Author

Topic: Государств и биткоин в будущем (Read 423 times)

full member
Activity: 644
Merit: 135
Ну и сколько похитили, в пересчете скажем на территорию, равную 1 обычной больницы?

В России - по каждому DS порядка 500+ трупов не просто угробили и закопали, но и списали, то есть ЛЕГАЛИЗОВАЛИ по сути убийства!!!

И всё это чутким надзором Путина - вот где реальная тема для трибунала...
member
Activity: 155
Merit: 67
уж не знаю в какой Вы стране - но в России точно ещё хуже!
Не пишите ерунды, мне лично повелось пообщаться с беженцами с разных уголков нашего мира (Африка, Ближний восток, Азия, Южная Америка), они мне поведали, что творится у них в странах. Это просто не сопоставимо с Россией - отсутствие медицины, отсутствие образования, голод, отсутствие нормального жилья, войны, банды, похищения людей это писец.
full member
Activity: 644
Merit: 135
уж не знаю в какой Вы стране - но в России точно ещё хуже!

Если не верите - можете спросить у нашего аналитика...


Это ваще ппц.  В Сомали хоть гуманитарку можно попросить - а в России что делать?..



Надеюсь это шутка. В ЦАР можно встретить каннибалов. Самых натуральных, людей едят. И ВВП по ппс там гораздо ниже чем в России и Украине. К слову, 850-900 баксов на человека в год. Красота.

вам может и смешно, но тем кто в России нифига не до шуток!..

А чем ниже ВВП - тем ниже цены...

Полиция тоже хороша только если хорошо работает - а если защищает уродов, то лучше бы ее не было вообще!
(пошел да сам разобрался - что похоже в ЦАР и делают.  То есть свято место не бывает - но "полиция" своя лучше чем чужая!!! )


В России людей не едят - но _только_ потому что кухня это не предусматривает, и только.  (в Азии другое мнение насчет человечины, можете погуглить;  правда и тараканов тоже Wink)) )


Зато в России людей просто закапывают, тыщами - вместо медицины там зверская система геноцида!  Ну и тд.
member
Activity: 546
Merit: 30
уж не знаю в какой Вы стране - но в России точно ещё хуже!

Если не верите - можете спросить у нашего аналитика...


Это ваще ппц.  В Сомали хоть гуманитарку можно попросить - а в России что делать?..



Надеюсь это шутка. В ЦАР можно встретить каннибалов. Самых натуральных, людей едят. И ВВП по ппс там гораздо ниже чем в России и Украине. К слову, 850-900 баксов на человека в год. Красота.
full member
Activity: 644
Merit: 135
По поводу ЦАР, Сомали и прочих стран - отличные примеры Grin Всем (не)желаю жить в подобных странах. Анархия тоже

уж не знаю в какой Вы стране - но в России точно ещё хуже!

Если не верите - можете спросить у нашего аналитика...


Это ваще ппц.  В Сомали хоть гуманитарку можно попросить - а в России что делать?..


рассмотрим революцию в Украине. 2013 год - номинальный ВВП  - 180 млрд. 2015 год - номинальный ВВП - 90 млрд долларов.

а кого волнует формальный ВВП, да ещё и в валюте другой страны, при искусственно занижаемом курсе нац.валюты?..

Очень много доп.вопросов:
 - КТО потерял и КОМУ стало хуже?
 - как изменилась экономика в РЕАЛЬНОМ выражении?..   И, главное, ДЛЯ КОГО?
 ну и тд


Да, отличные цифры, -50% экономики за два года благодаря одному событию. А ещё учтите то, сколько начали дорисовывать на

если загнулся олигархический крупный хлебозавод - то народу от этого стало только лучше тк появилась возможность для мелкого бизнеса...


Потом, реализовать дивиденды можно вполне легко - форк. Даём всем владельцам монеты-акции 1 монету-дивиденд, которая будет выкупаться. Вполне простой вариант, форки я думаю уже все видели на примере BCC. Реализовать это можно даже проще чем с обычными дивидендами, тк форк можно поставить автоматические через каждый какой-то период, а стоимость монетки можно потом определять.

ну нынче уже проще токен внутри платформы, чем плодить бесполезные форки...  (форки иногда нужны, но очень редко - вопрос технологий и метода - просто монету проще в виде токена делать)
member
Activity: 546
Merit: 30
FAQ
q:  что будет с государствами в будущем?
a:  а то-же, что и с мухами и тараканами - их никто не трогает, пока они в суп не лезут, и жить не мешают...
Но если будут надоедать и мешать - их прихлопнут, как мух!


Очень сомнительно звучит. Государственные вертикали в некоторых странах выстраивались десятки лет. Учитывая количество ресурсов в управлении государством, мухи это мы. Не так что-то скажем и нас могут серьёзно выкосить.

что именно сомнительно?   Результат - без сомнений...

Разница тут только в возможных методах:
  - революция(1917 пример)
  - перевыборы
  - полная анархия(или беспредел?):  Сомали, ЦАР и тд.
  - уход в тень(параллельная серая экономика) - ну это везде, даже по оф.данным в большинстве стран теневой оборот не меньше 50%, в России 90х например был 2/3.  Государство как бы есть - но его как бы и нет Wink   

Фишка в чём?  Будет ли существовать государство _формально_.  В 90х 2/3 то есть жили как бы вне государства - для них его как бы и не было...   Но никто не выходил ни на какие митинги же!!!   То есть формально оно как бы было, и даже жило(своей жизнью)...

Теперь когда государство пробует сделать вид что что-то может - никто уже даже не обсуждает другие варианты, кроме как всё сломать и уничтожить - то есть после этого оно не будет уже существовать даже формально, не то что физически...


стоимость работащего предприятия в 20-30 раз превышает стоимость его самого

поэтому появление оборота вызовет рост цен доли в фиате в те-же 20-30 раз


Что кого куда зачем? Вы хоть поняли сами что написали?

ну вот смотрите, Вы выпустили 21 млн монет, купили станки, построили завод за 21m$. 
Сколько завод?  21 m$.   Сколько стоит 1 монета?   1$.

Теперь завод начал работать, приносить прибыль.   Сколько стоит такой завод?   Уже 630 m$!
Сколько стоит 1 монета?  30$.


То есть доля в BTC более стабильна и не зависит от того работает ли завод и сколько он стоит - Вы как владели 1/21m долей за 1 BTC, так и дальше владеете, не зависимо от того работает он или нет - то есть всё стабильно.  Хотя в фиате да разница в 30 раз!


PS  в принципе конечно то-же что и акции, только немного через задницу, как обычно Wink
(и акции чуть удобнее тк по ним можно получать дивидент без продажи доли - а тут получение дохода всегда связано с потерей доли...  хотя зачем она, все равно физически никто не выделял доли по акциям...)

[/quote]

По поводу ЦАР, Сомали и прочих стран - отличные примеры Grin Всем (не)желаю жить в подобных странах. Анархия тоже представляется какой-то утопичной идеей, тк все объективные правила (которые закреплены на официальном уровне) должны провериться и подтвердиться (переработатся и дополниться) субъективным опытом. А на это нужно время и при резком переходе будет хаос. Объективно.
Потом, по поводу революций. Что мы имели в СССР после революции и вплоть до начала третьей пятилетки? Треть всего станочного парка - с 19 века. Специалисты повыезжали за границу, по-этому был кадровый голод в наукоёмких отраслях. Ценные метали вплоть до килограммов распределялись между комиссариатами. Но это ещё ладно, тогда было другое время, рассмотрим революцию в Украине. 2013 год - номинальный ВВП  - 180 млрд. 2015 год - номинальный ВВП - 90 млрд долларов. Да, отличные цифры, -50% экономики за два года благодаря одному событию. А ещё учтите то, сколько начали дорисовывать на предприятиях, получим все -67%. Сомневаюсь, что подобные действия могут даже примерно привести к удовлетворительным результатам. Люди любят стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Лучше синица в руках, чем журавль в небе, как говорится.

Потом, почему стоимость работающего завода растёт в цене хотя бы на 1%? Если мы смотрим на стоимость завода как на капитализацию акций, то справедливо рассматривать то, что влияет на саму цену акций - т.е. спрос и предложение акций на бирже (первичный фактор изменения цены), а не косвенный (работа завода как стимулирование спроса на акции). По-этому для подобных рассуждений стоит теоретически подтвердить тот факт, что факт работы завода и выпуска какой-либо продукции влияет на цену (А не на спрос, потому что спрос может быть абсолютно эластичным и в итоге поглотить всё предложение, вне зависимости от его величины).

Потом, реализовать дивиденды можно вполне легко - форк. Даём всем владельцам монеты-акции 1 монету-дивиденд, которая будет выкупаться. Вполне простой вариант, форки я думаю уже все видели на примере BCC. Реализовать это можно даже проще чем с обычными дивидендами, тк форк можно поставить автоматические через каждый какой-то период, а стоимость монетки можно потом определять.
full member
Activity: 644
Merit: 135
FAQ
q:  что будет с государствами в будущем?
a:  а то-же, что и с мухами и тараканами - их никто не трогает, пока они в суп не лезут, и жить не мешают...
Но если будут надоедать и мешать - их прихлопнут, как мух!


Очень сомнительно звучит. Государственные вертикали в некоторых странах выстраивались десятки лет. Учитывая количество ресурсов в управлении государством, мухи это мы. Не так что-то скажем и нас могут серьёзно выкосить.

что именно сомнительно?   Результат - без сомнений...

Разница тут только в возможных методах:
  - революция(1917 пример)
  - перевыборы
  - полная анархия(или беспредел?):  Сомали, ЦАР и тд.
  - уход в тень(параллельная серая экономика) - ну это везде, даже по оф.данным в большинстве стран теневой оборот не меньше 50%, в России 90х например был 2/3.  Государство как бы есть - но его как бы и нет Wink   

Фишка в чём?  Будет ли существовать государство _формально_.  В 90х 2/3 то есть жили как бы вне государства - для них его как бы и не было...   Но никто не выходил ни на какие митинги же!!!   То есть формально оно как бы было, и даже жило(своей жизнью)...

Теперь когда государство пробует сделать вид что что-то может - никто уже даже не обсуждает другие варианты, кроме как всё сломать и уничтожить - то есть после этого оно не будет уже существовать даже формально, не то что физически...


стоимость работащего предприятия в 20-30 раз превышает стоимость его самого

поэтому появление оборота вызовет рост цен доли в фиате в те-же 20-30 раз


Что кого куда зачем? Вы хоть поняли сами что написали?
[/quote]

ну вот смотрите, Вы выпустили 21 млн монет, купили станки, построили завод за 21m$. 
Сколько завод?  21 m$.   Сколько стоит 1 монета?   1$.

Теперь завод начал работать, приносить прибыль.   Сколько стоит такой завод?   Уже 630 m$!
Сколько стоит 1 монета?  30$.


То есть доля в BTC более стабильна и не зависит от того работает ли завод и сколько он стоит - Вы как владели 1/21m долей за 1 BTC, так и дальше владеете, не зависимо от того работает он или нет - то есть всё стабильно.  Хотя в фиате да разница в 30 раз!


PS  в принципе конечно то-же что и акции, только немного через задницу, как обычно Wink
(и акции чуть удобнее тк по ним можно получать дивидент без продажи доли - а тут получение дохода всегда связано с потерей доли...  хотя зачем она, все равно физически никто не выделял доли по акциям...)
member
Activity: 546
Merit: 30
FAQ
q:  что будет с государствами в будущем?
a:  а то-же, что и с мухами и тараканами - их никто не трогает, пока они в суп не лезут, и жить не мешают...
Но если будут надоедать и мешать - их прихлопнут, как мух!


Очень сомнительно звучит. Государственные вертикали в некоторых странах выстраивались десятки лет. Учитывая количество ресурсов в управлении государством, мухи это мы. Не так что-то скажем и нас могут серьёзно выкосить.

стоимость работащего предприятия в 20-30 раз превышает стоимость его самого

поэтому появление оборота вызовет рост цен доли в фиате в те-же 20-30 раз


Что кого куда зачем? Вы хоть поняли сами что написали?
full member
Activity: 644
Merit: 135
стоимость работащего предприятия в 20-30 раз превышает стоимость его самого

поэтому появление оборота вызовет рост цен доли в фиате в те-же 20-30 раз

FAQ
q:  что будет с государствами в будущем?
a:  а то-же, что и с мухами и тараканами - их никто не трогает, пока они в суп не лезут, и жить не мешают...
Но если будут надоедать и мешать - их прихлопнут, как мух!
member
Activity: 546
Merit: 30
экономика с таким оборотом и стоить будет больше, на порядки!!!

Поэтому стабильная доля в % будет больше в фиате во много раз - что и более правильно...


Чем больше оборот - тем меньше цена. По-этому хранить не стоит, при недостаточной денежной массе будет только хуже.
full member
Activity: 644
Merit: 135
экономика с таким оборотом и стоить будет больше, на порядки!!!

Поэтому стабильная доля в % будет больше в фиате во много раз - что и более правильно...
member
Activity: 546
Merit: 30
С таким подходом вам стоит сюрреалистические тексты надо писать. Что-что, а потенциальный спад биткоина (в 80% от цены) может сделать куда больнее, чем налог.
Конечно риск потерять на снижении курса есть, но:
1. Мы говорим про оборотные средства, обычно поступление и расходование денег в фирме идет постоянно, прибыль пускается или в оборот или вытаскивается собственником. Т.е. срок между поступлением денег и их расходом - небольшое, говорить о большой потери денег из-за курса не приходится.
2. Курс биткоина в целом вверх и на большом промежутке времени, фирма скорее заработает, чем потеряет
3. Возможность не платить налоги это многого стоит (простой пример, контора на УСНО-15 (доходы минус расходы) должна заплатить 15% с прибыли + еще 13% с дивидендов собственнику. Это больше четверти и это только налоги, которые платит собственник конторы, сотрудники платят еще 13% со своего дохода.
4. Ничего не мешает фирме иметь некий стабфонд в долларах например, на случай падения курса битка.

Quote
Но как расчётная единица он не подходит, потому что нестабильный курс.
Не согласен.

Да, но при выплате зп сотрудникам и дивидендов собственнику не обойти эти налоги. Потом, если не хотите платить налоги, зачем вообще регистрироваться официально? Зачем изначально соглашаться на выплату налогов? На счёт расходов, это очень зависит от того, что это за сфера. Бывает, что деньги тратятся круглый год, а поток быть только в сезон. Или наоборот.
2. А это всё зависит от тенденции. Да, про цикличность мы все знаем, но не знаем, какие будут фундаментальные события. Так что тут очень спорно. А если считать риск от дня в день - может получиться не лучшая картина.

короче в трейдинге и инвестициях вы не разбираетесь чуть более чем полностью Wink

У битка самый стабильный курс - но в долях.   Если у Вас  есть 1 BTC, то значит вы имеете 1/21млн долю...
от _всей_ экономики, Карл, от всей!!!  И совершенно не важно сколько стоит биток - ваша доля стабильна и не меняется...


Денежная масса это не экономика. Как мы знаем из формулы Фишера, денежная масса*оборот = Сумма по всем товарам и услугам (количество*цена). По-этому эти битки надо умножать на количество оборотв их в экономике. Чем больше оборотов - тем меньше ваша доля. Ибо за год может быть десятки тысяч или даже сотни тысяч оборотов и в итоге получится доля всего 1/2.000.000.000.000
full member
Activity: 644
Merit: 135
короче в трейдинге и инвестициях вы не разбираетесь чуть более чем полностью Wink

У битка самый стабильный курс - но в долях.   Если у Вас  есть 1 BTC, то значит вы имеете 1/21млн долю...
от _всей_ экономики, Карл, от всей!!!  И совершенно не важно сколько стоит биток - ваша доля стабильна и не меняется...
member
Activity: 155
Merit: 67
С таким подходом вам стоит сюрреалистические тексты надо писать. Что-что, а потенциальный спад биткоина (в 80% от цены) может сделать куда больнее, чем налог.
Конечно риск потерять на снижении курса есть, но:
1. Мы говорим про оборотные средства, обычно поступление и расходование денег в фирме идет постоянно, прибыль пускается или в оборот или вытаскивается собственником. Т.е. срок между поступлением денег и их расходом - небольшое, говорить о большой потери денег из-за курса не приходится.
2. Курс биткоина в целом вверх и на большом промежутке времени, фирма скорее заработает, чем потеряет
3. Возможность не платить налоги это многого стоит (простой пример, контора на УСНО-15 (доходы минус расходы) должна заплатить 15% с прибыли + еще 13% с дивидендов собственнику. Это больше четверти и это только налоги, которые платит собственник конторы, сотрудники платят еще 13% со своего дохода.
4. Ничего не мешает фирме иметь некий стабфонд в долларах например, на случай падения курса битка.

Quote
Но как расчётная единица он не подходит, потому что нестабильный курс.
Не согласен.
member
Activity: 546
Merit: 30
С математикой у вас совсем плохо - потому что биток наиболее стабильная валюта, даже при волатильности 1000% в день!  (да хоть в сек. и 100000% )

Задача:  доказать это...


PS  подскажу - смотря в чём и как считать...


Примерно 30% всей цены - выплаты по кредитам(Есть официальная стата). Это именно та часть цены, которую невозможно выплатить в битках (Банки слишком зарегулированы, а все отрасли без кредитования загнутся). Значит 30% цены у нас в одной определённой валюте, 70% в любых других. Но тут надо учесть, что будут всякие арендодатели, которые официально оформляются, зп работникам (чтоб отчитаться потом перед налоговой) и так далее. Получится что часть затрат вырастет до 40-60%. А это ещё не учитывая то, что не все контрагенты будут вообще принимать биток к оплате (опять же начинаем смотреть слишком зарегулированных). Получаем что битков меньше 50% в структуре, а значит относительно них мы не можем считать. Чтоб их поднять выше планки, где можно не учитывать колебания битка, надо заниматься нелегальными банковскими операциями (Иначе никак).
full member
Activity: 644
Merit: 135
С математикой у вас совсем плохо - потому что биток наиболее стабильная валюта, даже при волатильности 1000% в день!  (да хоть в сек. и 100000% )

Задача:  доказать это...


PS  подскажу - смотря в чём и как считать...
member
Activity: 546
Merit: 30
full member
Activity: 644
Merit: 135

а, опять эти клоуны...   Пока этим криворучкам админы NSA помогают админить - оно еще хоть как-то работает, но переход в автоном оно точно не переживет, не кому рулить будет...   Там же ламеры одни - что в ростелекоме криворучки блатные, что этот роскомнадзор просто клоуны!..   Так что расслабьтесь - само заглючиться и сдохнет, как росреестр, например...


А вот что делать с запретами и штрафами - это вопрос, да!   Есть идеи?

И с чем бороться - с запретами или штрафами?    Хотя.. зачем ограничиваться...


PS  может блокчейн для мести за штрафы сделать?   Мстить за каждый рубль штрафа с большим коэффициентом...
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
какой длинный способ послать в гугель...

Дорога в гугель, как оказывается, терниста и сложна, но ещё пока доступна для каждого.
А скоро вполне возможно надо будет до миллиона скрепнодуховных боливар на неё потратить - https://www.youtube.com/watch?v=rLf9FP8DkyU&t=317
Вот оно чо, Михалыч ©

https://roskomsvoboda.org/47575/
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
а чо там было-то?..

Сначала там ничего не было.
Потом появилась одна буква.
Потом появилась вторая буква.
Потом появилось слово.
Потом предложение.
Потом абзац.
...
И наконец получился сам BIP: rc001XX Grin
full member
Activity: 644
Merit: 135
а чо там было-то?..  А то не все ж грамотные - некоторые вот например умеют только писать, читать не умеютт ж))

PS  писать ТЗ в смысле, серьезно, грамотно.
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
Вы в курсе, что такое BIP: rc001XX?
Нет,... выглядит как.... хрен знает что. Smiley
Да. Согласен. Выглядит как какие-то доисторические иероглифы, выбитые на ещё не найденной египетской пирамиде, или как ключевое слово для поиска в поисковике, или как код доступа к базе данных с сов. секретной информацией спрятанной от широких масс одним из культовых учреждений с примерно таким названием - роскомнадзор. Grin
member
Activity: 155
Merit: 67
Вы в курсе, что такое BIP: rc001XX?
Нет,... выглядит как.... хрен знает что. Smiley
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
Что касается биткоина: у биткоина, в том виде в котором он сейчас существует, тоже нет будущего - BIP: rc001XX...

Так что вроде бы как бы получается, что и нечего по сути обсуждать.
А что же не хватает биткоину, чтобы у него появилось будущее?

Вы в курсе, что такое BIP: rc001XX?

Есть другой вариант с учётом самых лучших вековых традиции и особенностей предков. Биткоину не хватает мавзолея на кладбище (кстати, ленина можно убрать, а биткоинА засунуть) и алтаря для жертвоприношений для отправки мучеников в рай светлого будущего. Само собой не хватает разветвлённой сети культовых учреждений, а соответственно служителей культа с обслуживающим персоналом и охраной. И что бы каждый год, а лучше каждый месяц, каждое культовое образование собирало налоги (пардон, чего это я), собирало дань (тоже вроде не то), собирало ... (нет, не собирало), проводило ICO среди своей новоприбывшей окормлённой, пофиг где откормленной, паствы. Все доходы от ICO идут на рекламу, на бонусы, на подписные компании, на фиг знает чего ещё по продвижению обещаний райского светлого будущего для каждого, а так же на закупку дров, газа, нефти, _____ (нужное подчеркнуть) для алтаря. По прошествии года каждый страждущий светлого будущего, с почестями и весельем, на конвейере или индивидуально, отправляется в рай, а всё оставшееся движимое и не движимое имущество и прочие сбережения этих счастливцев переходят в доход культового учреждения.

Вариант Супер! Работает стопроцентно.
member
Activity: 155
Merit: 67
Что касается биткоина: у биткоина, в том виде в котором он сейчас существует, тоже нет будущего - BIP: rc001XX...

Так что вроде бы как бы получается, что и нечего по сути обсуждать.
А что же не хватает биткоину, чтобы у него появилось будущее?

Я считаю, что в случаи полного внедрения крипты, государственная власть примет ряд законов, соответственно которым будет установлен контроль и управления криптосферой.
Вопрос, что они могут принять, теоретически? Как это может быть реализовано каждой страной в одиночку?
У вас есть какие-то мысли сверху того, что я написал?
newbie
Activity: 28
Merit: 0
Я считаю, что в случаи полного внедрения крипты, государственная власть примет ряд законов, соответственно которым будет установлен контроль и управления криптосферой. Они не дураки и будут всеми методами влиять на человека
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
Если ими кто-то руководит, то у них самих нет ни власти, ни экономических, ни силовых, ни информационных и вообще никаких ресурсов по определению.
Это заблуждение считать, что власть есть только у того, кто на самом верху. У него больше власти, но и у гос. служащих тоже есть власть и ресурсы, пусть и меньше.
Опять же, у неких гос. служащих если что и есть так только обязанности перед неким государством начальником, которые они обязаны выполнять в той или иной мере. У них самих, как гос. служащих, ничего нет. Потому как замени одного гос. служащего любым другим человеком ничего не изменится. Ноль нулём в таком государстве так и останется. Только за рамками государства он что-то действительно имеет своё.

Власть и ресурсы есть только у тех, кто абсолютно самостоятелен в выборе своих поступков и действий, т.е. у свободных и независимых людей.


Quote
Всё это находится у руководителя. А руководитель это кто?
Если мы говорим про Россию, то президент.

Другими словами точно такой же человек как и все остальные, со своими фобиями, догмами, страхами, желаниями и т.п.


Я не понимаю, к чему вы ведете, может мы сразу перескочим повествование и поговорим о сути?
Тогда лучше сразу конкретизировать какое государство вы имеете ввиду.
А у России нет будущего. Основа этого государства стоит не на опыте проб и ошибок, а на страхе. На тотальном, дремучем страхе. На страхе в чём-либо ошибиться. И соответственно на обмане. Власть в России это страх. По сути у любого вшивого гопника по отношению к кому бы то ни было власти больше чем у нынешнего президента. Если бы было бы иначе, то зачем тогда этому президенту нужна такая многоуровневая охрана ввиде бесправных наёмников, из так называемых гос. служащих, которых бабы ещё нарожают с фобией страха остаться без государства сродни какой-либо арахнофобии.

Ведь вся это конструкция по сути уже дрожит перед обыкновенным свободным человеком, который просто не боится кого бы то ни было, ни гопника, ни свихнувшегося от страха президента. И чем больше таких людей тем больше страха у такой конструкции. А страх это регресс, это сиюминутные, необдуманные, невменяемые поступки. Движение назад и деградация. Стремление закрыться и спрятаться от реальности и действительного положения дел.

Что касается биткоина: у биткоина, в том виде в котором он сейчас существует, тоже нет будущего - BIP: rc001XX...


Так что вроде бы как бы получается, что и нечего по сути обсуждать.
full member
Activity: 644
Merit: 135
в общем, проблема паяльника в биткойне так и не была решена...

Короче есть идея их круто потроллить соотв. "антиконфискационным" форком(даж интересно что они еще могут придумать?  когда делают спецы не смешно и не так опасно - но когда ламеры это ппц, а тут ламеры даже до власти добрались!!!) - в принципе ведь нет разницы кто пришел к вам с паяльником, бандит в маске или такая вот власть в погонах, методы будут одни и те-же... (да и вообще если подумать есть ли между бандитами и властью хоть какая-то разница?  только не приводите в пример убийства - а то я вам в ответ приведу самоубийц Wink)) Ведь для них белое и чёрное будет слегка наоборот...)


PS  дак чё там насчет FAQ, детки?   Не каждый день люди с опытом 20+ лет в проектировании предлагают мастер-классы...
member
Activity: 155
Merit: 67
Если ими кто-то руководит, то у них самих нет ни власти, ни экономических, ни силовых, ни информационных и вообще никаких ресурсов по определению.
Это заблуждение считать, что власть есть только у того, кто самом верху. У него больше власти, но и у гос. служащих тоже есть власть и ресурсы, пусть и меньше.

PS  тут эти мудазвоны обсуждают как будут конфисковать биткойн...   может получиться весело...
Из того, что первое приходит в голову, как я и говорил, обменники и биржи (по крайней мере те, что работают на территории РФ) подведут к банковской деятельности и это им позволит блокировать и конфисковывать средства с онлайн кошельков, биржевых счетов и т.п.
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
PS  тут эти мудазвоны обсуждают как будут конфисковать биткойн...   может получиться весело...
А пока - есть предложение сделать вид что испугались, и обсудить что делать-то будем, есть идеи?..

А как же. Не просто так ведь я второстепенную цель в таком деле обозначил - https://neiros.github.io/#goal В английском варианте скорее всего будет более жёсткая формулировка.
Можно конечно отстегнуть такой не хилый балласт для туземуна, но это я уже сам себя уважать перестану, и что мне там потом наэтоммуне одному то делать - от скуки, точнее ничего не делания, сдохнуть можно. Grin
С теслой разве что может скооперироваться...
full member
Activity: 644
Merit: 135
А государство это кто?
Все органы власти, которые принимают решения в стране и которые обеспечивают выполнение этих решений.
Органы это не кто, а что.

Чем люди, сидящие в каких-то органах отличаются от любых других людей?

органы - на органы!


PS  тут эти мудазвоны обсуждают как будут конфисковать биткойн...   может получиться весело...
А пока - есть предложение сделать вид что испугались, и обсудить что делать-то будем, есть идеи?..
первый ж раз такого страшного ебать будем...
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
Чем люди, сидящие в каких-то органах отличаются от любых других людей?
Смотря в каком контексте вы хотите их сравнить. Физеологически или интеллектуально - это те же самые люди. Но они организованы, под единым руководством, у них есть власть и ресурсы (экономические, силовые, информационные и т.п.).

Если ими кто-то руководит, то у них самих нет ни власти, ни экономических, ни силовых, ни информационных и вообще никаких ресурсов по определению.
Всё это находится у руководителя. А руководитель это кто?
member
Activity: 155
Merit: 67
Чем люди, сидящие в каких-то органах отличаются от любых других людей?
Смотря в каком контексте вы хотите их сравнить. Физеологически или интеллектуально - это те же самые люди. Но они организованы, под единым руководством, у них есть власть и ресурсы (экономические, силовые, информационные и т.п.).
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
А государство это кто?
Все органы власти, которые принимают решения в стране и которые обеспечивают выполнение этих решений.
Органы это не кто, а что.

Чем люди, сидящие в каких-то органах отличаются от любых других людей?
member
Activity: 155
Merit: 67
А государство это кто?
Все органы власти, которые принимают решения в стране и которые обеспечивают выполнение этих решений.
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100

А государство это кто?
member
Activity: 155
Merit: 67
Приходили дядьки с мечами, пушками и арбалетами, казнили главу поселка, после чего все нормально собиралось.
Я вот не поленился, погуглил историю сбора налогов на Руси, Российской империи и Советской России.
Если коротко - это трэш, постоянные реформы, какое-то перегрывание налогов, податей и поборов. В целом я выделил несколько важных вещей, налоговая система менялась под экономическую ситуацию в стране, т.е. если идет война или еще какие-то расходы у страны, налоги растут. Далее самый главный момент, налоги всегда брали с того, что можно посчитать и измерить. С количества людей, домов, размеру земли, ее типу, типу бизнеса, перевозок чего-то и т.д. Когда появилась возможность контролировать доходы, стали брать с доходов.
Кстати применения налога на доход или оборот в истории считается самым эффективным подходом, т.к. дало развитие экономики.
Что-то мне подсказывает, что государство просто так не согласится с невозможностью контролировать доходы, будет очень жесткая борьба. Достаточно заглянуть в историю, чтобы увидеть примеры, на что способно государство, если ему не хватает денег, например в 1919 году была введена продразверстка.

теперь будет наоборот - оружие ведь не запретишь - грохнут обнаглевших в правительстве, и сразу начнут принимать правильные законы...
(а если и не правильные - то все равно их никто исполнять не будет, и силой не заставишь тк просто сил не хватит)
Я не разделяю вашего оптимизма в плане возможности граждан, с их охотничьим оружием, противостоять внутренним войскам и вооруженным силам. По крайней мере не в текущей России. (ИМХО)
full member
Activity: 644
Merit: 135
Ну, оборону Донбасса мы все уже видели...  (зато частным образом все работало!
Я правильно понял, вы считаете, что жизнь без государств, выглядит примерно, как жизнь на Донбассе?

с государством

без него - сразу бы профинансировали оборонительную компанию(а за одно и взятие Киева Wink ), а не ждали бы с моря погоды...


Расскажите пожалуйста, как собирались налоги в ситуациях, когда невозможно было контролировать денежный поток?
Приходили дядьки с мечами, пушками и арбалетами, казнили главу поселка, после чего все нормально собиралось.

теперь будет наоборот - оружие ведь не запретишь - грохнут обнаглевших в правительстве, и сразу начнут принимать правильные законы...
(а если и не правильные - то все равно их никто исполнять не будет, и силой не заставишь тк просто сил не хватит)
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Расскажите пожалуйста, как собирались налоги в ситуациях, когда невозможно было контролировать денежный поток?
Приходили дядьки с мечами, пушками и арбалетами, казнили главу поселка, после чего все нормально собиралось.
member
Activity: 155
Merit: 67
Ну, оборону Донбасса мы все уже видели...  (зато частным образом все работало!
Я правильно понял, вы считаете, что жизнь без государств, выглядит примерно, как жизнь на Донбассе?

Государства никуда не денутся.
Согласен с вами.

Quote
До изобретения фиата государства были и вполне себе работали, собирали налоги, платили зряплаты.
Интересная мысль.
Расскажите пожалуйста, как собирались налоги в ситуациях, когда невозможно было контролировать денежный поток?
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Честно говоря, я не представляю модель современного общества без государств. Как вы себе это представляете?
Государства никуда не денутся. До изобретения фиата государства были и вполне себе работали, собирали налоги, платили зряплаты.
Просто исчезнет именно та паразитическая составляющая, которая сейчас всех бесит, потому что ей будет нечем питаться. Но, опять же, на мягкость режима это никак не повлияет, авторитарный режим вполне может жить и без фиата. Просто без печатной палочки-выручалочки ему придется больше думать и меньше страдать херней.
full member
Activity: 644
Merit: 135
Ну, оборону Донбасса мы все уже видели...  (зато частным образом все работало!  правда это слегка конфликтует с запретом на финансирование терроризма... Вот я и думаю - это запрет не правильный, или Донбасс?.. )


Так что на донейты, суки, на донейты - хорошее правительство народ прокормит!!!


PS  все остальное аналогично - работает только то, что определено договорами, а там где силой - ждут удобного момента чтобы напасть и разнести все изнутри!
member
Activity: 155
Merit: 67
всё верно, но с чего Вы взяли, что государства вообще будут существовать?..
Честно говоря, я не представляю модель современного общества без государств. Как вы себе это представляете?
На текущий момент у государств довольно много функций и оборонных, и социальных, и экономических, и функций правопорядка. Никакой биткоин сам по себе не поможет их выполнять.
full member
Activity: 644
Merit: 135
всё верно, но с чего Вы взяли, что государства вообще будут существовать?..

И кому они вообще будут нужны?  (ну кроме самих себя конечно, но "дак кто ж им даст-то" Wink )


PS  раньше было всё просто - чтобы удобно хранить и принимать деньги, нужен был банк;  чтобы банк мог работать, нужна была полиция;  чтобы полиция.. - нужно было гос-во и ид.   Но счас-то зачем кормить все эти устаревшие лишнии сущности?..

PPS  потребность в голосовании тоже снимается - современные электронные системы вполне позволяют поддерживать миллионы различных гос-систем, даже на одной территории...   Так что никто не будет прогибаться под решение большинства, даже если соотношение вышло 1%/99% - проще форкнуть и создать новое виртуальное государство(ну для тех кто привык жить при коммунистах, например - никто же им не запрещает собирать налоги со своих и тратить на бездельников в ком.партии, да ведь?  но остальные 99% врядли согласяться кормить бездельников, и ... чертежи оружия тоже все не выпилишь из сетей ведь...), даже если там будет 1% людей, то всё равно всё будет работать не хуже...
(останеться только договориться о территориях - но тут проблем нет, и сейчас все правила купли-продажи земли и недвижимости у всех стран примерно одинаковы, проблем давно нет...)
member
Activity: 155
Merit: 67
Хочу поделиться своими мыслями для обсуждения.
Адаптация биткоина идет своим чередом. Все больше и больше людей узнают про него, постепенно и бизнес начинает им интересоваться (не только криминальный). Не смотря на то, что государства не признают биткоин деньгами, биткоин ими является по сути. Хотя правовой статус крипты не определен, бизнес начинает принимать биткоины в качестве оплаты товаров и услуг, а это поток невидимых для государства денег. Бизнес прекрасно понимает, что если государство не может контролировать финансы компании, то оно и не может собрать налоги. Компаниям становится выгодно получать с клиентов биткоины, а не фиат, т.к. с биткоинов можно не платить налоги. Этот факт может подтолкнуть некоторые компании к использованию криптовалюты.
Государства уже сейчас взялись за учет покупателей и продавцов крипты, деятельность бирж и обменников приравняют к банковской и обяжут учитывать все сделки. Т.е. криптопользователей постараются взять под контроль в местах выхода в фиат или наоборот. Бизнес, который начал внедрять использование крипты, чтобы уйти от налогов, окажется в ситуации, что полученные от бизнеса битки перегнать в фиат так легко не получится, палевно. В итоге бизнес постарается тратить деньги тоже в битках, а именно бизнес будет поощрять своих контрагентов и сотрудников, принимать оплату в биткоинах.
Это вызовет цепную реакцию, т.к. компания, которая "кроит" налоги всегда будет в более конкурентноспособном положении перед компанией, которая честно их все платит. Более того, если твой контрагент тебе предлагает более выгодные условия сотрудничества при оплате в крипте, то тебя это мотивирует платить ему в крипте и как следствие тоже начинать адаптировать крипту в свой бизнес. Некоторые бизнесы вообще не будут выходить в фиат или делать это по минимуму, а зачем, если ты можешь принимать деньги в крипте и платить в ней?! Налоги можно платить минимальные для вида и все.
Государство увидит, что часть экономики ушла в тень и собираемость налогов уменьшилась, естественно государство постарается, как-то поменять ситуацию. Контролировать транзакции в крипте невозможно (государство это поймет не сразу, но в итоге после нескольких провальных попыток поймет), т.к. нет банковского института, на которого это можно опереться. Еще один неприятный момент для государства в том, что крипту нельзя конфисковать, как это можно сделать с любыми другими активами, а это тоже потеря контроля над гражданами. В отношении России, я почти уверен, что при таком развитии ситуации, во-первых бизнесу запретят принимать к оплате крипту законодательно, с суровым наказанием и в дополнение может появиться закон, как на западе, который позволит государству контролировать расходы граждан. В США например, если человек покупает, что-то дорогое (машину/квартиру) налоговая имеет все право вызвать его к себе и попросить объяснить на какие доходы было приобретено данное имущество, если он не смог объясниться, то ему грозят последствия вплоть до уголовного преследования.
Вот такие у меня мысли, комментарии и критика приветствуются.
Jump to: