Author

Topic: Почему Биткоин не потерпит крах (Read 987 times)

legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
Я полагаю, что недавняя сильная просадка на криптовалютных рынках была заранее спланирована китами, в основном, для того, чтобы выбить трейдеров, стоящих в позициях с плечом, на маржинальных торговых площадках. Не знаю, были ли каким-либо образом вовлечены в это эпическое падение биржи, которые по факту стали выгодоприобреталями от этой ситуации из-за того, что многие трейдеры потеряли свои депозиты на внушительную сумму.
~

Тоже согласен с искусственностью этого падения. Люди получили криптовалюты для практического применения, а они пошли на биржах играться. С учетом того, что вся игра на бирже - это как с открытыми картами против шулера играть, да еще и добавить сюда популярность, которая позиционировалась в очень многих источниках информации и увеличение инструментов для биржевой торговли - было мнение, что в один прекрасный момент всех этих "игроков" можно оставить без денег в течение очень короткого времени.

sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
У меня есть уверенность, что Bitcoin не потерпит крах из-за того, что его децентрализованная пиринговая сеть напрямую не зависит от фондовых рынков, от котировок на энергоресурсы, от введения карантина на отдельных территориях, и от других подобных факторов. Наверно, поэтому цена BTC уже восстановилась на +20% до $6300 и даже выше. Cool

Нефть обвалилась - биткоин обвалился, нефть подросла - биткоин подрос. Адепты втирают дичь что биткоин сам по себе, потому что децентрализация, которую ~10 пулов вертят на хую Grin

legendary
Activity: 2422
Merit: 2166
Я полагаю, что недавняя сильная просадка на криптовалютных рынках была заранее спланирована китами, в основном, для того, чтобы выбить трейдеров, стоящих в позициях с плечом, на маржинальных торговых площадках. Не знаю, были ли каким-либо образом вовлечены в это эпическое падение биржи, которые по факту стали выгодоприобреталями от этой ситуации из-за того, что многие трейдеры потеряли свои депозиты на внушительную сумму.

С другой стороны, такие грандиозные продажи китами могут дать возможность обычным людям приобрести топовые монеты по более низким ценам на спотовых рынках. То есть число независимых друг от друга холдеров криптовалют вырастет, что позитивно может сказаться на увеличении общего количества и объёма торговых отношений между людьми, которые рассчитываются в сделках между собой монетами BTC.

У меня есть уверенность, что Bitcoin не потерпит крах из-за того, что его децентрализованная пиринговая сеть напрямую не зависит от фондовых рынков, от котировок на энергоресурсы, от введения карантина на отдельных территориях, и от других подобных факторов. Наверно, поэтому цена BTC уже восстановилась на +20% до $6300 и даже выше. Cool
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
В начале 2019 было накопление на дне, поэтому потом биткоин и выстрелил вверх, а сейчас тотальный слив и выход в кэш многих китов, это может быть критически для битка. Однако все может быть и возможно кому то и придет в голову из фонды перелить свои деньги в нестабильный биток

А что, фонда сейчас "стабильная гавань"? Да и если говорить про биткоин и тотальный слив, то сейчас цена на него была бы гораздо ниже, чем нынешняя. Да и про выход в кэш - тоже достаточно спорная позиция, потому что по моему мнению не каждый инвестор будет находиться именно в долларах, например. Потому что сейчас с национальными, даже самыми крепкими валютами может произойти что угодно.
jr. member
Activity: 212
Merit: 1
give me back my 2008
Первый раз что ли видим подобные ситуации?
Понимаю. так резкий "дамп" случился впервые за всю историю Биткойна, но если посмотреть и проанализировать график недельного курса, то мы можем увидеть, что Биткойн находиться в процессе параболического падения, проанализировав график цена за 2017 год, мы видим, что тогда так же был параболический рост, после которого последовало ПАДЕНИЕ.

Это может говорить только о том, что РОСТ должен быть по-любому!
member
Activity: 378
Merit: 10
Ох, если бы они видели что произойдет с биткоином 13 марта... То что было в 2019 цветочки.

Посмотрите внимательно на биткоин в начале 2019 года, тогда, если говорить о цене - было меньше 4000 и продержалась такая ситуация достаточно долго, примерно до апреля. Поэтому одно резкое падение не так критично, как постоянная цена, которая не меняется в течение месяцев. И цветочки именно сейчас, потому что биткоин идет вместе с очень многими активами, которые также падают. Ближе к лету посмотрим, считаю, что может оказаться так, что биткоин окажется покрепче, чем другие активы.
В начале 2019 было накопление на дне, поэтому потом биткоин и выстрелил вверх, а сейчас тотальный слив и выход в кэш многих китов, это может быть критически для битка. Однако все может быть и возможно кому то и придет в голову из фонды перелить свои деньги в нестабильный биток
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
Ох, если бы они видели что произойдет с биткоином 13 марта... То что было в 2019 цветочки.

Посмотрите внимательно на биткоин в начале 2019 года, тогда, если говорить о цене - было меньше 4000 и продержалась такая ситуация достаточно долго, примерно до апреля. Поэтому одно резкое падение не так критично, как постоянная цена, которая не меняется в течение месяцев. И цветочки именно сейчас, потому что биткоин идет вместе с очень многими активами, которые также падают. Ближе к лету посмотрим, считаю, что может оказаться так, что биткоин окажется покрепче, чем другие активы.
member
Activity: 378
Merit: 10
Ох, если бы они видели что произойдет с биткоином 13 марта... То что было в 2019 цветочки.
newbie
Activity: 17
Merit: 0
Считаю, биткоин не потерпит крах, как минимум из-за того, что это одна из основных валют на рынке
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
никто и не сомневается в ценности биткоина ,но это сейчас когда он стоит как авто, а когда цена была пару баксов, чуваки продавали пиццы за бтс и не подозревали о его внутренней ценности. Все познается в сравнении. Wink

Ну раньше то очень многие сомневались, особенно до 2017 года, тысяча долларов казалось сказочным богатством за биток, первые майнеры его вообще копали из интереса и не рассчитывали что он окупит даже розетку. Это сейчас все губы раскатали потому что видели что может творить реальный спрос на хайпе а тут в скором времени ожидается вход в рынок институционалов.

Так уже ж зашли институционалы. Причем давно. Уже пару месяцев как работают фьючи на Баккте, где институционалы могут закупаться сколько угодно.
Или вы про других институционалов говорите?

Да там же объёмы совсем небольшие, вряд ли крупные институционалы начали закупки. Скорее всего цены ведут на тот уровень, на котором у институционалов появится интерес к биткоину и они смогут сделать крупные покупки, которые не сильно повлияют на цену, для этого нужны крупные ордера на продажу паника на рынке и море негатива.

Про объемы сказать ничего не возможно, т.к. нынешняя каппа могла быть, например, наполовину из фонды, как вы это определите? На фонде огромные деньги сосредоточены, им нынешняя каппа Биткоина и всей крипты - это копейки. Не слушайте что они говорят в слух. Никогда правду никто не скажет.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Но как бы ни было печально, дальше будет только больше стейблов, фьючерсов и прочих регуляторов. Да и история в 10 лет это очень маленький промежуток...Битку нужно больше серьезности в виде реализации своего потенциала в реальной экономике, что покажет настоящую силу крипты на деле для многих неверующих "Фом"...

Когда стейблкойны начнут схлопываться, возможно, выяснится, что это была полностью тупиковая ветвь. И ИМХО это вполне вероятно.


Но есть ли предел для дефляционной модели? С развитием технологий увеличивается и развивается и экономика. А это означает, во многих вариантах - что люди способны больше купить, просто увеличиваются среднестатистические показатели. Даже если в этих случаях принять биткоин, как стабильную валюту - его покупательная способность будет только увеличиваться.

Поэтому я и говорил о диапазонах, в которых уже никто не станет обращать внимание на количество сатош, это примерно так, как для миллионера купить кофе за 3 или 5 долларов.

А стабильность цены - будет очень спорна, потому что конкуренцию никто не отменял, если в одном кафе поддержат цену в 3 сатоши, то другое пойдет демпинговать.

В долларах сегодня тоже в одном кафе чашка кофе по одной цене, а в другом — по другой, это не отменяет относительную стабильность доллара, раз уж я сравниваю именно с ним. И мы же понимаем, что на достаточно долгом этапе в Штатах была стабильная формула, что на 1 доллар всегда можно купить гамбургер. Как давно это уже не так? Но это достаточный уровень стабильности, который устраивает многих. Для Биткойна тоже достаточно приблизиться где-то к подобному уровню стабильности.

На каком этапе всё стабилизируется более-менее, мне предсказать сложно. Возможно, за чашку кофе будут спрашивать не 2-3 сатошика, а 2-3 миллионные дольки сатошика. Слишком много неизвестных в формуле, включая другие криптовалюты — куда пойдёт их путь.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Соответственно, просто эволюционно будут со временем затухать колебания цены. Поэтому на каком-то этапе та чашка кофе в биткойнах будет стоить не менее стабильно, чем сейчас она стоит в долларах ИМХО.

Но есть ли предел для дефляционной модели? С развитием технологий увеличивается и развивается и экономика. А это означает, во многих вариантах - что люди способны больше купить, просто увеличиваются среднестатистические показатели. Даже если в этих случаях принять биткоин, как стабильную валюту - его покупательная способность будет только увеличиваться.

Поэтому я и говорил о диапазонах, в которых уже никто не станет обращать внимание на количество сатош, это примерно так, как для миллионера купить кофе за 3 или 5 долларов.

А стабильность цены - будет очень спорна, потому что конкуренцию никто не отменял, если в одном кафе поддержат цену в 3 сатоши, то другое пойдет демпинговать.
sr. member
Activity: 1358
Merit: 268
никто и не сомневается в ценности биткоина ,но это сейчас когда он стоит как авто, а когда цена была пару баксов, чуваки продавали пиццы за бтс и не подозревали о его внутренней ценности. Все познается в сравнении. Wink

Ну раньше то очень многие сомневались, особенно до 2017 года, тысяча долларов казалось сказочным богатством за биток, первые майнеры его вообще копали из интереса и не рассчитывали что он окупит даже розетку. Это сейчас все губы раскатали потому что видели что может творить реальный спрос на хайпе а тут в скором времени ожидается вход в рынок институционалов.

Так уже ж зашли институционалы. Причем давно. Уже пару месяцев как работают фьючи на Баккте, где институционалы могут закупаться сколько угодно.
Или вы про других институционалов говорите?

Да там же объёмы совсем небольшие, вряд ли крупные институционалы начали закупки. Скорее всего цены ведут на тот уровень, на котором у институционалов появится интерес к биткоину и они смогут сделать крупные покупки, которые не сильно повлияют на цену, для этого нужны крупные ордера на продажу паника на рынке и море негатива.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
никто и не сомневается в ценности биткоина ,но это сейчас когда он стоит как авто, а когда цена была пару баксов, чуваки продавали пиццы за бтс и не подозревали о его внутренней ценности. Все познается в сравнении. Wink

Ну раньше то очень многие сомневались, особенно до 2017 года, тысяча долларов казалось сказочным богатством за биток, первые майнеры его вообще копали из интереса и не рассчитывали что он окупит даже розетку. Это сейчас все губы раскатали потому что видели что может творить реальный спрос на хайпе а тут в скором времени ожидается вход в рынок институционалов.

Так уже ж зашли институционалы. Причем давно. Уже пару месяцев как работают фьючи на Баккте, где институционалы могут закупаться сколько угодно.
Или вы про других институционалов говорите?
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
~
Для меня будет интересным определение "стабильности" биткоина. Конечно, во многом речь идет о неизменяемой цене за него. Но тонкость в том, когда цена повышается до определенного уровня, становится не важным, сколько будет стоить чашка кофе, например 2 или 3 сатоши. И отсюда вопрос - до какого уровня должна вырасти цена (диапазон), чтобы такая разница стала несущественной?
~

Здесь должна, по идее, работать дефляционная природа Биткойна: со временем количество охваченных биткойнами людей будет расти, при этом, в среднем, количество биткойнов на человека будет снижаться. Значит, возможности манипулирования ценой также начнут затухать, нивелируясь масштабами. Дополнительная эмиссия не сможет разогнать инфляцию, потому что её не заложено в природе. Соответственно, просто эволюционно будут со временем затухать колебания цены. Поэтому на каком-то этапе та чашка кофе в биткойнах будет стоить не менее стабильно, чем сейчас она стоит в долларах ИМХО.

Количество людей на планете в ближайшие 100 лет начнет уменьшаться.

Сатоши был очень начитан и образован во многих областях знаний и об этом обстоятельстве тоже подумал.

У человечества в конце прошлого столетия был экспоненциальный рост (как и у самого битка в декабре 2017 года).

Но такое не может продолжаться бесконечно.

Вот и количество людей тоже подлежит уменьшению (вероятно после достижения 10 млрд. человек) начнется откат и коррекция.

Поэтому и дефляционная природа Биткоина тут кстати.

А вот при росте численности людей нужна наоборот инфляционная валюта (поэтому и произошел уход от золотого стандарта).
hero member
Activity: 882
Merit: 518
~
Биткоины теряються и это работает, как дивиденды, которые получают те, кому удается биткоины не потерять.

Такой хитрый - золоженный в основу битка механизм дивидендной стоимости.

Про этот механизм очень много расписано, но в настоящем будет очень сложно увидеть влияние этого фактора на цену биткоина, конечно - если рассматривать по этому критерию.

Для этого необходимо признание биткоина, чтобы многие люди приняли его и в этом случае - разумеется, механизм будет применен.

Но, когда я писал про те кошельки - я уверен, что их создатели, которые будут привлекать пользователей "мифическими" процентами никак не задумывались по поводу настоящей дивидендной стоимости.

Мне видится, что сейчас цена Биткоина очень ограничена стейблкоинами, фьючерсами и другими финансовыми интструментами. Плюс прямыми запретами.

Если бы не это она была бы гораздо выше.

Но так или иначе - Биткоин это "хорошие деньги", и думаю рано или поздно цена вырвется на волю и мы увидим цены в районе 100 000 $.

Слишком необычный и привлекатальный актив.

С более чем 10 летней истории.


Но как бы ни было печально, дальше будет только больше стейблов, фьючерсов и прочих регуляторов. Да и история в 10 лет это очень маленький промежуток...Битку нужно больше серьезности в виде реализации своего потенциала в реальной экономике, что покажет настоящую силу крипты на деле для многих неверующих "Фом"...
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
~
Для меня будет интересным определение "стабильности" биткоина. Конечно, во многом речь идет о неизменяемой цене за него. Но тонкость в том, когда цена повышается до определенного уровня, становится не важным, сколько будет стоить чашка кофе, например 2 или 3 сатоши. И отсюда вопрос - до какого уровня должна вырасти цена (диапазон), чтобы такая разница стала несущественной?
~

Здесь должна, по идее, работать дефляционная природа Биткойна: со временем количество охваченных биткойнами людей будет расти, при этом, в среднем, количество биткойнов на человека будет снижаться. Значит, возможности манипулирования ценой также начнут затухать, нивелируясь масштабами. Дополнительная эмиссия не сможет разогнать инфляцию, потому что её не заложено в природе. Соответственно, просто эволюционно будут со временем затухать колебания цены. Поэтому на каком-то этапе та чашка кофе в биткойнах будет стоить не менее стабильно, чем сейчас она стоит в долларах ИМХО.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Просто на каком-то этапе Биткойн, вероятно, станет достаточно надёжным, стабильным и востребованным, чтобы люди так же свободно приводили стоимость интересующих их товаров или услуг к нему, а не к доллару.

Вот тут один из самых главных вопросов, потому что одним из вариантов будет замена долларовой системы на платежи биткоином. В этом случае могут сбыться все мечты практически каждого, у кого биткоины есть, это новые миллиардеры, поверить в такое очень непросто.

Для меня будет интересным определение "стабильности" биткоина. Конечно, во многом речь идет о неизменяемой цене за него. Но тонкость в том, когда цена повышается до определенного уровня, становится не важным, сколько будет стоить чашка кофе, например 2 или 3 сатоши. И отсюда вопрос - до какого уровня должна вырасти цена (диапазон), чтобы такая разница стала несущественной?

А покупательная способность биткоина, если брать все расчеты именно в нем - может заинтересовать людей, если рассматривать самых обычных, в основном из за повышения цены. Когда каждый день биткоин будет дорожать. Потому что небольшой бизнес живет от оборота, где постоянно нужны средства. И любой подобный бизнесмен сможет принять биткоин заменой в случае, когда он будет видеть выгоду от холда даже на несколько дней, пусть небольшую, но эти люди умеют считать деньги. 

Второй вариант - это перепроизводство, что в товарах, что в услугах. Здесь, чтобы продать что-то придется придумывать и такой способ оплаты. Как раз поэтому сложно продающиеся вещи, например ювелирные изделия или крупную недвижимость - можно спокойно купить за биткоины.

legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
~
ИМХО цена не так важна, как охват. Важно, чтобы на каком-то этапе биткойны стали достаточно массовыми, и говорили не о цене биткойна в районе 100кUSD, а о том, что доллар в биткойнах просел и теперь его цена в биткойнах такая-то. А пока даже мы на криптофоруме всё в итоге считаем в долларах, биткойн ещё недостаточно массов, на мой взгляд.

Для такой ситуации в магазинах появятся электронные ценники Smiley

До массового охвата необходимо время и на первом этапе вполне будет достаточно видеть цены, например в трех валютах. Вот в этом случае будет сравнение, причем каждый способен его увидеть собственными глазами. В данный момент, когда подавляющее большинство цен указано в долларах - эта валюта является ориентиром, она узнаваема и признана во всем мире. И люди не будут стараться уйти от удобства, потому что, практически в любой стране можно оценить стоимость в долларах и принять решение, насколько это дорого или дешево.

С биткоином подобное видение достаточно сложно, так как даже небольшое изменение стоимости приведет к переписыванию ценника. А чтобы цена стала фиксированной и в биткоине - необходимо, чтобы не только покупатель оплачивал товар/услугу в биткоине, но и поставщик принимал биткоины. Вот такое изменение финансового мира, но на это уйдет не один год.

Это понятно, что всему своё время. Меня не беспокоит то, что на текущем этапе всё считается по-прежнему в долларах, это естественно и ожидаемо. Я просто привожу этот пример как один из критериев оценки положения вещей: что не от цены биткойна будет зависеть его реальное положение в мире, больше от реального охвата. И понятно, что при достаточно большом охвате цена тоже вырастет, но вот какой конкретно она будет и предугадывать не берусь уже, и значения это не имеет. Просто на каком-то этапе Биткойн, вероятно, станет достаточно надёжным, стабильным и востребованным, чтобы люди так же свободно приводили стоимость интересующих их товаров или услуг к нему, а не к доллару.
sr. member
Activity: 1358
Merit: 268
никто и не сомневается в ценности биткоина ,но это сейчас когда он стоит как авто, а когда цена была пару баксов, чуваки продавали пиццы за бтс и не подозревали о его внутренней ценности. Все познается в сравнении. Wink

Ну раньше то очень многие сомневались, особенно до 2017 года, тысяча долларов казалось сказочным богатством за биток, первые майнеры его вообще копали из интереса и не рассчитывали что он окупит даже розетку. Это сейчас все губы раскатали потому что видели что может творить реальный спрос на хайпе а тут в скором времени ожидается вход в рынок институционалов.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858

Точнее он приносит - в виде потерянных другими биткоинов (они каждый год увеличивают твою долю ценности протокола переноса стоимости). Но только если ты сам человек аккуратный и сохранил свои сатоши, не передав их злоумышленникам или не заперев на "мертвых адресах".

Биткоины теряються и это работает, как дивиденды, которые получают те, кому удается биткоины не потерять.

Такой хитрый - золоженный в основу битка механизм дивидендной стоимости.

Потеря кем-то доступов к кошелькам, это конечно дает прирост к цене Биткоина, но гораздо больший прирост стоимости давала бы массовая адаптация и внедрение Биткоина в жизнь людей, конечно же если не теряются кошельки с сотнями тысяч Биткоинов.
В любом случае дефляционная модель Биткоина чем дальше тем больше будет влиять на стоимость.
member
Activity: 142
Merit: 10
Quote
На самом деле, предложение ценности Биткойна ни для кого не является секретом. Если эти утверждения верны, то Биткойн имеет ценность, будет продолжать иметь ценность и может быть источником ценности для новой, децентрализованной глобальной финансовой системы.
никто и не сомневается в ценности биткоина ,но это сейчас когда он стоит как авто, а когда цена была пару баксов, чуваки продавали пиццы за бтс и не подозревали о его внутренней ценности. Все познается в сравнении. Wink
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
ИМХО цена не так важна, как охват. Важно, чтобы на каком-то этапе биткойны стали достаточно массовыми, и говорили не о цене биткойна в районе 100кUSD, а о том, что доллар в биткойнах просел и теперь его цена в биткойнах такая-то. А пока даже мы на криптофоруме всё в итоге считаем в долларах, биткойн ещё недостаточно массов, на мой взгляд.

Для такой ситуации в магазинах появятся электронные ценники Smiley

До массового охвата необходимо время и на первом этапе вполне будет достаточно видеть цены, например в трех валютах. Вот в этом случае будет сравнение, причем каждый способен его увидеть собственными глазами. В данный момент, когда подавляющее большинство цен указано в долларах - эта валюта является ориентиром, она узнаваема и признана во всем мире. И люди не будут стараться уйти от удобства, потому что, практически в любой стране можно оценить стоимость в долларах и принять решение, насколько это дорого или дешево.

С биткоином подобное видение достаточно сложно, так как даже небольшое изменение стоимости приведет к переписыванию ценника. А чтобы цена стала фиксированной и в биткоине - необходимо, чтобы не только покупатель оплачивал товар/услугу в биткоине, но и поставщик принимал биткоины. Вот такое изменение финансового мира, но на это уйдет не один год.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Мне видится, что сейчас цена Биткоина очень ограничена стейблкоинами, фьючерсами и другими финансовыми интструментами. Плюс прямыми запретами.

Если бы не это она была бы гораздо выше.

Но так или иначе - Биткоин это "хорошие деньги", и думаю рано или поздно цена вырвется на волю и мы увидим цены в районе 100 000 $.

Слишком необычный и привлекатальный актив.

С более чем 10 летней истории.

ИМХО цена не так важна, как охват. Важно, чтобы на каком-то этапе биткойны стали достаточно массовыми, и говорили не о цене биткойна в районе 100кUSD, а о том, что доллар в биткойнах просел и теперь его цена в биткойнах такая-то. А пока даже мы на криптофоруме всё в итоге считаем в долларах, биткойн ещё недостаточно массов, на мой взгляд.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
~
Биткоины теряються и это работает, как дивиденды, которые получают те, кому удается биткоины не потерять.

Такой хитрый - золоженный в основу битка механизм дивидендной стоимости.

Про этот механизм очень много расписано, но в настоящем будет очень сложно увидеть влияние этого фактора на цену биткоина, конечно - если рассматривать по этому критерию.

Для этого необходимо признание биткоина, чтобы многие люди приняли его и в этом случае - разумеется, механизм будет применен.

Но, когда я писал про те кошельки - я уверен, что их создатели, которые будут привлекать пользователей "мифическими" процентами никак не задумывались по поводу настоящей дивидендной стоимости.

Мне видится, что сейчас цена Биткоина очень ограничена стейблкоинами, фьючерсами и другими финансовыми интструментами. Плюс прямыми запретами.

Если бы не это она была бы гораздо выше.

Но так или иначе - Биткоин это "хорошие деньги", и думаю рано или поздно цена вырвется на волю и мы увидим цены в районе 100 000 $.

Слишком необычный и привлекатальный актив.

С более чем 10 летней истории.

legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Биткоины теряються и это работает, как дивиденды, которые получают те, кому удается биткоины не потерять.

Такой хитрый - золоженный в основу битка механизм дивидендной стоимости.

Про этот механизм очень много расписано, но в настоящем будет очень сложно увидеть влияние этого фактора на цену биткоина, конечно - если рассматривать по этому критерию.

Для этого необходимо признание биткоина, чтобы многие люди приняли его и в этом случае - разумеется, механизм будет применен.

Но, когда я писал про те кошельки - я уверен, что их создатели, которые будут привлекать пользователей "мифическими" процентами никак не задумывались по поводу настоящей дивидендной стоимости.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
~
Все схемы я не знаю, но да, как бы некоторые ни думали всерьёз, что кто-то так сильно печётся об их интересах, за вход дадут сатошик, за выход спросят биткойнчик. Просто схемы редко бывают простыми, обычно они достаточно мудрёные, чтобы большинство не догадалось... хотя бы сразу.
~

Конечно понимаю, что многие побегут в подобные кошельки. И не удивлюсь тому, что итог этого будет один и тот же, потому что необходимо понимать, что сам по себе биткоин не приносит дивидендов.

Bitcoins have no dividend or potential future dividend, therefore not like a stock.
~

И на месте людей - стоит лучше почитать про биткоин и про то, что говорил Сатоши, чтобы понять простую истину, где не может быть процентов - они из ниоткуда не возьмутся.

Вот и вся простота, только она будет разбита человеческой жадностью. Люди заплатят за знания, кто-то дешевле, а кто-то дороже. Но все это снова не затронет биткоин, он как был биткоином, так и останется.

Точнее он приносит - в виде потерянных другими биткоинов (они каждый год увеличивают твою долю ценности протокола переноса стоимости). Но только если ты сам человек аккуратный и сохранил свои сатоши, не передав их злоумышленникам или не заперев на "мертвых адресах".

Биткоины теряються и это работает, как дивиденды, которые получают те, кому удается биткоины не потерять.

Такой хитрый - золоженный в основу битка механизм дивидендной стоимости.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Поверьте, при граммотном подходе и с ютуба можно получить качественную базу по тому же биткоину. Дело в ином, что многи до сих пор верят в чудеса. Но они если и случаются, то только с вещами еще многим неизвестными. Крипте как и Биткоину сейчас нужно искать позитивное подспорье для начала 2020 года, пока что множество ресурсов выталкивает волной негатива к крипте большинство новых потенциальных инвесторов...

Этот грамотный подход откуда-то должен взяться Smiley А так, все ресурсы открыты, начиная от этого форума, на котором за последнее время появилось очень много интересных материалов и переводов - до других источников информации, даже в реддите можно собрать достаточно.

А про позитив - слишком многие "обожглись" за последние пару лет, чтобы не глядя инвестировать в криптовалюты. Для человека со стороны - будет очень сложно не увидеть того, чего он ждет, а именно - роста цены на криптовалюты. Но находясь на этом форуме и общаясь с представителями некоторых проектов - можно увидеть, что работы идут полным ходом. А тем, кто не хочет получать знания в этих вопросах - останется только на ходу прыгать в "поезд". 
hero member
Activity: 882
Merit: 518
~
И на месте людей - стоит лучше почитать про биткоин и про то, что говорил Сатоши, чтобы понять простую истину, где не может быть процентов - они из ниоткуда не возьмутся.
~

Людей, способных прочитать без нажима достаточно длинный текст, в сети становится всё меньше, доступ всё чаще и больше могут получать те люди, которые вообще не привыкли читать. Раньше они всё черпали из радио и телевизора, сейчас смотрят гайдики на видеохостингах. Поэтому Биткойн для значительной части людей будет оставаться волшебной палочкой, которая может умножить их «деньги». Понимания процессов у них не будет никогда.
Поверьте, при граммотном подходе и с ютуба можно получить качественную базу по тому же биткоину. Дело в ином, что многи до сих пор верят в чудеса. Но они если и случаются, то только с вещами еще многим неизвестными. Крипте как и Биткоину сейчас нужно искать позитивное подспорье для начала 2020 года, пока что множество ресурсов выталкивает волной негатива к крипте большинство новых потенциальных инвесторов...
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
~
И на месте людей - стоит лучше почитать про биткоин и про то, что говорил Сатоши, чтобы понять простую истину, где не может быть процентов - они из ниоткуда не возьмутся.
~

Людей, способных прочитать без нажима достаточно длинный текст, в сети становится всё меньше, доступ всё чаще и больше могут получать те люди, которые вообще не привыкли читать. Раньше они всё черпали из радио и телевизора, сейчас смотрят гайдики на видеохостингах. Поэтому Биткойн для значительной части людей будет оставаться волшебной палочкой, которая может умножить их «деньги». Понимания процессов у них не будет никогда.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Все схемы я не знаю, но да, как бы некоторые ни думали всерьёз, что кто-то так сильно печётся об их интересах, за вход дадут сатошик, за выход спросят биткойнчик. Просто схемы редко бывают простыми, обычно они достаточно мудрёные, чтобы большинство не догадалось... хотя бы сразу.
~

Конечно понимаю, что многие побегут в подобные кошельки. И не удивлюсь тому, что итог этого будет один и тот же, потому что необходимо понимать, что сам по себе биткоин не приносит дивидендов.

Bitcoins have no dividend or potential future dividend, therefore not like a stock.
~

И на месте людей - стоит лучше почитать про биткоин и про то, что говорил Сатоши, чтобы понять простую истину, где не может быть процентов - они из ниоткуда не возьмутся.

Вот и вся простота, только она будет разбита человеческой жадностью. Люди заплатят за знания, кто-то дешевле, а кто-то дороже. Но все это снова не затронет биткоин, он как был биткоином, так и останется.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Интересно, откуда же будут браться подобные проценты за хранение? И в чем эти проценты будут выплачиваться? Smiley
~

Все схемы я не знаю, но да, как бы некоторые ни думали всерьёз, что кто-то так сильно печётся об их интересах, за вход дадут сатошик, за выход спросят биткойнчик. Просто схемы редко бывают простыми, обычно они достаточно мудрёные, чтобы большинство не догадалось... хотя бы сразу.

~
Только никто не знает, что с таким счетом произойдет, когда биткоин "зеленую свечку" выдаст.

Пока стандартная схема практически всеми применяется одна: нехорошие хакеры всё взломали и вывели. Grin
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
hero member
Activity: 882
Merit: 518
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Не думаю, что биткоин потащит за собой весь рынок. Даже сейчас остались люди, которые "сидят" в забытых монетах. И если пойдет повышение цены - то единственной задачей таких людей будет избавиться от этого "балласта" и перейти в тот же биткоин.

Весь крипторынок подразумевает, разумеется, не каждый альткойн, а в целом рынок. Большинство отдельных умерших токенов-монеток только разве на мелких пампиках смогут показать какие-то признаки изменения цены, да и то далеко не все. Смысл здесь в том, что развитие Биткойна даёт импульс развитию других криптопроектов, и уже сейчас зачастую в местах, принимающих в оплату биткойны, в списке ещё ряд топовых альткойнов.

А на банковские биткоин-счета я бы посмотрел, причем особенно на те, где люди будут самостоятельно отдавать не мелочь, чтобы кофе попить, а нормальные суммы денежных средств. Как я понимаю, для понимания - многим людям необходимо будет обжечься несколько раз, чтобы придти к ответственности за свои средства.

Швейцарский банк уже предлагает подобную услугу, а канадский хочет, если сумеет сговориться с регулятором (РБК), данные ещё от ноября. Думаю, будет не так и мало желающих, особенно с учётом того, что на криптофорумах я встречал неоднократно расхваливание централизованных кошельков как места хранения запасов биткойна, потому что они, дескать, и надёжные, и ещё и проценты дают за хранение. Да, обжечься и неоднократно, да и то подействует не на всех.
jr. member
Activity: 56
Merit: 1
Биткойн не потерпит крах, главное чтобы это не мешало альткойнам тоже не терпеть крах
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
hero member
Activity: 980
Merit: 500
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Цена имеет очень относительное значение. Фактически Биткойн потянет за собой весь рынок криптовалют, часть из которых окажутся более простыми, а также просто расширится присутствие биткойн-счетов в тех же банках, где люди будут привычно им пользоваться, не имея к нему никакого отношения.
~

Не думаю, что биткоин потащит за собой весь рынок. Даже сейчас остались люди, которые "сидят" в забытых монетах. И если пойдет повышение цены - то единственной задачей таких людей будет избавиться от этого "балласта" и перейти в тот же биткоин.

А на банковские биткоин-счета я бы посмотрел, причем особенно на те, где люди будут самостоятельно отдавать не мелочь, чтобы кофе попить, а нормальные суммы денежных средств. Как я понимаю, для понимания - многим людям необходимо будет обжечься несколько раз, чтобы придти к ответственности за свои средства.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
hero member
Activity: 882
Merit: 518
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
taikuri13, да, массы сторонниками не являются, они обычно довольно инертны и просто склонны идти туда, где проще. Практически любые исследования говорят, что это подавляющее большинство. Небольшие количества людей при этом занимают ту или иную сторону и тянут всех за собой. Фактически небольшая группа энтузиастов за несколько лет блокчейн из своей игрушки превратила в обсуждаемое всем миром перспективное ноу-хау, которое активно и много где уже на практике используется. Но массам всё равно слишком сложно разбираться в разных ключах, особенностях кошельков и многом прочем, что пока сопряжено с децентрализованными криптовалютами. И невозможно изменить всех, можно только попытаться адаптировать технологии под них, упростить до понятного массам уровня. Без этого ИМХО децентрализованные криптовалюты останутся очень важной и влияющей на мир, но альтернативой.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Quote
На самом деле, предложение ценности Биткойна ни для кого не является секретом. Если эти утверждения верны, то Биткойн имеет ценность, будет продолжать иметь ценность и может быть источником ценности для новой, децентрализованной глобальной финансовой системы.
Эту ценность сейчас активно пытаются подменить понятиями масс-адпшн коин в виде той же Libra. Простым людям не дадут познать вкус настоящих независимых денег. Постоянно хотят всучить какую-нибудь централизованную вещицу и взять контроль над потоками, те же регуляторы и их меры тому доказательство.

Почитайте даже людей на криптофорумах, которые теоретически должны иметь неплохие сведения о возможностях криптовалют: многие говорят о выгодности хранения криптовалют на централизованных кошельках, потому что там ещё и плюшки какие-то раздают. Так что нет, это не только навязывание, это стремление масс к централизованным решениям. И тут главное, чтобы хотя бы оставалась альтернатива децентрализованная, потому что она будет держать все эти централизованные корпорации в тонусе. А полностью «простых людей» перетянуть на сторону независимых денег не получится, к сожалению, это утопия.
hero member
Activity: 882
Merit: 518
Quote
На самом деле, предложение ценности Биткойна ни для кого не является секретом. Если эти утверждения верны, то Биткойн имеет ценность, будет продолжать иметь ценность и может быть источником ценности для новой, децентрализованной глобальной финансовой системы.
Эту ценность сейчас активно пытаются подменить понятиями масс-адпшн коин в виде той же Libra. Простым людям не дадут познать вкус настоящих независимых денег. Постоянно хотят всучить какую-нибудь централизованную вещицу и взять контроль над потоками, те же регуляторы и их меры тому доказательство.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1450
вот такой код попробуйте

Code:
[img]https://i.ibb.co/NLPTNfG/10-6blf3z-G1-Yh4x-V8-Ox.jpg[/img]
member
Activity: 63
Merit: 127


Неверно говорить, что в финансовом мире экономисты и прочие остро не осознают проблем в финансовой системе. «Максималисты» Биткойна, которые ”нажимают синюю кнопку и число растет", не обязательно являются финансовыми революционерами. Существующая финансовая система имеет структуру, которая была работоспособной, и остальная часть глобальной экономической системы все еще имеет зависимость от нее (что финансовый сектор бесстыдно использует) — эта зависимость может даже увеличиться, поскольку она углубляется дальше в «территорию Франкенштейна». Финансовая система встроена в экономику, создавая внутреннюю инерцию, что позволяет раздутой финансовой системе взаимодействовать с множеством не спекулятивных физических вещей, активов, событий, людей и сделок. Так что, хотя это выглядит как неизбежность, и, возможно, сейчас время вышло — это не предсказуемо, и те, кто в финансах, знают о смертельном марше интервенций федеральной резервной валюты.

Но на данный момент рынок Биткойна полон профессиональных трейдеров, и это отражается на том, каким путем он движется. Движение цен происходит в их собственных временных рамках, зависящих от расчетов того, каким образом участники рынка держат свой актив. Например, если участники с высоким кредитным плечом и низкими временными рамками накопили одинаковые позиции, рынок будет двигаться к ним, если достаточное количество профессионалов сумеет вычислить это и занять позиции, он может также повернуть и к этим людям.

Но это всего лишь торговля, и хотя она стимулирует механизм поиска цены, она не предлагает фундаментальной перспективы, благодаря которой вещь имеет такую ценность, какую она имеет. Мы надеемся, что первая половина этой статьи немного внесет ясность в ответ на этот вопрос или, по крайней мере, поможет нам развить представление о том, что это за вещь, для чего она может быть использована, где она может представлять ценность, и что она помогает нам продолжать строить рабочие системы.

Mine Digital, 2019 ©
member
Activity: 63
Merit: 127
Перевод статьи:
https://medium.com/swlh/why-bitcoin-is-not-failing-39e10eef1be1

Почему Биткойн Не Потерпит Крах

Недавние колебания курса Биткойна привели к появлению негативных заголовков некоторых изданий с типичными  для такой ситуации предположениями. Так Питер Шифф полагает, что Биткойн совершает «прощальный круг почета», а Нуриэль Рубини, авторитетный профессор, выбрал блокчейн (систему, которую он считает мошеннической и которая по его мнению несомненно потерпит крах) в качестве предмета своего закрепленного поста в Twitter.

Наблюдаемое у некоторых желание, чтобы технология потерпела крах, можно назвать странным и граничащим с безумием. Это не аналитика, они пишут, как если бы их мнения могли повлиять на смысл признанной идеи, оказать эффект на механизм Биткойна, и будто бы они сами могут привести его к провалу своим сфокусированным сознанием и убогой испорченной репутацией.

На самом деле, предложение ценности Биткойна ни для кого не является секретом. Если эти утверждения верны, то Биткойн имеет ценность, будет продолжать иметь ценность и может быть источником ценности для новой, децентрализованной глобальной финансовой системы.

Предложение ценности Биткойна содержит 3 ключевых элемента:

   1. Философия Денежной Ценности Ника Сабо (Nick Szabo’s Philosophy of Monetary Value);
   2. Система Доказательства Работы Адама Бэка (Adam Back’s HashCash Proof of Work);
   3. Биткойн Протокол Сатоши Накамото (Satoshi Nakamoto’s Bitcoin Protocol).

Философия Денежной Ценности Ника Сабо (Nick Szabo’s Philosophy of Monetary Value)

Эта идея утверждает, что понятие денежной ценности существует, и Сатоши Накамото понимает его достаточно хорошо, чтобы воспроизвести в цифровом виде. По мнению этих авторов, это самый революционный аспект биткойна, и все же его часто упускают из виду.



Ник Сабо утверждает это в части своего «Bit-Gold» так буднично, что это можно и не заметить: а именно -

"Драгоценные металлы и предметы коллекционирования имеют неподдельный дефицит из-за дороговизны их создания. Это когда-то обеспечивало деньгам ценность, независимую от какой-либо пользующейся доверием третьей стороны. Однако у драгоценных металлов есть проблемы: слишком дорого проверять их при повседневных транзакциях. Таким образом, пользующаяся доверием третья сторона (как правило это был сборщик налогов, который принимал монеты в качестве оплаты) была призвана проштамповывать норму содержания металла в монете… и что еще хуже, вы не можете платить металом онлайн.

Таким образом, было бы очень хорошо, если бы существовал протокол, по которому неподдельно ценные биты могли бы создаваться онлайн с минимальной зависимостью от пользующихся доверием третьих сторон, а затем надежно храниться, передаваться и анализироваться с таким же минимумом подтверждения. Биты золота."


Он подробно обсуждал это в другом месте - «Ник совершил значительный вклад в понимание денег и денежной ценности».

Его случайное признание собственной, теперь поразительно правильной, концепции того, что составляет денежную ценность, - вот почему мы считаем, что он с большой долей вероятности и является Сатоши Накамото. Чтоб вы понимали, эта философия, исключая провал Биткойна, отражает более глубокое понимание сущности денег, чем “Worlds Greatest Investor" Уоррена Баффета, Нуриэль Рубини, СЕО компании Citadel Кен Гриффен, лауреат Нобелевской премии и профессор экономики в Йеле Роберт Шиллер, Билл Харрис из Intuit и Paypal, СЕО JP Morgan & Co и легенда Institutional Banking Джейми Даймон, и, конечно же, список продолжается высокоинтеллектуальными экспертами в области финансов, экономики, политики и банковского дела.

Система Доказательства Работы Адама Бэка (Adam Back’s HashCash Proof of Work)

Вторая часть - это возможность представить эту философию денежной ценности в цифровом мире.



Идея неподдельно ценных битов Ника Сабо, которые в конце концов оказались в Биткойне, была вдохновлена документом Адама Бэка «Hashcash - контрмера DoS-атаки» (Hashcash - A Denial of Service Counter-Measure).

Адам Бэк создал концепцию Доказательства Работы (Proof of Work) так, чтобы сделать ее стоимость равной просто стоимости использования интернета (как при спам рассылке). Основным принципом этой концепции является простая в проверке, но дорогостоящая в вычислении функция. Используя криптографические алгоритмы, Биткойн создает неподдельно ценные биты в построении блокчейна, которые затем легко и дешево верифицировать при проверке блокчейна. При этом он воспроизводит философию денежной ценности цифровым методом.

Bitcoin Whitepaper Сатоши Накамото

Третья часть состоит в том, чтобы превратить цифровое представление теории денежной ценности в рабочую систему.



Это было достижением Сатоши Накамото, который создал систему Биткойна в техническом документе (Bitcoin Whitepaper). Это открытая система — она не пытается обеспечить жесткую всеобъемлющую структуру для прогнозирования поведения человека. Скорее она остается открытой для неудачи, но стимулирует поведение, которое способствует успешному функционированию системы. Это противоречит типичному отношению к риску - большему надзору, большему управлению и большему вмешательству. Построение открытой системы предполагает, что чрезмерно жесткая структура в конечном итоге должна сломаться.

Это теория игр / финансовые поведенческие идеи

"(Хороший / плохой актер) должен найти более выгодным играть по правилам, таким правилам, которые благоприятствуют ему с большим количеством новых монет, чем все остальные (правила) вместе взятые, чем подрывать систему и законность его собственного богатства."

Также на что стоит обратить внимание, это пункт 11. Выводы в Bitcoin Whitepaper

По нашему мнению, предложение ценности Биткойна зависит от идеи, цифрового воплощения идеи и ее исполнения, и с этим чем дальше, тем лучше.
Однако риск, который волнует людей о протоколе Биткойна, не является показателем ни одного из этих трех элементов. Они делают выводы о Биткойне, ищущем свою цену на рынке, как о принятом или отвергнутом рынком. Разве это разумно?

Возникает вопрос: Является ли открытый рынок Биткойнов - децентрализованный рынок плотно удерживаемого актива, который вспыхнул в теоретическом использовании задолго до того, как получил практическое применение, - угрозой для жизнеспособности проекта?



После достижения пика рыночной капитализации почти в 420 миллиардов долларов США на рознично - раздутой параболе конца 2017 года, актив потерял порядка 84% своей стоимости и был многими назван “мертвым” в период, известный как “Крипто-Зима”. Итак, весна закончилась в 2019 году, и цена актива снова поднялась по другой красивой параболе, на этот раз в меньшей степени.
 
Но Биткойн был «взлетом и падением» с первого дня, сначала существуя как скромное предложение, погружая кончик своего пальца в финансовую вселенную. Идея была настолько захватывающей и мощной, что она сама себя вызвала к жизни. Каждое цветения водорослей, подобно распродаже, распространяло его все дальше и дальше в экосистему.



Не удивительно, что более высокие цены приводят к еще более высоким ценам. Это рефлексивность, естественная рыночная механика, хорошо освещенная ведущим инвестором Джорджем Соросом в его книге на эту тему. Более высокие цены - это предложение рынку новой парадигмы. Иногда рынок принимает парадигму, и цены остаются высокими. Иногда он отвергает парадигму, и новые более высокие цены отвергаются. Однако более высокие цены все равно являются предложением "более высоких цен", и они управляют движениями параболического типа по своей природе.

Рефлексивный всплеск распространяет идею, так как число вовлеченных людей увеличивается и стоимость доллара привлекает внимание более серьезных людей.

Но есть и падения, благодаря которым актив приобретает опыт. Каждый опыт падения ставит весь протокол под давление и под микроскопом, с каждой новой итерацией держателей, каждая волна, более серьезная и мотивированная, чем предыдущая, тычет, подталкивает и исследует работу протокола, чтобы проверить его на ошибку.



На самом деле, было время в районе 2015 года, когда проект выглядел уязвимым. Транзакции стали дорогими, и со стороны плохо информированного взгляда казалось, что может существовать нижняя граница цены, ниже которой проект может быть убит, где он был незащищен от окончательного закрытия. Если бы это было возможно, то стоимость уничтожения проекта была явно выше, чем угроза, которую он представлял для мировой финансовой системы, — о чем свидетельствует тот факт, что убийственный выстрел так и не был сделан или действительно предпринят. Возможно, дикари глобальных институциональных рынков пока не положили на него взгляд, или, возможно, глобальные институты уверены в себе в конкуренции с Биткойном, когда придет время.

В то же время Биткойн развивает внутреннюю ценность, когда использование актива в качестве эталонной ставки для Цифровых Активов и проектов Цифровых Активов создает естественный спрос на транзакции, что создает инерцию в механизме поиска цены. Эта транзакционная инерция увеличивается по мере увеличения использования Биткойна по не спекулятивным причинам.

Возможно, существует некое соотношение спекуляций к общему объему сделок, которое показывает живучесть протокола - возможно, вопрос в том, принимает ли во внимание теория игр Bitcoin Whitepaper Сатоши Накамото огромный вес спекулятивного рычага и его негативного давления с его рефлексивностью? Если актив может быть закрыт ниже уровня, где он становится конечным предложением, то так и будет.

Несмотря на этот риск, люди, которые могут правильно оценить актив для институционального использования и знают, что с ним делать, улучшат рыночный механизм в ближайшие пару лет.

Жизненный цикл Биткойна уже видел, как он становился многими разными вещами. Дикий успех в качестве спекулятивного актива был первоначально испытан розничными игроками, ранними шифропанками, анархистами, торговцами наркотиками в даркнете, либертарианцами и так далее. Эти люди испытали опыт роста цен на Биткойн как одобрение того, как они его рассматривали и как они смотрели на мир.

Дело не в том, что они ошибаются, а в том, что они являются мелкой рыбешкой в схеме мировых финансовых рынков. В какой-то момент рынок стал достаточно большим, чтобы привлекать мелких профессионалов, крупных профессионалов и профессиональные торговые группы, и как это происходит, люди, которые понимают финансовую систему и нюансы проблем, стоящих за ней, начинают смотреть на протокол с точки зрения профессионалов.
Jump to: