Topic: حوالات بينانس الداخلية (Read 266 times)

أجل أخي تبقى مسألة الفليوم معقدة، بحيث معظم المنصات تعتمد على فبركة تداول إفتراضي غير واقعي ما يسبب في معظم الأوقات لخسارة أموال من طرف المتداولين.
أشاطرك الرأي بخصوص منصة بينانص التي أصبحت تورط نفسها في أعمال أكبر منها، تظن أنها تستطيع المساهمة في التبني الإقتصادي العالمي.
و لكن الكثير من المستخدمين أصبحوا يدركون ضعف المنصة من جوانب عدة و أهمها تخزين البيانات في data  أصبح أمر مفضوح لدى العامة

التحويلات الداخلية يتم تسجيلها في
DB, Database (قاعدة البيانات)

هناك اشاعات بأن باينانس تستخدم
MariaDB مع
Amazon RDS

الطريقة الأكثر امان هي عمل التحويلات على البلوكشين بطريقة مشفرة من داخل النظام.
ولاكن المشكلة هو وقت التحويل..

انا شخصياً لا اتفق مع طريقة قاعدة البيانات ١٠٠٪؜ بإمكان المنصة سرقت المستخدمين لأنهم يملكوا فقط ارقام وليس عملاتهم في جميع الأوقات. تسجيل البيانات في القاعدة معرض دائماً الئ هجمات SQL Injection
فيمكن لشخص ما الولوج الى قاعدة البيانات وتغيير البيانات لصالحه وسرقة العملات الحقيقية بعد جلبها من المحافظ الباردة. طبعاً باينانس منصة ذات قاعدة بيانات آمنة ولاكن مجرد وقت قبل ان يحصل اختراق، يتطلب فهم كيف تم تعديل قاعدة البيانات قبل العمل على اي هجوم. يجب عمل عقد ذكي للحفاظ على البيانات وليس استخدام قاعدة MariaDB

استخدام اي منصة يجب ان توفر خدمة لاحتفاظ العملات في عقد ذكي مشفر بأعلى الطرق او استخدام البلوكشين بشكل مباشر وتحمل عبئ الوقت. عند استخدام البلوكشين مباشرة يظهر
Volume ال
الحقيقي لتداول في المنصة وهذا احراج بنسبة للمنصات الكبيرة حيث تقوم بتدوير العملات ووضع تداول بنفسها..

باينانس قامت بشراء
كوين ماركت كاب. وبعد ايام اصبح ال
volume
الخاص بها اكبر من المنصات الأخرئ
انا اعتقد ليس هناك شفافية من قبل باينانس مجرد دعاية وتضخم لكسب المستخدمين والسيطرة على السوق

صحيح تماما معك حق قمت بالتاكد الان من الحساب المعاملة تمت بتوكن erc20 وليس trc20
قام صديقي بارسال 100 usdt ووصلتني 99.07 usdt
طبعا العمليات المرسلة من حسابي قبل هذه المعاملة حوالي 10 تحويلات اغلبها ltc وكانت العمولة المقتطعة 0.001 ltc ومعاملات ايضا usdt erc20 بعمولة مقتطعة 0.97 usdt وكافة هذه التحويلات داخلية بين حسابات المنصة

شاهدت استفسار من اعضاء في مجموعة binance الانكليزية لنفس هذه المشكلة والادمن قام بتجاهل الاجابة اكثر من مرة واحدى المرات اجاب بان المعاملات الداخلية تحصل بدون عمولة او بعمولة بسيطة

فقط تنويه صغير يوجد 3 معاملات قديمة داخلية ايضا لعملات ltc و usdt erc20 منذ عدة اشهر لم يتم اقتطاع اية عمولة وكانت بشكل مجاني

لم أجرب تحويلات بينانس الداخلية بعد ولكن هل أنت متأكد من الأمر ؟
ما أثار انتباهي هو أنك استخدمت usdt trc20  وهي الوحيدة التي أستخدمها بالنسبة للتيثر والسحب من بينانس عندما استخدمها لا يتضمن أي عمولة على الإطلاق مع أن كل تحويلاتي خارجية ولكن سحوبات التيثر من بينانس الى عناوين الترون مجانية بالنسبة لي

من غير المنطقي أن يكون التحويل الخارجي لهذا التوكن مجاني بينما الداخلي مأجور , هل يظهر لك في صفحة السحب أيضاً عند سحب التيثر بأن السحب مجاني ؟

29-12-2019 تم التحويل لحساب باينانس اخر ولم يتم اقتطاع العمولة, او على الاقل هدا ماظهر لي , لايمكن ان استبعد انهم لم يوضحو الامر وقامو فعلا بخصم العمولة بدون ادني, لم اقم بمراجهة الرصيد وبحكم ان قيمة التحويل في العادة صغيرة جدا فمن الصعب ملاحظتها الا بالتركيز على الرصيد قبل وبعد بحساب السنتات وهدا مالم اقم به, ولكن حتى عند النظر اليها الان لايبدو ان هناك اي عمولة تحويل.

الغريب في الامر انه ظهر  internal transfer xxxxxxxxx أي ان المعاملة فعلا تمت داخلية والعملة التي قمت بتحويلها usdt erc20 بالاضافة لعملة ltc واكثر من مرة ايضا ليست مرة واحدة وتم اقتطاع العمولة
بداية فكرت ان المشكلة فقط من حسابي ولكن منذ ايام قام احدهم بتحويل معاملة لي بعملة usdt trc20 وايضا كانت  internal transfer xxxxxxxxx  وتم اقتطاع العمولة وقد تاكدت من ذلك من المرسل

بالنسبة لك هل تم اقتطاع عمولة؟ ومنذ متى قمت باجراء المعاملة؟

ماهي العملة التي قمت بتحويلها اخي؟ هل تم اعطاء عملية التحويل txid او كان ظاهرا على انه internal transfer ؟ انا ايضا متأكد اني قمت بتحويل مبلغ من عملة USDT لحساب بايناس اخر وظهر لي internal transfer xxxxxxxxx حروف x هي عشرة ارقام تظهر بعد كلمة internal transfer , ان لم تظهر لك وظهر لك رقم طويل txid يعني ان التحويل تم على البلوك تشين ولهدا لابد ان تدفع عمولة الارسال.

انا متأكد ان التحويلات الداخلية المرسلة من حسابي مؤخرا تم اقتطاع العمولة ، أيضا منذ ايام قام صديقي لي بارسال حوالة داخلية من منصة بينانس لحسابي كذلك تم اقتطاع العمولة من حسابه

حسب كلام الاخ Mikeywith
الطريقة كالتالي ولايتم خصم رسوم
شكرا على الشرح يبدو خانني التعبير انت تقصد ان كل مايكون موجود بالمحفظة القابلة الإيداع للشخص او التي يسحب منها تسمى hotwallet انا كنت اقول ان مدام العنوان مختلف للشخص عند الإيداع والسحب فهي
محفظتين ساخنات ولكن طبعا لاداعي لهذا الشيء وهي فقط تسمية
هل نسبة ال٢٪ منك ام ان هناك خبر من المنصة ان المحفظة  الساخنة تحوي هذا القدر فقط
منذ فترة بالايثير سكان وجدت محفظة الايثير. لمنصة هوبي والتي تسمى  برقم ٣ لا اعلم ان كان يوجد واحد واثنان ايضا
https://etherscan.io/address/0xfdb16996831753d5331ff813c29a93c76834a0ad#tokentxns
تحوي ١٦٠ مليون من التيثير
   

لتبسيط الامر تحتاج لفهم ماذا نعني ب hot wallet دعنا نفترض ان منصة Binance تحتوي علي 10 مستخدمين يقوم المستخدم الاول بالايداع والثاني بالسجب وبقية المستخدمين يقومون بالتداول داخل المنصة.
تقوم المنصة باعطاء عنوان مميز لكل مستخدم يريد الايداع كالاتي:

قام خالد بايداع 1 بيتكوين في المنصة وبالتالي يصبح لدي المنصة 1 بيتكوين في hot wallet
تقوم المنصة بعمل تحليلات للسحوبات المتوقعة يوميا بناءا علي خوازميات تقوم بتحديثها دوريا.
اكتشفت تلك المنصة ان مجمل الاموال التي يتم سحبها في اليوم حوالي 2 بيتكوين
بمجرد ان يصبح لدي المنصة مبلغ كافي لتغطية سحوبات المستخدمين المتوقعه تقوم بارسال الفائض الي التخزين البارد او cold wallet بحيث تقوم بتجميع الالاف الايداعات الصغيرة في عنوان واحد ضخم.
لاحظ ان hot wallet تحتوي علي حوالي 2% او اكثر من اموال المنصة وهي التي يمكن ان يتم سرقتها عند حدوث اي اختراق لقواعد البينات نظرا لان المفاتيح الخاصه تتعرض للانترنت لاجراء التوقيعات.

كل العمليات التي تتم داخل المنصة يتم ادراتها بواسطة قاعدة بيانات ضخمة هي التي تقوم بتحديث رصيد كل مستخدم واجراء عمليات التداول.
اخر اختراق كان حوالي 7000 بيتكوين https://binance.zendesk.com/hc/en-us/articles/360028031711

سؤال لمن يستخدم منصة بينانس ، هل اجريت مؤخرا اية تحويلات داخلية ؟
صحيح منذ فترة كنت اقوم بالتحويلات الداخلية بدون عمولة ولكن مؤخرا اصبحت المنصة تقتطع العمولة من الرصيد حتا لو كانت المعاملة داخلية
هل لدى احدكم تجربة؟

شكرا لك على المثال كان لدي تصور بعقلي عن الآلية ولكن المثال عمق الفهم لدي
ولكن بالنسبة للhot wallet هل نستطيع انها جزئين جزء خاص بعمليات إيداع المستخدمين وجزء خاص بعمليات السحوبات للمستخدمين لانها لاتتم كما ذكرت على نفس العنوان فنستطيع ان نقول ان المحافظ الساخنة جزئين
ولكن منصة كبينانس لاتزال محافظها الساخنة تحوي مبلغ كبير جدا وتحتاج لان تبقى متيقظة من عمليات الاختراق لانها هدف اساسي لكل الهكر فالمحفظة تسيل لعابهم

@khalid
لا أخي خالد لم تقم بتعقيد المسألة بل فعلت حسنا قمت بوضع توضيح رائع، أعجبتني الفكرة أكثر. كما أشارت التبادلات اليومية في المنصة المركزية كثيرة إذا تم بثها جميعها على الشبكة سوف لن تستفيد المنصة كما وضحت ستكون الخاسرة، و يمكن أيضا لهذه العملية التأثير على الشبكة ستزداد سعة التخزين مما يؤدي إلى مضاعفة التكلفة و التي يمكن أن تؤثر بشكل سلبي على الشبكة و إنهيارها.

عمليات التداول على المنصات المركزية لا تتم بتحويل العملات فعليا بين عناوين المحافظ. فقط يتم تحيين رصيدك من كل عملة في قاعدة البيانات.
لاحظ انك عندما تقوم بسحب رصيدك من المنصة ستتم عملية التحويل من عنوان اخر غير العنوان الذي قمت بالايداع عليه.

هذه فكرة مختصرة لطريقة عمل المنصات المركزية:
تتكون المنصة من:
محافظ ساخنة - hot wallet: هي بالاساس العناوين التي يحصل عليها المستخدم ليقوم بعملية الايداع و السحب و يحتفظ فيها بكمية كافية لتغطية حاجيات المستخدمين من عمليات السحب.
- محافظ باردة cold wallet: يتم الاحتفاظ فيها باغلب الرصيد الذي يتم تحويله من المحافظ الباردة و تستعمل لتفادي السرقة عند حدوث عملية اختراق مثلا.
- قاعدة بيانات: تحتوي على بيانات المستخدمين و قيمة ارصدتهم.
عند القيام بمبادلة مثلا user1 قام بمبادلة 1 بيتكوين مقابل 10 ايثر مع user2
يتم تحيين القاعدة كالتالي
user1: btc_balance=btc_balance-1 ... eth_balance=eth_balance+10
user2: btc_balance=btc_balance+1 ... eth_balance=eth_balance-10
و لا تتم اي عملية تحويل فعلية على الشبكة
كذلك الامر بالنسبة لعمليات الايداع و السحب. تقوم بارسال او استقبال رصيد من عناوين المنصة و يتم تحديث رصيدك على قاعدة البيانات لكن هنا تتم عملية التحويل فعليا على الشبكة بطبيعة الحال.

طبعا الموضوع اعقد بكثير.

منطقيا لا يمكن للمنصة ان تقوم بكل عمليات التحويل على الشبكة لاسباب تقنية و مادية. فهناك الاف المبادلات كل ساعة و شبكة مثل شبكة البيتكوين يمكن ان تستغرق عملية التحويل دقائق او حتى ساعات. اضافة لذلك عمولة المعدنين على كل عملية ستجعل المنصة خاسرة...

اسف على الاطالة و اتمنى ان لا اكون عقدت الامور اكثر 

شكرا لردود الأعضاء ربما ماجعلني أستغرب ان التحويل يتم عن طريق العنوان ولكن عندما قرات ردودكم تذكرت أن الميزة موجودة وقديمة ولكن بصيغة أخرى ففي منصة يوبت تتم عن طريق أكواد وبمنصة كوكين تسمى ظروف حمراء يبدو أن طريقة الإرسال فقط هي ماشوشت على فهمي للامر
-----
ولكن الموضوع لفت انتباهي لامر آخر هل ننشئ بوست خاص له ام نكمل هنا
وهو ألية عمل المنصات
فعندما نملك بيتكوين مثلا بمحفظتنا فهو فعلا رصيد من البيتكوين من الإجمالي الموجود بالسوق ولكن عندما نحول هذا البيتكوين للمنصة ونقوم بعملية التداول هل فعلا نقوم بعملية الشراء والبيع بهذا البيتكوين أم انها جميها فقط اومر برمجية   

التحويل الداخلي بدون أي عمولة يوجد في كثير من المنصات، وفي بعض الحالات إذا منصتان لهما شراكة استراتيجية فالتحويل بينهما مجانية أيضا مثلا
bithumb و
bithumb global

لا يوجد عمولة اخي, ستظهر لك العمولة اتناء التحويل ولكن عند التعرف على ان العنوان المرسل له يتبع المنصة نفسها فلن يتم خصم العمولة وستكون موجودة في رصيد المرسل , وهده الميزة تم اطلاقها في نهاية العام الماضي ويمكنك القراءة عنها اكثر هنا https://binance.zendesk.com/hc/en-us/articles/360037037312


تماما , في الواقع ماالفرق بين تحويل عملة من محفظة تتبع حساب في باينانس الى محفظة اخرى تتبعهم و بيع البتكوين وشراء الاثيريوم في المنصة؟ لا يوجد فرق! كل التحويلات تكون داخلية واي شخص يستخدم المنصات لاي غرض فهو بطريقة او باخرى لايمتلك تلك الامول, كل مايملكه هوا بايتات صغيرة في سيرفر المنصة تقول انه يتملك ماقيمته كدا وكدا, فطالما ان التحويل من باينانس لباينانس فلا داعي لزيادة الضغط على البلوك تشين, في الواقع في المستقبل القريب سنرا تحويلات من منصة لمنصة تتم بهده الطريقة في حال ارتفاع تكاليف التحويل.

عمليات التحويل الداخلية لا تتم على شبكة البلوكتشاين لذلك لا يوجد هاش للعملية و لا يمكن التثبت منها على المتصفحات. عند القيام بعملية تحويل داخلي ستحصل على ID لعملية التحويل خاص بالمنصة فقط و يمكن التثبت منه بمراسلة الدعم.

عمليات التحويل الداخلي في كل المنصات تتم بهذه الطريقة اي مجرد تعديل قواعد البيانات لضمان سرعة التحويل و تجنب العمولة الزائدة. حسب ما قرأت التحويلات الداخلية في منصة Binance مجانية.

أختلف معك اخي huge في هذه النقطة، فهذه الميزة موجودة في اغلب المنصات و الهدف منها تقليل العمولات على المستخدمين فحتى عمليات البيع و الشراء هي مجرد تعديل على قواعد البيانات و هي الطريقة التي تعتمدها كل المنصات المركزية فلا شيئ يقع على الشبكة الاساسية سوى الايداع و السحب. لكن اتفق معك تماما انه لا يجب ان نثق ثقة عمياء في هذه المنصة خاصة مع سعيها المفضوح للسيطرة على مجال العملات الرقمية.

وجدت هذا المقال الذي يشرح كيف يمكنك القيام بعملية التحويل الداخلي:
How to Make Internal Transfer within Binance

انها المرة الاولي التي اسمع بها بهكذا حوالات ولكن اذا كانت موجودة فانها ستتم داخليا بين الحسابات في المنصة ولا توجد حاجة لبثها خارج المنصة "اعطاء عنوان بلوكشين لانك تثق في المنصة
الامر اشبه بالبنوك عندما تقوم بالتحويل انه مجرد تحديث لقواعد البيانات
حتي المنصة عندما تقوم بعمليات البيع والشراء فهي تقوم بتحديث لقواعد البيانات ولا تحدث عمليات بيع او شراء حقيقية وبالتالي يمكنك فقط التحقق من البيع والشراء عندما تقوم بسحب تلك العملات او ايداعها
ان صح هذا الامر فهو سئ لاننا اما موجهة قادمة من تحول هذه المنصة لبنك مركزي كبير للعملات الرقمية, صراحة شكوكي تجاه هذه المنصة تزداد يوما بعد يوم خصوصا وانهم يحاولون تقديم الكثير من النماذج المركزية والتي تجعل المستخدم يحتفظ باكبر قدر من العملات لديهم

قام صديق لي بتحويل عملة usdt لصديقه والاثنان يستخدمون منصة بينانس فالتحويل يتم بشكل داخلي وهي الميزة التي قامت بها منصة بينانس مؤخرا لتخفيف العموالات حسب قولها
وبحكم عدم استخدامي للمنصة لم أتابع الموضوع ولكن عندما طلب مني صديقي ان أتاكد إن كانت حوالته قد تمت بنجاح واعطاني العنوان الذي قام بالتحويل لم أجد أي حوالة قد تمت وصديقي يصور لي أن العملية قد تمت وصديقه أخبره أنها وصلت

السؤال هنا هل العمليات بين حسابات بينانس هي فقط تحويل أرقام ولا تتم أصلا على البلوكشين ولماذا العمولة من الأساس