Topic: شبكة بلوكتشين للألعاب (Read 334 times)

أشكر الكل لقد إستمتعت حقا بالنقاش الذي جرى هنا في هذا الخيط، مشاركة المعلومة أمر جيد لقد إستفدت منها كثيرا نظرا لرد الأخ المايكي بأن المشكلة تكمن في سعة التخزين و المكلفة التي بدورها مصحوبة بالإنهيار، لذا أعتقد التقنية لا يمكن لها ان تلبي متطلبات مستخدم الألعاب. أنا شخصيا في الأول إعتقدت أنها ستكون إحدى حلول هذه التطبيقات، العالم أصبح يملك معجبين و محبين الألعاب من القتالية و الإسترتيجية هناك الكثير يشتكي من مخترقين و أغلبهم مصممين الألعاب يعملون على كسب التقاط عن طريق الغش، نحن نعلم إلى حد الساعة لم تنجح أي إختبار إختراق التشفير هذا الحافز الرئيسي الذي جعلني في الأول بأن التشفير سيكون إحدى حلول هذه التجاوزات التي تحدث في الألعاب و لكن للأسف لا يمكن نجاح ذالك و مرة أخرى أشكركم على التفاعل.

أنا متفق معك كلياً أخي , فكرتي أن حجم تداول ستيم العالية كانت بسبب أمر رئيسي وهو القمار فقط
الآن مع وجود كازينوهات الكريبتو وهي كثيرة جداً تم حل مشكلة القمار , فالآن في أي بلد من بلدان العالم بإمكانك استعمال هذه المواقع بدلاً من اللجوء الى السكنات

ولكن بعد حديثنا عن السكنات أدركت أنه سيكون من الرائع ربط السكنات بالبلوكشين ( وليس جميع أجزاء اللعبة)
أظن أن البعض هنا لا يعرف أن هناك سكنات يتجاوز سعرها الألف دولار وهو رقم خيالي اذا اعتبرنا بأن هذه السكنات لا تعطيك أي ميزة على الإطلاق سوا تغيير شكل السلاح الذي تستخدمه في اللعبة
أسعار هذه السكنات مبنية كلياً على الثقة بأن الموقع سيصدر عدد قليل منها فقط ولكن مع ذلك  في بعض الألعاب لا أحد يعرف العدد الإجمالي لسكن معينة وبالتالي من الممكن أن يقوم الموقع بإنشاء عدد أكبر من أحد السكنات وبيعها

ربما ربط البلوكشين في هذه الفكرة بالذات يعطي ثقة كاملة للمجتمع بالعدد الحقيقي للسكنات المتوافرة والطريقة المتبعة في إنشاء المزيد منها

انا معك جملةً و تفصيلاً و سبق و ذكرت أنني لست بمستوى فهمكم لهذه الأمور فأنتم مرجعية في هذا المجال .. لا أعلم حيثيات استخدام "السكنّات" لغرض القمار أساساً لكن أيضاً القمار يُعتبر ضمنياً وسيلة لتبادل الأموال -إن أسعفني التعبير- بين رابح و خاسر و مستثمر في قمار "السكنّات" أي أنه -و برغم أن الموضوع بعيد نسبياً عن موضوع المنشور- أرى أن فوليوم ستيم هو تبادل أموال أو "سكنّات,ألبسة و غيرها بقيم مادية" للألعاب .
ذكرت منصة ستيم لأستشهد بنظامها المالي للسبب المذكور اعلاه و علاوةً على ذلك أن أحد اصدقائي منذ مدة لا بأس بها ذكر لي أن هناك من الأشخاص من يستعمل هذا النظام للكسب و هذا الكسب ليغطي نوعاً ما تكاليف اللعبة المادية من موارد و غيرها
لكن بالمجمل سبق و ذكرت أنني مع أن يكون النظام مركزياً و تحكمه هيئة تتمحور مهمتها بالتدقيق على العمليات حرصاً لعدم التوازن أو الأستقرار بالنظام المالي إن صح التعبير أيضاً و لكن برأيي لا يوجد أي مانع لأخذ الأسباب المذكورة أعلاه لأخذ الموضوع في عين الأعتبار و خصوصاً بعد تطور و تقدم و ازدياد المنافسة على تقديم الأفضل في هذا مجال الألعاب .. و الإبداع هو نقطة التميز التي شائت أن نجتمع في منتدي Bitcointalk و فتح أبواب على علم واسع لم تكن في الحُسبان
أعتذر على الإطالة و أذكر أنها ليست إلا وجهة نظر متواضعة مبنية على رأي شخصي و أنتم أدرى و أعلم

تماما ما اقصده اخي.. لا بد من وجود عامل الدفع في في البلوك تشين  فهو المحرك الرئيسي بحيث انه لايستهلك الكثير ويكلف الكثير نسبيا..مما يجعل التحولات للغير مهمة والسبام لا مكان لها.. اما استضافة العاب كاملة باحجام هائلة على البلوك تشين فلا يمكن ان ينجح الامر.. كما يقول المثل
Somebody has to pay for it

واعتقد ان سوق القمار كبير نسبيا بحيث انه يمكن جني بعض الارباح ودفعها للنودز للاستمرار في تخزين تلك البيانات.. ولكن بحسب خبرتك اخي Sygambler هل يفرق معك كون ان اللعبة التي تقامر عليها موجودة على البلوك تشين او في قاعدة بيانات مركزية طالما انها موثوقة وتسمح لك بالدفع عبر البتكوين؟؟

@Heroshema
أخي هيروشيما فوليوم ستيم قصة أخرى , سوق السكنات في المجمل كان يعتبر استخدامه الأول القمار
يعني الفوليوم في السنوات السابقة كان في مجمله عبارة عن ناس يستخدمون هذه السكنات للقمار , في حال كان القمار ممنوع في البلد الذي تسكنه فاذا قمت بلعب القمار باستخدام هذه السكنات من وجهة النظر القانونية لا تعتبر أنك تخرق القانون ( كونك تستخدم شيء لا قيمة له نظرياً )

صار بعدها عدة ملاحقات قضائية لشركة فالف واضطروا الى تقييد تداول السكنات خارج المنصة وبإمكانك رؤية الانخفاض الكبير في الحجم الذي حصل بعدها في الشارت

طبعاً سوق الألعاب كبير جداً جداً ولكني أيضاً لا أرى مبدئياً أي سبب لدمج البلوكشين به
حالياً يوجد اعلانات كبيرة للعبة سيتم اطلاقها تدعى chainzarena وجاستن سن يقوم بإعادة التغريد كثيراً
فتحت اللعبة فوجدتها مسروقة عن مئات الألعاب الأخرى وأشهر AFKarena  والهدف الوحيد من اضافة البلوكشين هو تسهيل الدفع والقمار أيضاً بطريقة غير مباشرة

يعني لحد الآن لا يوجد أي شيء ثوري حقاً ويستحق المتابعة ولكن أوافقك بأن المستقبل قد يحفي لنا ما نجهل

وضحت الفكرة اخي mikeywith .. لكنك -ربما- لا تعطي الأمر تلك الأهمية البالغة .. ف لعبة PUBG "بأزيائها" أو "سكنّاتها " ليست الا مثال من عالم واسع
لعلك لم تسمع قط عن لعبة  Entropia Universe حيث أنها مصدر دخل لبعض اللاعبين .. و نظامها يعتمد على تأجير أو بيع الموارد إن كانت مساحات جغرافية إفتراضية بكواكب اللعبة أو حتى سكنّات و اسلحة و غيرها .. و القصة الأكثر شيوعاً هي قصة بيع الكوكب الخيالي في اللعبة
Calypso التي فشلت بسبب تأخر الشركة المشترية يوم واحد عن الدفع
مبلغ كبير صح!؟ و منصة steam لها نظام مالي ضخم نسبياً و هذه دراسة على reddit لفوليوم التداول


أي أن الموضوع يستحق النظر فيه و ليس بعدم الأهمية الذي تتحدث عنه و هذا سبب تعليقاتي السابقة .. لكن كما قلت حضرتك يُمكن أن تكون المركزية أفضل لحين أيجاد حل أو حلول لاستثمار تقنية البلوكتشاين فيها بالمستقبل القريب أو البعيد و الله أعلم

اعتقد اني يجب ان اجدد قاموسي العربي فالكلمات التي يمكن ان اعبر بها محدودة جدا, لذلك وضعت الكلمة بين "علامتا تنصين" على امل ان يتم فهمي بالطريقة الصحيحة ولكن يبدو انه لم يحدث, وهدا خطاء الكاتب وليس القاري, لذلك وجب الشرح.

ما اقصده بكلمة اشياء "تافهة" فهي من منظور البلوك تشين لا من منظوري الشخصي, نحن نعلم ان اسواق الالعاب والفيديوات والتواصل الاجتماعي والصور اكبر بمئيات المرات من سوق الكريبتو اصلا, فمن اين جاء وصفي لها بالتافهة؟ جاء من منطلق انها تعتبر "تافهة" مقارنة بالكم الهائل من المصروفات التي يترتب عليها عند وجودها في البلوك تشين, فمثلا لو اخدنا اشهر لعبة تم بيعها بالنسبة لل PC هي لعبة PUBG اكثر من 40 مليون نسخة تم بيعها, مستخدمي تلك اللعبة يفوق على الاغلب عدد الناس الذين يمتلكون بتكوين اصلا, ولكن لو تم وضعها على البلوك تشين لتزاحم التحويلات المالية فستكون تافهة من منظور البلوك تشين, اللعبة لا تحتاج "للتوثيق" التي يوفره البلوك تشين, لو فرضنا جدلا ان شخص ما قام ووجد ان تصنيفه في اللعبة تغير نظرا لخلل في قاعدة البيانات المركزية هل سيكون تاثيره هده الحادثة كثاثير شخص تم تزوير بياناته المصرفية؟

لايوجد اي سبب يجعل اللاعب لا يثق في مصممي اللعبة والدليل انهم يقومو بشراءه بدون تردد, لا يوجد اي مشكلة قائمة في "مركزية" الالعاب, بالعكس المركزية هي افضل لهم, ولكن يوجد لدينا مشاكل في "مركزية" النظام المالي لذلك نحتاج لنظام دفع يكون trustless ومحمي بالبلوك تشين ليتم فه توتيق ثروات الناس وتحويلاتهم, وحتى بوجود التحويلات فقط فنحن نعاني من مشاكل اصلا, لان الامركزية تسبب البطيء ومن الصعب مجاباة الانظمة المركزية في السعة والسرعة, فكيف هوا الحال باضافة اشياء لا نحتاجها لان تكون على البلوك تشين اصلا؟ و لانه وبالمنطق من سيدفع الاموال لحماية لون زي اللاعب التي يستخدمه في لعبة pubg والاحتفاظ بتلك المعلومة في 1000 نود لمئات السنين؟ من هنا جائت كلمة "تافهة" 

اعتدر لكل ال Gamers ان كان التعبير غير لائق, يمكن استبدال الكلمة "بغير ضرورية ابدا".

بالطبع معك حق كلياً ف أنت مرجعية مهمة في هذه الأمور التقنية العميقة و غالباً لا أعلم و لا استطيع الإجابة على اسألتك و لكن أجبت حضرتك مسبقاً على صعوبة تحقيق هذا الأمر .. لكن فرضيتي بتعليقي المُقتبس من حضرتك هي بناءً على أن الأشياء "التافهة" لها سوق محترم و علم قائم على التطوير و التميز و المنافسة فيها .. أنا لست بـgamer و لست هاوي العاب و لكن أحب أن اطلع ببعض الأوقات على جديد عالم الألعاب .. لربما -و أقول ربما- يكون هناك نصيب لها في علم البلوكتشاين.
هذا تقرير عن الأموال المنفقة على الألعاب و بعض التفاصيل الأخرى وجدته ببحث بسيط على الإنترنت

المصدر :
https://www.forbes.com/sites/kevinanderton/2017/04/25/the-business-of-video-games-how-much-is-being-spent-and-why-infographic/

لا اخي, هدا ليس القصد لاعلاقة للامر بالمدفوعات, القصد هنا هوا Decentralized application او مايعرف بي DApps , وكل تلك العملات تعاني من مشاكل في التخزين ولا يوجد حلول جدرية ولن يوجد لانه ببساطة لا يوجد شي يستحدث من العدم, بعض الطرق مثل الاستعانة ب IPFS وهي تعمل مثل نظام التورنت بحيث ان الملفات يتم توزيعها بين النودز لكي لا يكون الحمل على النودز متساوي, بعض الحلول الاخرى تعتمد عى الارشفةبحيث ان بعض النودز تقوم بتخزين الهاش الخاص بتلك الملفات وتعمل نودز اخرى على الارشفة وتسمتى archive node بحيث ان النودز العادية لاتخزن كل شي وعند حاجتها لشي من نودز الارشفة تقوم بطلبه منها وهكدا, كل هده الحلول تساعد على تقليص حجم المشكلة ولكن لا تحلها بدا.

هل تعلم ان الحجم الحالي لبوك تشين الايثريوم الخاص بنوزد الارشفة فاق ال 4 تيرا بايت؟؟؟

https://etherscan.io/chartsync/chainarchive

هل تعلم ان عمر الايثيريوم 5 سنوات بينما البتكوين عمرها الضعف ولم يصل حجم البلوك تشين حتى لي 300 قيقا بايت؟؟ وحتى بهدا الحجم من الصعب جدا ان يستطيع عوام الناس امتلاك نودز وتسخير تلك المساحة, فما بالك بي 4 تيرا بايت علما بنه من عام تقريبا كانت 2 تيرا بايت, يعني تقريبا تتضاعف كل سنة, في رأيك من يتملك الان نود ارشفة خاصة بالايثيريم؟ بدون اذنى شك قلة قليلة من الاغنياء, المطورين او اصحاب العملة نفسها, اين اللامركزية هنا؟؟ عندما تقوم بوضع اشياء "تافهة" عدرا على التعبير على البلوك تشين تسبب في تفاقم حجمه وتصعب توزيع النودز بين الناس وتصبح قلة قليلة تسيطر عليه, بعض سنتين او ثلاثة يصبح الحجم خرافي وربما تصبح هناك 5 نودز فقط, لماذا كل هدا؟ من سيستمر الدفع لتلك النودز؟؟ كم من الوقت؟؟

لاتوجد لدي معلومات بخصوص عملة ترون فأنأ لم اتعمق فيها كثيرا ولكن الوضع لن يكون مختلف كثيرا على اي حال.

لربما القصد هو توفير بيئة آمنة للمدفوعات و جعل العمليات اسرع بدون تدخل الشركة كوسيط للمدفوعات و ذلك بدخول شراكة مع بلوكتشاين لعملة ما .. ع حسب كلام الأخ mikeywith من الصعب أن تحمل الشبكة لعبة و تدار لا مركزياً .. لكن باعتقادي أن تطوير اللعبة بناءً على فكرة اللامركزية و بالتالي تحقيق ثورة مبدئية في عالم الألعاب حيث أنها ستكون مدفوعاتها إن كانت للشركة أو اللاعبين بين بعضهم بناءً على توكنز مبني علي البلوكتشاين و الله أعلم

بعد مناقشات طويلة مع بعض من مطوري هده العملات واخص بالذكر عملة BSV التي اصبحت تميل لكونها عملة مشابه لعملات Eth, trx, eos اكثر من كونها منافسة للبتكوين, وجهة نظر هاؤولاء المطورين انا البلوك تشين قد لايصلح لان يكون منصة للدفع فقط ويجب ان يصبح مثل السيرفر يتحوي كل شي, فمثلا قام فريق العملة المذكوة بانشاء موقع تواصل اجتماعي شبيه بفيس بوك يعمل على البلوك تشين, حيث انك تدفع مبلغ معين للنشر, وتحصل على مبلغ عند الحصول على اعجابات او مشاركات وما الى ذلك, المطورين العاملين على ايتيريوم وترون يركزون على برامج شبيهة بالاضافة الى الالعاب وغيرها, الامر لم يتوقف عند هده النقاط بل اصبح بامكانك تحميل فيديوات HD على البلوك تشين!!

البعض قد يرا ان هده التطورات مفيدة ومهمة وستنجح في المستقبل, انا اقف في الاتجاه الاخر بعيدا كل البعد عنهم للاسف, ويعتبرني البعض اني متطرف كليا للبتكوين لذلك لا استطيع قبول نجاح اي عملة اخرى ولكن في الواقع انا لدي وجهة نظر متواضعة لم يستطيع احد اجابتي عنها اجابة مقنعة!

نحن نعرف ان كل بايت يتم تخزينها على اي كومبيوتر تكلف اموال, نحن نعرف ايضا ان اي بايت تدخل البلوك تشين ستكون مخزنة مئات او عشرات الاف المرات بحكم ان كل نود ستقوم بحفظ نفس قاعدة البيانات, لتسهيل الشرح تخيل معي انك قمت برفع فيديو حجمه 500 ميقا بايت, وكان هناك 1000 نود على البلوك تشين,يعني انه عمليا الان الفيديو الخاص بك اصبح حجمه 500*1000 ميقاب بايت او 500 قيقا بايت! من سيقوم بدفع هده السعة؟؟ والمشكلة الاكبر من هدا كله انه لايمكن مسح هدا الفيديو حتى بعد عشرين سنة نظرا لانه سيكون هناك بلوكز اخرى قد تم وضعها فوق البلوك الموجود فيه! نفس الشي ينطبق على الالعاب والبرامج وغيرها.

بحكم اننا لازلنا في مرحلة التطوير والاقبال يعتبر ضعيف جدا, كل هده الامور لا تهم , يمكن لي جستن سن ان يدفع 10 مليون دولار للنودز ويقوم باستيعاب الاف البرامج والفيديوات والالعاب, ولكن من وجهة نظر اقتصادية بحتى اي شي لا يجني ارباحه من تلقا نفسه لن يصمد! تخيل الموضوع كالاتي , تقوم بفتح سوق يبيع اشياء لايحتاجها الناس ولكن باسعار زهيدة جدا لانك تقوم بدفع الفارق لتقليص السعر, بكل تأكيد ان الزبائن ستأتي لتشتري الاشياء لانها رخيصة وستكون قادر على تلبية الطلب لفترة معينة ولكن ماذا بعد؟ كم ستصمد من الوقت قبل ان تنهار وتكتشف ان المشروع الذي لا يدخل ربح لابد ان ينهار مع الوقت؟؟

مطوري بتكوين قامو بانشاء شبكة البرق ليس فقط لتسريع التحويل بل لنفس المشكلة هده, تخيل ان كل شخص يشتري فنجان قهوة بدولار نقوم بتخزين تلك المعاملة في كل النودز لمئات السنين, مالفائدة من هدا؟؟؟ لماذا نقوم باهدار الاف التيرا باياتات لتسجيل بيانات غير مهمة؟؟

لابسط الامر عليك, عندما تدهب للسوق وتشتري بالبطاقة المصرفية مثلا 50 قطعة مختلفة, وتكون الفاتورة النهائية 100 دولار,  عندما تدخل على حسابك المصرفي هل تجد ( قطعة شكلاطة 5$ , عصير برتقال 7$, علكة 1$, مناديل 3$) ام انك تجد 100$ خرجت من حسابك؟؟ الثقنية الموجودة قادرة على ارسال كل تلك التفاصيل للبنك ولكن هناك سبب وجيه من وراء عدم فعل هدا لانها كما ذكرت كل بايت تخزنها تكلف $$$  وان كانت التكلفة اكثر من المكسب سينهار المشروع.

الخلاصة: ثقنية البلوك تشين مكلفة جدا جدا جدا نظرا لان قاعدة البيانات متكررة في مئات والاف الاماكن, وهي ذات سعة تخزنية وتشغيلية محدودة ويجب ان تترك تلك المساحة لتحويلات المالية, ولا يوجد حاليا اي مشكلة في تشغيل كل هده الالعاب والبرامج على الانظمة المركزية وان لم يكن هناك مشكلة لافائدة من اصلاحها.

المدينة العملاقة ميغاكريبتوبوليس
صدفت اللعبة خلال تصفحي لنت و أحببت مشاركة المعلومة وتقييمها جميعا، اللعبة مبنية على شبكة ترون و يمكن الوصول إلى للعبة على الشبكة من خلال مفاتيح و العبارات الخاصة، لأنها مخزنة على الشبكة. بعض أفكار اللعبة هي شراء العقارات و الأراضي لإنشاء مشروع يساهم في تزيين المدينة و يمكنكم الحصول على باقي التفاصيل هنا:
https://www.megacryptopolis.com/doc/

هل سيعرف التشفير إقبالا في بناء التطبيقات و الألعاب في المستقبل؟
يبقى الإشكال المطروح هل هذه الأفكار ستساهم في تطوير شبكة البلوكتشين على نطاق واسع أم العكس؟
نتمنى منكم بعض النصائح بخصوص الإنضمام إلى مثل هذه المشاريع ستكون مجدية أم مضيعة للوقت فقط.