Author

Topic: نهاية تعدين البتكوين (Read 222 times)

newbie
Activity: 1
Merit: 0
May 21, 2020, 12:07:29 AM
#9
مرحبا،
البعض يفترض أن نهاية عصر التعدين بعيدة جدا بحيث أننا سنكون تحت التراب حين ذاك ولن يتوقف المعدنون عن التعدين الا في حال انخفاض حافز التعدين لقيمة قد لا تغطي تكاليف الطاقة المبذولة.
لن اطيل الرد ولكن الأرقام ستتحدث

سنة ٢٠٢٠ قيمة الحافز = ٦٫٢٥ بيتكوين
سنة ٢٠٢٤ قيمة الحافز = ٣٫١٢٥ بيتكوين
سنة ٢٠٢٨ قيمة الحافز = ١٫٥٦٢٥ بيتكوين
سنة ٢٠٣٢ قيمة الحافز = ٠٫٧٨ بيتكوين

سيتقلص عدد المعدنون قبل سنة ٢١٤٠ بكثير الا في حال ارتفاع سعر البيتكوين بشكل هائل.

أما بالنسبة للسيد
Ulven
في تشبيهه لساتوشي بنيوتن عصر أنوار أوروبا
ضع في حسبانك أن نظرية
proof-of-work
تم طرحها من قبل
Cynthia Dwork
عام ١٩٩٣
اللتي تستحق التنويه والاشاره
legendary
Activity: 1610
Merit: 1127
January 26, 2020, 06:52:50 PM
#8
صديقي ممكن نشر الإحصائية التي تتكلم عنها ؟ بجميع الأحوال أظن بأن هذه الاحصائيات ليست دقيقة إطلاقاً


أجل صديقي لقد حصلت على بعض الإحصائيات في هذا الموضوع:
https://blog.chainalysis.com/reports/money-supply

و في نفس الوقت لا أعتقد أن هذه الإحصاءات صحيحة بمائة بالمائة و لكن هناك إحتمال وارد أن يحصل هذا الأمر ربما هناك أشخاص يملكون الكثير من البتكوين  قاموا بتخزينه في المحافظ  بحيث لا أحد يعلم بذالك من أصدقاء و عائلة.  ربما ستحدث حادثة أن يصبح الشخص مجنون إلى أن يموت و لم بترك أي أثر بالإمكان الوصول بها إلى المحفظة. أما  بخصوص فقدان كلمة سر المحفظة ليس بالخطير لأنك تستطيع إسترجاع المحفظة هذا لا شك فيه.



التساؤل حول إعادة التعدين هو عملية غير ممكنة بتاتا, فما تم تعدينه في البلوكات الماضية هو تاريخ البتكوين, كل بلوك لديه هاش الخاص به, التعدين أصلا هو تحصين المعلومات التي هي عبارة عن التحويلات التي تمت في ذلك الوقت, فكيف تعدن بلوك تم تعدينه قبلا .


نعم أخي في الحقيقة البتكوين مفتوح المصدر بحيث يمكن للمعدنيين و النودرز الإتفاق على تحديث الشبكة المشكلة التي أواجهها في صحة المعلومة هو في حالة تم إحداث المحفظة. و إخبار مستخدمي الشبكة أن إستمرارية الشبكة يحتاج إلى تحديث المحفظة. طبعا إذا كانت هناك محافظ جامدة لأكثر من مائة سنة قد يتفقون على أنها ضائعة و عمل برتوكول في الشبكة لإستمرارية تعدين في الحقيقة الفكرة خيالية ربما أكون قد أخطأت أم فعلا يمكن للفرضية أن تحقق . و في حالة تم تحقيقها سيعرفون بأن توقعي كان صحيحا أو العكس فهذه رسائل يمكننا تقديمها إلى الأجيال القادمة.




اي 2.1 بليار دولار اذا كان كل ساتوشي يساوي 1 دولار او 2.1 بليون دولاراذا كان كل 1000ساتوشي يعاد 1 دولار وهذا المقدار كافي من الاموال.

باختصار العدد الموجود كافي

أجل أخي بكل تأكيد عدد رموز البتكوين تعتبر كافية لتلبية المجتمع الدولي بأسره يمكن للعالم بأكمله أن يحتاج ثلاثة ملايين فقط من رموز البتكوين ستكون كافية لا شك في ذالك و لكن تبقى النظرية التي أحاول إيصالها أكثر تعقيدا ربما الجيل القادم سيعلم ما هي الطريقة المناسبة لأن تشفير مازال في بدايته و يمكن للبشرية أن تصنعا فرقا، في الحقيقة أنا شخصيا شبهت ساتوشي بنيوتن الذي كان صاحب فكرة الأولى لعصر الأنوار بأروبا، و ساتوشي هذا أعتقد يحاول توجيه الجيل القادم و فتح طريق تطوير الحياة الذكية .
legendary
Activity: 2170
Merit: 6279
be constructive or S.T.F.U
January 23, 2020, 06:01:56 PM
#7
وإن إفترضنى أنه سيبقي القليل من المعدنين و الصعوبة ستقل لتستوفي شروط مدة البلوك .. ألن يأدي هذا إلى إنشاء بلوكات ذات حماية ضعيفة و مما يأدي أيضا إلى إحتمال كبير حصول هجمة 51 بالمئة ؟؟
 

البتكوين بالمجمل مبنية على "الدوافع", فكرة ساتوشي عندما اخترع صعوبة التعدين ان اي شخص لديه القدرة على تنفيد هجوم 51% على البتكوين يمكنه ان يكسب اكثر بتعدينها ! كيف ؟ الموضوع يطول شرحه واتمنى ان تكون احدى مواضيع المسابقة معتلقة بهجوم 51% حيت تبين لنا كيف يكون التعدين بدون محاولة الهجموم افضل من ناحية اقتصادية.

ان قمنا باستبعاد العامل الاقتصادي, نعم تقنيا عندما ينقص عدد المعدنين نظرا لتوقف الارباح من ايجاد البلوك سيكون تنفيد الهجوم اسهل بكتير, ولكن مافائدة الهجوم؟؟ الفائدة الوحيدة هي عمل Double spend وحتى هدا سيكون صعب (الموضوع يطول ايضا).

بالمجمل نحن نعول على ان البتكوين سيكون عملة افتراضية للعالم كله في ذلك الوقت, والكل سيسعى لحمايتها عبر ابقاء اجهزة التعدين الخاصة بهم على الشبكة طوال الوقت لحماية اموالهم, طبعا لن تكون اجهزة التعدين بهدا الحجم والغلاء في وقتها.

تخيل معي لامبة انارة تقوم بالتعدين,او مزهرية تشحن بكهرباء ورايرلس متصلة بالانترنت تقوم بالتعدين والتاكد من المعاملات؟ او حتى غسالة الملابس ! الامر قد يبدو مضحك لك الان ولكن مع internet of things و 100 سنة حتى حدوث هدا, كل هده الامور ستكون ممكنة.



legendary
Activity: 2478
Merit: 2795
Top Crypto Casino
January 23, 2020, 04:28:35 PM
#6
لا أعتقد أن البيتكوين سيستمر بالوجود طول هذه الفترة خاصة بشكله الحالي. التكنولوجيا تتطور بشكل سريع و لن يتمكن البيتكوين من مواكبة هذه التطورات.

البيتكوين المفقود لا يمكن استرجاعه الا اذا وجدت طريقة لكسر التشفير المستعمل و بالتالي فستنهار قيمته و لن تكون هناك اي فائدة من القيام بهذه العملية.

محدودية عدد البيتكوين التي يمكن انتاجها تطرح مشكلتين و هما عدم القدرة على تلبية طلبات السوق و فقدان الحافز لدى المعدنين.
- بالنسبة لمشكلة الحافز فهي ليست مشكلة فعلية فالمعدنين سيتواصل حصولهم على على عمولات التحويلات و بارتفاع السعر و ازدياد الاستعمال ستكون العمولات اكثر من كافية للتحفيز على مواصلة التعدين.
- بالنسبة لمشكلة القدرة على تلبية حاجيات السوق فهي كذلك لا تعتبر مشكلة حقيقية فالبيتكوين قابل للتجزئة و ارتفاع السعر كفيل بحل المشكلة كما ذكر الاخ huge.
اضافة لذلك، الاساسيات التي يعمل عليها البيتكوين كلها قائمة على التوافق فاذا دعت الحاجة يمكن الاتفاق على تعديل او تغيير بعض هذه الاساسيات مثل العدد الجملي للبيتكوين او عدد الاجزاء التي تتكون منها كل وحدة.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1804
guess who's back
January 23, 2020, 02:50:42 PM
#5

موضوعك هذا جعلني أطرح تساؤل أتمنى أن يتم الاجابة عنه و هو, عندمى ينتهي مكافئة التعدين و غالبا لن يعدن أي شخص, فكيف ستتم التحويلات ؟


ان وصلنا لتلك المرحلة فمن المفترض أن قيمة البتكوين ستكون كبيرة جداً , وبطبيعة الحال طبيعة التعدين تختلف من بلد لآخر يعني على الأرجح سيبقى التعدين مربح في أي فترة في بقعة معينة من هذه الأرض
طبعاً البعض لا يعلم أن المعدنين لا يتلقون فقط مكافأة التعدين وانما أيضاً يتلقون عمولات التحويل التي يدفعها الأشخاص عن ارسال البتكوين ومن المفترض أيضاً انه في تلك الفترة العمولات وحدها ستكون كافية ( يعني مردود التعدين لم ولن يكون صفر طالما هناك تحويلات )

بالنسبة لهجوم ال 51 فمعلوماتي قليلة جداً عن اختماليته في مثل الظروف التي ذكرتها لكن أظن أن مايكي بإمكانه إفادتنا في هذا الأمر , بطبيعة الحال معلوماتي عن التعدين قليلة جداً ولكن كونه يوجد مسابقة الآن فأن أحاول أن أكثف نشاطي وأطلع على مواضيع الإخوة  Cheesy 
legendary
Activity: 2464
Merit: 3548
Buy/Sell crypto at BestChange
January 23, 2020, 12:24:02 PM
#4
عملية اعادة التعدين او تجاوز الحد 21 مليون قطعة سيؤدي لانهيار البيتكوين لاته طلما استطعنا ان نزيد العدد لا يوجد سبب يجبرنا ان نحافظ علي العدد الجديد وهو ما حدث عندما تم فك ارتباط العملات النقدية بالذهب لذلك فهو سيناريو غير مطروح.

السؤال الثاني بخصوص هل العملات الموجودة حاليا كافيا؟ اعتقد ان الجواب نعم فنحن لدينا حوالي 21 مليون قطعة ولكن لا احد يستطيع ان يحدد العدد الادني المتوفر نظرا للكثير من العوامل ولكن ستظل اقل من 21 مليون قطعة بكل الاحوال ولكن هذا لا يعني ان هناك 21 مليون عملة وانما يمكننا ان نحسب بالساتوشي وهي 100,000,000 لكل واحد بيتكوين وهي تعادل 2.1 * 10^15

اي 2.1 بليار دولار اذا كان كل ساتوشي يساوي 1 دولار او 2.1 بليون دولاراذا كان كل 1000ساتوشي يعاد 1 دولار وهذا المقدار كافي من الاموال.

باختصار العدد الموجود كافي
member
Activity: 142
Merit: 70
January 23, 2020, 10:44:23 AM
#3
التساؤل حول إعادة التعدين هو عملية غير ممكنة بتاتا, فما تم تعدينه في البلوكات الماضية هو تاريخ البتكوين, كل بلوك لديه هاش الخاص به, التعدين أصلا هو تحصين المعلومات التي هي عبارة عن التحويلات التي تمت في ذلك الوقت, فكيف تعدن بلوك تم تعدينه قبلا .
أما عن فكرة البتكوين الضائع لا أظن أنه من الضروري إسترجاعه, فما يتم الان تداوله أظنه كافي بالاضافة لوجود عملات كثيرة أخرى.. فقلة البتكوين وندرته ستأدي فقط إلى إرتفاع سعره غالبا

موضوعك هذا جعلني أطرح تساؤل أتمنى أن يتم الاجابة عنه و هو, عندمى ينتهي مكافئة التعدين و غالبا لن يعدن أي شخص, فكيف ستتم التحويلات ؟
وإن إفترضنى أنه سيبقي القليل من المعدنين و الصعوبة ستقل لتستوفي شروط مدة البلوك .. ألن يأدي هذا إلى إنشاء بلوكات ذات حماية ضعيفة و مما يأدي أيضا إلى إحتمال كبير حصول هجمة 51 بالمئة ؟؟
أتمنى أن يكون السؤال واضح ونتناقش في هذا الموضوع على الرغم من أنها لا يخصنى لأننا سنكون تحت التراب حينها كما قلت

تحياتي
legendary
Activity: 2436
Merit: 1804
guess who's back
January 23, 2020, 08:52:18 AM
#2
صديقي ممكن نشر الإحصائية التي تتكلم عنها ؟ بجميع الأحوال أظن بأن هذه الاحصائيات ليست دقيقة إطلاقاً
جل ما يمكن أن تقدمه الإحصائيات هي إعطائك بيانات عن البتكوين التي لم تتحرك من عناوينها لسنوات عديدة ولكن يبقى هذا الأمر غير حاسم على الإطلاق نظراً لاحتمالية عدم التحريك بسبب التخزين
أيضاً كل من صرح بأنه فقد الوصول لعنواينه يمكن أيضاً أن يكون يكذب لسبب أو لآخر وبطبيعة الحال أيضاً لا يمكن الجزم
وبطبيعة الحال حتى ان كان الشخص بالفعل فقد الوصول فلا يمكن إعطاء احتمال 100% بأنه لن يتمكن اطلاقاً من الوصول مرة أخرى إلى محظفته

بالنسبة لتعدين العملات الضائعة أظن أنه من المستحيل أن يتم بأي شكل من أشكال التحديثات , بالنهاية الأمر أيضاً غير منطقي ولمجرد وجود بعض عملات مقبورة هذا لا يعطي أي صلاحية للأشخاص الآخرين في المستقبل أن يعدنوها
لم أسمع عن هذا الأمر أيضاً في أي من العملات الأخرى البديلة 
legendary
Activity: 1610
Merit: 1127
January 22, 2020, 02:52:47 PM
#1
السلام عليكم
كما يعلم الجميع أن إستخراج جميع الرموز البتكوين سيكون في سنة 2140، و هناك أيضا جدال واسع بخصوص البتكوين المفقود و كل يعلم القضية يمكن إتلاف عدد من الرموز لأسباب مختلفة، حاليا هناك إحصائيات تبين أنه تم فقدان لأكثر من مليون ونصف بتكوين و هناك توقعات أن يتم فقدان المزيد من الرموز في المستقبل. فحسب نقاش الذي أوده لنفترض عند إكتمال إستخراج البتكوين في السنة المذكورة و مع فقدان لثلاثة ملايين بتكوين إذن الشبكة ستكون تتوفر على ثمانية عشر مليون رمز متاح فقط.
أردت أن أضع نظرية و لكن لا أعرف إن كان الجميع يوافق على هذه النظرية، و هي أن عملية التعدين ستستمر إلى أجل غير معلوم بحيث عند إكتمال إستخراج الرموز ربما سيعمل الجيل القادم على تحديث الشبكة بإتفاق بين العدنيين و النودرز على إستمرارية التنقيب لرموز المفقودة. ما رأيكم بالقضية خصوصا نحن سنكون تحت التراب في هذه المرحلة. هل طبعا سيكون حلا مناسبا لإستمرارية التعدين؟
Jump to: