Topic: Давление майнеров на цену биткоина. (Read 1509 times)

Вчера в новостях писали о новом рекорде добычи блоков. За 46 секунд было добыто 4 блока. Здесь нашел наиболее подробное описание события. Список блоков за 2-е мая.



Я глянул по блокэксплореру, там еще за 10 минут до этого было добыто 3 блока за 11 секунд! Что такое? Новые асики тестируют перед халвингом? Хотя пулы то все разные.

https://www.rbc.ru/crypto/news/5e7875f39a79471c197e49c2

 S19/19про поступили в продажу, но пока только в Китае. При этом вся партия уже раскуплена. Срок поставки как раз совпадает с халвингом (плюс-минус).

Ну чтож, события прогнозируемые в первом посте произошли (обвал битка) практически в заявленные сроки + начался мировой экономический кризис на фоне пандемии коронавируса и дальнейшее прогнозирование стало невозможно ввиду доминирующего давления внешних факторов, поэтому подведу итоги:

1.) Биток рухнул.
Это было неизбежно при отсутствии новых драйверов роста, они найдены не были.

2.) Асики S9 отключаются (при цене 0,05 за кВт они нерентабельны) и после халвинга будут сданы в металлолом так как возврат к условиям когда они принесут хоть что-то станет теоретически невозможным.
Работа асиков S17pro прибыльна, но прибыль мала и не позволяет окупить цену асика, а при халвинге (который уже рядом) рентабельность и этих асиков уходит в минус! Ситуация усугубляется тем, что на рынок начинают поступать асики S19 значительно более эффективные.
Хорошая новость: доходы майнеров рухнули и почти достигли дна, поэтому тяжелейшая ситуация для майнеров на рынок сильно не повлияет - вся резня произойдет среди майнеров, выживут лишь имеющие доступ к дешевой розетке. Однако, негативное влияние на рынок все же будет: околонулевая рентабельность будет заставлять продавать бОльшую часть намайненых битков. Грубо говоря в этом сезоне "сбора халявного урожая" и вытекающего из него ажиотажа не будет - даже новый асик S19 не принесет сверхприбыли, а если вдруг цена на биток начнет расти, то в сеть тут же будет включаться огромное количество простаивающей мощности сводя и рентабельность майнинга и рост цены битка на нет.

Последний минипамп битка отложил оздоровление экосистемы (утилизацию S9).
Калькулятор прибыльности майнинга для S9 при цене 0,05$ за кВт показывает доходность в 22 доллара в месяц, что можно считать довольно хорошим уровнем с учетом текущей цены асиков S9 в диапазоне 97-133$.

Ежесуточные доходы майнеров уверенно двинулись в область где они уже могут считаться неприличными ~ 17-18 миллионов долларов в сутки.

Расхождение трендов по битку и по сложности сети/хешрейту продолжается и визуально можно подумать что оно уже в районе критических уровней:


https://bitinfocharts.com/ru/comparison/difficulty-price-btc.html

Если интерес к Биткоину будет падать, то так же будут падать и майнинговые мощности, что может привести к снижению сложности сети. Асики просто будут переключены на майнинг других монет с тем же алгоритмом.

Делал перевод статьи Крах скама PlusToken и его влияние на цену биткоина и наткнулся на интересную информацию: оказывается эта пирамида (PlusToken) собрала одних битков только ~200к. А ведь это треть годовой добычи.
Битки вплоть до самого краха на рынок практически не выводились (складировались по адресам), значит достаточно долгое время это было сильнейшим фактором влияющим на рынок.
Т.е. после краха пирамиды давление на цену битка повысилось не только за счет того, что мошенники пытались обналичить средства (и часть обналичили) но и за счет того, что пирамида аккумулировавшая в себя значительную часть эмиссии битка перестала это делать.

  Я бы не сказал что ничтожно.
В данный момент майнеры зарабатывают ~13 миллионов долларов в сутки большую часть из которых они вынуждены продавать. Если взять годовую величину, то это "навес" в 4,75 миллиарда долларов.
Мне кажется это очень даже много.

Плюс сейчас мы имеем падающий рынок, а на нем случаются такие вот казусы: Судится с Bitmain и должна государству — канадская майнинговая компания объявила себя банкротом да, активов у нее осталось мало и при распродаже на аукционе по банкротству на рынок это практически не повлияет, но... рынок то падающий, много разных других есть компаний, много фондов которые вложились в биткоин, холдеров с кредитами и т.д. Вполне возможно что начиная от какого-то уровня волна ликвидаций пройдет очень бодро и резко 

нет желания делать прогнозы, майнеры настолько ничножно влияют.
Нам втирают по новостям что плюс токен обрушили рынок( говорят туда влили около 200 000 втс, и уже слили 10-20%)

У них есть еще эфир кошелек
https://etherscan.io/address/0xf4a2eff88a408ff4c4550148151c33c93442619e

Если и это польют?

Тут действительно нечего бояться, так как просто в силу прогресса сложность сети через 10 лет на битке будет больше чем сейчас даже если предположить что интерес к битку упадет раз в 100. Производительность и энергоэффективность растет и это одно из следствий такого процесса.

Бояться (тут же много холдеров битка) стоило/ит вот этого:


Замечу, что все это я писал в сентябре (а статья обдумывалась и писалась и того раньше) и пока сценарий выдерживается четко.


Считается практически на 100%.
Достижение околонулевой точки рентабельности процесс неизбежный, в первом посте расписано подробно. Понятное дело что все хотят огромные проценты прибыли, но ввиду свободного входа на рынок и конкуренции постеренно майнеры повышают эффективность (а значит уменьшают рентабельность).
Что касается майнеров которые майнят "впрок" - как вы себе это представляете? Т.е. допустим я могу намайнить биток с себестоимостью 8к и я буду его майнить? Вместо того чтобы не майнить, а купить его на рынке по цене 7к?


Вот да. И об этом тоже написано в первом посте.

zasad@

Спасибо, ознакомился.
Даже посещала мысль, что они провели глубокий рерайт моей статьи 
И меня рассмешил раздел прогноз    - называется "как что-нибудь сказать, но чтобы ничего не сказать".

Ну и продолжаем наблюдать за продажами асиков Битмайн https://shop.bitmain.com/
Судя по продолжающемуся падению цен и наличию всего чего угодно падение интереса продолжается.

Заодно быстро чекаем калькулятор прибыльности майнинга и замечаем, что при цене 0,05 доллара за кВт час Antminer S17 Pro-53TH/s окупается (формально) за 10 месяцев (опять).
Возможно это какой-то целевой уровень интереса который Битмайн старается выдерживать в своем предложении.

Мы с автором спорили в начале.
Нашел очень полезный материал по теме
оригинал для любителей
https://medium.com/capriole/bitcoins-production-cost-88d889462ea7
и перевод
https://bitcointalksearch.org/topic/--5209653
2 важных момента
цена  будет стремится к себестоимости производства и  2019 год для майнеров был самым тяжким за последние 5 лет.

 "Киты" понятие относительное.Сначала заходят в тему люди с условной 10К денег,народ "удивляется" , "кому вообще это надо?" , потом ,условно, 100К, те что наварились ниже радуются, дальше, 1000К, вторые считают профит,первых начинает бомбить, потом,больше,первые бухают с горя,вторые...и так далее. Когда приходят инструменты рынка,плечо и прочие плюшки всем плевать кто и когда зашёл,тот кто "толще" стрижёт позиции тех кто "горячее" так что на цену влияет точка профита того кто "толще" и для каждого этапа уже свои "киты" со "своими колодами".

Вопрос спорный, это кто на цену больше влияет: майнеры или киты?

 Пром сектор не считается калькулятором.
Бонусы в виде льгот на цену ЭЭ,проектный лобби и прочие плюшки имеют обратную сторону.Много инвестиций всегда привлекают много желающих кусочка от них а "вменяемый" бизнес майнинга не предполагает продажи битков на около нулевой рентабельности.Стандартная стратегия майнеров что не уходят это ходл до профитной цены как минимум и на последние деньги,когда на текущие расходы уже не осталось, в промышленный майнинг идут разве что "сгоряча".
 Есть целый ряд схем по работе как с "профитом" так и с "убытками" в промышленных масштабах но около нулевая рентабельность для школьника с асиком там это уже глубокий минус а работают они точно не с целью получить навар с бульона от варёных яиц.
 Скажем так,как бесплатная медицина обходится дорого так и гипотетически "бесплатное электричество" на ГЭС будет бесплатным до первого ТО турбины а цены на винты или подшипники там....
 Не стоит забывать и про амортизацию железа на инвестициях...

Цена на майнинговое оборудование (в частности асики для майнинга Биткоина) обычно идет вверх как только резко растет цена Биткоина, потому что у майнеров появляются дополнительные деньги на модернизацию/расширение производства. Соответственно увеличиваются и сроки поставки.
Ваш график показывает что процесс цикличен, поэтому я бы не стал волноваться из-за падения сложности сети.

Помните какие крики были когда Биткоин постепенно падал к 3 тысячам? Тогда тоже все кричали что майнинг не выгоден, однако большинство кампаний продолжало майнить.

Вы стартовый пост прочли?
Цена непринципиальна так как рентабельность в любом случае движется к нулю и к моменту когда большую часть намайненых битков необходимо продавать.

Даже в РФ есть места(Иркутск) где 1 киловатт стоит от 80 копеек и ряд других стран с еще более дешевыми ресурсами.
майнить асиками  при цене 6-7 руб за киловатт безнадежное удовольствие

Еще раз про ситуацию на рынке на примере асиков ( сначала смотрим выделенное выше):
Заходим https://shop.bitmain.com/


И думаем о мироощущении тех то давно внес предоплату (по 2,5к $) и лишь ждет поставку этих асиков к концу декабря 

Еще заходим на калькулятор прибыльности майнинга и считаем:
При цене 0,05 доллара за кВт час Antminer S17 Pro-53TH/s окупится за 10 месяцев (доход с него 158$ в месяц).
При цене 0,1 только за 20 месяцев.

А ведь в мае состоится халвинг битка.

Теперь о тех кто покупал эти асики по 2,5к $ и только ждет их поставки:
При цене кВТ 0,05 доллара окупаемость ~ 16 месяцев
При цене кВТ 0,1 доллара окупаемость ~ 32 месяцев

И копать они начнут только в декабре (а халвинг в мае!), и мы еще не учли другие расходы на их работу и обслуживание.
Резюме: кое-кто купив новые асики и даже еще не получив их уже влип без шансов 

Теперь вернемся к асикам S9 (по моим оценкам они занимают от 30% до 60% всего хешрейта).

При цене кВТ 0,05 доллара прибыль 13$ в месяц.
При цене кВТ 0,1 доллара убыток 38$ в месяц.

Это без учета других расходов - только плата за ЭЭ.

Спам сообщение удалено http://archive.md/KslrD#selection-7773.0-7773.26


https://bitinfocharts.com/ru/comparison/difficulty-price-btc.html#2y

Сложность майнинга нарисовала уверенную ступеньку вниз.
Новые асики продаются крайне плохо https://shop.bitmain.com/
Antminer S17 Pro-53TH/s можно купить за 2к долларов с отгрузкой в течении 7 дней после оплаты.
Примечательно, что партия этих же асиков с доставкой аж в декабре была давно распродана еще по 2,5к долларов.

Вероятность того, что сейчас мы находимся в ситуации октября-ноября 2018 резко увеличилась.

Может и начался, но тем самым освободив свободные места для майнеров с более дешевым электричеством (например в некоторых регионах России). Тем самым сложность сети будет позволять майнерам зарабатывать больше вознаграждения в связи с меньшей конкуренцией.
Думаю, Bitmain позаботиться о своем бизнесе и сделает необходимые манипуляции с ценой главного криптоактива все, дабы не распалась их майнинговая индустрия.

Тем временем вот что показывает калькулятор прибыльности nicehash для S9 при цене 0,06 цента за кВт:



Напомню, что некий Томас Ли писал что при этой цене ЭЭ его S9 рентабельны вплоть до 7,3к за биток.
Нюанс в том, что это было 9 сентября когда сложность сети/хешрейт были значительно ниже т.е. с учетом того, что кроме ЭЭ есть и другие расходы его S9 уже нерентабельны.

По факту имеем: жесткий процесс по отключению майнинговых мощностей начался.

Интересные данные по LTC халвинг которого произошел совсем недавно и график которого имеют очевиднейшую корреляцию с битком.
Халвинг отмечен красной линией.
Что интересно: даже падение хешрейта почти в 2 раза, не оказало положительного влияния на цену LTC и курс продолжает падать.
Над чем стоит подумать: у битка и халвинг и оптимизация хешрейта (падение) впереди, если биток дотерпит с хешрейтом (крайне маловероятно) и оптимизация произойдет в момент халвинга, то падение может стать мегаглубоким, что в свою очередь вызовет дополнительную панику -> дополнительное падение цены -> еще более глубокое падение хешрейта и т.д.

Это лишь предположение о том, что люди с неповрежденным рассудком обычно предпочитают делать то, что им выгодно, и стараются избегать нанесения вреда своим интересам. Крупным майнерам очевидно невыгодно лить биткоины в биржевые стаканы, потому что даже на крупных криптовалютных биржах есть проблема с ликвидностью, о чём напрямую свидетельствует высокая волатильность цены биткоина.

Отчасти соглашусь, ОТС сделка никак не влияет на курс (по определению), однако ОТС-брокеры при проведении крупных внебиржевых сделок могут хеджировать свою позицию, что в свою очередь уже оказывает влияние на курс и для внешнего наблюдателя может выглядеть как ценовая манипуляция. Советую вам немного глубже изучить природу этого явления, оно само по себе очень интересное, но сложно предоставить пруфы, потому что все участники этого рынка как правило очень озабочены сохранением конфиденциальности. Сложно даже навскидку точно оценить масштабы явления, можно только предполагать, что подводная часть этого айсберга на порядок больше видимой.

У вас есть пруфы, что крупные майнеры "обычно" окешиваются на ОТС или это лишь предположение?
Кроме того "ОТС сделка которая никак не влияет на курс" - неверно, ведь с бирж где есть какой-то баланс между спросом и предложением убирается часть спроса и это неизбежно ведет к смещению баланса, т.е. давление на цену оказывается даже в этом случае. Так что опять же предлагаю вам либо придумать еще какие-то аргументы против моей теории, либо свою например изложить, но желательно с проверяемыми фактами и цифрами, а не просто предположениями о конспирологии и другими.

У меня нет актуальных данных об объёмах продаж биткоина на внебиржевых сделках, но в стартовом сообщении темы совершенно игнорируется факт самого существования OTC. Между тем преимущественно лишь балансирующие на грани рентабельности мелкие "балконные" майнеры непосредственно льют в биржевой стакан, оказывая давление на цену, а крупные майнеры при необходимости обкешиться обычно совершают OTC сделку, которая никак не влияет на курс. И уже одно только это обстоятельство ставит под сомнение всю вашу теорию о грядущем падении биржевого курса биткоина вследствие давления на цену со стороны майнеров.

Небольшая проблема, связанная с этим, заключается в том, что вся эта тема конспирологична чуть менее, чем полностью. Вы вроде бы собрали достаточно много информации по теме (хотя и многие весьма значащие факторы оставили за скобками, например тот же момент политического влияния), качественно и наглядно её оформили, но вы не предоставили читателю сделать из предоставленных фактов самостоятельный вывод, что является на мой взгляд с вашей стороны попыткой манипуляции массовым сознанием.

Поправьте меня, если я неправильно понял, но вы прогнозируете неизбежное падение биржевого курса биткоина, рано или поздно, так или иначе, вследствие давления майнеров на цену? Мощность сети меняется, курс биткоина колеблется, но устойчивой корреляции между этими явлениями на длительном промежутке времени по всей видимости нету, ни прямой, ни обратной. Слишком много значащих факторов здесь играет роль, чтобы на поверхности была простая формула типа "это вверх, значит это вниз", или "это вверх, значит это тоже вверх". Единственное, что мы можем с уверенностью сказать по этому поводу - что-то происходит, какая-то взаимосвязь между этими вещами существует, давление майнеров на цену тоже определённо существует. Но насколько этот фактор весомый и приведёт ли он к падению биржевого курса - сложно сказать наверняка. Рынки бывают очень не логичны, иначе в мире не было бы столько умных бедных людей, а также богатых дураков. Возможно поэтому бывает так трудно предсказать изменения цены, опираясь только на логику и здравый смысл.

Не как минимум, а как максимум и это с учетом только одного фактора - ЭЭ. А есть еще аренда помещений, обслуживание, а для крупных промышленных майнеров о которых как раз мы и говорим это еще и затраты на легализацию - налоги/либо отмывка. И это без учета инвестиций.

Биток уверенно движется вниз, а хешрейт вверх поэтому скоро мы увидим отключение "слабых" майнеров.


Как сильно это ударит по хешрейту сказать трудно, но если цена пойдет ниже, то ожидаю минимум минус треть от имеющегося. И это кстати пойдет битку на пользу (если стабилизация по цене/хешрейту будет достигнута вместо бесконечного падения по спирали), даст шанс.


По понятным причинам конспирологию обсуждать не готов 

И даже с учётом этого, норма прибыли до сих пор как минимум двузначная. Очень сложно точно оценить себестоимость майнинга, условия везде разные, в том числе климатические (где-то фермы приходится охлаждать и нести дополнительные затраты на кондиционирование, а где-то наоборот тепло от ферм утилизируется для отопления и является полезным побочным эффектом). Лучшее, что мы имеем - типичная средняя температура по больнице. И представления о достаточной норме прибыли в разных регионах разные. Могу даже предположить, что ряд майнеров готовы терпеть убытки довольно длительное время, просто чтобы оставаться "в деле", потому что порог входа в этот бизнес сейчас довольно высокий.

Я думаю, что нынешний рост хешрейта сети обусловлен в большей степени не вводом в строй старых асиков, которые были законсервированы из-за потери рентабельности в прошлом году в активной фазе медвежьего цикла, а вводом в эксплуатацию сверхбыстрых и суперэффективных асиков нового поколения на чипах с более тонким техпроцессом, которых ещё нет в свободной продаже. Но это только моя гипотеза, которую я не могу подтвердить пруфлинками. Вряд ли это следствие появления нового игрока на рынке, скорее всего тот же Битмайн разработал новую модель и без лишней огласки пользуется своим конкурентным преимуществом на рынке. Возможно у них даже есть программа "расширенного аппаратного тестирования" каждого произведённого устройства, проще говоря каждый новый асик сначала отрабатывает полностью свою себестоимость, а лишь затем поступает в продажу. Работая по такой схеме очень сложно даже близко приблизиться к границе рентабельности, потому что любая ненулевая цена асика становится его чистой прибылью. Косвенным подтверждением моей гипотезы может служить то, что в прошлом году Битмайн совершил целую серию очень чувствительных финансовых ошибок, стараясь поддержать цену падающего биткоин кэша, затем с треском провалил IPO, залез в крупные долги перед поставщиками чипов, и тем не менее как видите не обанкротился и даже вполне себе процветает.  

Я видел этот график, но не стал его рассматривать так как там явный провал по данным: с июля по текущий момент нет вообще никакого изменения по estimated TWh per year. Вы же понимаете что это невозможно так как хешрейт за этот период вырос в ~1,5 раза. Даже если предположить что в работу вводились только самые энергоэффективные асики последних моделей (а это далеко не так), то этот показатель должен был вырасти минимум на 20%.

Кроме этого как вы объясните противоречие в ваших словах


Вы полагаете, что экспотенциальный рост это "неохотное стермление к точки рентабельности" или поверили в график который нашли выше и думаете что новые устройства не потребляют электричество?

Как вам будет угодно, согласно Bitcoin Energy Consumption Index:

Для всего прогрессивного западного мира такие показатели иначе как сверхприбыльными назвать даже как-то язык не поворачивается.

Также имейте в виду, что процитированный мной индекс имеет экологическую направленность, а значит возможно склонен преувеличивать энергозатраты майнинга (и вряд ли станет осознанно преуменьшать их), чтобы выставить ситуацию с углеродным следом в более драматическом и выгодном для себя свете. Думаю в реальности норма прибыли у майнинга биткоина ещё выше.

Я рассуждал и давал информацию именно относительно крупных майнеров и мои выводы распространяются конечно же и на  них.
Экспоненциальный рост объясняется так же как и рост по ноябрь 2018 года - и это четко расписано в посте №1. Если вы заметили после роста произошел обвал, что как раз подтверждает мои слова о движении к нулевой точки рентабельности и опровергает ваши.

Может быть вы прекратите писать мусорные посты и с цифрами четко докажете свои слова? -

Вы правы в рамках своей модели восприятия происходящего. А именно, ваши рассуждения справедливы для исключительно коммерчески ориентированных мелких игроков, тех самых пресловутых "балконных" майнеров, для которых этот рынок не только не сверхприбылен, а давно уже убыточен либо балансирует на грани рентабельности. А для крупных игроков, которые не только занимаются майнингом, но и сами производят асики, а также вероятно имеют политические мотивы и долгосрочный горизонт планирования, рынок майнинга является сверхприбыльным. Иначе как вы объясните этот почти экспоненциальный рост хэшрейта сети биткоина? Кто в здравом уме станет вкладывать огромные деньги в новые асики, если это не сулит ему никаких дивидендов? Ведь если цена биткоина в обозримом будущем драматически рухнет, как вы предсказываете, все эти асики превратятся в тонны совершенно бесполезного хлама, который к тому же потребует изрядных дополнительных расходов на его утилизацию.

Нет, не является - так как они учитываются, и в первом посте об этом написано:


Я со ссылкой на конкретные факты и проверяемые источники показал, что ваше утверждение


является ошибочным даже без учета всех остальных факторов, а только лишь с учетом трат на ЭЭ.
Потрудитесь либо дать серьезные аргументы в пользу своей позиции, либо согласиться с моей.

Было бы заманчиво не учитывать инвестиции в покупку/производство асиков, а также амортизацию оборудования, охрану ферм, оплату аренды недвижимости для их размещения и целый ряд других факторов, но не является ли в этом случае ваше представление о действительности слишком идеализированным, чтобы делать из такой чрезмерно упрощённой модели хоть сколько-нибудь далеко идущие выводы? Вы нарисовали в стартовом сообщении темы образ типичного сферического коня в вакууме, а затем пророчите грядущий обвал цен, просто потому что майнерам необходимо оплачивать коммунальные счета за электроэнергию, которые растут с ростом сложности. Но что если к примеру нынешний стремительный рост сложности сети биткоина обусловлен в первую очередь вводом в строй каких-нибудь секретных супер-энергоэффективных асиков нового поколения, которых ещё вообще нет в свободной продаже, назовём их условным обозначением S25?

Ну ресурс интересный, не спорю. Что-то там наверно можно накопать полезное.
Но если серьезно что-то смотреть, то не думаю что полагаться стоит на данные на таком коротком периоде - в любом случае придется анализировать более долгий + смотреть взаимосвязь с другими параметрами. А то можно попасть на "сюрприз" - вроде ноября 2018-го когда произошел резкий перелом зависимости цены и сложности/хешрейта.

Update:
Очередное спам-сообщение удалено:

Как минимум мы видим из той таблицы, что вообще коррелирует с ценой биткоина, а что нет. Понятно, что временный отрезок короткий, но он дает более свежую информацию о текущих зависимостях, чем скажем за год.

Ну и конечно сама величина корреляции, как и её знак не постоянная, а меняется со временем.

Обратите внимание, что в обоих вариантах, какие я вам предложил для размышления о рентабельности, инвестиции в покупку/производство асиков вообще не учитываются, т.е. рассматривается рентабельность как если бы асики достались вам полностью бесплатно.
Т.е. все-таки ваше утверждение о сверхприбыльности неверно.

Может и даже производит - тот же Битфури, а одно время активно муссировались слухи о японских супер-производительных майнерах, которые впрочем кажется так и остались слухами. Но по факту Битмайн занимает доминирующее положение на рынке асик-майнеров с долей рынка заметно более 50%.

Дык очевидная же связь, Битмайн не только производит и продаёт майнеры, но и сам на них майнит. Ещё и цены на  свои майнеры сам устанавливает, и в широком диапазоне управляет сроками отгрузки. И это гораздо более выгодная позиция, чем если вы захотите войти на этот рынок снаружи, купите ферму тех же асиков у того же Битмайна и начнёте майнить биткоин.

В P.S. указано какие сообщения будут удаляться. И ваше сообщение критериям удаления соответствует.


Битмайн, не является монополистом по производству майнеров, а если бы и являлся, то рынок быстро бы это отрегулировал - система то открытая, производить майнеры может кто угодно.
Кроме этого где вы увидели связь между монополизацией (предполагаемой) производства майнеров и рентабельности собственно майнинга? 
Насчет того, что рынок майнинга до сих пор сверхприбылен вы очень сильно ошибаетесь. Можете самостоятельно проверять здесь или поверьте новостям:

https://forklog.com/tsena-bitkoina-upala-nizhe-8000-pribylnost-majninga-na-antminer-s9-pod-ugrozoj/

Ваши рассуждения вполне логичны, однако здесь есть некоторые нюансы. Стремление к нулевой точке рентабельности - естественное движение любого коммерческого предприятия на любом эффективном рынке. Вопрос только, является ли рынок майнинга эффективным? На мой взгляд - не совсем, потому что у Битмайна очень существенное преимущество перед конкурентами на рынке производства майнингового оборудования, он если не монополист, то близок к тому. Поэтому рынок майнинга до сих пор сверхприбылен и к нулевой точке рентабельности стремится крайне неохотно.

Все на самом деле весьма просто: если майнеры бросят зарабатывать биткоин, то его цена упадет, потому что транзакции остановятся и по сути биткоин перестанет быть монетой или если угодно - криптовалютой. Исходя из сказанного, считаю что в рынке должны присутствовать все, как киты, так и майнеры, для баланса.

Не совсем считаю график, что представлен в первом посте сильно информативным. Более информативным будет этот ресурс Корреляция между ценой и другими факторами из которого видим, что за 3 последних месяца для биткоина было актуально:

Сложность Майнинга          -0.461

Хешрейт                           -0.399

Прибыльность Майнинга       0.699


Поэтому скорее при росте сложности майнинга или хешрейт цена биткоина будет падать, а вот при росте прибыльности майнинга она с большей вероятностью будет расти.

связь имеет, никто не спорит, но цена биткоина формируется не так как "любого другого товара", как вы описали выше, я просто указал что это не совсем верно
причина - много манипуляций, нет регуляции, особенности эмиссии и добычи, совершенно новый класс актива

я посмотрел, но там нет графика 2010-2017, я понимаю что особо думать при чтении статей и просмотре графиков не принято, но это бывает полезным
я последний раз натолкну вас -  "по вашему прошлые 10 лет они их не продавали?" где проблема и почему цена не ушла в ноль?

есть две сказки:
1.жил был дядя ваня в сша, у дяди вани есть два бизнеса, один - это заводик по разработке михросхем, второй - ИТ инвестиционная платформа,
первый бизнес прибыльный, второй бизнес убыточный уже 6й год подряд с самого открытия, дяде вломы его закрывать думаю что взлетит, тем более что затраты не большие около ляма в месяц
дядя ваня услышал от дяди пети про майнинг и открыл ферму в 2014, до 2017 он битки не продавал, потому что не было нужды

2.жил был льолик в скандинавии, узнал о крипте, его это заинтересовало, он всегда был любопытный, купил комерческое здание поставил пару сотен асиков, толи в 16 толи в 17 году, с тех пор битки не продавал

кроме этих сказок есть еще возможности по хеджированию рисков на разных платформах, которыми майнеры успешно пользуются
не моя задача просвещать вас по этому поводу
да, бывают и банкроты и отключения и продажи, как же нулевая точка рептабильности при целой индустрии майнига...
мне по этой теме ничего больше сказать, потому что это риторический вопрос был, я ответ знаю, а вы не хотите его знать


zasad@ вам указал более чем достаточно аргументов, вот в этом посте https://bitcointalksearch.org/topic/m.52548889 , осталось их осознать

практически все ваши сообщение и расчеты построены на допущениях, я это понимаю и принимаю,
как только я предложил вам куда может уйти часть денег это вызвало сопротивление и понятную реакцию
5 ярдов "весьма значительная велчина" оказывается , меньше ярда на месяц, я понимаю что числа с непривычки могут пугать, но стоит немного ориентироватся в глобальной экономике чтобы вести предметный разговор о таких вещах...
как это смотрите, мне все равно, иначе я бы писал по другому и в другом стиле с необходимой пунктуацией 
обозначу, что я тут не за подписными баунти компаниями и не для набивания постов или другой выгоды, зашел в это раздел только потому что вы посоветовали это в другой теме,
сам раздел для меня не интересен, куча лентяев, философов, демагогов которым не чем заняться и они переливаю с туда-сюда мусоля то новости то избитые темы


зайдите, пожалуйста, на сайт баккта или айса, почитайте как это работает, это будет полезней чем просиживать это время на форуме, думаю все вопросы выше, даже первый, отпадут сами собой
если нет, но на вопросы которые останутся или возникнут, я возможно отвечу тут...
сколько получили майнеры не известно, по поводу ссылки https://www.blockchain.com/ru/charts/miners-revenue?timespan=30days - это пожалуй для новичков сойдет, бесполезная инфа

это странно, вы рассуждаете о халвинге и приводите в пример график за два года "об оплате ЭЭ", на котором нет ни одного халвинга
факт в том что средняя цена после любого халвинга только увеличиваться, а "давление"(как вы любите писать, но я не куплюсь на это) уменьшается, как вам уже сказали до этого выше тут https://bitcointalksearch.org/topic/m.52548027 и еще потратили время на объяснения

Манипули, рисовка и т.д. естественно есть, но это не отменяет экономических законов. Биткоин не является виртуальны активом с виртуальными подавцами/покупателями, а имеет очень сильную связь с реальной экономикой как легко увидеть из поста №1.


Проблема есть, ибо читайте текст выделенный жирным и смотрите график потребления ЭЭ в посте №1.


На любом таймфрейме исключающем суперкороткие флуктуации. Есть что возразить? Излагайте.


Абсолютно неверно. Влияние цены на майнеров есть (собственно это я описывал в начальном посте) и влияние майнеров на цену тоже. Это взаимозависимые процессы.


  - если это все ваши аргументы, то печально. Если нет, то изложите их.

Может выбрать, а может и не выбрать и вообще аргументы в стиле "при желании блаблабла" смотрятся очень слабо.


Это интересно. А почему при увеличении спроса цена не выросла, а упала?
И, кстати, 1600 битков это ~ 13 лямов $, а майнеры вчера получили 17,9 лямов $.
Естественно 13 лямов это очень хорошая сумма особенно с учетом того что это дополнительный спрос, но даже в сравнении с доходом майнеров это сопоставимые величины.


График цены как раз мою теорию подтверждает. Ведь мы же помним об оплате ЭЭ . Кроме того первичные данные являются фактами подтверждающими мои утверждения. А вот у вас с фактами и аргументами совсем плохо, может быть напряжетесь и что-то покажете? 

и какой баланс спроса и предложения на рисованых объемах на большенстве бирж? не смешите

проблемы нет, майнеры всегда будут продавать свои битки независимо от того куда идет цена
или по вашему прошлые 10 лет они их не продавали?

на каком таймфрейте и с какой стратегией? это ристорический вопрос

система саморегулируется в этом ее смысл, нет никакого давление майнеров на цену, есть только давление наоборот, вам стоит перечитать все что вы сами написали и посмотреть под другим углом

давления майнеров нет есть просто цена, потом все остальное

один фонд при желании может за раз выбрать все 5 ярдов, то есть все 8 месяцев

да баккт создает спрос которого раньше не было вообще, и создает даже со старта весьма приличный, на днях было около 1600 битков за день по октябрьском контракту, сегодня уже ~1000
разве мало? зайдите посмотрите сами
другое дело какая там модель и как это будет распространятся через время

конечно противоречит, рассуждение не очень, мягко скажем
этот "факт" ооочень сильно попахивает, особенно без подкрепления самими фактами... я предлагаю посмотреть на график цены и удалить это малосодержательное и ложное сообщение

Вот как-раз с госструктур и нужно начать. Разные общепиты, гастраномы, магазины на улицах, заправки, ларьки и рынки. Пока там не начнётся обиход и адаптация под приемы платежей в крипте, о чём тут можно говорить? В Китае уже давно qr кодами везде пользуются, как здрасьте, а в Ру сегменте не везде знают что такое карта и смартфон.

Эт зря  В толерантности можно дойти до того что у кого-то 2х2 будет 5, у кого-то 6, а заявление что 2х2=4 будет оцениваться как грубость и агрессия 


Проблем у битка много и основную выделить трудно, поэтому я предпочитаю обсуждать эти проблемы отдельно.


В причинно-следственной связи надо понимать где причина, а где следствие. Мне думается отсутствие более масштабной инфраструктуры это не причина, а следствие того, что люди битком пользуются ограниченно. Если бы биток был широко востребован, то инфраструктура бы очень быстро подтянулась под платежеспособный спрос.
Мы же понимаем почему в каждом квартале (а то и городе) нет специализированного магазина по продаже фиолетовых калош 49-го размера? Вовсе не потому что под это не инфраструктуры, а потому, что нет спроса.

Так же крайне спорное утверждение про "он будет в дефиците". В конкуренции с другой криптой он явно не выглядит фаворитом, да и проклятому порождению фиата (USDT) уже стабильно проигрывает по объемам, при том что у USDT капитализация в 50 раз меньше.

Я не собираюсь ничего опровергать, и уважаю чужое мнение.

Основная трабла биткоина в том, что им нельзя расплачиваться( можно, но очень мало где).
Как только увеличится количество банковских сервисов
https://bitcointalksearch.org/topic/2019-5181680
криптоматов, магазинов,и прочих мест принимающих криптовалюты, вплоть до госструктур, то его не нужно будет сливать и он будет в дефиците

А асики не потребляли ЭЭ? 
Выше я показал что ваше предположение противоречит и фактам и теории, поэтому вам следовало либо как-то опровергнуть мои аргументы (более весомо чем "всем было все равно"), либо отказаться от ложного утверждения.


Конечно же майнеры. Холдеры имеют выбор - либо продать биток, либо купить, либо ничего не делать. Майнеры выбора не имеют - они вынужденны все время продавать часть намайненных битков.


Ваши голословные утверждения противоречат фактам. В первом посте я четко показал, что майнеры неуклонно движутся в точку где они будут вынужденны продавать почти все намайненные битки. Да и сейчас (опять же как я уже показал) майнеры на s9 продают >70% битков (и это при цене битка 10к!).
И ваше утверждение о "кратковременности" влияния совсем нелепое. Это постоянное влияние - смотрите график №2 и думайте кто оплачивает ЭЭ.


Весь алгоритм и последствия расписан в посте №1, вы либо его не прочли, либо не поняли. Ваше сообщение удаляю.

Естественно что майнеры сливают.Кто-то на хаях а кто-то по рынку. Майнерам важно выгодно продавать намайненое. Им нужно хеджировать свои затраты. По идее рынок должен переваривать это всё.

во время 2 халвинга ( 9 июля 2016) биткоин стоил 580 уе, и всем было плевать, никто там особой аналитики не вел и не исследовал. все работало на честном слове, без законодательства, юрисдикций и ответственности.

на момент халвинга в обороте битка будет 18,4 миллиона( пускай 3.4 утеряны).  кто больше давит на цену битка: майнеры, которые накопают 1.3 миллиона за 4 года или холдеры, у которых миллионы на руках?

повышение цены биткоина повышает рентабельность майнинга. Сразу же асики, видеокарты дорожают соразмерно, цена падает, хомяки бреются. Вспоминаем 2018 год и кучу железа на авито

Можно было бы поспорить о влиянии майнеров на цену, если количество добываемых битков зависило от хешрейта. большинство майнеров сейчас работают в холд( все что за вычетом расходов),
поэтому считаю их влияние на цену очень слабое, а как максимум кратковременное

Ваше предположение противоречит например вот такому рассуждению: допустим, биток подорожает до 100к после халвинга - это неизбежно вызовет увеличение рентабельности майнинга -> рост мощностей майнинга -> рост потребляемой ЭЭ -> увеличению предложения битка на рынке со стороны майнеров (в USD). А это и есть увеличение давления майнеров на цену битка.

Более того, ваше предположение противоречит уже имеющемуся факту: до последнего уже состоявшегося халвинга давление майнеров было меньше чем сейчас.


Тему целиком читали? Слив битков это и есть давление со стороны майнеров, а  при достижении нулевой точки рентабельности они вынуждены сливать почти все намайненные битки.

Простой вопрос - а как это майнеры продавят рынок? За счет чего, намайненых битков? - Так они же их сливают сразу, по вашим же словам. Я думаю майнинг - всего лишь бизнес и майнеры последние, кто заинтересованы в падении. Скорее наоборот)

Представьте ситуацию, если все долларовые холдеры приедут в США и начнут их тратить  


У меня нет конкретики, все что мы видим, это маленькая вершина подводной скалы.
Мы наблюдаем интересные тенденции сейчас,  которые пару лет назад были фантастикой.
Золото тяжелое , а миллиарды долларов в крипте можно хранить на 1 флешке,листе или памяти.

конкретика
1. Алгоритм биткоина производит в среднем каждые 10 минут новый блок(12.5 монет сейчас). От майнеров это никак не зависит
2. Цена за электроэнергию у всех майнеров разная от 0 до 0,1 доллара за киловатт. Проблемы цены, профита, окупаемости- это проблемы майнеров. Выживут крупные.
3. Если говорить о сложности то на алгоритме SHA-256 еще 5-6 популярных монет, и майнеры будут бегать туда, где выгоднее.
4. Рынок производителей асиков монополизорован, львиная доля у Битмайна( читал более 70%).
5. Производители асиков владеют фермами, пулами, биржами через "дочки", "внучки" и другие схемы.

Ценой управляют маркетмейкеры с Уолл Стрит, любого неративого майнера могут признать экстремистом, налоговым уклонистом и заблокировать.

типа такого
https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20190821.aspx

поэтому подкорректирую свою фразу: давление майнеров очень малое и с каждым халвингом будет угасать и угасать.

Нет разницы холдеру ушли битки или на биржу. Главное что за эти битки заплачены доллары (создано то самое давление на цену продажей товара - битка).


Я так и не увидел конкретики. Т.е. вы считаете что Баккт создаст такой спрос на биткоин, который серьезно перебьет предложение битка в размере 5 миллиардов долларов за 8 месяцев? И какой же это будет объем? 50 миллиардов или 500? 

хорошо, до халвинга 21 млн в сутки,  после 10.5 миллиона? разве это чтото меняет?
21 млн в сутки это как средняя ЗП по стране
У нас нет данных, сколько из этих монет уходят на биржи, а сколько уходят холдерам или циркулируют вне бирж.

https://bits.media/pr/vzorvet-li-bakkt-kriptovalyutnye-rynki-issledovanie-primexbt/
мировой гигант биржевой индустрии пару дней назад добавил торговлю поставочными контрактами на биткоин.

поэтому 5 ярдов, пусть даже из которых половина попадет на биржи, не такая существенная величина в мировом масштабе.

До халвинга еще 8 месяцев, и что интересно с ослаблением давления майнеров он принесет другие проблемы о которых можно поговорить отдельно.
Но в течении этих 8 месяцев давление майнеров будет таким каким я его показал - до 21 миллиона долларов в сутки если цена битка не упадет. А это весьма значительная величина - 5 миллиардов долларов до халвинга.


В первом посте я дал конкретные цифры с источниками, показал конкретные показатели и их взаимосвязь. Хотелось бы конкретики и от вас, а не мантр. Опять же в P.S. четко указано какие сообщения будут удаляться.

теперь открываем график хешрейта, с лета он сделал х2.
Это и прошивки и новые асики.
https://bitinfocharts.com/ru/comparison/bitcoin-hashrate.html


что я хочу этим сказать, что с каждым халвингом давление майнеров на цену ослабевает.
с точки зрения эффективности S9 уже давно устарел, хотя читал что если его в спецжидкость погрузить и прошить, то можно получить 18-20 ТХ, но потребление под 1.8 КВт
В майнинге ничего не изменится, старое железо отомрет, и майнеры озолотят битмайн и конкурентов.
Скоро биткоин будет торговаться на всех мировых биржах, так что падать ему некуда.

Сложность сети биткоин и хешрейт устанавливают все новые и новые рекорды. Что удивительно но многие биткоинэнтузиасты этому радуются забывая о простой истине: цена биткоина как и любого другого товара определяется балансом спроса и предложения. Отсюда имеем проблему: объем предложения биткоина (выраженное в USD) на рынке постоянно растет вследствие того что майнеры тратят все больше и больше энергии на поддержание сети и вынуждены продавать намайненные битки.

В данный момент график сложности сети биткоина (плюс цена в USD) выглядит так:

https://bitinfocharts.com/ru/comparison/difficulty-price-btc.html#2y

Как я уже писал ранее майнинг всегда стремится к нулевой точке рентабельности. Если он становится очень выгоден, то подключаются новые майнеры/оборудование и рентабельность падает, если он становится убыточным, то "слабые" (с дорогой ЭЭ и неэффективным оборудованием) майнеры отключаются тем самым повышая рентабельность оставшихся.

Очевидно, что это процессы инерционные и взаимосвязь проявляется с небольшим (а иногда и большим как например в 2017 из-за недостатка производственных мощностей нельзя было очень быстро нарастить хешрейт) лагом.

Посмотрим на графике период 2017 - конец 2018-го года. Взрывной рост цены битка в 2017 сделал майнинг суперприбыльным и даже уже во время обвального падения биткоина с ~20к до ~6,5к майнеры наращивали мощности на протяжении аж 10 месяцев и повысили сложность сети в 4,5 раза.
Получается, что их доход позволял как оплачивать ЭЭ + затраты, так и вкладываться в новое оборудование.

Но вместе с ростом мощности росли издержки, а рентабельность падала. В итоге большую часть намайненных битков было необходимо продавать ради оплаты ЭЭ (чек все время увеличивался из-за возрастающего объема потребления ЭЭ) и рынок такого давления не выдержал.

Обращаем внимание на график энергопотребления сети биткоина по ноябрь 2018:


https://www.statista.com/statistics/881472/worldwide-bitcoin-energy-consumption/

Биток рухнул практически в 2 раза с 6,5к до 3,3к всего за месяц. Это при том, что до этого события он уже падал на протяжении 10 месяцев. Это повлекло за собой отключение "слабых" майнеров, уменьшение энергопотребления сети биткоина и некую стабилизацию на уровне 3,5к-4К.

Доходы майнеров в этот период составляли ~7 миллионов $ в сутки.


https://www.blockchain.com/ru/charts/miners-revenue?timespan=2years

Рынок такое количество продаваемых биткоинов смог переваривать (цена далее не падала), и потом произошел минихайп-IEO плюс как я предполагаю манипуляции со стороны Bitmain  в итоге цена биткоина резко выросла и мы опять вернулись к резкому росту сложности сети биткоина, вводу нового оборудования в работу (и старого тоже так как оно опять стало рентабельным), увеличения вознаграждения майнеров (практически в 3 раза, а это 21 лям $ в сутки или 7,6 миллиарда долларов в год) и увеличения энергопотребления сети биткоин - смотрим на второй график. Пока есть статистика до июля, но уже очевидно что ATH по энергопотреблению давно пробит и составляет примерно 85 террават.

Что интересно, ни капитализация битка, на количество активных адресов, ни количество пересылаемых средств, ни гугл трендс за этим ростом не успевают, а точнее - вообще не растут. Т.е. развития битка (IEO как драйвер роста уже сдох, других не видно) не происходит, а издержкит растут. Осталось подождать когда майнеры достигнут нулевой (а кое-кто из них и отрицательной) точки рентабельности, продавят рынок и биток опять рухнет.

Дно по USD угадать трудно (тут расчет не поможет, так как может произойти окончательное падение битка из-за полного в нем разочарования из-за недостижения точки равновесия), а по сложности сети можно сделать предположение: если биток переживет грядущий обвал, то в строю должны остаться наиболее энергоэффективные майнеры типа S17 и аналоги от конкурентов Canaan Creative, Microbt и др. а старье вроде bitmain s9 отключено.

В данный момент как пишет Томас Ли при цене битка 10к, цене кВт 0,06 центов на добычу одного битка на S9 уходит 7,3к на ЭЭ. Т.е. запас хоть и есть, но он не так велик и постепенно сокращается.

Стоит заметить, что грядущее падение может быть отсрочено удорожанием битка, либо приближено его обесцениванием, либо же отложено каким-то глобальным драйвером роста (озвучиваю чисто ради проформы) типа массадопшена и развитием битка как платежной системы (чем даже и не пахнет).

P.S. Тема самомодерируемая поэтому малосодержательные сообщения, сектантские или наоборот хейтерские сообщения будут удаляться.