Topic: Биткоин и анонимность (Read 1185 times)

C учетом последних рекомендаций, я уверен, что будет выработан механизм, который позволит проводить судебные процессы в полном соответствии с внутренними рекомендациями относительно криптовалют.
https://www.kommersant.ru/doc/4502650

Понимаю, что при верной трактовке закона у оператора небольшие права. Но также понимаю, что все эти запретительные инициативы предназначены для отъема средств у криптанов. И то, что я вижу - это государственный обменник, либо же "ручной", с лицензией, которая будет разумеется от ФНС.

Не получится.
Этот "оператор", по закону, имеет право оперировать только очень специфичными цифровыми активами. Биткоин к таковым совершенно точно не относится. Там должен быть аккредитованный эмитент, контролируемая эмиссия и все такое прочее, что вполне можно реализовать для эфирных токенов но никак не для биткоина.

А для того, чтобы не было загогулины - есть термин "Оператор обмена цифровых финансовых активов"
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_358753/d716176afc991b436c77e620827997058031eddd/

Поэтому эксперт пойдет именно к ним. Но хорошего в этом нет, потому что одним из главных смыслов этого закона, кроме сбора налогов - будет именно государственный, ну либо обменник друзей президента государства. И все, мышеловка захлопнулась, майните ребята, но меняйте только тут - иначе уголовка. И гос. курс на обмен, как в Союзе на доллар, в газете будут публиковать, в Российской.

Я на 146% уверен, что в мире нет ни одной криптобиржи, которая в документах записана как криптобиржа. Сорее всего у них у всех так же как у лавкоина: мы веб сайт, предоставляющий визуальный интерфейс для облегчения занятия обменом. То есть при любом шухере вам скажут: а мы просто сайт в интернете - смотрите у нас все там написано!


Тут согласен. Единственный способ привязать биткоины к рублям - это сделать запрос экспертам. Но. Эксперты не могут делать выводы на основании данных полученных из сомнительных источников. И тут ВНЕЗАПНО, все источники данных о биткоинах, по законодательству РФ - это сомнительные источники, большинство из которых запрещены российскими судами!

Возникает забавная загогулина: если суд примет во внимание выводы эксперта основанные на анализе крипторынка, то данный суд своим решением легализует крипторынок, то есть признает что биткоин имеет рублевую ценность, то есть признает что биткоин можно менять на рубли, то есть признает что этому суду похуй что там написано в законе о цифровых активах 

Расслабляться конечно не стОит. Если вы сами признаетесь, что купили битки по рыночной цене или получили их в обмен на товар/услугу для которых есть рыночная рублевая цена, то тем самым подпишете себе приговор если не заплатили рублевый налог со своей прибыли.

Тогда мы сходим на централизованную криптобиржу https://currency.com/

А на доказательство обратного будем заказывать экспертизу, как обычно и происходит, чтобы судье было на что опереться. Дальше как обычно, кто экспертизу платит, тот и танцы с ней делать будет

Ну попадется один, другой упертный, кто потащит по аппеляциям. Потом ВАС выпустит свое мнение по подобным делам и все, для криптанов все вопросы будут закрыты. И хорошо, что закрыты будут вопросы, а не криптаны.

Суды конечно обойдутся объяснениями прокуратуры если криптаны откажутся представлять свои интересы в суде. Разговор ни о чем пока нет конкретного обвинения.

По австралийской ссылке - у нас не прокатит. По крайней мере при нынешнем законодательстве. Чтобы задекларировать стоимость активов, надо иметь документальное подтверждение стоимости ативов, а документ о стоимости биткоина не может дать ни одно юридическое лицо в РФ.

Шаблон прений в судебном разбирательстве:

Q: Почему вы не рассказали налоговой, что получили битоины на сумму 100500 рублей
A: С чего вы взяли, что биткоины вообще сколько-то стоят? По моему мнению биткоины это ничего не стоящие непонятные фантики. Если у вас есть доказательства обратного - предьявите их.
Q: У нас есть курс биткоина на бирже бинанс и локалбиткоинс
A: эти биржи не имеют никакого правового статуса, а доступ к их сайтам ограничен судами в РФ. Я считаю, что "курс бииткоина" на этих "биржах" - это обман. Если у вас есть доказательства обратного - предьявите.

Когда введут закон, и начнут по нему прессовать направо и налево, никто не будет объяснять криптанам, почему их запрессовали, а судьи обойдутся разъяснениями прокуратуры. Так что это-то как раз вопрос маловажный, важнее реальная правоприменительная практика. Так-то можно ведь вспомнить и австралийскую историю с тем, что налоговая за вас прекрасно посчитает, сколько вы будете должны не в какой-то непонятной им криптовалюте, а в понятных им австралийских долларах. А как выкручиваться, если налоги в разы больше активов, решать уже обложенному налогом.

Осталось только объяснить тру-криптанам, как в принципе на цифровом кошельке могут оказаться какие-то там непонятные рубли.

Российское министерство хочет, чтобы граждане отчитываться о своих криптокошельках Детали:

Министерство финансов России добивается жестких мер в отношении использования криптовалют в стране, в том числе отчетности об остатках и крупных операциях в налоговые органы.
По данным российского источника РБК,министерство подготовило пакет поправок в российский закон о цифровых активах.
Закон, подписанный президентом Путиным в июле, вступает в силу в январе 2021 года.
Ранее Минфин пытался ввести жесткие ограничения для криптотранзакций в стране.
В этой последней попытке он хочет, чтобы крипто-пользователи должны были сообщить свой адрес цифрового кошелька, историю транзакций и баланс, если кошелек получает более 100 000 российских рублей (около $1300) в течение одного года, по данным РБК.
Не предоставление данных кошелька который получил более $ 13000 в течение одного года приведет к наказанию в виде лишения свободы на срок до трех лет.
Использование криптографии в финансовых преступлениях также будет рассматриваться судом как отягчающее обстоятельство и может привести к более суровому наказанию.
Кроме того, внебиржевые (OTC) криптовалютные дилеры будут обязаны сообщать в налоговые органы все операции с рублями и российскими IP-адресами, пишет РБК.
Предыдущий законопроект о цифровых активах предусматривает суровое наказание за содействие криптанам в России, в том числе тюремное заключение сроком до семи лет.
Пока ещё самые драконовские части этого предложения не стали законом, после критики со стороны криптовалютного сообщества и Министерства юстиции и Минэкономразвития.

Но наверное станут

Вот еще:
https://www.cryptopolitan.com/crypto-transactions-be-reported-russia/

Я бы выбрал вариант 2. Подставлять и идентифицировать на чей то левый паспорт для меня вообще не вариант 

В данное время постоянно возникает проблема, когда фиантые средства пересекаются с криптовалютными. И уйти от этого можно только одним способом - переведя все расчеты в криптовалюту. А если использовать только BTC без выхода в фиат, то здесь не только все анонимно будет (достаточно, с точки зрения обычных финансовых операций), но и никого не подставить, так как этих расчетов никто не увидит. Конечно, я не о ворованных биткоинах, а об обычных операциях, типа купли/продажи.

Не все банки государственные (как Сбербанк например) и будут под это подстраиваться. Но если прям анонимность очень нужна, есть вариант с киви картами, можно купить левую симку, идентифицировать на левые доки и заказать карту.

~DefaultTrust, это же не личка, чтобы общение было сугубо персонально ориентированным, это форум с публичными высказываниями. И поэтому иногда безапелляционные высказывания ботов, раз уж их не удаляют, требуют ответа, чтобы не вводились в заблуждение другие читатели. И по факту, насколько известно, и по мелким суммам разные неприятности от разных структур бывают. А поскольку многие уповают (т.е. распространённое заблуждение) на то, что пару долларов никто не заметит, потому что всё ниже радаров, что не подпадает под финмониторинг, то приходится напоминать, что это далеко не всегда так. Может прокатить, а может и не прокатить. И немало можно найти отзывов о том, как за считанные доллары приходилось отчитываться так или иначе, потому что, например, счёт отправителя не нравился соответствующим органам.

А в чем проблема-то? Или до сих пор есть мысли о том, что на каждого человека - есть специальный сотрудник в банке, который берет и проверяет счета, приходы/расходы и именно такой человек смотрит и думает: "ага, вот он, Вася, ну у него немного - отслеживать не будем".

И это очень давно у многих в голове, что к мелочи никто не докопается. Однако это не так, системы автоматизированы, а критерии выборок мало кто сможет сказать. И для анализа программой много сил не надо, все мелкие транзакции будут объединены с течением времени, а адреса, с которого осуществляется перевод на ваш счет - достаточно одного, чтобы присмотреться к вам и вашему счету очень внимательно.

Лично мне кажется, что государство не будет отслеживать ваши средства и откуда они, если суммы маленькие

Девочка в чате может что угодно вещать, но когда у вас там зависнет сотня тыщь рубликов, вас отправят курить пользовательское соглашение с которым вы согласились.

https://fastchange.me/rules


По поводу использования обменника для транзита, тоже неплохо бы покурить соглашение которое вы приняли два года назад:


Как-то так 

Да ладно угарать про бестчейндж )) естественно я знаю что это не обменник .
Обменник где вывод за 1 раз до 20к руб это Fastexchange
Обменник где вывод за 1 раз до 100к руб это Fastchange
Вот эти 2 обменника я юзаю уже 2 года , не всегда конечно только их но они у меня в закладках отдельно от бестчейнджа так как они проверенны мной временем и кучей переводов через них .
Не пойму только почему тогда не прикрепились скрины ?

Во первых непонятно - что за секретный обменник?
Во вторых непонятно - если пользуетесь пару лет, то зачем каждый раз читать отзывы когда пора самому их писать?
В третьих бестчейндж это не обменник есличо на всякий случай 

Я не знаю где вы смотрели но про какой я писал обменник то это не просто так я взял на бум и сказал а им я пользуюсь уже пару лет и постоянно перед обменом мониторю отзывы на всякий так сказать случай .

Стараются не уметь. Если будешь больше бросать, то во первых налог могут списать, во вторых заинтересуются деятельностью, потом сложно будет разъясняться.

Чего-то глянул объявы на локале, а там все менялы как один переводят не более 14200 рублей за раз. Есть стойкое ощущение, что все остальные рублевые обменники по другому тоже не умеют. Ну или может какие-нибудь залетные умеют, до первого залета 

На счёт того что как часто это можно использовать это точно не ко мне , мы же тут выдумываем или предполагаем как всё это можно провернуть и даже имея личный опыт не в прям так анонимных покупках а в в предполагаемом применении то думаю что выжимку из того что я сказал тоже можно взять и если когда либо пригодиться такие знания этот вариант лишним уж точно не будет ))

Не, ну для небольших сумм надо признать вариант использования обменника вполне рабочий. В некоторых интернет магазинах при самовывозе спрашивают не паспорт, а код заказа который на почту присылают.
Единственно, такие обменники работают вне всякого правового поля и значит надо осознавать, что любой платеж через них может оказаться последним.

Слишком сложно и достаточно дыр в анонимности. По персональным данным можно отследить и человека и его адреса, отправитель тоже все расскажет, так как его этот вопрос не касается. Шпионство в виде доп. паспорта и силиконовой башки  только усложняют ситуацию.

И сумма денежных средств, которую можно провести через подобную схему будет небольшой, да и часто тоже вряд ли получится использовать.

Конечно указывается а как же доказать что это ты на самом деле заказал этот товар и ты не вася пупкин )) но там есть и тот момент что твой паспорт никто не будет просвечивать или как то ещё досконально проверять , думаю кто занимается своим шифрованием знают где прикупить такой паспорт и силиконовую голову для полного шифрования себя ))) я лично сам один раз встречал на проезжей части доставщика которому вообще было наверное похер на доки , спросил что надо отдать и где надо подписать и поскакал дальше ))

Вот это я понимаю, транспортной компании абсолютно без разницы прописка, а зачастую проще курьера поймать в городе, на машине.

Но разве при таком заказе не указываются персональные, паспортные данные? А это уже потеря в анонимности.

А с чего вы взяли что они знают ваш домашний адрес по прописке ?  вы хоть раз покупали что нибудь с доставкой от транспортной компании ? я имею ввиду территорию рф где и нахожусь если что !

Лично я постоянно покупаю через интернет уже наверное более 10 лет точно , и я не разу не заказывал доставку на адрес прописки , даи они её даже и не знают так как я её не указываю при заполнении доставки и ещё есть вариант когда вы делаете заказ не с доставкой к порогу а самостоятельно поедете и заберёте то адрес вы можете указать вообще на бум , да и при доставке тоже можете указать номер многоэтажки и любую квартиру и постоять около подъезда и тоже забрать там .

Причем здесь доки? Транспортная компания знает ваш домашний адрес!
Вы переводите битки в обменник, обменник переводит транспортной компании. Товарищ майор идет из обменника в транспортную компанию, а от туда к вам домой. Вот и вся анонимность.

Менял на 50 и на 10000 и все вроде бы нормально было, правда давно это было. Сейчас обменники по Украине одним платежем меняют только 15к гривен. Хочешь больше, делай много заявок на обмен.

А при чём тут анонимные заявки ? )) они на то и анонимные что про них знаете только вы , всё можно сделать в штатном режиме , только доки левые нужны которые там никто на подлинность вообще никогда не проверял , связываетесь с продавцом , договариваетесь об покупке через доставку транспортной компанией с отложенным платежом который поступает от вас сразу на баланс транспортной компании с твой личный кабинет совершенно с любого счёта , им это не важно там главное чтобы баланс был таким какой был оговорён с продавцом и при получении товара вы расписываетесь что мол всё норм и только тогда деньги поступают продавцу а вот по поводу лимитов в 15 тыщ это вы не правы и я не поленился и переписывался с двумя обменниками которыми пользуюсь чаще других и в одном 0.4btc = 20к руб и в другом 100к руб и подмечу что это за раз которых может быть хоть сколько и про KYC они там даже и не знают , скрины приложу .
 

Если суммы меньше 15 тыщь рублей, то обменники ничего не просят обычно. Если больше, то без киса что-то не встречал обменников уже года два наверно.
Транспортная компания умеет анонимные заявки обрабатывать? И куда она товар доставляет тогда? На деревню дедушке?

А с чего бы какому нибудь обменнику запрашивать у меня и у того кто будет получать KYC верификацию ? я много раз пользовался и пользуюсь обменниками и даже намёка на это не было , я конечно понимаю что самое геморройное это найти поверенного человека который за тебя заберёт то что ты приобрёл , тут конечно может быть несколько вариантов и если это не авто которое потребует 100% присутствия для оформления доков а какая нибудь вещь то её можно будет заказать доставкой через транспортную компанию и кстати через неё же можно и оплатить товар как бы произвести оплату через гаранта самой тк , лично я так уже делал в тк Деловые Линии .

Здесь главное слово - пока (не отбирают). И если с наличкой будет все немного посложнее, так как ее физически не вывезти из страны, после определенной суммы, то с биткоинами будет полегче и в трансграничности и просто, если они с одного кошелька на другой перейдут. Потому что в этом случае государство просто не узнает, кому на самом деле эти биткоины принадлежат. А если никто ничего не знает - то и доказывать ничего не надо.

Думаю отношение государства к человеку с биткоинами такое же как отношение к человеку у которого под подушкой чемодан с деньгами. И тот и тот не сможет доказать что он их честно заработал. Но не ходят ведь и и не отбирают. Разве только если что-то плохое учудить или являться  чиновником каким-то

Ну ок. Чтобы делать перевод крипты - обменник не нужен правильно или надо разжевывать? Значит ты предлагаешь использовать обменник как прокладку для вывода фиата на чужой счет так?
Допусти, что ты найдешь такой обменник, который для работы с фиатом не попросит ни у тебя ни у твоего продавца пройти кис. ХЗ, где ты такой откопаешь, но допустим.
Теперь давай, чисто ради прикола хоть это и довольно необычно, прочитаем первый пост этой темы: "...надо оставаться анонимным для всех когда меняешь биткоин на что-либо...."
Вот допустим ты избавился анонимно от своих биткоинов, теперь расскажи как ты так же анонимно получишь взамен биткоинов какой-либо товар?

Ответ без конкретики, в принципе понятен.

Повторяю, вопрос не в блокировках, а в анонимности. К киви у меня абсолютно отсутствует доверие, по определенным причинам, а ЯД - это, если не ошибаюсь, Сбербанк. Поэтому тут объединение счетов будет очень простым и быстрым. Если счет будет принадлежать дропу - то он очень быстро про вас расскажет.

И да, я заведомо не доверяю третьим лицам. Хотя продолжу с удовольствием читать про конкретные обменники, а не общие слова.

В принципе обменник можно использовать любой которому вы доверяете , тут главное с какого счёта будет идти перевод , просто иногда выводя в рубли на к примеру сбер карту они могут сделать перевод или с киви или с ядов и тогда большую сумму могут заблокировать , но можно переписываться с ними и попросить перевод провести именно через карту , тут остаётся вопрос как быть с тем кому делается перевод , не свалит ли он тупо с вашим переводом )) думаю что в документальных моментах без посредника никуда , думаю что каждый такой момент надо допиливать уже по факту так как не может быть всё постоянно одинаковым .

Яб..ть колотить ты чё весь на иголках ? маты оскорбления , это ты что считаешь нормой для форума ? если тут все тупые то будь ты тогда одним из умным и предложи свои варианты а не занимайся хейтингом , я лично считаю что со словом анонимность всегда будет слово садо - мазо так как чтобы что то реально замутить и не спалится нужно продумать все варианты и лично мой совсем уж и не нерабочий и я его считаю полностью анонимным и он полностью подразумевает движение одной валюты со счёта на счёт а не как ты пишешь , или опять надо разжёвывать

В принципе обменник можно использовать любой которому вы доверяете , тут главное с какого счёта будет идти перевод , просто иногда выводя в рубли на к примеру сбер карту они могут сделать перевод или с киви или с ядов и тогда большую сумму могут заблокировать , но можно переписываться с ними и попросить перевод провести именно через карту , тут остаётся вопрос как быть с тем кому делается перевод , не свалит ли он тупо с вашим переводом )) думаю что в документальных моментах без посредника никуда , думаю что каждый такой момент надо допиливать уже по факту так как не может быть всё постоянно одинаковым .

Ну если чуть в сторону убрать шпионство с изменением голоса, то любую сделку можно совершать при помощи представителя. Но и тут открыт вопрос с анонимностью, так как этот представитель будет знаком с заказчиком услуги и если возникнут вопросы с законом, то этот представитель в состоянии все рассказать.

Да и я не особо представляю, чем поможет перевод платежа через какой-либо обменник. И если сможет помочь, то через какой?

Да, разжуй для тупых: что ты собрался через обменник переводить? Обменник подразумевает обмен одной валюты на другую. Перевод подразумевает движение одной валюты со счета на счет. "Перевод через обменник" - это такой новомодный вид садомазо?

Какая к чертям школа я её закончил ещё в девяностых годах , ты сам то читать умеешь ? шёл разговор именно как заплатить какому нибудь продавцу к примеру не подходя к нему лично а именно я имею ввиду то что ему можно позвонить и при желании можно изменить и голос и договориться об оплате переводом подразумевается не свой личный кошелёк а перевод через обменник , или надо бл.ть разжёвывать что ли ?

С одной стороны правильно. Не всегда там кстати высокие налоги. Например, на данный момент, в Германии такой закон: если между покупкой и продажей биткоина прошло больше календарного года, то никаких налогов можно не платить.

С другой стороны, смотря на последние события, понимаю какое стадо в этих Европах. Вот сегодня законы нормальные, а завтра введут к примеру налог на крипту 90 %, и все, снимут все с тебя. А стадо еще радостно поблеет после промывки мозгов. Хотя в Германии кстати с самосознанием вроде бы не плохо, но в Баварии если нарушаешь карантин, то каждый третий на тебя настучит как пить дать.

Хорошо, объясняйте, как будет выглядеть перевод и при помощи чего он будет осуществляться, чтобы сохранить мою анонимность в этом случае. С удовольствием почитаю, и да - карты на дропов, родственников и прочее подобное - не предлагайте, уже обсуждали.

Какой нахуй перевод, если в заголовке топика написано "анонимность"!
Блять, да когда же школы и детсады с карантина откроют

Я что то не понимаю ваш посыл ? при чём тут наличка и личная встреча , никто не кого не принуждает что то оплачивать именно наличными деньгами , если это есть у продавца как обязательное условие что я сомневаюсь то всё равно можно пообщаться и договорится что вы ему не наличкой заплатите а переведёте .

А поподробнее? Электронных платежек навалом, только там практически везде будет верификация. И при желании можно достаточно просто отследить путь средств. Да и адреса основных обменников тоже известны, а кроме этого - главный вопрос в том, что все равно в случае электронных денег вывод придет на банковскую карту, которая не обезличена, а значит не анонимна.

Вывод на электронные деньги, а потом в наличку - тоже не будет анонимным, потому что будет необходима личная встреча.

Ну тут есть выход, правда заморочек полно, например можно все оплачивать через электронные деньги, собственно выводя биткоин, сейчас даже машины и дома продают за биткоины. Ну а в целом доказать практически невозможно, что ты вывел именно крипту

У нас ведь задача свести биткоин и анонимность)) В какой-нибудь другой теме, я бы почитал информацию например о работе по крипте в РБ))

Всегда можно поехать на ПМЖ в страны, где позволяют работать по-белому, главное не охренеть потом с суммы подлежащих уплате налогов. Я знаю одного такого человека, сейчас платит 13% и всем доволен)

Насколько я помню - "стоп-слова" слушаются на всех телефонах, а не только на тех, где анонимные сим карты. Ну а представители силовых ведомств уже очень хорошо показали свой уровень, например когда скручивали номера и оставляли послания о выкупе, тогда вообще никто не дернулся, гораздо интересней было картиночки в соцсетях выискивать, не отрывая пятую точку от кабинетного кресла. Хотя даже на тот момент - ресурс для поиска был.

Ну конечно прослушавать вообще всех это маразм. Но вот если кто-то купил и пользуется анонимной, нигде не зарегистрированной симкой, то можно и последить за процентом "стоп-слов" в его разговорах. Сначала программно последить, а если порог будет превышен, то уже и приставить специально обученного человека послушать. Ну а там уже по обстоятельствам: обученные люди работают не за зарплату, а за звездочки. Они как голодные волки, вы для них никакой не человек, а добыча которую надо поймать и сожрать любой ценой.

Конечно да. Но здесь первым всегда будет вопрос о целесообразности подобных мероприятий. Так то коробочки у каждого оператора стоят и данные в них хранятся, с доступом у людей в погонах.


Можно в сторону азиатов посмотреть и брокеров. Там как раз про крупные суммы и нормальную репутацию. Но все они нелегальны в особой стране, несмотря на нормальные, годами действующие лицензии.

А если вернуться к теме анонимности, то очень многое будет зависеть от суммы, которую необходимо обезличить, плюс к этому - будет ли это единичная операция, либо же постоянный поток.

Я далеко в "90-х" тоже проводил различные опыты)) Сейчас же, если работать через БК, особенно легал, то получаем такие проблемы как порезка лимитов, заморозка вывода и т.п. Крупные суммы через БК навряд ли удастся провести (если работать по-белому).

Если вернуться к вопросу в теме, то без использования серых схем, анонимности то и не добиться. Биржи, обменники, многие оформлены на подставных лиц, деньги выводятся через системы оформленных на дропов.

kzv, нам не оставляют выбора, и все пути ведут в серым схемам) Например: Покупка дебетовок оформленных на дропа, лучше подконтрольного.

...но с гарантией прослушки третьей стороной всех разговоров, смс и интернет-траффика  Надеюсь вы в курсе, что голос человека так же уникален как отпечаток пальца?

Не знал, что это так просто и дешево. Ну вам видней, вам верю на слово, расспрашивать подробности не буду чтобы не помогать лишний раз тем кто тут рядом в погонах шляется.

Суровая реальность в том, что если мне вдруг понадобится сим-карта, то она будет зарегистрирована на никого. Иначе говоря - без данных, без идентификации, без паспортов. Но она будет работать, причем на одном из популярных сотовых операторов.

А самое главное в том, что все решается "мелкими деньгами", 100-ка несуществующих дропов, я могу пожелать удачи любому, кто сможет поискать и найти эти паспортные данные. И это только мелочь, что можно сделать ради шутки.

Ох, блин. Нет. Об этом я не подумал. Спасибо за совет. Но я симку брал для того, чтобы не светить основную на авито. И такие методы конспирации пока что не требуются. Касательно - корпорации - если не ошибаюсь, нокиа 3310 работает до сих пор, можно туда воткнуться и уменьшить количество следилок.

Пусть ищут, мне для авито пойдет.
Касательно карты на дропа - это реально.

Левые симки, карты дропов... Вы извините меня конечно, но читаю это как дешевый детектив какой-то. Суровая реальность такова, что левую симку купить не реально. А если купите, то где гарантия, что не у ФСБ-шника который новую 'Сеть' ищет??
Про дропов та же история - шансов попасть под колпак только прибавится. Так что дурью не майтесь если без вины приключений на свой зад найти не хотите.

А включаете телефон только в случайных, никак не связанных с Вами местах? Или держите включённым там же, где живёте/работаете/отдыхаете? Потому что по триангуляции мест работы телефона тоже можно очень многое выяснить о человеке, необязательно для этого спрашивать данные напрямую. Особенно это заметно на тех телефонах, которые включены и имеют установленные приложения каких-нибудь популярных крупных сетевых корпораций: они потом на базе перемещений телефона такие вещи спрашивают и предлагают пользователям, что те никогда бы и не догадались, как это можно узнать. А, оказывается, достаточно программного анализа.

На электрозаводской у продавана взял симку за 200руб, просто конвертик, без заполнения своих данных, бланк лежал внутри пустой, перевел ее на минутный тариф. Полгода, полет нормальный.
Для пущей анонимности, с китая заказать телефон, чтобы по еmai не нашли предыдущую симку (хз,могут они так или нет).

А на биткойны не советую покупать. Вдруг потом окажется, что кинцо выйдет косарь баксов, а то и  больше.

Разве нельзя через монеро прокрутить?
Гоним btc на биржу, меняем на монеро, потом монеро в обменник на карту дропа.

Если рассматривать налоги, то подобная операция будет просто очень невыгодной, так как существуют способы с меньшими процентами. Для штучной операции еще можно применить схему через букмекерскую контору, то для постоянной это очень сильно ударит по карману. К тому же 13% налог - не пройдет, так как эта цифра для легальных букмекеров на территории особой страны. А у них лицензия ФНС, соотвественно каждая приходящая цифра будет находиться под вниманием. К тому же я бы очень не рекомендовал использовать игровые заведения с такой лицензией для проведения любых операций.

Существуют букмекеры, где 0% на вывод. И для них неприменимы законы, так как юрисдикция другая. Но здесь возникает вопрос о том, куда же выводить средства и по логике это будет карта другой страны, например, либо другая платежная система. И для некоторых будет важным то, что эти букмекеры будут нелегальны на территории РФ, хотя их репутация гораздо чище. 

Да, вариант наверно неплохой. Проигрыш в казино вероятно вполне сопоставим с возможной комиссией на вывод депозита другими способами.

А деньги будут уже выигранными, то есть легальными.

Другое дело, что если показывать это как доходы от игровой деятельности, то налог на доходы физических лиц может быть большим.

Не 13 процентов, а например 35 процентов. надо смотреть налоговое законодательство конкретного государства. И тут уже надо считать, насколько это выгодно.

Все это чисто теоретические построения, но вообще любопытная тема ☺

По мелкому коэффициенту (1.01) проводились опыты, причем анализировались большие объемы данных. Не получится там выйти даже на околонуловое, потому что чем меньше коэффициент - тем больше надо денег на ставку. Но риски выше, чем вероятность и в итоге, два подряд уже очень сильно убивали депозит. Я бы смотрел на такую прогонку от 3.0 и выше, но кучей мелких ставок.

А по поводу отлежаться, да - я согласен. Можно посмотреть по местным игорным заведениям, в некоторых странах, возможно там и будет отсутствие отыгрыша. Но это не решает вопрос, потому что мелкие не будут являться "с хорошей репутацией".

Не подскажете такую схему?) В предложение madnessteat и во все речь идет об отлежки депозита и последующем выводе, что априори невозможно.
Или по крайней мере мне такие не попадались) Можно выйти в околнулевые значения, а можно и не выйти)) Как-будто кф 1.01 на спортивное событие дает нам какое-либо преимущество.

Но соглашусь с вами, что правила таких сервисов не в пользу игрока. Как ни крути, но прогонка через казиношки и т.п. никак не подходит под поставленную kzv задачу)

Отыграть депозит в казино или букмекерской конторе тра раза например - не будет таким сложным. Прогнать мелкими ставками, большим количеством, с около 50-и процентов вероятности. И математически можно выйти в околонулевые значения, иначе говоря ничего не проиграть, но и ничего и не выиграть. И чем больше будет таких ставок, тем ближе результаты будут к мат. ожиданию. Ну и вопросы с дисперсией будут решены.

Но вот правила игорных заведений достаточно сложные, и в случае если казино просто захочет увидеть все документы, оно легко их запросит у игрока, а KYC в таких заведениях может быть очень серьезным и пока документы не предоставят казино заморозит счет.

Казино?) Очень неудачный совет, ибо наверное у всех прописано в правилах проигровка депозита, т.е просто захолдить и вывести не получится.

Да это для общего развития ссылка. Покупать у него я бы не стал и не потому, что боюсь кидка, скорее всего не кинет, но карточки могут оказаться ворованными и заблочеными. Читал недавно, что одного  яблочного сотрудника судили за то что умыкнул  у компании электронных  карточек на несколько миллионов.

Вариант с постоматами интересен, может быть испытаю когда-нибудь, но пока у меня поставка прямо на мой домашний адрес через логиста. Цепочка слишком длинная, чтобы кто-то там начинал ковырять да и объемы покупок у меня небольшие, исключительно для личного пользования.

Ну на этом форуме конечно можно заниматься куплей/продажей. Только не в промышленных же масштабах. Я в этом топике интересуюсь вопросом того: насколько приспособлен биткоин для анонимной экономики в принципе.
Пока вывод такой: анонимно избавиться от биткоина можно если
1. покупать цифровой контент
2. покупать товары с доставкой в анонимные ячейки.

Про второй вариант я раньше ничего не знал, так что он мне крайне интересен как стартап. Думаю, что в паре с биткоином такой способ покупок имеет очень хорошие коммерческие перспективы.

Чувак с форума продает подарочные карточки с хорошей скидкой. Есть и для амазона и для ибея

https://bitcointalksearch.org/topic/amazon-ebay-steam-footlocker-nike-gift-card-are-available-discounted-rate-5227415

Да, прикольная тема. Тем более, что там можно не на смс, а на емайл код получать.
Правда есть у меня мнение, что они работают только с российскими магазинами, а значит ни о какой оплате биткоином речи быть не может. Во всяком случае пока у руля дедушки которые интернет с собой на дискетах носят.

да-да - они весьма продвинутые ребята


PS  интересно, тут кто-нить понимает, что для поддержки крипты нужно выбирать _только_ те сервисы, где есть _прямой обмен на крипту_, причем желательно анонимную?..
(если нет национальных сервисов - то можно поддерживать зарубежные - анонимная крипта реально разорвет цепочку, даже если будут знать адрес доставки...)

Более-менее анонимна доставка через постаматы, например, https://pickpoint.ru/instructions/  пишет: "Если при заказе товара в интернет-магазине вы выбрали другой способ оплаты (предоплата за товар), то при получении посылки оплата производиться не будет, и сумма к оплате будет 0 руб."
То есть нужно чтобы интернет-магазин принимал биткоины и доставлял через постаматы. Ну и нужна "левая" симка, чтоб на неё пришла СМС-ка с кодом от ячейки.

Главное чтобы их кто-то поставлял на обработку  и результаты  отправлялись в ФНС 

Вы полагаете, что эти цепочки вручную что ли будут отслеживаться? Это делается автоматически и зависит только от грамотности того ПО, которое сопоставляет данные. Если поисковики прекрасно оперируют огромными массивами данных сети, выдавая результаты поиска за доли секунды, точно так же перебрать миллиарды выпущенных карт никакого труда не составит. Главное, выбрать грамотные параметры для обработки.

Пейпал..? Правда что ли?

Цепочка только в теории, а на практике легче вызвать каждого жителя в кабинет и засунуть ему в жопу паяльник, чем выстраивать такие цепочки, перебирая миллиарды выпущенных карт. Карты это очень удобный способ превратить неосязаемые BTC  в что-то материальное и нужное и одновременно не вспоминать в своих снах о налоговых  инспекторах. Маленький бонус к ним это то, что иногда эти карты продаются со скидкой от номинала. Как-то купил эппловские карты ценой в  15 долларов и скидка была больше 4 доллара за каждую. Взял тогда три штуки и все потратил на софт для своего айпеда.

Не факт. Раз магазины диктуют доступные методы оплаты для карточек, значит магазины знают каким методом оплачена та или иная карта. Так что покупая по такой карте с доставкой домой, вы сливаете магазину информацию о том, что занимаетесь криптой и живете там-то.

У каждой карточки ведь уникальный номер, не так ли? Тогда и не нужно писать, за что она продана, это можно написать сразу в централизованной базе учёта этих карточек. При контакте с внешним миром цепочка всё равно неизбежно выстроится.

Полный гайд где можно в 2020 потратить BTC

https://spendmenot.com/who-accepts-bitcoin/

Почему то карточки амазона там сейчас закрыты для продажи и  с чем это связано не знаю. Скорее всего временное явление, так как покупал их несколько раз и отоваривал. На Амазане это  делается так - оформляете заказ и на последнем этапе, когда надо расплачиваться указываете то у вас есть гифт карточка и вводите ее номер.

Доставка из америки осуществляется просто. Выбираете себе  логистическую компанию, которая может доставить в вашу страну. У каждой такой компании есть адрес склада В США. Регистрируетесь в этой компании и вам дают  ID. Купленный товар в американском магазине отправляете на склад в США своего логиста на свой ID, а он отправляет посылку в вашу страну. Т.е. вы покупаете как гражданин  США.

Для других штатовских магазинов карточки есть в наличии. Только что проверил через штатовский IP для adidas, macy's дальше проверять не стал. Важно перед выбором карточки указать что вы  хотите расплатиться биткоином что бы иметь выбор тех карточек, которые можно купить за криптовалюту.

Все таки только что проверил Именно в данный момент доступны за криптовалюту карточки AppleStore! Target! TheHomeDepot! и других помельче. Отоварить проблемы нет так как все делается через склад логиста в штатах.


Покупайте как гость, не логинясь. Это выскакивает  на последнем этапе, когда вам предлагают оплатить покупку. Карточку перед этим выбираете не физическую, а электронную.

Пробежался по ссылкам. С амазоном не прокатит ибо


Пробовал с русского, амариканского, французкого, немецкого IP-шников. Бесполезно. Никакие методы оплаты не доступны для амазона. Даже обычной картой или пейпалом нельзя оплатить.

Адидас можно биткоином, может еще что-то можно. Но там вообще все "Valid for use in the United States only". То есть сервис целиком и полностью для одной конкретной юрисдикции.
То есть связать карту с этого сайта с конкретным человеком когда тот будет отовариваться, для правительства не составит никаких проблем.

Очень много дырок, если говорить про полную анонимность. Студенты, объявления, подержанный телефон, рынок и сим-карта. Чем больше "плеч", тем сильнее вероятность де-анонимизации, мне не нравится, когда задействовано много людей, к тому же они при первом силовом "нажатии" очень быстро вспомнят все детали, а по номеру в объявлении найдутся все звонящие на этот номер и вот уже оперативная разаработка.

А с казино очень большой вопрос, потому что на нормальных казино верификация по документам, то есть аккаунт привязан к данным + к этому у любого игорного заведения (99% случаев) прописана возможность затребовать дополнительные. И самое главное, очень мало где казино позволит играть на биткоин (за исключением крипто - но там свои риски), а на счете будут не биткоины, а циферки, ключи уже не будут у вас, а это гораздо страшнее. Причем если брать букмекеров с пополнением за биткоин - то в некоторых случаях они сразу переводят биткоины в доллары или евро, здесь риски в стоимости и в выводе.

Как вариант можно отправлять некрупными суммами BTC на биржу с возможностью изменения BTC-адреса, либо Казино с хорошей репутацией, дать немного отлежаться и далее выводить на разные адреса, также небольшими суммами. Далее можно задействовать людей, которые не прочь подзаработать, т.е. подаем объявление о заработке, находим студентов, готовых принять на свою карту платеж и тут же его обличить за некоторый процент (с одним студентом работаем лишь раз, на пластик им деньги отправляем через обменник). Так потихоньку и выводим. Со студентами говорим с поддержаного телефона, купленного на рынке и естественно с сим-карты, не оформленной на вас.

тогда уж DEX - monero - DEX и фиг вам вместо слежки

Почему все забыли про p2p?

На карточке не написано за что она куплена. Такие карточки продаются и за доллары. На  амазоне принимаются на ура.

Какая разница: линкуется твой домашний адрес с ключем биткойна или он будет линковаться с кодом карточки которая прилинкована к твоему ключу биткойна? Представь, что ты Сатоши Накомото.

Покупаешь за BTC подарочные карточки. Мест где их продают очень много и одно из них https://www.egifter.com/. За карточки берешь нужный товар

ну вообще-то спрятаться нет никаких проблем - обычная маска из аптеки вполне сойдет - прокатит(со ссылкой на вирус) теперь даже в тех местах, где скрывать лицо запретили...

Вопрос в другом - а надо оно мне прятаться из-за каких УРОДОВ?..


Так что надо гененить им проблема в ответ, да побольше, побольше!..


PS  знать и доказать - разные вещи!

Во  втором варианте обмен на другую крипту это все таки "шило на мыло".
То есть реально получается, что единственное коммерческое применение у биткоина (для любителей анонимности) это цифровой контент.
Все остальные легальные варианты предполагают очень легкий деанон, в том числе грубыми силовыми методами.

кстати, криминальщики могут провести обмен и через закладки - на сайтах наркоторговцев хорошая система feedback - не хуже чем на eBay ж)

Вопрос будет в том, насколько необходимо быть анонимным, полностью или частично. Вариант 4 - в данном случае, если рассматривать случайных и не совсем случайных менял - показывает ваше лицо (представитель тоже может быть, но и он вас будет знать), но не показывает ваши документы, не идентифицирует вас никак.

Второй вариант - биржи (обменники), где есть регистрация только по электронной почте, небольшие, в основном действующие по обмену биткоина на местную валюту. Вывод на карту, однако карта может быть зарегистрирована на другое лицо (здесь тоже свои риски).

А так-то вариант 1 - идеален

5 (самый безопасный!):   использовать настоящую обналичку(а если надо - то и отмывку!) у криминальщиков - хоть может быть и не приятно, но пока это САМЫЙ безопасный метод, и вам абсолютно ничем не грозит!..  (клиентов не наказывают даже если и попадётесь - всё остальное они берут на себя всего за 3-7%! )
(а за то что пришлось пачкаться с криминальщиками - рекомендую мстить всеми эффективными методами)



Дополнительный пункт для мести:  за то что ваши кристально чистые битки будут потом использоваться в криминале...
(кстати, если битки нужны наркам для закупки дури оптом - то это очень выгодно тк в этом случае % может быть вообще нулевой, и даже с премией! )



отличная идея!..   А чтобы было быстрее, и впредь не повадно было создавать проблемы людям - рекомендую изредка подставлять родную страну под ядерный удар ядерных держав!!    (Может задумаются - а нет так нет, тогда таких и не жалко!)
https://bitcointalksearch.org/topic/m.53843513


PS  с Францией и Европой что будем делать, думаю что-то у них там жёлтые желеты какие-то безъидейные, может идеек им накидаем?..

Навеяно вот этим постом


Итак задача. Держатели биткоина не хотят чтобы государство узнало, что у них есть биткоин. У государства руки длинные и если не хочешь, чтобы тебя достали - надо оставаться анонимным для всех когда меняешь биткоин на что-либо.
Вопрос: как можно остаться анонимным при обмене биткоина?

Вариант ответа 1: не менять биткоины ни на что, сидеть на них и чего-нибудь ждать. Ждать как можно дольше, лучше всю жизнь, а биткоины завещать потомкам.

Вариант ответа 2: не менять биткоины ни на что материальное, что требует доставки на домашний адрес. Менять например на цифровой контент: софт, видео, музыка, другая криптовалюта.

Вариант ответа 3: менять биткоины переводом на ворованные кредитки и сразу обналичивать в банкомате.

Вариант ответа 4: надеть на себя маску и идти менять биткоины на наличку у случайных менял в безлюдных местах.

Не знаю, как кому, а мне кажется, что единственный тут реальный вариант это номер 2.
Есть у кого-то может еще варианты?