Author

Topic: Обсудим невербалику в видеовыступлениях (Read 154 times)

member
Activity: 826
Merit: 56
"умный ботаник" просто погряз в умственных концепциях и --> удалился от животно-мышечного существования.
Хотя некоторым удается и быть с концепциями и от лошадей не удаляться

ps
кстати про обман хорошеньких полиграфисток

Quote
https://habr.com/ru/post/491288/
Полиграфистки сходят с ума по одной

— Вы воруете на работе?
— Нет.
— Ок.
— Хотя, погодите…
— Чего?
— Я кое-что вспомнил. Однажды я взял с работы две болванки CD-R, записал на них музыку, чтобы в машине слушать. Понимаете, у меня в машине магнитола, которая не умеет…
— Я поняла. Давайте очистим вопрос. Вы воровали что-нибудь, кроме двух болванок?
— Нет.
— Ок.
— Хотя, погодите…
— Чего? (немного раздраженно)
— Сейчас, что-то вспоминается… Да, точно. Я утащил домой фирменный блокнот. Он, понимаете, такой красивый, а я люблю…
— Я поняла. Так… Давайте объединим всю мелочь, вроде болванок, блокнотов, ручек, стикеров и так далее словом «Канцелярия». Хорошо?
— Да, давайте.
— Итак, вы воровали что-нибудь, кроме канцелярии?
— Нет.
— Ок.
— Хотя, погодите…
— …
— Однажды системный администратор, мой подчиненный, попросил об услуге… То ли ему, то ли его другу, надо было какие-то 3D-модели строить, в какой-то программе. Для этого нужны большие мощности, и я разрешил сделать это на нашем сервере. Там ничего особо…
— Я поняла! Еще есть что-то, чего вы не упомянули?
— Вроде нет.
— Хорошо. Кроме канцелярии и вот этого про сервер, вы что-то воровали в компании?
— Нет.
— Ок.
— Хотя, погодите…
— Что еще?!
— Вот, знаете, не могу отнести это к канцелярии, но однажды…
— Так, всё, хватит! Я не буду тут с вами до вечера сидеть и вспоминать. Запишем, как есть. Еще раз: вы воровали что-нибудь, кроме канцелярии и ресурсов сервера?
— Да.
— Да?
— Да.
— Вы только что говорили, что нет!
— Ну так вы же сказали, что не будем больше вспоминать. А я, мне кажется, еще могу вспомнить.
— Нет уж, спасибо. Пусть будет «Да». Следующий вопрос…

Третья гипотеза появилась по ходу – оказывается, полиграфолога можно вывести из себя бесконечной рекурсией очистки вопроса от сомнений. Собственно, она сразу и подтвердилась.
full member
Activity: 644
Merit: 135
короче запости те-же картинки без комментариев - и попроси народ описать что он видит, если не веришь...
согласен, картинки в книжке так себе
но они и не микровыражения - а искусственно растянутые для фотографа рожицы или "просто выражения"

фотографии как раз хорошие - вот комментарии к ним вызывают вопросы!

И вообще, сам базовый набор скорее всего будет у всех разный - проверь, если есть время...


а "просить народ" - идея не очень .. ибо туповат в массе

вот тут ты в корне ошибаешься!   Простой народ как раз никогда _в подобных вопросах_ не ошибается - и вообще, не грамотные как раз самые лучшие психологи тк для них это вопрос выживания!!
(мало ли, мож ты на вопрос "как пройти на вокзал" укажешь по-приколу на дорогу к обрыву - дак вот, таких не грамотных ты никогда не проверешь тк они как раз умеют все эти выражения считывать подсознательно!   
А вот какого-нить умного ботаника - запросто!..  )
member
Activity: 826
Merit: 56
короче запости те-же картинки без комментариев - и попроси народ описать что он видит, если не веришь...
согласен, картинки в книжке так себе
но они и не микровыражения - а искусственно растянутые для фотографа рожицы или "просто выражения"
а "просить народ" - идея не очень .. ибо туповат в массе

тут же вся идея в том что микровыражение заменяется другим за миллисекунды - и вот отсюда и копают.. каким и зачем-почему-.. вариантов там не так много на самом деле если следить за ходом мысли оратора..
даже лошади -
Quote
https://vikent.ru/author/1898/

Подтолкнул Пола Экмана заняться этой проблемой его коллега Силван Томкинс, которому дар отличать правду от лжи был просто дан от природы. Томкинс был настоящим феноменом! Он умел считывать мельчайшие нюансы настроений не только у людей, но и у животных, в том числе и у лошадей, что позволяло ему выигрывать на скачках. Для этого он просто долго наблюдал в бинокль за лошадьми и их взаимоотношениями.

Томкинс мог, посмотрев на фотографии разыскиваемых преступников, сказать, в чём их обвиняют. Пол Экман познакомился с ним в начале 1960-х годов. О ту пору марксистско-леваческие настроения были уже очень популярны в среде американской университетской интеллигенции, поэтому большинство её разделяло тезис о том, что практически всё в человеке закладывается воспитанием (известный леволиберальный тезис).

Психологи тогда полагали, что интеллект воспитывается средой, и негры с женщинами отстают от белых мужчин в социальном соревновании только потому, что «угнетены». Кроме того, они полагали, что разные нации по-разному отражают эмоции на лице, поскольку это связано с культурой. Экман поначалу тоже так думал, поэтому отправился в Японию и Южную Америку. И обнаружил, что мимика не зависит от культуры, а только и исключительно от нашей животности, от видовой принадлежности. Кто бы мог подумать!.. Получив такие данные, Экман решил копать в этом направлении дальше, что и привело его к феноменальному Томкинсу.
https://yandex.ru/ Пол Экман бинокль для лошадей
Quote
https://www.youtube.com/watch?v=ncqraayI4Jg - Пол Экман о выражениях и жестах и их роли при лжи и эмоциях.
Силван Томкинс в годы «… своей работы над докторской диссертацией в Гарварде, он работал судьей на скачках для одного из беговых синдикатов, причем столь успешно, что жил в роскошном особняке на манхэттенском Ист-Сайде. На ипподроме, где он часами следил за лошадьми в бинокль, его называли «профессором». «У него была система прогнозирования результатов забега. Он оценивал шансы скакуна исходя из того, какие лошади бежали по обе стороны от него, точнее, на основе их эмоциональных взаимоотношений», - вспоминает Экман. Если, например, жеребец проиграл кобыле в первом или втором забеге, а к воротам идёт рядом с кобылой, его карьера кончена. (Или что-то в этом роде, досконально этого не знал никто.) Силван Томкинс полагал, что на лицах (и даже на лошадиных мордах) отражаются признаки внутренних эмоций и мотивов.
https://www.youtube.com/watch?v=XI4mMZCRGxE
https://www.youtube.com/watch?v=oGuV9UMl1eo
https://www.youtube.com/watch?v=vBYAh_4xfXo
...
full member
Activity: 644
Merit: 135
кроме улыбки - все остальное у всех разное!

а многие понятия мне вообще не понятны - без словаря...

сам-то внимательно посмотри картинки которые запостил!

короче запости те-же картинки без комментариев - и попроси народ описать что он видит, если не веришь...


PS  и главный сюрприз - "система координат" (базовые понятия) у всех будут разными!
Это помимо того, что у всех фильтры восприятия разные, и даже при одном базисе реакция на одну-то и ту-же фотку у всех разная!
(просто я давно еще как-то проводил такие исследования)
member
Activity: 826
Merit: 56
1  не вылезет - у меня например миниум 2-3 совсем другие(выражение то-же - смысл другой), каких-то наверно нет совсем, и миниум 1-2 выражения совсем другие как миниум для всех русских

.. "смысл другой" у страха ? или гнева ? или ..7базовых микровыражений (я про них тут а не про руко-жестикуляции и "просто выражения"..)

И чего тогда Экмана никто не опроверг-разоблачил ?

PS  на полиграфах же не зря всегда задают сперва простые вопросы - для калибровки...
да но там датчики не на лицевые мышцы ставят -
но как изобретут способ снятия сигналов со всех лицевых мышц то калибровка станет не нужна
+ имхо чаще всего там не калибровка а проверка не принял ли седуксенчику..
full member
Activity: 644
Merit: 135
1  не вылезет - у меня например миниум 2-3 совсем другие(выражение то-же - смысл другой), каких-то наверно нет совсем, и миниум 1-2 выражения совсем другие как миниум для всех русских

2  рассчитывать на физ.реакцию можно разве что на испуг/страсс и тп - причем нет гарантии что ответом будет такая вот дурацская гремаса - некоторые просто двинут кулаком в лоб в ответ Wink


PS  обработчик прерываний у всех разный, ага - хотя сами прерывания и вектора может и одинаковы Wink))

да, чуть не забыл Wink   Главное

3  нужно еще научиться отличать жестикуляцию от реакций - некоторые явно жестикулируют, и это не реакция совсем!

В России(точнее - северных странах) это крутые грабли тк тут редко кто использует жесты - в южных странах наоборот жестикуляция обычна, и тут будет весело если попытаешься использовать Экмана без калибровки...


PS  на полиграфах же не зря всегда задают сперва простые вопросы - для калибровки...

PPS  практический смысл полиграфа _не на даунах_ равен нулю тк любой нормальный человек если не успеет обработать и исказить реакцию, то просто моментально(и в срок Wink ) выдаст что-то вроде "не помню", "не понял", не релевантный ответ и тд...
(к тому-же у логиков прямой реакции просто обычно нет совсем - инфа так прямо не зраниться, _всегда_ нужно время для доступа и вспоминания)
member
Activity: 826
Merit: 56
1  и ничего, что даже эти фотки(из поста выше) в России работать не будут(не все)?..
Отличия по странам довольно большое...
Экмана вы явно не читали
2  если вам попался такой даун, что у него "все мозги наружу"(где такого найти?  редкость! ) - то зачем вам вообще NLP и тем более экман?    
Зачем мне НЛП ? я говорил про НЛП ?
.. в достаточно сильных эмоциях 1-7 микровыражение вылезет без всяких "калибровок" у любого из любой страны
full member
Activity: 644
Merit: 135
1  и ничего, что даже эти фотки(из поста выше) в России работать не будут(не все)?..

Отличия по странам довольно большое...

2  если вам попался такой даун, что у него "все мозги наружу"(где такого найти?  редкость! ) - то зачем вам вообще NLP и тем более экман?    Таких даунов лично я вообще даже не видя через чат раскручиваю минут за 5... 
(иногда дольше - если печатают медленно Wink )

Не забавайте - _реакции напрямую никогда ни с чем не связаны_ - только косвенно, и получив какую-то реакцию на что-то, потом надо это еще расшифровать, причем _единой таблицы для всех быть не может - реакции(да и вообще модель информации в мозге) у всех быть не может, даже реакции(не говоря о модели информации, коих кстати только по соционике 16шт, реально _для этих_ целей скорее всего сильно больше!) у всех разные_!


Так что как говориться успехов без калибровки...


PS  скоро тут на одном местном профессоре проверять буду - кто не далеко от Алтая можете составить компанию - она не помешает тк эти дауны имели не осторожность мне угрожать...
(ну это чтобы они живые остались конечно - а то не могу обещать что не сделаю че-нить в ответ Wink)) )
А кролики весьма интересные - куда-то 500+ трупов умудрились списать на другие DS - эксперты, ага...
(сразу хотел этим уродам диссертации всем пообнулять - потому подумал что со званиями и за решеткой наверно лучше будут смотреться?.. )
member
Activity: 826
Merit: 56
калибровка .. калибровка ..
https://www.live-and-learn.ru/catalog/article/likbez-po-nlp-chto-takoe-kalibrovka-/
реакция на вопросы в интервью - то есть микровыражения на лице - вылезут без "калибровок"
а если без вопросов - просто следить за его утверждениями - если чел в них не верит и старается скрыть - вылезут микровыражения
https://nlp.trenings.ru/blog/20-kalibrovka
https://yandex.ru/ "Пол Экман" и калибровка НЛП микровыражения
https://www.youtube.com/watch?v=wRNqXVY_3vI
https://yandex.ru/ калибровка НЛП +микровыражения
без калибровки никакой ни экман ни что-то еще работать просто не будет?..
без "экмановской калибровки" на 0,04 сек она работать не будет, да
проблема откалиброваться на эти миллисекунды
На хорошем на форуме полиграфинь и -графистов против "Экмана без нлп-калибровок" возражений не было ..
full member
Activity: 644
Merit: 135
В "обмани меня" там ~90% NLP, и только ~10% Экмана...
в первых двух сериях ~90% Экмана
ну тогда будем по Экману обсуждать

это факт Wink

долго объяснять - много собственных исследований...


https://google.com/ "Paul Ekman" NLP
он вроде без НЛП
[/quote]

х-ню находит по этому запросу

НЛП - Нейролингвистическое программирование


PS  да и что, так что ли не понятно, что без калибровки никакой ни экман ни что-то еще работать просто не будет?..
member
Activity: 826
Merit: 56
В "обмани меня" там ~90% NLP, и только ~10% Экмана...
в первых двух сериях ~90% Экмана
ну тогда будем по Экману обсуждать
https://google.com/ "Paul Ekman" NLP
он вроде без НЛП
бодиэксперты уже появились https://www.youtube.com/watch?v=rk_SMBIW1mg
а роиссия опять впереди планеты всей
отрывочек из первой книги

Quote
http://flibustahezeous3.onion/b/196362/read
- Психология лжи - Пол Экман

Давайте начнем с наиболее сложного источника утечки информации — с микровыражений. Эти проявления дают полную картину скрываемых эмоций, но настолько мимолетную, что ее обычно не успевают заметить. Микровыражения проявляются не более чем на четверть секунды. Мы обнаружили их во время нашего первого исследования признаков обмана, почти 20 лет назад, когда просматривали запись разговора с Мэри, пациенткой психиатрической клиники (см. ВВЕДЕНИЕ), которая скрывала свой замысел покончить с собой. В фильме, снятом через несколько недель после поступления Мэри в клинику, она рассказывала врачу, что больше не чувствует подавленности и просит отпустить ее на выходные домой. Позднее она призналась, что лгала и хотела еще раз попытаться покончить с собой, избавившись от присмотра персонала. Она также призналась, что все еще чувствует себя отчаянно несчастной.

Мэри неоднократно слегка пожимала плечами (эмблематическая оговорка) и очень мало прибегала к иллюстрациям. Используя замедленный повтор пленки, мы обнаружили также и микровыражение — глубокую печаль, быстро прикрываемую улыбкой. Микровыражение охватывает все лицо, но очень ненадолго, занимая лишь ничтожную часть обычной длительности, и его трудно заметить. Рисунок 2 показывает выражение печали.

Это выражение легко опознать, потому что оно «сфотографировано». Но если оно промелькнет за одну двадцать пятую долю секунды и сменится другим, как это и происходит в жизни, его легко можно пропустить. Вскоре после того, как мы открыли эти микровыражения, другие исследователи заявили о своих открытиях в этой области, определив их как результат подавления бессознательных эмоций

Однако то, что чувства Мэри не были бессознательными, очевидно: она болезненно осознавала ту печаль, которая и проявилась в ее микродвижении.

Мы показывали разным людям отрывки записи беседы с Мэри, содержащие эти микровыражения, и просили их определить, что она чувствует. Неподготовленные наблюдатели, упуская эти микровыражения из виду, ошибались и считали, что у неё все в порядке. Только когда мы прокрутили пленку на замедленной скорости, они обратили внимание на эти ее печальные выражения. Опытные психологи, однако, смогли уловить эти микровыражения и при просмотре с обычной скоростью.

Для большинства людей достаточно и одного часа, чтобы научиться замечать эти мимолетные выражения. Мы настроили диаскоп таким образом, чтобы можно было экспонировать слайд очень короткое время. Сначала, когда мы показывали лицо только одну пятидесятую долю секунды, наблюдатели заявляли, что ничего не видят и не могут увидеть, однако очень быстро научились этому.

Однако с микровыражениями дело обстоит не так просто еще и потому, что, несмотря на полноту их информации о скрытых эмоциях, они проявляются довольно редко. В эксперименте со студентками мы обнаружили всего несколько микровыражений. Гораздо более часто встречались смазанные выражения; человек успевает осознать появление этого выражения на лице и пытается убрать его, порой прикрывая другим выражением. Улыбка является наиболее распространенным способом прикрытия таких проявлений. Иногда выражение смазывается так быстро, что трудно определить, какая именно эмоция была скрыта. Но даже если невозможно точно определить эмоцию, сам факт смазывания является явным признаком того, что человек что-то скрывает. Смазанное выражение длится дольше, чем микровыражение, но, в отличие от последнего, не является цельным и завершенным. Хотя микровыражение и более сжато во времени, перед нами мимолетная, но полная картина эмоции. Смазанное же выражение не представляет полной картины эмоции, но оно длится дольше и сам факт прерывания более заметен.

При анализе и микро- и смазанных выражений возникают две проблемы, которые затрудняют истолкование большинства признаков обмана. Вспомним описанный в предыдущей главе капкан Брокау, заключающийся в игнорировании верификатором индивидуальных особенностей человека. Не каждый человек, скрывающий свои эмоции, выказывает микро- или смазанные выражения, поэтому и их отсутствие еще не является свидетельством честности. Умение держать лицо у разных людей развито в различной степени; некоторым, кого я называю прирожденными лжецами, это удается превосходно.

Вторая проблема, названная мною ошибкой Отелло, вызвана неспособностью понять, что даже честные люди начинают слишком волноваться, когда чувствуют, что их подозревают во лжи. Этой ошибки можно избежать, если помнить, что наличие микро- и смазанных выражений само по себе еще не говорит об обмане. Практически любые эмоции, проскальзывающие в таких выражениях, могут быть искренними переживаниями честного человека, которые ему просто не хотелось бы показывать.
Ни в чем не повинный человек может опасаться недоверия к себе, чувствовать себя виноватым, негодовать против несправедливого обвинения, радоваться при мысли, что ему удастся доказать свою порядочность, или удивляться предъявленному обвинению. Если же он попытается скрыть эти чувства, то на его лице могут появиться микро- или смазанные выражения.

Не все лицевые мышцы одинаково легко поддаются контролю. Движения некоторых являются более верными признаками эмоции, чем другие. Эта верность означает, что данные мышцы «не могут лгать», то есть находятся вне контроля человека. Поэтому лжецу нелегко скрыть те чувства, которые воздействуют на эти мышцы — их движения трудно прервать или подавить.
full member
Activity: 644
Merit: 135
В "обмани меня" там ~90% NLP, и только ~10% Экмана...

Да и без NLP наверно Экман вообще не применишь, в принципе.
member
Activity: 826
Merit: 56
Предлагаю выкладывать в этой ветке видеовыступления "отцов-основателей" и просто разных гуру на значимые события
Ну, и с комментами по Полу Экману. А потом смотрим что у кого сбылось

(Манипулятор обычно ведь должен публично выступить чтоб повлиять на рынок самой сильной человеческой силой - эмоциями.)
Вот тут-то его и проще всего определить по-невербалике - манипулятор ли он, чел предупреждающий об опасности или благой вестник

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экман,_Пол
http://flib.flibusta.is/a/51787 - Пол Экман
https://yandex.ru/ Paul Ekman _bitcointalk.org
https://www.paulekman.com/
https://rutracker.org/ обмани меня
https://www.youtube.com/ обмани меня
https://ru.wikipedia.org/ Обмани меня (телесериал, 2009)
https://www.youtube.com/ Non-Verbal Analysis
https://bitcointalksearch.org/topic/non-verbal-analysis-of-statements-by-mark-and-adam-mtgox-21026 - Non-Verbal Analysis of statements by Mark and Adam (MtGox)
https://bitcointalksearch.org/topic/o-1-1651776 - Увидеть лицо и понять содержание носителя
Jump to: