Author

Topic: Все мошенники! (Read 310 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
November 16, 2019, 04:15:16 AM
#7
Когда  биткоин покупают или продают это товар. Когда  за биткоин что-то покупают это деньги.  Цену товара можно в чем угодно устанавливать однако прибыль необходимо считать в собственных   деньгах. В этом случае величина прибыли будет инвариантом. Если считать в чем-то другом, то величина прибыли  зависит от цены товара на данный момент.Банки-мошенники пользуются этим и  обманывают окружающих, размахивая вокруг  ситуативными "потерями" тех, кто вложился в биткоин.

То, что банки пользуются возможность, это-то да, а вот всё остальное — это хорошая теория, но на практике в о многих странах люди с лёгкостью скажут, сколько их доход в местных тугриках составит американских долларов, потому что это практически удобно. Да, такой подход может подогреваться чем угодно, включая новости, в которых тоже скажут, сколько миллиардов долларов составила очередная международная сделка. Но помнят-то курс своей валюты большей частью по отношению именно к доллару. И на биткойны просто распространилась эта практика с обычных тугриков, которые тоже деньги. а не товар. Grin
hero member
Activity: 1358
Merit: 635
November 16, 2019, 01:42:08 AM
#6
~
Прикол в том, что все адепты в том числе и я считают эти иксы в долларах подразумевая тем самым, что  эти зеленые фантики для них важнее чем наличие самого биткоина.
~

Ну, время мы все считаем в часах, расстояние в метрах и т.д. Система СИ просто удобна, хотя некоторые люди предпочитают делать расчёты в других системах. Так и с долларом. Пока большинство товаров и услуг в мире привычно и быстро приводится по оценке к долларам, ничего удивительного, что и биткойны оцениваются долларами. Это не значит, что адепты не верят в то, что BTC = BTC, это просто говорит о том, что они вполне реалистично оценивают окружающую действительность ИМХО. Когда объективно можно станет мерить всё биткойнами, даже наравне с долларами, криптоэнтузиасты практически наверняка будут в рядах первых, кто это станет делать. Smiley
Когда  биткоин покупают или продают это товар. Когда  за биткоин что-то покупают это деньги.  Цену товара можно в чем угодно устанавливать однако прибыль необходимо считать в собственных   деньгах. В этом случае величина прибыли будет инвариантом. Если считать в чем-то другом, то величина прибыли  зависит от цены товара на данный момент.Банки-мошенники пользуются этим и  обманывают окружающих, размахивая вокруг  ситуативными "потерями" тех, кто вложился в биткоин.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
November 15, 2019, 04:37:12 AM
#5
~
Прикол в том, что все адепты в том числе и я считают эти иксы в долларах подразумевая тем самым, что  эти зеленые фантики для них важнее чем наличие самого биткоина.
~

Ну, время мы все считаем в часах, расстояние в метрах и т.д. Система СИ просто удобна, хотя некоторые люди предпочитают делать расчёты в других системах. Так и с долларом. Пока большинство товаров и услуг в мире привычно и быстро приводится по оценке к долларам, ничего удивительного, что и биткойны оцениваются долларами. Это не значит, что адепты не верят в то, что BTC = BTC, это просто говорит о том, что они вполне реалистично оценивают окружающую действительность ИМХО. Когда объективно можно станет мерить всё биткойнами, даже наравне с долларами, криптоэнтузиасты практически наверняка будут в рядах первых, кто это станет делать. Smiley
hero member
Activity: 1358
Merit: 635
November 13, 2019, 05:26:40 AM
#4

И вообщем биткоин с тех пор дал своим адептам 10 - 20 иксов.



Прикол в том, что все адепты в том числе и я считают эти иксы в долларах подразумевая тем самым, что  эти зеленые фантики для них важнее чем наличие самого биткоина. Я бы предложил считать  иксы в отношении к  BTC и говорить о том во сколько раз увеличился или уменьшился  баланс кошелька за определенный промежуток времени. А с тем, что вокруг биткоина вертится много мошенником я согласен. Это и тормозит его глобальное принятие через р2р платежи и приводит к появлению разных посредников, например в  виде процессинговых центров.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
November 13, 2019, 02:02:22 AM
#3
Статья интересная не столько с точки зрения, каких то глубоких мыслей, которые в ней содержатся (их там нет). А с точки зрения, что она была написана в 2014 году.

Прошло 5 лет. Можно уже делать выводы и задавать вопросы.

В статье видна истовая вера в будущее биткоина. И его рост.

И вообщем биткоин с тех пор дал своим адептам 10 - 20 иксов.

Есть ли такая вера сейчас?

С тех мы увидели фьючерсы и баккт, невзаимозаменеяемость монет, падение не с 1000 до 400, а с 20 000 до 3 000 (более чем в пять раз).

Мы увидели остановку Lubra и Ton.

И услышали гулкий вминающий душу шаг (поэт Перепелкин это тоже я) государственной крипты.

Осталась у нас прежняя вера?

И с альтернативными возможностями авторы статьи промахнулись.

Эфириум и его последователи не отнимали битки, а наоборот их приумножали.

По крайней мере у тех, кто сумел вовремя остановиться.
legendary
Activity: 1974
Merit: 4715
November 12, 2019, 11:02:46 AM
#2
Кто здесь победит? Это не инвестор, а торговец  крипто мечтами. Эфириум недавно собрал $ 15 миллионов в своей «продаже эфира» для незавершенного проекта, конечно же, в Биткойне. Пока еще нет даже продукта, но инвесторы сделали свои ставки. Ethereum теперь имеет более тридцати тысяч биткойнов, которым суждено стоить невыразимых объемов богатства, в то время как инвесторы держат бесполезную надежду.

Инвестиции - это мошенничество, потому что они заставляют вас думать, что вы можете получить более высокую прибыль, чем сам по себе биткойн, несмотря на то, что экономика биткойнов естественно делает это абсурдным требованием в среднесрочной перспективе. В постфиатном мире будет много инвестиций, которые имеют большую доходность (и риск!) чем держать биткойны, но они будут активами, которые генерируют денежные потоки биткойнов.

...Но они не должны быть такими
Если биткойн холдер хочет реинвестировать свою прибыль, ему не нужно больше, чем сама сеть биткойнов. Правильная стратегия для биткойн-предпринимательства, как отметил Даниэль, - это спекулятивная филантропия.  Несмотря на то, что огромные деньги направлялись в альткойны, приложения, программы-шпионы, уязвимые сторонние сервисы и т. д., в биткойне есть много проблем, которые все еще необходимо решить с помощью разработки ПО с открытым исходным кодом, многие из которых требуют быстрых решений. Благодаря финансированию этих проектов повышается безопасность, доступность и удобство использования сети биткойн, что делает ее еще более выгодной инвестицией.

Удачного программирования. Каждое новое решение- хорошая новость для биткоина.

Холлеры мошениики
Биткойн холдеры находится в постоянной битве с самим собой, чтобы максимально снизить свои временные предпочтения. Это единственный способ оптимизировать свои биткойн активы. Мои друзья и я шутим о голодании из-за интенсивной дефляции, но я не могу сказать, что не оглядываюсь назад и жалею, что не пропустил пару обедов в дерьмовом кафетерии общежития, чтобы купить биткойны за 10 долларов, когда у меня был шанс.

Холдеры биткойнов взволнованы ростом цен, но они также взволнованы, когда цена падает. Coinbase всего несколько месяцев назад была готова продать мне биткойн за $ 1200, и теперь они просят только $475. Какова бы ни была цена, биткойн холдеры думает про себя: “лохи.”



Холдеры  покупают биткоин в долгосрочную перспективу. Их стратегия заключается не в том, чтобы покупать дешево, продавать дорого, а в том, чтобы покупать, а потом продавать намного дороже. Они сделают все, чтобы получить как можно больше сатоши, и ничто не делает их счастливее, чем тупица, отказавшийся от монет, будучи убежденным, что Биткойн стоит всего какие то доллары.

Действительно, холдеры являются потенциально самыми опасными мошенниками. В то время как продавцы и инвесторы откровенны в своем желании забрать ваши биткойны, холдеры не всегда могут быть такими открытыми. Человек может доказать, что у него есть закрытый ключ к биткойнам, но он не может доказать, что его нет. Имея это в виду, вполне вероятно, что смелое утверждение любого громогласного скептика на самом деле является психозом, пытающимся повлиять на рыночный спрос, а затем и на цену, в их пользу. Например, когда Пол Кругман недавно сказал в «Длинном криптоконе»  , что «совершенно неясно, имеет ли [технология Биткойн] какую-либо экономическую ценность», мы не можем с эпистемологической уверенностью знать, что Пол Кругман не является истинным верующим в биткоин, надеющимся получить руки все больше биткойнов и дешевле.

Холодеры являются мошенниками, потому что они понимают экспоненциальный (и очень вероятный) потенциал роста Биткойна, но при этом готовы убедить других держателей биткойнов любыми необходимыми средствами в том, что их будущая стоимость, вероятно, не намного больше, чем текущая рыночная цена.

И ты должен поблагодарить их
Накопление это то, что придает денежную ценность. Я держу биткоины, а у тебя их нет.



Отличная новость для Биткойн!

Как покончить с этим
Действительно, мошенничество с биткойнами - это работа, которая никогда не закончится. Рыночные мошенничества (то есть те, которые не требуют криминала) уменьшатся, поскольку Биткойн поглощает рогромную денежную массу всех других валют, когда спрос на наличные начинает снижаться и в конечном итоге стабилизируется. Тем не менее, другие мошенники всегда будут искать способы выманить у кого-то биткойны.



Единственный способ решить эту проблему - построить надежные сети. Как уже было сказано, Биткойн великолепен, но он не исправит наши обезьяньи мозги. Хотя Биткойн предлагает отправить деньги без участия доверенной третьей стороны, он может делать это только потому, что все операции хрянятся в блокчейне. Люди всегда должны быть осторожны при использовании биткойнов. С помощью платежных протоколов,  доверенных серей, интеллектуальных контрактов, контрактов GPG и пулов голосования пользователи могут снизить риски в различных формах торговли.

Единственный выигрышный ход - не тратить
Мы живем в состоянии тотальной войны. Каждый, кто держит биткойны, пытается получить больше, обманывая других или убеждая других, что не стоит пытаться ими владеть. Все, у кого нет биткойнов, были либо обмануты мошенниками, либо отговорены от приобретения мошенниками. Хранение биткойнов требует знания и желания обеспечить свое будущее, в то время как кто не имеет  или тратит их - им не хватает одного или другого Если у вас есть биткойны, вы должны делать вздох каждый раз, когда хотите отправить что-либо другому человеку. Спросите себя, действительно ли этот человек заслуживает неисчислимого количества вашего будущего богатства, чтобы налить вам пива. Вы можете просто найти волю, чтобы хранить больше.


Гипербиткоинизация не будет силой, с которой можно шутить. Даже маргинальный биткойн-холдинг прямо сейчас будет составлять очень значительную часть портфеля биткойнеров. Как только это произойдет, пути назад уже не будет. Однажды ваш биткойн баланс, скорее всего, никогда не будет уменьшаться.  Биткоин никому не будет тормозить на своей гонке по дороге от крепостного права до глобального господства (освобождения). Не сдавай свое место кому то другому.



"Мошенник" - это эвристика, а не обвинение.

Это перевод статьи   Майкла Гольдштейна от 11 сентября 2014 г.
legendary
Activity: 1974
Merit: 4715
November 12, 2019, 11:01:20 AM
#1
Это перевод статьи   Майкла Гольдштейна от 11 сентября 2014 г.
Данная статья не потеряла актуальность и сейчас. Особенно весело почитать мнения 2014 года про ETH.

Идет война

Бонни и Клайд не могут просто ограбить Первый национальный блокчейн. Они могут взламывать серверы и незашифрованные файлы кошельков или сканировать зашифрованные кошельки. Но затраты на получение биткойнов, хранящихся на защищенном паролем кошельке, невероятно высоки. Возможно  компьютер не взломает кошелек в течение всей жизни вселенной, поэтому нарушитель должен будет использовать дорогостоящую тактику, такую как похищение людей и пытки, в отношении любой предполагаемой индивидуальной цели. Преступники и мошенники не могут полагаться на насилие, чтобы получить желаемое богатство. Этим негодяям придется воспользоваться старыми добрыми рыночными хитростями.
И это работает. Биткойн готов к экспоненциальному росту, поэтому альтернативные издержки, связанные с отсутствием максимально возможной личной выгоды, не поддаются исчислению. Тем не менее, продавцы, торговцы инвестициями и другие холдеры смогли убедить бесчисленное количество биткойнеров расстаться со своими будущими богатствами, несмотря на очевидные недостатки, учитывая, что у вас есть достаточно времени, чтобы увидеть наступающий постфиатский мир. Они скажут вам, что расходы жизненно важны, что Биткойн 2.0 будет еще лучше, если только вы дадите им немного своего биткойна, или что ваши биткойны стоят всего $ 475 за штуку. Они скажут вам это с невозмутимым выражением лица, их руки не видны через Интернет. И как только вы впадете в искушение, они сами оставят вас, чтобы узнать, что у вас нет обратного пути. В реальной политике цепочки блоков каждый мошенник. Идет война за ваши биткойны, и сила воли - ваша единственная защита.

Повсюду одни мошенники
Биткойн - это опасное место. Существует бесконечный список взломов, мошенничества и краж. Биткойн обещает сеть с распределенным доверием. Ты знаешь почему? Потому что существуют другие биткойнеры.

Не каждый мошенник с биткойнами - просто аморальный бизнесмен или инвестор. Многие из них являются прямыми  мошенниками. Когда вы покупаете коврик у Overstock, вы, по крайней мере, получаете ковер. Когда вы отправляете деньги в Ethereum, вы можете получить бесполезные токены. Вы знаете, что вы, вероятно, никогда не получите? Предварительный заказ на Butterfly Labs или ваши Goxbucks.

Некоторые мошенничества осуществляются путем убеждения других биткойнеров не использовать в своих интересах децентрализацию Биткойна. То есть они убеждают биткойнеров, что, хотя они не должны доверять третьим сторонам, но этот парень абсолютно крут. Я смотрю на тебя, Mt.Gox. Другие убеждают их играть в инвестиционные игры, которые оказываются схемами Понци.

Некоторые мошенничества являются чистейшим синтезом биткойнерской алчности и глупости. Ponzi.io явно позиционируется как схема Ponzi, обещая отправить вам больше биткойнов, приходящих из карманов следующих инвесторов. Весело. Их адрес, 1ponziUjuCVdB167ZmTWH48AURW1vE64q, получил почти 350 BTC.

Некоторые мошенничества являются злонамеренными. Мошенники прибегают к вредоносным программам и требованию выкупа. CryptoLocker заражал компьютеры, шифруя файлы пользователя, и передавал закрытый ключ только в том случае, если выкуп был выплачен в биткойнах в течение 48 часов.

Мошенники прибегают к шантажу. 8 сентября хакер получил контроль над учетной записью электронной почты Сатоши Накамото, используя ее не только для того, чтобы испортить биткойн-страницу sourceforge, но и чтобы якобы узнать истинное имя Сатоши. Из статьи Вайса: говорилось что хакер выдаст личность таинственного создателя Биткойна, псевдонима  Сатоши Накамото , в обмен на 25 биткойнов.
пруф

Мошенники хотели выложить в общий доступ обнаженные фотографии знаменитостей, чтобы получить биткойны.

Мошенники сделают все возможное, чтобы увеличить свои биткойны. Ты знаешь это. Вы обманули кого-то, чтобы получить свои? Вы, вероятно, не обманули и не взломали кого-то подобного выше, но вы обязательно воспользовались их недальновидностью.



Торговцы-мошенники...
В конце концов Newegg принимает биткойн вместе с Overstock.com, TigerDirect, Dell.com, Expedia и других крупных розничных торговцев и веб-сайтов. Так что давай потратим все наши биткоины, хорошо? Не так быстро. Давайте вытрем слюни, глядя на все блестящие игрушки, и подумаем об этом.

У торговцев есть абсолютно все основания принять биткойны. Недавно BitPay снял все комиссии за обработку платежей, включая обмен валюты. Торговцы могут не только получать платежи без комиссий, но, конечно же, существует целый ряд других преимуществ, например, защита от мошеннического возврата платежей. Они могут передавать свои сбережения клиентам или увеличивать размер прибыли. Они также могут и должны удерживать биткойны, если позволяют их депозит, чтобы получать прибыль от будущего повышения цен. В конце концов, если биткойн увеличивает количество точек для оплаты, остается не  так много монет, поэтому каждая из них станет более ценной.

Так что торговцы находятся в выгодном положении. Они могут сэкономить деньги на своем бизнесе, и они могут попытаться купить биткойны за розничные товарами, так же как многие покупают их за доллары или евро. Если бы я был торговцем, я бы, безусловно, поощрял людей делать покупки в моем магазине в биткойнах. Я мог бы даже попытаться убедить их, несмотря на его ошибочное экономическое обоснование, что тратить биткойны в моем магазине на самом деле хорошо для Биткойна, чем бы экономил и спекулировал на них. В конце концов, “это может стать бесполезным в одночасье” и “его будущее зависит от этого” (потому что я так говорю). Я мог бы даже сказать такие вещи, как:

Мои покупатели относятся к первой волне пользователей биткойнов, и мы очень рады принять криптовалюту в качестве формы оплаты. Как и вы, мы также считаем, что биткойн может стать будущим цифровой валюты. Но если вы копили деньги и надеялись, что однажды они сделают вас богатым, вам лучше потратить их, если вы хотите, чтобы это увенчалось успехом.

Под собой я подразумеваю Newegg. Их недавнее сообщение в блоге называется "Почему сохранение вашего биткойна не является хорошей идеей" . В чем причина? Это означает, что вы не подерживайте Newegg:
( 2014 год)"… Хранить ваши сбережения в биткойнах не рекомендуется на этом этапе. Биткойн следует рассматривать как актив с высоким риском, и вы никогда не должны хранить деньги, которые вы не можете позволить себе потерять в биткойнах. Если вы получаете платежи с помощью биткойнов, многие поставщики услуг могут конвертировать их в вашу местную валюту."

Большинство торговцев даже предпочитают немедленно продавать биткойны, которые они получают. Они выманивают вас из биткойнов, и сами не заинтересованны в будущем росте сети.
Торговцы являются мошенниками, потому что они заставляют вас верить, что ваши биткойны стоят только цены их розничного товара, чтобы позволить себе (или тем, кому они продают биткойны, если они этого захотят), а не вам, извлечь выгоду из будущего роста цен на биткойны.

.. И это хорошо
Это не значит, что использование биткоина в торговле - это плохо. На самом деле, с точки зрения холдера, это превосходно. Во-первых, уэто значит, что на Биткойн больше спроса, что сеть биткойна растет, и что биткойн, таким образом, более ценен, чем вчера. Во-вторых, использование биткоина в торговле , что есть больше мест, где можно потратить биткойны.

Это не означает, что холдеру на самом деле захочется потратить биткойны. Что еще более важно, он может потратить биткойны. Спрос на наличные деньги существует, потому что существует неопределенность будущих потребностей, и владелец наличных денег полагает, что в будущем он столкнется с неизвестными в настоящее время возможностями, которые могут лучше удовлетворить его потребности, чем любые текущие возможности. Когда существует возможность, которая, по его мнению, приносит ему больше пользы, чем та, которую он может получить в будущем, он может воспользоваться ею. Как показывает закон Меткалфа, ценность сети увеличивается с каждым дополнительным узлом. С каждым дополнительным торговцем появляется больше потенциальных людей, с которыми можно торговать, и, таким образом, появляется больше потенциальных возможностей удовлетворить его потребности наличными.

Конечно, эти преимущества для холдера не требуют, чтобы торговцы принимали биткойны, учитывая правильную инфраструктуру. Например, дебетовые карты Xapo дают холдеру возможность использовать биткойны в существующих сетях кредитных карт. Это означает, что холдеры уже могут использовать Биткойн для оплаты независимо от того, знают ли торговцы, что такое биткойн. Чем больше биткойнов можно использовать в качестве способа оплаты, тем меньше нужно долларов, а риски, о них обычно говорят правительственные агенты и скептически настроенные экономисты. Таким образом, основное преимущество использование биткоина в торговле заключается в том, что ваши накопления в биткойнах могут увеличиться. Вам не нужно покупать доллары в преддверии платежа в долларах, вместо этого вы можете пополнить свой биткойн-кошелек.

Между коммерческим принятием и дебетовыми системами биткойн становится более ценным товаром для хранения. Это хорошие новости для биткоина!

Инвестиции - это мошенничество ...
Биткойн превосходен. Глядя на файл кошелька и баланс, это не так. Вместо того, чтобы держать и копить, многие биткойнеры предпочитают «использовать эти деньги», и бесконечные криптодилеры готовы захватить ваши биткойны. Они предложат вам контракты на майнинг, представят свои планы для хедж-фонда или соблазнят вас инвестировать в биткойн-компанию. Сегодня самым популярным средством инвестирования для биткойнеров являются схемы Биткойн 2.0, от Mastercoin до Ethereum.



Независимо от их способности фактически выполнить свои обещания, все они не проходят простой тест: является ли возврат инвестиций положительным? Если вы настроены на краткосрочную прибыль, вы вполне можете быстро заработать, но, учитывая необычайно ожидаемый рост Биткойна, можно ожидать от инвестиций большего, чем от простого хранения? Долгосрочные инвесторы должны использовать биткойн в качестве своей учетной единицы, и каждая отдельная инвестиция должна сравниваться с ожидаемой доходностью от роста биткойна.

Если произойдет гипербиткойнизация, держатели биткойнов увидят, что их покупательная способность увеличится на порядки. Биткойнеры должны подумать дважды, прежде чем выбросить даже пару миллибит на проект «просто чтобы посмотреть, куда он идет». Шутка в сообществе - насколько дорогой была купленная Ласло пицца. Мы шутим о пицце на миллион долларов, а гипербиткойнизация еще даже не произошла. Я хвалю Ласло за его предприимчивое использование новой технологии, но я не хочу, чтобы я или другие были Ласло.
Jump to: