Topic: هل محفظتك في هذه القائمة (Read 285 times)

أجل أحيانا يمكنك قراءة معلومة جديدة و لكن تفهم الموضوع بشكل مختلف إذن عند شروعك لمشاركة المعلومة ستكون مناسبة لتعمق و فهم التوضيح بشكل أفضل نحن صراحة في بداية التعلم ما هو تقني بخصوص التشفير لذا المشاركة و المثابرة ستزيد من كسب المزيد من المعرفة. فأنت لم تخطيء قمت بعمل يجعلك تكسب أكثر و الشكر للأعضاء القسم

نعم أخي الكريم معك حق في أن هذه القضية خاصة بنوع المحفظة HD سأقوم بتعديل الموضوع لينتبه القراء الجدد
على أي حال فقد كان الغرض من الموضوع هو أن أشير إلى علم الاعضاء خاصة الجدد عن هذه المعلومة

تحيــــاتي

اخي انا لم اقل ان شرحك خاطء ولكن هدا الشرح لا علاقة له بالافتراضية الاولى والتي بنيتها حضرتك على


الطريقة التي قمت انت بشرحها هي "ثغرة" لمحاولة ايجاد البرافيت كي لي العناوين التي تم انشائها عن طريق The Hierarchical Deterministic او مايعرف  ب HD wallet كما شرح لك الاخ خالد.

 هده البروتوكول يستعمل لانشاء اكتر من public key باستخدام نفس ال private key ولكن بدون استعمالها بطريقة مباشرة , مثلا ان كان لديك موقع مبيعات ويتم الدفع لك عن طريق البتكوين , وتريد استخدام عنوان جديد لكل عملية دفع , تشتري برنامج جاهز يقوم بتلك العملية ولكن لا تتق في البرنامج لتعطيه البرافيت كي , فتستخدم HD protocol.

 p*G=Q

تعني انه المفتاح العام = المفتاح الخاص * عدد الحركات

في حال تريد انشاء عنوان جديد من نفس البرافيت (P) بدون اعطاء البرافيت كي يمكن ان تضيف الحركات جديدة فقط (K) على العنوان العام (Q) وتضربها في عدد الحركات الاول (G)

مما يعني ان العنوان الجديد  = Q + k مضروب في (G)   لاحظ ان في هده المرحلة قمنا بانشاء مفتاح عام جديد لنفس البرافيت كي بدون استخدام البرافيت كي , ولنسمي هدا المفتاح العام R كما فعلت انت

نضرب عدد الحركات الرئسية G في عدد الحركات الجديدة K وتضيف المجموع للمفتاح العام R لنحصل على P وهوا المفتاح الخاص

لاحظ انك تحتاج لمعرفة G وهدا الامر شبه مستحيل ان لم تكن انت من صنعه , لذلك في حال ايجاد لبرافيت كي لاحد العنواين المرتبطة بي Hierarchical Deterministic يمكنك في الواقع ارسال البتكوين من اي عنوان اخر.

كلامك صحيح اخي , يمكن ان يستغلك شخص لتحاول ان تجد البرافيت كي لاحد تلك العنواين , انا لم اقل انك مخطاء , ماقمته بتصحيحه لك هوا الجملة التي اقتبستها من كلامك, فهي توحي بان هده الطريقة يمكن استعمالها على اي عنوان بتكوين مهما كانت طريقة انشاءه وهدا غير صحيح, فالطريقة صالحة فقط لعنواين HD كما سلف شرحه.

بالتوفيق.

أخي الكريم لقد وضعت مثالا توضيحيا لكيفية عمل الجمع في المنحنى و ما قمت بشرحه هو نفسه عملية الجمع بالطريقة الجيوميتريكية و هو أنه أصلا القاعدة هي أن مجموع 3 نقاط مستقيمية من المنحنى هو يساوي 0 و بالتالي مجموع نقطتين يساوي سالب النقطة الثالثة .. ماقمت بشرحه أنت سالفا هو تماما ماطبقته
كما قلت لا أظن أنني فهمت موضوع الدالة بشكل كامل و لكن ما قمت بشرحه و المثال الذي قمت بتطبيقه هو صحيح و المثال خير دليل على صحة  كلامي كما أن الشخص أي النصاب هذه هي غايته من هذا الموضوع يمكنك قراءة التفصيل من تعليق هذا العضو https://bitcointalksearch.org/topic/m.52968262

بالنسية للشرح كما قلت الموضوع كبير جدا و يحتاج وقت طويل لأشرح ما أعرفه عن الموضوع كما ان الفيديو يتطلب الكثير أيضا
نعم هذا بكل تأكيد أي تغيير في المفتاح الخاص سيولد محفظة أخرى كما ان المفتاح العام يساوي المفتاح الخاص ضرب المولد ,
public key = private key * G

الموضوع ليس هكدا تماما اخي الكريم , لو قمت بفهم ال Elliptic Curve بطريقة صحيحة لكنت عرفت ان مايحاول هدا الشخص فعله هوا مستحيل وغير ممكن.

تخيل معي الاتي , لديك عدد 2 محاور X افقي و Y عمودي تقوم برسم منحنوى عشوائي على تلك المحاور بحيت يكون شكل المنحنى مطابق تماما في حال قلبت الصورة 180 درجة  , ومن تم ترسم خط عشوائي مستقيم يبدا م نقطة A وينمر بنقطة B ليصل لنقطة C , في هده الحالة المنفردة المفتاح العام هوا نتيجة تلاقي النقاط والمفتاح الخاص هو 1 نظرا لانك قمت بتطبيق الخط مرة واحدة , عند قيامك بالانتقال من نقطة C بخط عشوائي اخر الى نقطة جديدة D فان المفتاح العام يصبح نتيجة تلاقي تلقة النقاط الاربعة والمفتاح الخاص 2 نظرا لانك قمت بالانتقال مرتين فقط , عندك قيامك بهدا الشي الاف او ملاين المرات تتكون لديك مفتاح عام بحجم كبير ومفتاح خاص بحجم كبير ايضا , حيت ان المفتاح الخاص هوا عدد الحركات التي قمت بها داخل محور X , Y وحتى لو عرفت النتيجة النهائية يستحيل ان تعرف كم عدد الخطوات التي تم تنفيدها للوصول لتلك المرحلة.

لابسط الموضوع اكثر , تخيل اني المفتاح العام هوا رقم 8 , رقم 8 يمكن اني ياتي من 1+1+1+1+1+1+1+1  يمكن ان ياتي من 4+4 يمكن ان ياتي من 7+1 , ولكن ان عرفت انه اتا من اضافة رقم 1 لرقم 7 فمن السهل ان تتحصل على برافيت كي يساوي عدد تلك الحركات هوا 1.

حسننا اين يقع كل هدا من ان نظرية انه يمكنك اضافة "شي" للمفتاح العام" ومن تم انقاصه لتحصل على المفتاح الخاص لعنوان اخر ؟

ان قمت باجراء اي تعديل في الرقم 8 او في ناتج عدد النقاط عدد الحركات ( البرافيت كي) سيتغير كليا ولا يمكن باي حال من الاحوال طرح الناتج الجديد من الاول للحصول علي البرافيت كي لعنوان اخر , في حال اضفت رقمين لرقم 8 واصبح لديك رقم 10 , وقمت انا بفك شفرة رقم 10 , وقلت لك ان الناتج هوا 7 حركات 1+1+1+1+1+1+3 ان قمت بانقاص 2 من عدد الحركات يكون الناتج عندك 5 , وهدا لايعني ان المفتاخ الخاص ب 8 هوا 5.


اعتقد ان الشرح ركيك جدا بدون رسومات توضيحية , في هده الحالات يمكن الاستفادة من مقترح Hugeblack باضافة الفيديوات , ولكن مع هدا اتمنى ان تكون وصلتك الفكرة , يجب ان نفهم المفتاح العام او Public key يتم استخراجه من Private key واي تغير بسيط في اي جزء من ال Private key سينتج Public Key مختلف تماما.




اريد ان اضيف ايضا انه يجب يكون ذلك العنوان احتوى على بتكوين في البلوك 478558 فحتى لو كان يمتلك الف بتكوين في البلوك الذي قبله وارسلها قبل ان يتم تعدين البلوك 478558 فلن يحصل على شي, اما بالنسبة للفوركز التي ستاتي في المستقبل فان كان الرصيد الان 0 لا يمكن باي حال من الاحوال الاستفادة من مثل هده المفحظة.

---

ماهي الاسباب التي تدفع الناس لشراء محافظ قديمة حتى برصيد 0 بتكوين سواء عبر شراء البرافيت كي او ان تطلب من احد اي يحاول ايجاد البرافيت كي؟

-المحتالين مثل Craig wright او اي شخص يريد ان يحاول ايهام العالم انه ساتوشي , او انه من اوائل الناس الذين استعملو البتكوين لاي غاية في نفسه.
-الهواية : فبعض الناس يحبون امتلاك الاشياء القديمة , امتلاك محفظة استقبلت او ارسلت بتكوين في عام 2012 مثلا هوا مثل امتلاك سيارة موديل 1950 , البعض يحب هده الاشياء.

اما الاستفادة المادية المباشرة من اي محفظة رصيدها الحالي 0 فهوا غير موجود من وجهة نظري.

لقد قمت بتعديل الموضوع و إضافة مثال لتصل الفكرة, اما عن الهاردفورك فنسبة ما يتم إعطاءه ضئيل بالنسبة للجائزة التي يقدمها الشخص

معكم حق ولكن لا تنسى وجود خواريزميات في تطور و أيضا منظمات تحاول إيجاد التناسق لفك شيفرة محفظات و هذه إحداها https://lbc.cryptoguru.org/man/theory
على أي حتى بوجود خوارزميات تقلل صعوبة فك الشيفرة فمازال الامر شبه مستحيل و لكن طرحي للموضوع كان لغرضين و هما أن تنشر خذه الفكرة و ثانية كما قلت في الموضوع عناك إحتمالية وجود شخص الان أو المستقبل قام بإنشاء محفظة من هذه المحافظ .. فقط قمت بتحذير نشر المفتاح حتى لا تضر صاحب المحفظة الاصلي

وأخيرا وليس آخرا يمكن إنشاء كود يقوم بعمل توليد محفظات عشواية ويقوم بالتحقق هل المحفظة المولدة ضمن قائمة 10 مليون محفظة .. و هي أيضا إحتمالية شبه منعدمة

نعم أخي خالد تبقى فرصة إيجاد المفتاح شبه منعدمة، لقد وجدت العديد من المواضيع بالمنتدى تطرح مسابقة و الحصول على الجائزة في الغالب يكون صاحب الفكرة يعرف و لديه يقين كامل بحيث لا يمكن الحصول على المفتاح. و هنا صديقنا العزيز إستنتج أن هذه  المسابقة يمكن لمنظمها الحصول على المفتاح الممتد و التعديل عليه لإستهداف المحافظ الضخمة. في الحقيقة لو وردت إشاعة بخصوص تهكير محفظة ستنتهي هذه التقنية في لحظة. و للمزيد فغالب المحافظ الممتلئة يقوم أصحابها بإنشاء ثلاثة أو أكثر من التواقيع بحيث لا يمكن إجراء معاملة ستحتاج إلى مفاتيح أخرى لتفريغ المحفظة

اذا فهمت الموضوع بشكل جيد فأنت تتحدث عن المحافظ من نوع HD التي يتم استخراج عناوينها بشكل تسلسلي من المفتاح الممتد العام أو extended public key.

الفكرة هنا ان هذا النوع من المحافظ اذا كنت تعرف  الفتاح الممتد العام و المفتاح السري لعنوان واحد مستخرج من الحفظة يمكنك استنتاج بقية المفاتيح السرية.

استبعد ان تكون عملية تحيل اذ من الصعب جمع 10 مليون مفتاح ممتد لمحافظ تحتوي رصيد.
على كل تبقى امكانية ايجاد اي مفتاح لاي من تلك العناوين مهمة شبه مستحيلة.

لم افهم القصة بالكامل لربما تكمن المشكلة بالترتيب او طريقة عرض الفكرة او انني احتاج لبعض القهوة مع هذا الشتاء  

عموما احد اسباب شراء محفظة خالية من العملات هو لاجل المطالبه ببعض الهاردفورك فمثلا BitcoinCash هاردفورك اعطي لكل شخص له بيتكوين قبل البلوك رقم 478559 نفس العدد من العملات من البيتكوين كاش دون الحاجة لان يكون هناك رصيد في تلك المحفظة مستقبلا وبالتالي فان من يشتري منك محفظة فارغة يكون علي الارجح يريد ان تكون بها بعض العملات في بلوكات قديمة وبالتالي يمكن استغلالها للمطالبة ببعض الهاردفورك التي يمكن ان تحدث مستقبلا او التي حدثت بالفعل اذا كان المستخدم لا يعرف كيفية الحصول علي تلك العملات.

الموضوع رائع، نعم صديقي قد أخالفك الرأي أعتقد إقتراحات بعض الأعضاء عن وجود مسابقة بقيمة بتكوين واحد مقابل الحصول على المفتاح الخاص للمحفظة فحسب وجهة نظري أعتقد الشخص يعلم بأنه لا يمكن تحقيق الهدف، لذالك يحاول كسب بعض المتعة بحيث سيجعل الكثير من الأشخاص يبحثون عن طرق كسر المفتاح و لكن يبقى الجهد المبذول بدون جدوى.

السلام عليكم

كنت أرغب بطرح هذا الموضوع منذ مدة لكن لم أعرف كيف أيدأه و حتى العنوان الذي إخترته لا أظنه مناسب ولكن على أي
ستجدون في المنتدى الانجليزي وكذا منتديات أخرى عن أشخاص يحاولون البحث على المفتاح السري لبعض المحافظ و يقول أن سيدفع لك 1 بتكوين أو أكثر مقابل أن تعطيه المفتاح السري لتلك المحفظة
سواء تقوم بإختراق المحفظة أو أن المحفظة أصلا ملك لك و على أي فإن جميع تلك المحافظ هى خالية من الرصيد أي 0 بتكوين
لائحة المحافظ تحتوي على حوالي 10 ملايين محفظة كلها فارغة


سؤال: ماذا يريد هذا الشخص من تلك المحافظ و كيف يضع جائزة لمن يجد مفتاحها علما أنها فارغة ؟؟؟

الجواب هو كالتالي على أي هذه الطريقة تسمي النصب الخفي hidden scam  وهي أنه تلك 10 ملايين محفظة تأدي إلى طريق للوصول إلى محافظ بتكوين رصيدها أكثر من 100 أو 1000 بتكوين , والشخص الذي وضع التحدي ليس لديه وسائل ليقوم بإختراق المحفظة و لهذا يفتح المجال لأصحاي الوسائل و يحصلوا على 1 بتكوين ليحصل هو على 100  بتكوين مقابل عملك

سؤال , ولكن كيف و مامعني تؤدي إلى طريق الوصول إلى محاقظ كبيرة ؟

في خواريزميات تشفير المفتاح السري و العام هناك خاصية في المنحنى الإهليليجي و هو المنحنى الذي يقوم على أساسه تشفير البتكوين يمكنك القراءة عنه في غوغل فقط إكتب ECDSA
في إحدى خاصية هذه الدالة تقول أنه إذا كان لدينا  محفظة معروف الرقم السري أي نعرف أيضا المفتاح العام , فإنه بإضافة عدد إلى المفتاح السري نحصل على محفظة أخري جديدة
الموضوع كبير سأحاول شرحه في موضوع منفرد في حالة وجدت من هم مهتمين بهذا الموضوع
على أي ماذا فعل هذا الشخص ؟ أخذ المفتاح العام لمحفظة رصيدها 1000 بيتكوين مثلا و قام بإضافة عدد إلى المفتاح العام
)الاضافة وهي عملية الجمع في المفتاح العام تكون على أساس إحداثيات , فالمفتاح العام لأي محفظة هو عبارة أصلا عن إحداثيات و أيضا أي محفظة بتكوين هي عبارة فقط عن نقطة تنتمي للدالة سالفة الذكر و كل نقطة عندها إحداثيات و مفتاح سري)
عندما أضاف عدد إلى المفتاح العام وجد محفظة رصيدها 0 و قام بوضعها في اللائحة و ما إن يجد الرقم السري سيقول فقط بعملبة ناقص للعدد الذي أضافه و يحصل على محفظة 1000 بتكوين و أنت الذي قمت بحل المحفظة تحصل على 1 بتكوين

مثال
لنفترض أن هذه المحفظة بها 100 بتكوين و نحن نعرف المفتاح العام لأنها قامت بعملية الارسال و كملاحظة لا يمكن ان تجد مفتاح عام لمحفظة لم تقم بأي تحويلة, المحفظة هي
private key = 000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001764F
publick key = 033f688bae8321b8e02b7e6c0a55c2515fb25ab97d85fda842449f7bfa04e128c3
(Gx, Gy) = (3f688bae8321b8e02b7e6c0a55c2515fb25ab97d85fda842449f7bfa04e128c3, 393e3b1c529624e56840acbb10243ec9e0cfe99c3cffe1c87537b735bbba2d2f)
هذه الاحداثيات هي في الاصل المفتاح الخاص بعد فك الضغط أي uncompressed public key
لنقم بعملية الجمع بين المحفظة الهدف و هذه الاحداثيات أسفله  وهي فقط محفظة من إختياري يمكنك أن تختار ما تريد على أن تعرف كل المعلومات عنها

private key1 : 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000FFF
publick kye1 : 029c2198986d202467c055c7347355750506105b3e2874dbf28f7f0c3966e1af88
(Gx1, Gy1) = (9c2198986d202467c055c7347355750506105b3e2874dbf28f7f0c3966e1af88, 8637496c8eddff12f9dd414636565e0fefddf5cd52d484550ec9fb2d8dd0914a)
إذن نحصل على
(Gx, Gy) + (Gx1, Gy1) = (A818B5AF4A65FDFA7D2A42D75DBCA87FBEBCF23BAD45E74C1C04C82816491093, 742D0986EAE4B0B96754E082238694E470B421E367FACDF9DECE28A8E034E57)
ملاحظة عملية جمع الاحداثيات في المنحنى الاهليليجي مختلفة و معقدة قم بإستعمال برامج لذلك
هذه إحداثيات لمحفظة ذات المفتاح العام و لكن لا نعرف المفتاح الخاص, وهو نفسه ما قام بنشره النصاب
new public key : 02a818B5af4f65fdfa7d2a42d75dbca87fbebcf23bad45E74c1c04c82816491093
new address : 16fqQRg2hxRNnKUYdqrEp6iSQyPH39qCx3

وبهذا يقول لك عليك أن تجد مفتاح سري لهذه المحفظة, إذا قمت بإستعمال البرامج فسنجد أن مفتاحها الخاص هو
new private key : 000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001864E
و الان كل ما عليك فعله هو عملية الطرح بين المفتاحين السريين لتجد
newprivatekey - privatekey1 = 1864E - FFF = 1764F
و هو بالضيط المفتاح السري للمحفظة الهدف التي نريد
أتمنى أن يكون المثال كافي لشرح


و كملاحظة أولية فالطريقة خاصة  بالمحافظ من نوع HD التي يتم استخراج عناوينها بشكل تسلسلي من المفتاح الممتد العام
وفقط للعلم فإختراق محفظة بتكوين لا تعلم عنها  شيئا أمر مستحيل حاليا تحتاج ملايير السنين , ولكن لماذا قمت بطرح الموضوع أصلا , و هو أنه يكن أن يكون شخص هنا لديه بالفعل مفتاح إحدى هذه المحافظ .. مثلا مصادفة أنشئ إحداها و لهذا يجب الحذر و لا تطمع ب 1 بتكوين لأنك ستسبب خسارة شخص لكل ماله

أتمنى أن يكون الشرح مفهوم و انا مستعد لأجيب على كل أسئلتكم  في هذا الموضوع أو كل ما يخص رياضيات تشفير المحافظ

رابط موضوع المحافظ هنا
https://bitcointalksearch.org/topic/it-is-necessary-to-find-one-private-key-out-of-10-million-bitcoin-addresses-5060735
https://bitcointalksearch.org/topic/m.53360293

لمن يردي التعمق في كيفية عمل التشفير بالمنحنى الاهليلجي elliptic curve  hgvhfù ikh
https://andrea.corbellini.name/2015/05/17/elliptic-curve-cryptography-a-gentle-introduction/