Topic: إستخدمات بلوكتشين (Read 273 times)

اتمنى ان لأكون قد استعملت اي كلمة للجزم او التأكيد لاني لو فعلت ذلك في اي يتعلق بالمستقبل فهو مجرد غباء مني لا اكثر  , بكل تأكيد لايمكن باي حال من الاحوال تجاهل مايمكن ان يحصل في المستقبل, لازلت اتذكر اول مرة سمعت فيها عن الانترنت ولم يصدق عقلي الصغير في ذلك الوقت ان شي من ذاك القبيل ممكن, اعتقد الكثير منكم من عاصرو عقد ال 90 مرو بنفس التجربة, ومع كل هدا يظل بعض البشر (وانا منهم) يميلون لتصديق الشي بعد حدوثه وليس قبل حدوثه, او عل الاقل بوجود بوادر تنباء بحدوثه, بخصوص النقطة التي اوضحتها الا وهي تكلفة التخزين والنقل فأنا انظر الى الموضوع بهده الطريقة

1- النقل او الانترنت: يوجد بوادر ومؤشرات تنباء بأنه في العقود القادمة سيكون شبه مجاني, سريع ومتاح في كامل بقاع الارض
2- السعة التخزنية: لايوجد اي بوادر توحي بقرب اي نقلة نوعية في هدا المجل, وستظل تقنية البلوك تشين مرهونة بتطور هده التقنية حيث اني لا اعتقد انه سيأتي يوم نصنع فيه شي من العدم ليعطينا سعة تخزنية كافية لمجابه كل المشاريع التي تحاول تطبيق نفسها على البلوك تشين.

تماماً هذا مقصدي انه لا يمكن الاعتماد على المعطيات لأنه من الممكن جداً ان يتلاعب بها او/و تكون مغلوطة .. ليس مقصدي على العلم بحد ذاته بل على الاشياء المفترضة و حدود ذلك العلم و ان رجعنا بالزمن قليلاً او كثيراً لا فرق سنجد الكثير و الكثير من الأشياء التي كانت مجرد خيال لبعض الأشخاص .. فالجزم بإستحالة هذا الشيء ليس بالأمر الدقيق

أجل صديقي هناك الكثير من الأشخاص في السابق تنبؤوا أشياء لم تكن موجودة مثلا هناك من أعطى مصطلح صندوق العجب كانوا يقولون سيأتي يوم يتكلم شخص في الشام و نسمع له و نراه في الغرب تماما جميع هذه التنبوؤات سارت واقعية

صحيح كلياً اخي ميكي .. لا نستطيع التنبؤ بالمستقبل الا ما يتقبله الواقع و معطيات الواقع .. كلامك مليء بالفائدة
لكن الأفكار لا تنضح و كل ثانية تولد فكرة و عندما تموت تنتقل لمكان او زمن آخر .. هذا ما يلخص أن في قديم الزمان استحالة ان تتنبأ بوجود هواتف ذكية بناءً على الواقع الموجود او المفروض في بعض الأماكن .. استنباطاً من هذا الكلام نستطيع ان نتيقن ان تقنية البلوكتشاين موجودة للغرض الإقتصادي البحت و لكنها كفكرة تستطيع ان تطبق بنيتها اللامركزية على اي شيء من نقل الوسائط و الملفات لتخزين العقود أو السندات او السجلات .. خبرتي محدودة جداً مقارنة بك لكن تعلمنا ان نخرج من افق التفكير المعتاد و ان الغير مألوف هو ما يصبح حقيقة في المستقبل القريب او البعيد

@makeywuth

[qoute]
انا لا اتظاهر بأني اذكى من اصحاب العملات والمشاريع التي تحاول استخدام البلوك تشين في كل شي, بالعكس انا على دراية تامة ان معظهم يفهمون اكثر مني, وانا ايضا على يقين ان معظهم يطلقون تلك الافكار فقط لجني الاموال من "المتفائلين" وهم يعرفون جيدا ان افكارهم ستهدب مهب الريح فور اصدامها بالواقع المرير, وهدا مايحدث فعلا, اغلب العملات التي كانت متصدرة السوق مند اعوام اختفت بلا عدوة, 99% من المشاريع الجديدة تختفي فور ولادتها, الكثير من المشاريع الموجود حاليا تفقد قيمتها كل يوم ومصيرها الهلاك ايضا, الموضوع ليس الا مسئلة وقت ليس الا.[/qoute]

أوافقك الرأي بخصوص أفكار بعض هؤلاء المنسوبين إلى المعلم oijالذين في الغالب يقومون بإصدار مشاريع لا وجود لها في الواقع يقومون بالترويج لها عبر منصة مختلفة لتصل إلى المتافئلين ليدفعوا ثمن جهود المكرة. و لكن رغم كل هذه الأفكار السخيفة سيجعل من المستثمرين في المجال الرقمي التفكير بعقلية تقترب من المنطق أكثر و هنا حديثنا يتجلى في حالة توسع الشبكة في المعمورة و تطوير سيساهم في تطوير أجهزة التخزين و البحث أكثر في الحصول على الطاقة المجانية و الأنترنيت و أشياء كثيرة هذا طبعا يحتاج لعقود من الزمان لتحقيق ذالك كما نعلم جميعا كبرى الدول العالمية تساهم بمبالغ مالية خيالية في تطوير العلوم. لذا أعتقد الحياة الذاكية قريبة جدا لتواجد و تبقى هذه تصورات من الذاكرة الخيالية

نحن نقوم بالاجتهاد في تحليل المستقبل بما يتقبله المنطق المنبتق في الاساس عن الواقع الموجود اليوم, لا يمكن باي حال من الاحوال التنباء بوجود اشياء جديدة ولكن التفكير البناء يتم عبر التفكير في مدى تطور الثقنيات الحالية, مشكلة البلوك تشين انه مكلف جدا, والتكلفة تنقسم بين 3 اجزاء

1- تكلفة التخزين (الهارد ديسك الذي تستخدمه العقد لتخزين قاعدة البيانات)
2- تكلفة الاتصالات ( رسوم الانترنت المطلوبة لتبادل البيانات بين العقد)
3- تكلفة الكهرباء ( فاتورة الكهرباء التي تأتي من تشغيل جهاز حاسوب طوال اليوم وطوال العام فقط لابقاء تلك العقدة على قيد الحياة ان صح التعبير)

لو فرضنا جدلا ان شخصا ما سيقوم باختراع وحدة تخزين لامحدودة! وثمنا زهيد جدا بالنسبة لمتوسط دخل الفرد العالمي, وتوفر انترنت مجاني للعالم كله, واكتشفنا سبل جديدة لتوليد الكهرباء بارخص الاثمان, فلن يكون هناك مشكلة من استغلال ثقنية البلوك تشين في كل المجالات, ولكن انا شخصيا لا ارى اي من ثلك الاشياء يحدث في المستقبل.

التطور موجود, تكلفة وحدات التخزين في تنافقص مستمر, اسعار الانترنت ايضا في تنافص مستمر, سبل توليد الطاقة ايضا في تطور مستمر, ولكن هدا التطور بطيء جدا نسبيا مقارنة بتطور ثقنية البلوك تشين, وطالما اننا "محدودين" بشيء ما فعلينا تقبل الحقيقة والعيش بما يتناسب مع امكانيتنا, والتي تقتضي في هده الحالة على ان ثقنية البلوك تشين هي ثقنية توفر الامان والثقة بدون الحاجة لوجود سلطة مركزية وهدا الامر مكلف جدا جدا جدا ولذلك اي مجال يخطط لاستعمال البلوك تشين يجب ان يحمل مبرر اقتصادي يتماشى مع التكلفة.

اما مايحدث الان من محاولات لتسخير البلوك تشين في كل المجالات هوا من وجهة نظري امر غير منطقي, تخيل ان حكومة دولة ما تقرر منح كل المواطنين سيارات فيراري قبل ان تقوم بتطوير الطرقات وتوسيعها واصلاح الحفر والمطبات القديمة الموجودة التي لا تتماشى مع هدا النوع من السيارات, وبدون ايجاد مصدر وقود رخيص ليتماشى مع كمية الوقود التي تستهلكها, هل تعتقد ان هده فكرة مجدية للمواطنين والدولة؟؟ الاجدر بتلك الحكومة ان تقوم اولا بتسخير المناخ المناسب للمشروع ومن ثم التفكير في الخطوة التانية وليس العكس.

انا لا اتظاهر بأني اذكى من اصحاب العملات والمشاريع التي تحاول استخدام البلوك تشين في كل شي, بالعكس انا على دراية تامة ان معظهم يفهمون اكثر مني, وانا ايضا على يقين ان معظهم يطلقون تلك الافكار فقط لجني الاموال من "المتفائلين" وهم يعرفون جيدا ان افكارهم ستهدب مهب الريح فور اصدامها بالواقع المرير, وهدا مايحدث فعلا, اغلب العملات التي كانت متصدرة السوق مند اعوام اختفت بلا عدوة, 99% من المشاريع الجديدة تختفي فور ولادتها, الكثير من المشاريع الموجود حاليا تفقد قيمتها كل يوم ومصيرها الهلاك ايضا, الموضوع ليس الا مسئلة وقت ليس الا.

ايوا توضحت الأمور لدي .. لكن هل يمكن برأيك أن يتم مستقبلاً تجاوز هذه الفروقات الجوهرية اي ايجاد حلول مبتكرة لمسائل الأمان ؟.. ربما بلوكتشاين هو بنية تحتية قوية ممكن ان تحمل العديد من الأمور بتقنيات مطورة من ناحية الأمان و غير مكلفة ايضاً

شكرا لهذه المعلومات
فهذا المنتدى يحتوي الكثير من الاشياء التي يجب متابعتها وتعلمها بشكل جيد

في الواقع μTorrent في الاصل مملوكة لي BitTorrent والتي تم تغير اسمها الى Rainberry, Inc وشركة BitTorrent الان مملوكة لي TRON ومديرها التنفيدي هوا جاستن سن, السبب الذي جعل جاستن يتمكن من شراء بت تورينت هوا ان سعره كان منخفض جدا (اقل من 5 ملاين دولار) نظرا لتراجع شعبية بت تورينت, ومع ذلك لايمكن مقارنة بت تورينت وطبيعة عمله بطبيعة البلوك تشين, فيوجد بنيهم خلافات جوهرية تجعل من بت تورينت قابل للنجاح في نقل ومشاركة الملفات بتكلفة قليلة نظرا لعدم وجود داعي للحماية الفائقة التي تقدمها ثقنية البلوك تشين والتي يترتب عليها تكاليف اضافية قد لا يكون لها مبرر في الكثير من المجالات.

بكل تأكيد أنا أتفق مع الجميع بالنازلة، كما أشار الأخ مايكي بأن إستخدام البلوكتشين يخص فقط التخزين و المعاملات التجارية في الوقت الحالي، و لكن أنا معتقداتي المستقبلية لشبكة البلوكتشين ستضم إستخدامات مختلفة في تسيير شؤون إقتصادية و ثقافية. بمعنى ليزداد توسع إستعمال الشبكة على نطاق أوسع يلزم لها حدوديات مختلفة من أنماط الحياة الإجتماعية لازدهار أكثر

ليست لدي ادنى فكرة عما يحمله المستقبل من تقنيات من الممكن ان تستثمر البلوكتشاين في مجالات مختلفة لكن نعم اعتقد انه و بالوقت الحالي على الأقل من غير المجدي استخدام شبكات البلوكتشاين كوسيلة لنقل الوسائط او حمل معلومات حساسة
لكن لدي سؤال.. شبكة تورنت تعمل بفكرة الند للند تقريباً .. هل من الممكن بعد استحواذ شركة TRON على كل من μ Torrent و bitTorrent ان تحمل في طيّاتها مستقبل هذه الفكرة و تكون الأولى في هذا الميدان؟

نعم اخي كما اوضحت في منشوري السابق, البلوك تشين ثقنية مثالية لاي شي يتعلق بالاقتصاد والنظام المالي بالمجمل, والمثال الذي اوضحته حضرتك جزء لايتجزاء من ذلك النظام, العقود الذكية او مايعرف ب Smart Contracts هوا شي موجود اصلا على بلوك تشين البتكوين, وقابل للتطبيق بكل سهولة وارحاية وبدون الحاجة لوجود بيانات ضخمة على البلوك تشين, ولنا في شبكة البرق خير دليل فهيا معتمدة على العقود الذكية المطبقة على بلوك تشين البتكوين.

بالنسبة لادخال البيانات فلا مشكلة في ذلك مادم هناك الية للتأكيد على تلك البيانات عبر وجود نظام اتبات العمل POW حيت يكون المعدنين بارفاق نتيجة المبارة وتقوم العقد بأتكيد عليها, وفي النهاية النتيجة التي يتفق عليها العقد هي النتيجة الصحيحة بالنسبة للمستخدم حتى ولو كانت مخالفة لنتيجة المبارة في الواقع, ان كان رواد القمار لايواجهون مشكلة في الثقة في البلوك تشين فسيكون خيار جيد, مانفعله نحن في الواقع هوا الوثوق في بعضنا البعض, فلو اثفق اصحاب العقد غدا على اي شي مثل ان محفظتك يوجد بها 5000 بتكوين ونحن نعرف انه معلومة خاطئة ستكون هي الحقيقية بالنسبة للبلوك تشين.

أنا أميل أكثر للاتفاق مع مايكي في هذا الأمر ولكننا لا نستطيع التيقن ماذا يمكن أن يحمله المستقبل مع تطورات تقنية وغيرها , بالمجمل نحن لا نزال في بداية الطريق حالياً
كنت قد ذكرت في السابق استعمال العقود الذكية في مواقع القمار كضمان للمستخدم بأن الموقع سيقوم بالدفع طالما أن العقد يعمل بشكل جيد وبصراحة لحد الآن هذا الاستخدام الوحيد الفعال الذي أراه في الوقت الحالي 
ولكن حتى هذا الأمر يحتاج إلى وقت تطوير وتحديثات جديدة , الأمر سهل بالنسبة للألعاب البسيطة مثل الدايس والروليت وغيرها ولكن الأمر معقد عندما يتعلق بالرهانات على الرياضة مثلاً حيث مثل هذه الرهانات تحتاج لإدخال النتيجة النهائية لمعرفة نتيجة الرهان وأي خطأ يعني أن الأموال ستذهب لشخص قد يكون قد خسر الرهان ولكن خطأ بالعقد أدى للدفع

احترم وجهة نظرك باستتناء ان الجانب الاقتصادي والاجتماعي والسياسي لا يمكنهم ان يكونو جزء من البلوك تشين, القطاع الاقتصادي هوا الاستتناء الوحيد ( شرح اكثر في ردي على الاخ هيوج في الاسفل)


لايوجد اي جدوى اقتصادية ولا امنية من ذلك, حاليا يوجد نظام امني موحد سواء على الصعيد الامني من International Criminal Police Organization او المنظمة الدولية للطياران, لماذا تقوم الدول بوضع تلك البيانات على البلوك تشين وهي تعمل بطريقة اكثر من كافية على وضعها الحالي؟؟



اعتقد ان هدا المجال ايضا لا يمكن استخدام ثقنية البلوك شين فيه, تخيل انه يوجد انتخابات في الولايات المتحدة, وتقوم الصين او روسيا بدفع مليارات الدولارات لانشاء ملاين العقد وتقوم بتزوير النتائج على مزاجها, لايمكن ان يكون اي نظام امني او سياسي متاح للتلاعب عبر اللامركزية, لايوجد اي سبب ثقني ولا اقتصادي لفعل مثل هده الاشياء, وبمناسبة الحديث عن ساتوشي, فكرة البتكوين هي Peer-to-Peer Electronic Cash,لاحظ وجود كلمة كاش, ساتوشي لم يتنباء باستخدام البتكوين في شي خارج نطاق الامور المالية.


هده النقطة الوحيدة التي اتفق فيها معك, المجالات المتعلقة بالاقتصاد والاموال اغلبها ان لم يكن جلها قابل للتطبيق على البلوك تشين, اما خلاف ذلك فلا ارى الفائدة منه.

اذن ما رايك بالتحقق من الهويات والجوازات حيث يتم التحقق من السجلات في شكل نقاط لا مركزية موزعة بين الدول وكل دولة بامكانها ادارة عقد اواكثر وبالتالي الحصول علي حوالي 200 عقلة كاملة كما بامكان تلك الدول ان تتحمل تكاليف تخزين البيانات.

استخدام ثاني وهو في نظم الاقتراح والانتخابات, اذا نظرا لنموذج ساتوشي علي انه اي p2p deal without any third party فيمكن ان تكون الانتخابات شفافة كما ان ادراة المزيد من العقد ستمنع التلاعب بنتيجة التصويت ويمكن لاي شخص غير مقتنع بالنتائج ان يقوم بتحميل العقدة الكاملة الخاصة به.

هذا بغير الجوانب المالية التي يمكن ان تتشعب فيها الامور.

أوافق في هذه النقطة بالذات، و لكن تخصيص شبكة لتخزين و المعاملات المالية فقط لا يمكن لشبكة التوجه نحو نمو إقتصادي عالمي. إذا إستطاع البتكوين من الهيمنة على قطاعات إقتصادية لكبرى الشركات العالمية سيكون إستخدامه لأغراض كبيرة لا تنحصر فقط في التخزين و إجراء المعاملات. بل يمكن إستثماره في قطاعات إقتصادية مختلفة كالإستثمار في العقارات ...... و أعتقد إستخدام شبكة البلوكتشين ستساهم تطوير قطاعات الإقتصادية المختلفة و الإجتماعية و السياسية.

المشكلة تكمن في كون ثقنية البولك تشين تعتمد على "تكرار" البيانات في اكثر من مكان, مثلا حجم البلوك تشين الخاص بالبتكوين حاليا قد وصل الى 264 قيقا بايت, عدد العقد او Nodes المعلن عنها هوا 10,400 عقدة , مما يعني انه فعليا السعة التخزينية التي تستهلكها تلك العقد مجتمعة = 264*10400 = 2745600 قيقا بايت او  2745 تيرا بايت.

لو قمنا بتحويل ذلك لامول ولناخد مثلا احد ارخص الانواع التي وجدتها وهي Seagate BarraCuda 8TB حيت ان تكلفته 147$ مما يعني ان كل تيرا تكلف 18.3$ نضربها في 2745 = 50,439$ طبعا هدا الرقم بعيد كل البعد عن الذقة والحقيقة انه اكبر بكثير, لانه وببساطة تكلفة التيرا ستكون 18$ لمن يشتري اليوم , اما من اشترا في الماضي فلقد دفع اكثر بكثير.


https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-cost-per-gigabyte/

طبعا هدا لم نأخد في الحسبان ان حجم بلوك البتكوين لايمكن ان يتجاوز ال 1mb ويعتبر من اصغر الاحجام مقارنة بالعملات الاخرى, مما يعني انه لو كان حجم البلوك 4 ميقا بايت مثلا كان يمكن ان يضعاف الرقم 4 مرات, هدا ناهيك عن استهلاك الطاقة الذي في العادة يفوق تكلفة التحزين, وايضا استهلاك البيانات فكل هدا يكلف الاموال.

كل هده الاستتمارات في البتكوين منطقية من وجهة نظري لان "قاعدة البيانات" او مايعرف بالبلوك تشين يجب ان تكون متكررة في اكثر من مكان لكي تكون هناك ذقة وشفافية ولامركزية, فمثلا لو كان الشخص يمتلك ماقيمته 10,000$ من البتكوين واستتمر مثلا 10$ شهريا لحماية امواله فالامر منطقي, ولكن ماهو ليس منطقي هوا وجود كل تلك العقد فقط لتحمل بيانات عن مواقع تواصل اجتماعي او صور او فيديوات , من سيدفع كل هدا؟؟

مثلا عملة SV اطلقو حجم بلوك تشين لا محدود, ويمكنك تخزين صور وفيديوات وكل ماتشاء في البلوك تشين, تخيل ان شخص ما قد يقوم برفع فيديو  بسعة  2 تيرا, وكل شخص لديه Full node سيكون عليه تحميله وتخزينه! اين الجدوة الاقتصادية؟؟ لماذا تحتاج ان يكون فيديو مخزن في عشرة الاف كومبيوتر؟؟

من وجهة نظري ان كل شي مبني على الاقتصاد, اي اختراع لا يمتلك جدوى اقتصادية للاستمرار فمصيره الموت, لايوجد اي شخص ولا شركة ولا حكومة مستعدة لدعم شي لا يأتي بعائد مادي سواء على المدى الطويل او القصير.

إذا تم توضيف التقنية فقط لتخزين الأرصدة و التحويلات المالية بكل تأكيد سوف لن تهيمن رغم وجود التوسع كما نعلم كلما زاد التوسع تحققت الهيمنة و في حالة تخصيص التقنية في مجال واحد لا يمكنها أن تفرض وجودها و لكن في حالة تم تخصيص هذه التقنية في قطاعات مختلفة إقتصادية و ثقافية و إجتماعية و صحية هذا سيمكنها من الهيمنة و التوسع أكثر يجب التفكير أيضا في ما يمكن أن تحققه التقنية حياتنا لمختلف الميادين و ليس الأهتمام فقط بالجانب الإقتصادي فالإقتصاد بحد ذاته يحتاج إلى قطاعات مختلفة.

بعد اطلاق مئات الافكار المختلفة حول كيفية استغلال ثقنية البلوكتشين، وثم فشل معظمها بدأت اعيد حساباتي من جديد..وانا الان شبه مقتنع بأن ثقنية البلوكتشين ربما لا تصلح الا لتبادل الاموال وليس لاشي اخر...مستعد لمناقشة هده الموضوع واتمنى ان يشرح لي احد يعتقد العكس عن الفائدة الاقتصادية لاستعمال البلوك تشين في اي شي لا يتعلق بالدفع او نقل الارصدة.

أكيد إستخدام شبكة البلوكتشين راح تشمل العديد من المجالات المختلفة ليس بالضرورة  إجراء المعاملات و تخزين الرموز بل يمكن إدراجها في العديد من الميادين:
كتنظيم الإنتخابات بجميع أنواعها
و أيضا سجل الولادات و الوفيات
سجل الجدارة الطلبة
و أشياء كثيرة يمكنكم الإدلال بها هنا لا ترددوا فقط قم بوضع إستخدام مناسب و فعلي.