Topic: Каждый кто имел биткоин обдумай это (Read 1576 times)

Да сейчас вообще поскромнее во многом надо быть, потому что когда очень многие люди остаются без работы - возрастает криминальная обстановка. И среди этих людей - вполне могут оказаться те, кто хорошо знаком с криптовалютой. А риски, в практически нерегулируемых финансах - очень большие, тем более, если речь идет о невозвратных платежах.

Поэтому те страны, у кого интеллектуальный ресурс присутствует - занимаются оцифровкой своей национальной валюты, у кого этого нет делают запрещающий закон и цифровой рубль. Только цель одна, полностью контролировать криптовалюту, через платежные системы, либо же подменить понятие гос. криптой. 

Наверное наступают такие времена что не только нужно придерживаться информационной безопасности в сети но и быть " поскромнее " и с фиатными деньгами. Пока только в исправительных заведениях под руководством " кого нужно " работают тысячи телефонных разводил, но не исключено что может быть и централизованный отьем денег, кто не в состоянии их защитить.

Никак не получится объяснить мозгам из феодального строя, о том, что есть BTC и он находится на следующих уровнях понимания, которые эти люди не догонят никогда, по физическим способностям. Поэтому, я считаю - что в данном случае, холдерам надо очень тихо хранить свою криптовалюту, наконец-то научится информационной безопасности в сети, защищаясь от провайдера в первую очередь + шифрование + ничего не говорить по себя в сети (если кто-то до сих пор этого не умеет).

Тем, кто пытался делать криптопроекты, торговать, популяризировать крипту - сменить страну на нормальную.

Это все так, здесь стоит вспомнить это выражение " каждый народ и ну и страна заслуживает такого правителя ну и чиновников которого заслужил ". Если в странах запрещено " уголовникам и гопникам " занимать руководящие государственные должности, то там и стараются жить по законам и понимают что в стране с нищим населением счастливым быть не возможно. А есть страны где менталитет " застрял " где то на уровне 17-18 веков со всеми вытекающими отсюда последствиями и для внедрения передових технологий и для внедрения в жизнь криптовалют.   

Тогда второе - это понимание того, что попробовать запретить биткоин это примерно также как ситом ловить ветер или руками пытаться удержать поезд

Поэтому там, где чиновники поумнее, там и законы по-лояльнее, налоги поменьше или ноль и поддержка технологий на многих уровнях. Где государство посильнее, вместе с платежными сервисами - там пытаются, кроме регуляции еще и возглавить крипто-движение, цифровой национальной валютой и при помощи платежной системы, типа Пейпала. Но есть и третий тип государств, третьего мира, где во главе и на всех должностях сидят полностью некомпетентные, абсолютно беспомощные дилетанты, которые выпускают запрещающие законы, по замедлению интернета, блокировки телеграмма и (возможно) по уголовной ответственности за использование криптовалют. Вот там люди во власти по физическим причинам не могу понять криптовалют. Потому что нечем понимать, это не нефть, не газ, не лес и даже не налоги со штрафами.

Вот здесь и есть основное противоречие по запрету криптовалюты, так как разрешить должны эти самые чиновники, которые после перехода на блокчейн станут не нужными, но все равно это когда то это произойдет. Думаю это первая ступень для признания биткоина, а все остальное это дело техники.

Существуют разные государства, например в одних развивают технологии, в других мощная экономика, третьи выполняют роль "мировой бензоколонки", распродавая свои ресурсы за бесценок. И есть те, у которых нет ресурсов, слабая экономика, которая построена на туризме и услугах, например. Вот для них любая копейка в бюджет будет ощутимой, а кроме этого - это поддержка людей, которые сейчас вынужденно не работают, либо их доходы резко сократились.

Если рассматривать налогообложение, то существуют страны с минимальным налогом, там очень лояльно относятся к любым законным формам бизнеса. И даже если рассматривать налоги, они вряд ли будут давить на криптовалютные операции.

Кстати, я не думаю, если завтра в любой из стран откроется полное признание и BTC начнут принимать везде - сразу же в каждом магазине большинство людей начнут им платить Это не быстрый процесс, он может растянуться на годы.

ps: Одна из следующих ступеней для понимания, после признания биткоина - это то, что чиновники просто не нужны и огромная часть налогов уходит на содержание этих паразитов.

мне кажется ни одно государство не сможет допустить независимости пользователя криптовалюты.   При повседневном использовании криптовалют, главной задачей правительства будет не только получить контроль, но и обложить соответствующими налогами. Эти чиновники уже и так зажрались, что облагают народ налогами по любой причине и за разную ерунду.

Я бы не сказал так, что все будут против легализации. Нюанс в том, что она может быть разной, с одной стороны - эта та, про которую говорит государство, с полным контролем, регуляцией и законодательным ярмом, а с другой стороны - свободным принятием биткоина в любой торговой точке конкретной страны, без лишних нормативов и удушающих законов.

И второй вариант будет вполне хорош для каждого биткоинера, только для его исполнения необходим новый тип государств, тех, которых пока нет. И да, в таком новом государстве не будет верификаций, они просто будут лишними.

Государства всегда прикрываются терроризмом, мошенничеством и отмывом капитала, проталкивая под это свои законы, которые принимаются для тотального контроля над населением. Хотя никто не собирается сопоставить доходы чиновника в фиате с его имуществом, которое будет в разы превышать его возможный заработок за всю его жизнь. Поэтому я предлагаю государству начать с контроля коррупции в фиате, решить этот вопрос - а потом открывать рот н криптовалюты.

О каких плюсах может идти речь? Это полностью противоречит самой идеи для которой был создан биткоин. Я уверен, что большая часть людей имеющих биткоин явно против его легализации. Чем плохо то, время когда не было не верификации, ни разного рода интересов властей к этой теме? Сейчас прикрываются тем, что мол много мошенничества в крипте, вы думаете вас будут от этого защищать и уберегать если ее легализуют? Уверен, что нет. Да и в фиате по моему уголовщины намного больше, чем с биткоином.

Я не думаю, что государство будет гнаться за трейдерами, которые забирают каким-то ботом тысячу долларов в месяц, если повезет. Основное - это как раз крупные обменники, через которые выходят деньги и у которых есть привязка к получению денежных средств в конкретном городе, либо же по этой особой стране. Вот они в поле риска, с ограниченным выбором, либо отдать все, либо начать сотрудничать. Они в зоне риска, максимальной.

Да, могут и за трейдером придти, только 1000$ особо никому и не нужна, а если трейдер смог выйти на постоянный доход, то он уже давно сменил страну. Поэтому на это и расчет, крупное поставить под свой контроль, на мелочь - плевать, кто уйдет, кто задекларирует, кто уедет, это совсем не важно. Таким образом весь крипторынок РФ будет раздавлен.

На 100% соглашусь, не смогут вывести на учет все крипто-сделки, это по крайнем мере в ближайшем будущем не реально. Но реально другое: запугать трейдеров, да и просто держателей криптовалюты. А это не сложно: достаточно систематические показательные порки с привлечением федеральных СМИ. Безусловно подействует не на всех, но определенное количество народа с расшатанной крипторынком нервной системой захочет выйти из серой зоны и заплатить налоги, а часть держателей задекларирует наличие крипты.

Да, говорят арестовали нал, 6-7-ми значные суммы

И скорее всего у этих менял попытаются отжать и крипту

Технически можно конфисковать только фиатные средства. Либо же я буду предельно удивлен, что меняла не смог защитить свои финансовые активы в криптовалютах.

И да, я не верю в то, что в особой стране закон принимает для того, чтобы налоги получать. Согласен, что все идет в сторону отжима. Потому что проще отжать, чем изучить вопрос и понять его. Вот отсюда идиотские заявления, которые говорят о многом.
https://finance.rambler.ru/other/44955005-kriptovalyutnyy-cherkizon-deputat-rasskazal-ob-opasnostyah-razvitiya-kriptovalyut-v-rossii/

Не верю что у нас способны отрегулировать крипу настолько чтобы собирать с нее налоги.

Налогов не будет с крипты в РФ скорее всего. Ее отожмут. Не одни так другие. У кого быстрее получится найти предлоги.
Законы принимают такие, чтобы крипту не отжимали силовики по беспределу, раньше чем придет время когда отжим можно будет обосновать "по закону" для "высших слоев" или государства

ПС Кстати в москва-сити  за неделю уже десятки конфискаций у криптоменял. их уже поделили... властьимущие

Так мыслю

С октября несколько нехороших законов в банковской сфере вступят в действие. Например, предоставление ФНС IP адресов.
https://www.glavbukh.ru/hl/263210-predstavlenie-nalogovoy-svedeniy-ob-ip-adresah
https://vc.ru/finance/40560-cb-obyazal-banki-otslezhivat-ustroystva-kotorye-klienty-ispolzuyut-dlya-perevoda-deneg

Поэтому даже навязывание не будет таким страшным. Пенсионеры, с этой картой во многих случаях снимают деньги сразу, в некоторых других - переводят на нормальные. Поэтому, песни про защищенность могло бы еще хоть как-то цивилизованное государство рассказать, но не это. Да и защитой о гражданах всегда самое жуткое прикрывается. И само собой, ни один нормальный человек не доверяет государству с картой "Мир", про то, что оно будет каким-то "гарантом" - это просто смешно.

ps: А вот на налогообложение BTC я с удовольствием посмотрю. Пока решение - это банковский счет в другой стране, с картой. Поэтому, могут сделать по китайскому сценарию, запретить снятие в банкоматах, с иностранных карт, разрешив его только в банке, с предъявлением документов, удостоверяющих личность.

Нет сомнений, налоги в РФ будут только повышаться. Продажа Bitcoin, который по новому законодательству считается цифровым активом, тоже облагается налогом и может являться дополнительной статьёй доходов в бюджет, как и в большинстве других государств.

---

Несколько дней назад внезапные новости о том, что правительство РФ с октября 2020 года собирается отказаться выплачивать пенсии на банковские карты других платёжных систем, кроме "Мир", вызвала удивление, ажиотаж и резонанс в обществе. Действительно, такая риторика похожа на навязывание гражданам использования банковских карт этой системы. Правда, срок перехода, вроде бы, увеличили до конца текущего года.

С другой стороны, в такой политике есть логика, так как процессинг транзакций в национальной платёжной системе не могут заблокировать извне, то есть государство может гарантировать перечисление денег пенсионерам в любое время.

Для экономики особой страны на первом месте, в развитии экономики будет сбор налогов, об этом открытым текстом говорил Димон.
https://finance.rambler.ru/other/41158078-dmitriy-medvedev-osnova-ekonomicheskogo-razvitiya-rossii-sbor-nalogov-a-ne-modernizatsiya/

Сейчас, когда прошло почти три года с этих высказываний - любой сможет понять, в какую сторону двигается государство и какие приоритеты были поставлены и с успехом выполняются. Увеличение налогов и бешеная инфляция рубля, чтобы повысить наполняемость бюджета от продажи ресурсов - вот что ждет РФ в ближайшие годы. Все слова про модернизацию и цифровизацию - это просто поводы для очередных распилов, единственное, где будут и закупки и технологии это технология слежки за гражданами, распознавания лиц и многое другое.

И другие страны не запрещают, скорее наоборот, видят в биткоине дополнительные возможности.
https://www.kommersant.ru/doc/3498021?from=doc_vrez

Да и токен государственный, конечно можно навязать людям, как карту "Мир", только для его появления - необходимо располагать знаниями, у дилетантов в Правительстве их нет, там работают полностью не компетентные люди. И зачем им переходить на крипту, если всем навязали новую платежную систему, которою не принимает цивилизованный мир

Если криптовалютой начнёт пользоваться широкий спектр людей, то естественно это не пойдёт в плюс государственной экономике.
Именно поэтому РФ и другие страны пытаются всё это запрещать, потому что это не выгодно им.
Они лучше создадут собственный токен и на нём будут уже делать прибыль на людях.

Крипту отобрать - возможно и не смогут А вот по покупкам разговор в ЕС будет очень отдельный и особый. Крипту, за ее особенности не любят государства, поэтому для того, чтобы что-то крупное купить - придется обосновать происхождение средств. Для не-резидента это очень веселая процедура, которая, как правило заканчивается ничем.

Но да, если победил и обосновал - отнять будет очень тяжело.

Для любого государства самый ценный ресурс это граждане
Когда настают трудные времена правительству плевать на закон, на развитие, на что угодно...
самое главное контролировать граждан, чтобы "питаться" этими гражданами
Но там где власть ЛЕГКО меняется на протяжении многих поколений, скорее всего такого не будет

Есть такие государства, которые для людей... их не много, но они есть. там где закон реально работает и он для людей написан
И мое мнение что легализация необходима в таких государствах. Там точно не отберут крипту, по крайней мере по беспределу как это скорее всего случится в Китае, России(если плохо станет), США, Индии и  в большинстве стран

И дай бог еще что после того как у тебя отберут крипту ты еще выживешь... не умрешь в пытках, не будешь жить в страхе до самой смерти
В странах которые для людей, даже если и плохо станет совсем твою крипту не отберут... и уж тем более то что ты на нее уже купил

Насчет чиновников и бандитов верно сказал, если честно статья открыла мне, не знаю, правильно ли это будет, но реально глаза открыла и я теперь на биткоин слегка по другому смотреть буду.

Тем более насчет запрета криптовалюты на территории России это вообще бред какой-то, чего только не на придумывают, чтобы страну еще в хуже положение поставить.

Интересно почитать и про плюсы и про минусы. Если вы считаете, что после легализации все торговые точки резко кинутся принимать биткоин, то это совсем не так. Никто добровольно не отдаст своего права на печатание купюр на территории своей страны. Поэтому можно конечно и помолиться на государство и на его новые законы, однако, по моему мнению - стоит быть реалистом и не ждать чудес от рыбки блестящего цвета, а начинать принимать платежи в биткоине уже сейчас, за товары и услуги.

Да, в легализации криптовалюты явно больше плюсов, чем минусов. Но как бы до легализации крипты не было так же далеко, как и до легализации марихуаны) обнадеживает то, что вероятность первого хотя бы рассматривают 

Не согласен, биткоин никогда не был полностью анонимной криптовалютой. Все транзакции прозрачны, можно очень много связок увидеть, если разбираться.

Отсюда и формирование государств нового типа, где не государство обязывает, а каждый гражданин определят необходимость действий и голосует за них своими деньгами.

Государства на крипте идеальны, потому что там расходы на их содержание будут прозрачны, а значит любой поймет, что стоит посредник и насколько важно платить ему именно столько.

Во всём этом есть другой момент . И он заключается в том , что крипта это изначально анонимность . Ни на одном Биткоине нет надписи владельца . И если уж кто - то решится на такой шаг , строить Государство на базе Биткоина , строить новую Систему , то это будет удар по анонимности крипты . А на такой шаг мало кто решится , находясь трезвым и в здравом рассудке . Когда нет принудительной идентификации всех в крипте , да и сама крипта когда изначально создана анонимной , то кто может заставить всех принудительно идентифицироваться в крипте с целью как бы благой , собирать налоги ? Ответ на этот вопрос : Никто . А раз никто не может заставить людей проходить идентификацию , то какое может быть это Государство ? Просто не будет с криптой никакого Государства . А всё из - за того , что один кто - то будет честный , и захочет вести дела честно , захочет платить налоги , но всегда найдутся те умники , которые ничего никому платить не будут . Они будут работать в тёмную , подпольно вести свои дела , и будут гораздо богаче тех кто платит эти самые налоги в бюджет , кто честный . И вот тут возникать начнёт соблазн как не платить налоги , или платить но мало , и у тех кто хотел ранее вести все свои дела честно , легально , платя налоги . Тем более с криптой огромное поле для махинаций когда полностью изначально отсутствует идентификация и присутствует полная анонимность . И вот тут как раз и возникнут проблемы с собираемостью налогов . Вот и получается , что на базе крипты , ограниченной как Биткоин , построить Государство невозможно . В таком Государстве просто будет мало денег , мало социальных благ для граждан , и вообще в нём никто жить не захочет . Государство должно быть богатым и должно обеспечивать своих граждан высокими благами , но такое возможно только если деньги неограниченные и присутствует печатный станок за счёт которого эти все блага и появляются у Государства , где впоследствии и хотят жить все люди , потому что такая Система она действительно работает а с криптой ничего работать не будет , потому что денег ни на что будет всегда катастрофически не хватать . Государства , которые будут строиться на крипте , это будут беднейшие Государства , у которых не будет никаких благ для своих граждан в силу того , что они будут мало собирать налогов с этой самой крипты , и ловить будет очень трудно с криптой тех кто не платит честно в бюджет Биткоины . Да и как Вы себе сами это представляете , такое Государство , которое начало отлавливать злостных неплательщиков налогов из - за которых налоги в Биткоинах взлетят до 75% для всех ? Такие высокие налоги на крипту будут связаны с тем , что как раз кто - то платит налоги а кто - то умный будет эти налоги по умному обходить в анонимной крипте , и никак этих людей будет не поймать . Хотели бы Вы жить в таком Государстве , в такой новой Системе , где Вас будет доить Государство до нитки самыми высокими в Мире налогами , но при этом используя анонимную крипту можно и не платить ничего , пусть кто - то другой за Вас платит такие высокие налоги . Получается вывод из всего такой , что Государство и анонимная крипта это вообще несовместимые вещи . Если в идеале , то каждый должен платить налоги . Но что такое слово должен ? И почему кто - то кому - то что - то должен , при анонимности крипты то , когда можно спокойно уйти от любых налогов , никому ничего не платя ?

Как раз здесь один из самых важных моментов. Такое происходит, когда старое Государство будет пытаться интегрироваться с новыми технологиями. И для старых типов правления вполне подходит фиатная система, с бесконечной инфляцией, им даже тезос не нужен, так как и без крипты все прекрасно собирается и выплачивается. Соответственно и прозрачность в доходах/расходах не нужна.

Если говорить о новых моделях - так там будет все меньше и меньше роль государства, как посредника, потому что при правильно настроенной системе будет не нужен посторонний паразит, который будет брать деньги непонятно за что.

И насчет налогов - чем прозрачнее распределение бюджетных средств, тем больше понимания у простых людей, куда идут их деньги и какую пользу эти граждане от этого получают. И именно эти граждане станут государством нового типа. Государством без государства.

Чтобы построить своё Государство всё сводится к тому , что для этого необходимо создавать фиатную валюту . Либо какой - то альткоин , с бесконечной эмиссией , может служить в роли этой самой фиатной валюты . Причём , чтобы на этом альткоине , владельцы монеты осуществляли полный контроль и управление всей экосистемой так называемого Государства через механизмы децентрализованного голосования на блокчейне своими монетами долями за или против принятия каких - то решений . Такие монеты , будущий фиат , уже существуют . Это к примеру тот же Tezos , с бесконечной эмиссией . Почему вся суть Государства сводится к тому , что необходима фиатная валюта для этого , и именно фиатная валюта , с бесконечной эмиссией ? Да потому что ограниченные деньги , возьмём к примеру BitCoin , он чем дороже будет стоить в альткоинах , в том же фиате , так как они бесконечные с бесконечной эмиссией , а он всегда будет ограничен своим 2 100 000 000 000 000 Satoshi , то никто не захочет расставаться со своим BTC . А это трудности с собираемостью налогов . Государству невозможно будет собирать налоги в Биткоинах . А содержать армию врачей , армию полицейских , армию прочих социальных работников , которые нужны Государству , в том числе и вооружённую армию , остро необходимо ! Иначе у Вас не получится никакого Государства . Плюс пенсии нужно людям по старости платить , социалку , и прочее . Где брать на всё на это деньги если деньги допустим это ограниченный BitCoin и никто им с Вами ни за что не поделится !? Вот поэтому всё и сводится к тому , что если Вы создаёте своё Государство , с законами на блокчейне , то монета с ограниченной эмиссией для этого не подходит . Для этого необходима монета с неограниченной эмиссией , чтобы в деньгах у Государства никогда не было нужды . Чтобы если на что - то вдруг потребовались деньги , они просто проводят голосование прозрачное на блокчейне и если большая часть голосов ЗА , то блокчейн производит эмиссию новых денег . Т. е. по сути механизм блокчейна становится площадкой не только для голосований за принятие новых законов , но и может выступать в качестве инструмента для денежного печатного станка . Без своего печатного станка невозможно никак построить своё Государство . Если вы строите своё Государство то Вам необходим именно свой денежный печатный станок . Без этого никак не обойтись . Такие фиатные монеты , альткоины Государства , кстати уже сейчас существуют . Это тот же Tezos . Любая сумма XTZ в любой момент может быть напечатана мировым денежным печатным станком если 80%+ держателей монето - долей проголосуют за печатание новых денег на благие цели Государства . Деньги всегда новые приходится печатать потому что их всегда будет не хватать , не смотря на собираемые налоги . Сколько налогов не собирай в Государстве с людей а всегда будет на что - то остро не хватать и придётся срочно прибегать к их печатанию . Это может быть как внезапно начавшаяся война , пандемия , да всё что угодно ! Когда люди перестают массово работать и что - то делать Вам необходимо прибегать к помощи денежного печатного станка , чтобы всем в Вашем Государстве оказать должную финансовую помощь и всяческую поддержку . Без денежного печатного станка , на блокчейне , вам никак не обойтись . Проблема Биткоина заключается в том , что его 2 100 000 000 000 000 Satoshi . Но тут смотря с какой стороны смотреть на это . То что его нельзя напечатать больше , это его и спасает от обесценивания . Но это и не даёт на нём строить и создавать Государства . Всё сводится к тому , что , те кто боролись с системой , сами становятся в итоге системой . Сколько не борись с фиатными бесконечными деньгами , а без них никак не обойтись если у Вас строится и создаётся Государство . Потому что любое Государство это не только бесконечные деньги , но и также бесконечные расходы , если Вы строитесь , развиваетесь , растёте , и заботитесь о благосостоянии и здоровье своего народа. Биткоину , вероятнее всего , светит судьба резервного актива , которым будут обеспечиваться все фиатные валюты , они же альткоины , с бесконечной эмиссией . Также как и сейчас фиатные валюты обеспечиваются физическим золотом в слитках . Но роль золота как резервного актива , которым обеспечивают бесконечные валюты , постепенно будет снижаться в силу того , что трудно хранить золото , трудно транспортировать его , ещё и в добавок золото не ограничено в своём количестве . С открытием других новых планет , с открытием бесконечного космоса , откроются и неограниченные бесконечные запасы золота и всех металлов , которые до этого времени считались ограниченными и люди думали , что их мало а значит они редкие . С открытием космоса , с открытием полётов туда , за золотом , и цена резко на золото вниз пойдёт , и роль резервного актива , которым обеспечивают деньги , резко пропадёт . Поэтому роль резервного актива , которым обеспечивают фиатные бесконечные валюты , бесконечные альткоины , будет выполнять BitCoin . Его будут только хранить на холодных кошельках . Расплачиваться им мало кто будет . Да и зачем им платить когда он такой медленный ? Для расчётов будут быстрые альткоины , с бесконечной эмиссией , работающие на PoS , такие как Tezos , выполняя роль фиата . Мало кто на самом деле будет расплачиваться в будущем дорогим Биткоином , который будет стоить очень дорого в том же Tezos , в долларах , и в других фиатных бесконечных валютах и криптовалютах . Всё дело в дорогих комиссиях , которые с ростом цены Биткоина будут тоже расти вверх . Поэтому микроплатежи , да и обычные повседневные платежи , как производили люди на фиате так и будут это делать . Хоть у Биткоина и создали лайтинг нэтворк , но все эти костыли на столько далеки до идеала , что порой думаю : И зачем они всё это делают когда все платят при помощи Tether (USDT) ? На самом деле из - за того , что Биткоин такой медленный и дорогой в проведении транзакций , особенно в те моменты когда курс его вырастает резко за 1 день на какой - то 1% , это и приводит к тому , что все начинают использовать более удобные и недорогие другие криптовалюты , выполняющие своего рода роль фиата , либо близкие к фиату , удобные , недорогие , и с быстрой конвертацией в удобный фиат , которым платят все . И когда Биткоин будет стоить 10 миллионов долларов то блокчейн его на столько будет забит мелкими транзакциями ... Вы просто будете проклинать такой Биткоин . Вот из - за этого , когда он будет стоить так дорого , никто и не захочет иметь с ним дело . Вернее тогда он станет не для повседневных платежей а выступать в качестве резервного актива . Чем дальше время , чем дороже его ценность , тем Биткоины будут всё реже и реже передвигаться с адреса на адрес . Их станет очень мало доступных в свободной продаже на открытом мировом рынке . На это будут много причин , и основная это высокие комиссии за передвижение Биткоинов , постоянная забитость транзакциями блокчейна , в общем сами всё потом увидите как будете ненавидеть его за то что не сможете неделями а возможно и месяцами перевести свои Биткоины с адреса на адрес .

Исходя из того что сейчас прямых вооруженных столкновений пытаются избегать все сверхдержавы. А сейчас это Китай, США, Россия, и другие поменьше. Взять хотя бы тот же Иран который после убийства Сулеймани отреагировал только лишь тем что обстрелял из ракет базы США. И аналогичная реакция США когда Трамп в ответ на это сказал что войны не будет. Можно сделать вывод что основные мировые силы хоть и продолжают реализовывать каждая - свою стратегию, но делают это совсем не так как это было в 19 веке, не путем прямых массовых вооружённых конфликтов, а намного более хитрыми методами, сочетающими в себе сразу несколько подходов. И военный, и экономический, и политический, и идеологической, и прочее. Путем чего достигаются все те же цели что и могли быть достигнуты в ходе войны, однако мирным способом. Поэтому предсказание автором топика о том что мир погрузится в хаос и будет тотальная война всех со всеми скорее всего не осуществятся. Потрясения может и будут но не такие жестокие и непоправимые. Думаю что мир в своей основе движется в более гармоничном направлении. Но объединять усилия единомышленникам все равно стоит. Так будет легче достигать своих целей.

Поддерживаю Вас. 
С деньгами в этой стране только тот кто в какой-либо системе, которая не под законом.
А законы пишутся для манипуляций, и трактуются как выгодно
 

Приведите конкретный пример где вам не повезло и где вас ущемили. Или пострадали ваши близкие знакомые, которые имели бизнес не в "торговле джинсами", чтобы мы разговаривали о конкретных примерах а не о "ситуациях с Лешей Навальным", тогда мы сможем на конкретных и реальных примерах рассмотреть происшествия с бизнесом в нашей стране, сравнить эти ситуации с другими странами, и экстраполировать все на BTC и криптовалюты.

Мои слова не про 90-ые и даже не про нулевые. Поэтому для основной массы людей мои слова так и останутся "страшилками", которые эти "пассажиры" будут рассказывать друг друг на кухне. Потому что очень не каждый был близко к агропрому или ЖКХ - где был основной передел. А массы торговали джинсами в нулевых, перешли на мелкий бизнес в десятых - но никто из них не был рядом с основными деньгами. Да их бы и никто туда не пустил. Поэтому и рассказывают начальники куски из Кийосаки Но только единицы из них участвовали в процессе, понимая его. Только я не верю в это

Всех пугают этими страшилками про отнятый бизнес. Сам не сталкивался, и лично не знаю людей которые с этим столкнулись. Возможно такое и было в 90-х и начале двухтысячных, но сейчас эти страшилки из области тех, которые про то "что у нас в стране очень сложно начать свое дело". Основная масса бизнесов сейчас - это купи там, продай тут, разницу оставь себе. Забирать такой бизнес нет никакого смысла, достаточно посмотреть по документам все цепочки что и кого закупается.


Спасибо за статью. Надеюсь успеют они все принять чтобы закон вступил в силу к 1 января 2021 года, эта дата очень близка, ждать осталось не долго.

У каждого человека будет свой опыт общения и по бизнесу и коррупционной составляющей. Поэтому я с удовольствием принимаю любую точку зрения, в том числе и ту, что озвучил начальник. Просто он, к счастью не попадал в те ситуации, когда его бизнес развился, стал большим и начал привлекать внимание чиновников посерьезней. Отсюда и слова его, так как он такой жести не видел. Ну а если смотреть на статистические показатели - то насколько я знаю, количество предпринимателей ощутимо сокращается.


Ну раз есть надежды - тогда держите хорошие слова доброго чиновника о том, что уголовного наказания не предвидится

https://www.rbc.ru/crypto/news/5f1530569a7947f58e606f4a

Я не могу сравнить названное вами с другими странами, потому что я там нигде длительно не жил. Можно конечно посмотреть ютьюб каналы, почитать статьи, но это все вопрос веры авторам. Лично я привык всегда делать выводы только на основе собственного опыта. Меня моя страна полностью устраивает, я кажется это уже писал выше. Возможно где-то есть места получше, спорить не буду. При этом мне неприятно слушать от некоторых людей что все не так и все не то, заработать невозможно, бизнес открыть тоже, и потом видеть как они "хотят работать". Мой первый руководитель любил повторять фразу: "Кто хочет сделать ищет варианты, кто не хочет ищет причины этого не делать", уверен многие её слышали в разных вариациях. Вот и тут получается, что кто хочет открыть свое дело, больше зарабатывать, жить лучше - тот делает это, ищет способы. А кто привык по жизни плыть не напрягаясь, тот вечно ноет, что у нас тотальная коррупция, бизнес не открыть, нормальную работу не найти и т.д.


Я согласен подождать вместе с вами, у меня на него есть оптимистичные надежды)

У меня очень простые критерии, это обеспечение пенсионеров, соцпакет и легкость ведения бизнеса, с отсутствием коррупции. Конечно это основное, есть еще детали.


В сетях можно многое найти, понимаю, что люди бесплатно рассказывают про себя, с историями и фотографиями. Но именно с них начинается персональный интерес, если в этой информации что-то заинтересует. А насчет легализации криптовалют, где и кому дадут дорогу - у меня есть очень большие сомнения. Поэтому дождусь закона.

Это плохо? Плохо с того что вам разрешат на законодательном уровне операции с криптовалютами, и обложат доходы налогами? Где-то есть государства граждане которых не должны платить налоги со своих доходов? Если вы не желаете платить налоги с криптовалют, не делаете этого сейчас, то на свой страх и риск можете не делать этого в будущем. Но не все такие как вы, которые оперируют в крипте максимум пару BTC. Есть люди у которых суммы гораздо больше и которые не хотели бы попасть на их конфискацию. В любом случае если вас не устраивает что-то сейчас или будет не устраивать в будущем вы можете выбрать любую страну для проживания и своего резиденства.

Криптовалютной сфере в России дадут дорогу только в случае, если посчитают, что смогут собрать с этой ниши существенные для бюджета деньги. Доходы от продажи газа падают из года в год (запад вообще планирует отказаться от газа к 2050 году, и это стратегия развития благоприятной экологической обстановки, а не пугалки) , нефть-матушка тоже стала плохо кормить, чем устранять зависимость от углеводородов и восполнять бюджет страны? Вспоминается знаменитая фраза Сергея Иванова: "Люди - вот наша вторая нефть", отсюда и качать будут, продолжив идти по этому пути, возможно, и криптовалюту легализуют, надеясь нажиться на налогах. Но противников этого пока слишком много, прежде всего со стороны ЦБ и околовластных структур.


 

Я не знаю какие у вас критерии нормальной страны. Я считаю что живу не просто в нормальной стране, а в одной из лучших. Мне удалось полностью раскрыть свои возможности, если бы не моя вселенская лень, то я достиг бы гораздо большего и гораздо раньше. Сейчас мои дети тоже идут по моим стопам и тоже им никто не мешает со стороны государства.
Сейчас время технологий когда и слушать вас особо не нужно (тем более многие льстят себе считая что их слушает кто-то). Люди сами все выкладывают о себе в сеть, фотки, телефоны и так далее. Тут и специалистом большим не нужно быть чтобы все знать о своих соседях.

Посмотрите и крипте у нас дадут дорогу. Платить на каждом шагу не дадут, но возможно многое скопируют у западной страны соседки.

Ну да, России только Чебурнета собственного не хватало, а так у нас высокотехнологичная страна, у которой западные страны технологии закупают *здесь должен быть ироничный смайл*
Какой смысл суверенного интернета на сегодня? Наши партнеры наоборот нацелены на глобализацию, никому в голову не придет ограничивать интернет. Нужно российским властям? Так сейчас на митингах, массовых мероприятиях систематически глушат мобильный интернет, техническая возможность есть. Чебурнет нужен для тотальной слежки по типу китайской с ее социальным ранжированием и рейтингами политической лояльности. Вот уж чего не хочется в России, так китайского маразма пути. В нашей стране, где сливают базы со всенародного обнуления голосования, каждый прошаренный преступник будет знать, кто торгует криптой и в каких объемах.

Может быть в нормальной стране и нет ничего опасного в чтении такой переписки (лично я - категорически против), но есть страны и другие, где законы могут резко поменяться. А личная информация, в ней будет много разного. Но, сколько бы я не видел постов о том, что нет ничего страшного в спецслужбах - я еще не знаком ни с одним человеком, который в доме шторы не занавешивает Также не знаю никого, кто дома камеры ставит, чтобы за его действиями смотрели. И совсем не понимаю - зачем следить за честными людьми.

Если в стране поменяется закон, то личная переписка даст еще один аргумент для давления на человека, даже бывшего на тот момент законопослушным.

И вот что уж я бы сделал самым последним в жизни - так это поверил бы заявлениям ФСБ о криптовалюте.

Это я рассказал про крайний случай, когда случится тотальный запрет, которого вы ждете.


Вы верно сказали, я о вас и вашем опыте не знаю абсолютно ничего, поэтому и провожу аналогию со своими делами и с законами с которыми я сталкивался. Возможно у вас есть личные причины почему так считать, ваше право.
Лично для себя я ничего не вижу плохого в законе о суверенном интернете. Ничего не вижу плохого что спецслужбы получат доступ к чтению переписки, они итак все это делают по всему миру, не только у нас в стране. Тем более, для тех, кто хочет быть анонимным и приватным в сети, чтобы его сообщения не читали - есть и всегда будут способы как это сделать. Мне это не нужно.
И на ваше удивление в той информации, что обладаю я, ФСБ наоборот выступает за то, чтобы закон был нормальным, не запретительным, чтобы не заставлять всех кто имеет криптовалюты уходить в тень.

Да, я понимаю, что в данный момент крипта для вас не главное и если будут риски от них будет самым лучшим отойти в сторону.

А про себя скажу, что немного видел как бывает и немного знаю, как анализировать линию в законодательстве. И это совсем не сложно, если речь идет о последовательных действиях государства. Если сначала принимается закон о суверенном интернете, потом идут блокировки, потом идет ужесточение платежей и переводов - то ожидать чего-то удивительно от закона о "цифровых активах" я бы точно не стал. Потому что немного разбираюсь в том, как это работает.

Вы конечно сравнили, травку и BTC. Оборот травки напрямую запрещен во многих странах и она действительно вне закона. Криптовалюты же не имеют прямого запрета. Это та отрасль, которая висит в воздухе из-за того что нет законодательного регулирования. Она опутана различными домыслами и страхами, имеющим подоплеку в речах чиновников и прочих "государственных мужей", которые не привыкли следить за своими словами и выполнять то, что говорят или молчать.


Даже если это будет запретительный закон. Я тогда вздохну, кину нафиг крипту и продолжу заниматься другими делами. Для меня на криптовалютах свет клином не сошелся. Я усматриваю в них не только заработок на инвестициях, но и возможность дополнительного развития для своего основного дела, прежде всего как пиара (потому что вряд ли кто-то будет массово за BTC покупать комплектуху), и бесплатной рекламы в крупнейших СМИ. Но если это не получится - в другую страну жить точно не поеду.

Я не знаю сколько лет вы живете, и насколько хорошо разбираетесь в законах, но я еще не встречал такого, где все со старта было понятно и не требовалось дополнительных разъяснений.

Да, теперь понял Только вот у меня очень большие сомнения в том, что будет легализация, в связи с тем, что практически все переводы под контролем, а тут - какая-то крипта, да еще и анонимная, например.

А монет, связанных с марихуаной не одна, их примерно около 10-и было, может быть одна и осталась в живых Они, в основном были связаны с тем, чтобы в одной системе было и производство и реализация, часть таких проектов делалась под США, но их больше нет, осталась только надпись в КМК.

По смыслу это конечно непростое сравнение, с криптовалютой. Однако общие черты можно найти, но все-таки я до сих пор не представляю, как биткоины государство будет через кофешопы и специальный аптеки продавать 

ps: Невозможно регулировать в отличие от марихуаны и стран с легализацией.
 

Я специально, в скобках уточнил, что принятие закона который легализирует крипту. Принятие закона, который запретит крипту конечно не принесет положительного эффекта, будем надеяться, что такой закон (запрет) не будет принят.
Пример с марихуаной - это просто первое что пришло на ум, это больше даже шутка  Сравнивать крипту и марихуану это вообще за гранью. Мы обычно сравниваем крипту с фиатом или золотом, но сравнивать крипту с наркотой это уже немного за гранью, хотя были монеты которые были привязаны к выращиванию марихуаны (название сейчас не помню).

Даже если это будет жесткий, запретительный закон?

Насколько я знаком с приятием новых нормативных актов и законов, в тех сферах, в которых особая страна не желает разбираться и не обладает специалистами, способными эту тематику понять - закон выходит с "мутными" формулировками, которые позволят трактовать этот закон как угодно, а практики правопримения просто не будет. Но в тоже время, в таких законах прописываются штрафные санкции, которые тоже можно будет очень свободно трактовать. 

Поэтому принятие может особо ничего не дать, хотя, конечно - это только мои мысли.


Принятие закона - не будет равно легализации, так как закон может запретить использование криптовалют. А насчет марихуаны - я бы с удовольствием увидел в РФ кофешоп на каждом углу Да вот только есть разные законы в разных страны, например в некоторых разрешено употребление, но уголовно запрещена продажа

Принятие закона (легализация крипты) это естественно будет носить положительный характер, по крайней мере будет уверенность что мы не занимаемся ничем противозаконным.
В качестве примера можно привести страны где легализована марихуана, там они ее свободно покупают и употребляют, а у нас за это можно сесть. 

При большом желании в любом законе можно найти изъяны и поводы для горечи. Это как со стаканом наполненным наполовину водой. Сколько людей столько и будет мнений. Для меня принятие закона в любом случае будет носить положительный характер, потому что я буду точно знать как мне действовать дальше и не нужно будет переживать из-за словесного поноса очередного чинуши, в телеграмм каналах перестанут интерпретировать очередные речи на свой лад. А те кто раздумывал уехать или остаться смогут уехать, или останутся и будут ныть еще громче как же у них все плохо.

Для меня это бы не стало прорывом. Так как государство просто так не дарит билеты в новую жизнь, а, как правило забирает себе все. что можно забрать.

Поэтому стоит забыть про все, что дарит регулятор и начать думать с себя. Не будет нормального закона по крпте, нигде и никогда. Все, что будет принято - суррогат, в котором права криптанов будут ущемлены. Поэтому надо просто рассчитываться в крипте и не обращать внимания на какие то законы.

Я может вас разочарую, но BTC никогда не станет основной валютой. Просто потому что его уже очень много на руках у хрен пойми кого. И никто из государственных мужей не будет обеспечивать этим "хрен пойми" хорошую жизнь просто потому что они раньше всех начали майнить или покупать BTC. Можно годами питать надежды на то что какое-то государство примет его как свою основную валюту, но это никто в здравом уме и без злого умысла не сделает, потому что завтра же с крупных кошельков полетят BTC на покупку стратегических предприятий и просто прибыльных бизнесов и компаний. И это будет означать что государство просто подарило все это кому-то. Для всех нас было бы прорывом если бы наши государства разрешили нам официально торговать и инвестировать в крипту, выводить её в фиат по нормальной процедуре, иметь льготы по налогам, использовать между собой в платежах и т.д.

Нет, это не так. Нет необходимости в признании биткоина государствами.

Да и лучше мечты о государственном признании оставить, потому что они заведомо несбыточные. Какому государству нужна параллельная валюта, прозрачная и без возможности государственного контроля/регулирования, типа как у фиата? Правильный ответ - никакому.

В случае каких-то событий, которые приведут к тому, что биткоин станет основной валютой, те, у кого он есть просто смогут обеспечить себе безопасную и хорошую жизнь. Если будет нужна защита - наймут охрану или ту же полицию. Так же как сейчас и поступают богатые люди. В любом случае биткоин должен получить признание государствами иначе он просто не заменит фиат.

В случае же каких либо беспорядков перерастающих в анархию - навряд ли кто-то будет охотиться за владельцами биткоинов.
Будет происходит то, что сейчас в некоторых городах США происходит - погромы, вандализм, мародерство и кражи из магазинов.
Тогда людям не битки будут нужны, а оружие, еда и одежда.

У них правозащитники такие же как и у нас, работают на одних хозяев и выполняют одни цели.  Поэтому без пруфов все это как разговоры на кухне.


Как-то вы с этогона наркоторговцев перескочили. Признание различных смесей наркотиками и принятие закона с обратной силой на крипту это совершенно разные вещи.


А кто-то его "последним диктатором Европы" считает))
Не могу не согласиться, что для крипты он сделал больше всех в СНГ.

Что это за страны попроще? для примера

Что-то подсказывает мне, что может быть такое в скором времени, что многие продвинутые страны сами будут бороться за криптанов, зазывая их на свою территорию, и облегчая получение гражданства и налоги


К сожалению не могу. Много лет прошло. Мне говорил об этом один знакомый правозащитник из Беларуси. Дело касалось курительных смесей, которые продавались легально. Но под их видом некоторые толкали синтетическую наркоту, обрабатывая смеси химией. Химики каждый раз меняли формулу, которая еще не была прописана в законе государства как запрещенное вещество. И продавцы "отскакивали" от наказания. А когда потребители смесей начали гибнуть, это надоело власти. И поступили кардинально и жестко... кому-то там сроки до 20-ти лет дали, а кто-то попал "паровозом", практически невиноватым по 8 лет "раздавали". Я с ситуацией знаком мельком, со слов. Её даже в сми освещали противоречиво.
В данном примере такой подход пошел стране во благо... Но с точки зрения работы законов - вышло очень криво.

 там за все, по ситуации, решает один человек, который сам и является законом. С одной стороны - это хорошо, с другой не очень
Пока для криптанов там вроде хорошо. Но я бы не рискнул открывать там бизнес... хотя и считаю что "бацка" белорусский - молодец)

Есть представители и обменников, я иногда посматриваю в их сторону и почитываю новости. Вывод крипты на большие суммы это какие размеры? Могу ошибаться, но насколько я осведомлен, у нас при поступлении фиата на личную карту просто потом подается декларация и уплачивается подоходный налог. Возможно если начнешь выводить миллионы то могут и попросить рассказать откуда они, но имея миллионы можно нанять хороших адвокатов и прочих спецов, которые научат сделать все правильно. Об анонимности стоит всегда думать когда дело связано с деньгами)


Я наслышан что у них есть закон о крипте и граждане выводят бабло без налогов. Больше ничего не слышал. Можете дать пруфы о чем вы пишите, хотябы фамилию этого "деятеля" и закон который "задним числом запилили".

Есть схемы по покупке недвижимости при помощи криптовалют. Но мои рекомендации - начинать со страны попроще и тут несколько вариантов, простые - это недвижка и бизнес. И уже после легализации в такой стране - следующий этап, в сторону цивилизации, уже имея ВНЖ по бизнесу/ в стране попроще будет полегче получить ВНЖ в другой стране. Либо же через СП или же через заказ услуг в своей же фирме, которая приземлена в стране попроще.

А нет налогов на крипту - это там, где для физика 0%

Есть вероятность того, что если сейчас например приехать в Сингапур, где на крипту нет налогов и сказать: - У меня есть битки, хочу ваше гражданство через инвестиции в недвижимость. Налоги в родном государстве не платил, так как там у крипты нет правового статуса.

И тебе возможно разрешат обналичить биткоин без налогов(главное чтобы он был не краденный) и купить недвигу... и получить гражданство.
Но это не точно.  У меня нет много битков - так бы это точно попробовал, узнать подробнее... что это значит: "нет налогов на крипту"

Есть такой тип людей которые за копейку удавятся, что уж о гелике говорить. Я придерживаюсь мнения что лучше делать все официально. Да если есть ограничения, то действительно проще уплатить штрафы и налоги, зато и тебе будет спокойнее и ты будешь "чистым" без подозрений. И все верно, с деньгами решать вопросы проще.

Основной посыл темы

 Мир уже изменился или очень скоро изменится...  Навсегда.
Теперь рассчитывать ТОЛЬКО на путешествия с биткоином в кармане - ОШИБКА

С вероятностью больше 50%(по оценке экспертов) в ближайшие 20 лет на планете случится "жопа", или как минимум придет хаос и нестабильность. И прежнего выбора "куда свалить?" может и не быть, поскольку государства способны все одновременно не только не выпускать, но и не запускать никого, кроме своих гражда . Короновирус очень наглядно продемонстрировал, что рассчитывать на независимое передвижение между странами - не разумно, потому как его может и не быть. А что будет на территории на которой ты оказался по воле случая и  без гражданства?

И я говорю о том что сейчас, разумнее упования на свободу в путешествиях, выбрать хорошую страну для получения ВНЖ. Где УЖЕ СЕЙЧАС максимально-комфортно для криптана, и где законы работают как должны работать. А работают они обычно там где легко меняется власть и все прозрачно. Для получения ВНЖ легче всего идти через легализацию своей крипты или её части, приобретая жилье. Но если не хватает на жилье, то надо организовать там криптобизнес, и платить налоги, то есть сознательно ехать туда чтобы с помощью криптобизнеса устроить свою жизнь

Криптан от "своего биткоина" уже никуда не денется, эта "любовь" с ним насовсем.  Ему непрестанно приходится быть "на гребне" и вникать во все процессы в криптомире. Его основная работа - с криптой... Так почему бы этим не заниматься легально, в свете вышеизложенного? Тем более тема ОЧЕНЬ перспективная - за ней будущее. И многие государства это и понимают помогая криптоинтузиастам своими законами. В этих государствах точно не отожмут крипту или деньги от нее полученные, даже если что-то пойдет не так, и закон изменится


Прецедент был с другим законом не связанным с криптой. Сначала закон не ограничивал а скорее даже позволял заниматься определенной деятельностью. Вдруг обстоятельства изменились, как часто бывает. Задержали деятеля. Запилили мгновенно закон, который наделили обратной силой, а может быть его приняли задним числом. И деятеля посадили больше чем на 8 лет... Человека который занимался деятельностью не противозаконной, а то и регламентированной законом, в момент её исполнения !!!

И скажите мне теперь, какие гарантии у криптанов в Беларуси?

На этом форуме есть и представители обменников, которые меняют много и каждый день. А для вывода крипты на большие суммы - необходимо законодательство, чем лояльнее, тем лучше. И цифру, с которой начинается пристальное внимание банков, но это уже фиатная сфера. А на форуме можно и написать, так как форум не публичен и единственное о чем стоит задуматься - так это о своей анонимности.

И да, на мелочь схемы не нужны, если НДС для физиков равен 0%.

Большинство выводит из крипты в фиат себе на карты. Это они понтуются тут, что не хотят платить налоги, что они настоящие криптаны и выводят с использованием различных схем чтобы их невозможно было засечь. Никто не будет помогать выводить их пару копеек нелегальными схемами. А тот кто выводит приличные суммы, не будет писать об этом в таких местах как этот форум.


А в Беларусии задним числом приняли закон и ввели налоги тем кто выводил? А так они радовались.

Если цель осесть (купить недвижимость)  в какой-то стране, где запрашивают информацию об источниках происхождения средств, вопросы безусловно возникнут, но все это решаемо опять же за деньги. А в остальном, биткоин предоставляет свободу действий: можно путешествовать по миру, покупать билеты на самолет за биткоин и им же оплачивать отели, все больше сфер, где криптовалюту принимают без лишних вопросов.

Мало кто может сказать, что произойдет в той или иной стране при критичных условиях. Однако направление будет видно и в этом расчете будут и законы и дружба с другими странами и понимание своего места в мире. В таком случае - страна будет развиваться последовательно и можно предположить следующие шаги, вне зависимости от того, кто будет президентом.

Но есть и другие страны, и если сначала там требуют лицензию ФНС под БК, затем об интернете, затем пожизненное правление - то тут тоже можно найти последовательности и поняв это, просто искать любую возможность покинуть ее, пока границы не закрыли навсегда, потому что в такой стране будущее - это феодализм.

Не думаю, что сейчас что-то способно очень серьезно затронуть жизнь на всей планете, чтобы она откатилась на сотню лет назад, после войны или заражения. А если так, то и для биткоина не страшно спокойное развитие, пусть и с небольшими потрясениями. Вот только ковид показал, что можно получить гораздо больше возможностей контроля граждан, и от этого государствам будет очень тяжело отказаться. А где полный контроль над передвижениями - там и полный контроль над средствами, поэтому я думаю, что закон о криптовалютах в РФ будет достаточно жестким.

То да...
Если какая-нибудь хрень, типа усиленного ковид-19, или мировая война, не обрушит планету в хаос. И не откатит "нормальные" процессы взаимодействия людей

прикол в том, что будущее просчитать намного сложнее чем кажется большинству людей.
Я тоже несколько лет жил по заграницам, и не думал, что может оказаться так, что ты не покинешь больше никогда данную территорию на которой скорое всего начнется анархия

а ковид - это легкая разминка, судя по всему

Есть разные пути развития криптовалют, одним из них будет являться принятие биткоина как платежной системы. Тогда во многом станет проще с легализацией капитала, так как регуляция не дотянется до таких платежей, чисто технически.

И второй вариант, который ничем не отличается от легализации любого капитала через открытие бизнеса. Можно рассматривать разные страны, по налогообложению, по лояльности к крипте и предпринимательской деятельности.

И последнее, если ценность биткоина увеличится, но всегда найдутся люди, которые обменяют его на услуги, товары и фиатные средства. Поэтому ужасов, как в книге Ильфа и Петрова я не вижу

Почти все валютчики 90-х закончили плохо, либо очень плохо... Вашему мужичку еще повезло, что жив и не покалечили

В целом согласен, о легализации. Я о том же и говорю. Но в некоторых странах, не менее опасно биткоин вывести в официальный оборот через налоги и штрафы, чем через сомнительных личностей. Утечка данных, смена закона и т.д
Вообще в каждом случае, как я полагаю, должен быть индивидуальный подход к ситуации. В России до сих пор можно было легко  приобрести недвижимость на крупную сумму, никто раньше не спрашивал, откуда деньги, в отличии от некоторых развитых стран, где есть банки с высоким рейтингом.

Мыслю, легализовать лучше там где закон правит бал, и где в данный момент нет налогов на крипту... И не всю крипту а частично.
По крайней мере, там утечки данных не будет, и к тебе не придут с утюгом... А если и поменяются законы, то без обратной силы, и примут их не задним числом, как бывает например в Беларуси... то есть показывать крипту надо там, где новые законы для тебя ничего уже не поменяют.
 

Когда у вас есть деньги, вы сможете найти как их пристроить (вывести в официальный оборот). Иногда даже лучше и дешевле сделать это официальным путем с уплатой налогов и штрафов, чем искать нелегальные схемы и потом быть кинутым на деньги. У меня в городе был мужичок, который сильно разбогател на валютных операциях в 90-е. Так и продолжил он полулегально работать, пользовался фирмами помойками пока его не кинули на деньги, которые так и не вернули. Я никогда этого не понимал. Ну купишь ты на один гелик меньше в год, зато спишь спокойно.

Смысл сидеть с криптой, если ты не сможешь купить на нее ничего существенного?  Помню лет 8 назад я 50К долларов не мог пристроить ни в один банк в Гонконге или Макао. Нигде не взяли, так как нужно было подтвердить происхождение бабла, которое я выиграл в покер.

Допустим сейчас есть у человека в крипте 7-мизначная сумма в долларах. Полагаю ему нужно задуматься о том, чтобы свою крипту или хотя бы часть ее, показать и легализовать. Так как придет следующая волна в течении пары-тройки лет и его сумма в крипте увеличится на порядок, а то и на два порядка. Как он сможет ей воспользоваться? Даже квартиру в нормальной стране не купит... его спросят, откуда он взял деньги? То есть рано или поздно он столкнется с тем что будет решать этот вопрос, и не факт что будут у него легкие варианты...

Сейчас эти варианты есть. Несколько государств, которые лояльны к крипте и даже не берут с нее налоги. Беларусь, Малайзию - откидываем - работать можно с криптой, но показывать ее там не стоит.
Сингапур, Швейцария, Португалия, Мальта, Ю.Корея(?), Гонконг(?) Канада(?), Австралия(?)  Н. Зеландия(?)
Возможно больше вариантов нет.
Будь у меня даже полмиллиона сейчас, я бы точно занимался этим вопросом, а не рассчитывал бы прятаться всю жизнь с криптой непонятно где. Потому что дальше будет хуже.

Собственное мышление превратит в ад всю дальнейшую жизнь любого подпольного криптомультимиллионера

Целью создания криптовалюты наравне с финансовой свободой является уход от государственного контроля, поэтому "показать и узаконить" - сразу это перечеркивают. Если вы хотите, чтобы криптовалюта находилась в правовом поле, то чем она собственно будет отличаться от банковских вкладов? Прозрачностью, тем, она принадлежит исключительно вам и банки не отнимут? Так государство в случае неугодных ему действий пришлет "новой нефти" многочисленные штрафы, налоги и т.п разве не так? Лучше оставаться в тени, по крайней мере в российской системе.

Не получится увидеть равнозначный коллектив, где каждый будет приносить работы, ну например на 10% и по такой же доле получать. Всегда будет лидер и всегда будут исполнители. И какими бы профессиональными не были навыки коллектива - если исполнитель будет индивидуальностью, а судя по вашему тексту именно такие и должны быть в группе, то ими предельно сложно управлять.

Да и очень не всегда лидеру будут важны асы в своей области, это потенциальная конкуренция. Поэтому и выбор исполнителей будет попроще. А группа профи в одном из случаев будет похожа на ту троицу, где птица, рак и рыба.

дело в том что человеку, который уже не умеет самостоятельно зарабатывать или серьезно не нацелен этому научиться, даже не будет смысла напрашиваться в тему

ведь необходимо будет иметь собственное депо,
если кто-то пожелает на него поставить, то он оставляет свой залог равный тому что поставили на него. Либо делает ставку на других если у него есть такая возможность
и он теряет свой залог или свою долю в других, если проигрывает депоили большую его часть не по делу.
в конце концов на него никто ставить не будет. Но право голоса он не потеряет

И все это рассчитано на долгосрок.
основная идея, собрать мощный слаженный коллектив, и дальше путем равноправного голосования расширятся в любом направлении.
Выпускать токены, брать в управление любые суммы, строить любые платформы. Сила любого проекта в поддержке людей которые сами его придумали или за него проголосовали

Здесь дело немного в другом. Если поглубже копнуть мир тех, кто зарабатывает с рискованными инвестициями, а это и трейд и беттинг и казино и еще несколько вариантов - то окажется, что 90- с лишним % из тех, кто говорит о том, что он плюсовой, на самом деле таковым являться не будет. А по вашим целям - организовать группу из подобных людей. Это очень рискованно, здесь возможная прибыль не покроет расчета.

слишком много информации стало, которую приходится непрестанно раскапывать, вникать в детали и анализировать на достоверность.. помимо  ставок, нужно непрестанно думать о защите и т.д. Мир усложняется в геометрической прогрессии.
И сейчас каким бы чел смышленым не был ничто не гарантирует ему не оказаться лет через 5 ли 10 на обочине жизни. Он может ни сделать в работе своей ни одной ошибки, но приучить свою жену и подрастающих дочек к деньгам, потом он пашет изо дня в день как прокаженный на своих близких. Я вижу много историй как успешные игроки сломали свою жизнь деньгами.

 не всегда: если много зарабатываешь=становишься счастливым. Чаще всего после преодоления некоторого "денежного потолка" проблемы начинают нарастать как снежный ком.
В жизни много факторов необходимо сбалансировать, чтобы от нее кайфовать. И это не только здоровье(спорт), отдых, увлечение, но в большей степени - общение с людьми, и работа со своим мышлением

а о деньгах лучше всего сказали евреи: - не так хорошо с деньгами, как плохо без них


я Вас понимаю... с большинством людей в мире, и особенно среди игроков - противопоказано иметь общие(и особенно денежные) дела

жаль меня не вдохновляет, просто зарабатывание денег.
Если у меня есть определенная сумма денег(не очень большая по-сути), то я перестаю работать,
начинаю путешествовать, бродить один неделями в Гималаях,
или бездельничаю и философствую. даже то что сейчас надо заработать оперативно чтобы свалить на ПМЖ в цивилизованную страну - не мотивирует меня. Но мотивируют к заработку какие-то параллельные  более глобальные идеи. наверное потому что я уверен что с людьми проще зарабатывать, и от общения с умными людьми сам становишься умнее.

не научится ли их выбирать? думаю
это ведь возможно при опыте и правильном подходе?


была бы необходимость в этом

Не дождетесь 


Не нужна. Пример прост, я на 5 тысячах ставок имею 1% с оборота. С такой стратегией мне не нужны единомышленники, ни советчики - никто. Только те, кто мне поможет найти то место, где я смогу ставить.


Если я правильно понимаю, у умных людей есть деньги, а не стимул.

хорошая поговорка. Только вот больше нескольких лет подряд наживать получается у единиц... по разным причинам. Ибо когда ты переходишь в новую тему, или на более высокий уровень, ты превращаешься в рыбу или хомяка, и так каждый раз. Всякий профи знает, что сегодня он наживет, а завтра будет намного сложнее, потому что конкуренция непрестанно усиливается. Поэтому и нужна почти всем подстраховка... единомышленники, друзья, советчики. Ведь кто наживает - советом не поделится) если не заинтересован



сегодня на рбк статья о прогнозах от Deutsche Bank  где он оценил риски мировой войны или глобального катаклизма
хорошие такие цифры(вероятность больше 50% за 20 лет). но я полагаю, они хоть и проффи, но многое не учли. мои цифры несколько выше, даже навскидку

это я к тому, что если умные люди будут думать всегда только о деньгах, то в целом человечеству пиздец придет очень скоро. Нужно чтобы те кому уже денег хватает, придумали эффективное мироустройство. Но для этого , пока им еще не хватает, деньги должны быть стимулом чтобы объединить умных людей


В группе единомышленников, по замыслу, скорее всего можно будет находиться ничем не рискуя... просто присматриваясь... но промедление будет лишать некоторого преимущества, при выборе лучших ставок. Кто полезнее для общества, и больше для него сделал, у того и преимущество. То есть выбирает первым. А тот кто наблюдает пока, выбирает то что осталось, если осталось

По ходу Тайкури все же склепал себе мульта.

Что эта тема имеет по отношению к биткоину? Да и название темы "каждый кто имел биткоин", шо? А если встречались, но поиметь не получилось, то что тогда, а?

Да, теперь я понял посыл. Если подходить с практической точки зрения на этот вопрос, то одной из первых поговорок, из 90-ых была та, что "кто наживает - тот это делает очень тихо". И большинство моих знакомых из этой сферы никогда и нигде не писали в пабликах про свои мысли, и практически никогда не было разговоров про объединение, потому что не стоит сравнивать идейность задумки и математические цифры прибыли.

Если смотреть по практике, то каждый "ставочник" на БК определялся по нескольким факторам, где было сразу видно - представляет ли человек интерес, либо же у него есть только желание "продавать прогнозы за пару баксов". Все это подчиняется математическим законам, цифрам и такие любители отлетали с первого же поста, в котором они описывали свои достижения. Почему то я думаю, что у трейдеров есть подобные характеристики и подобные проверки, хотя, конечно - очень сложно говорить о какой-то дистанции, если биржевой торговле так мало лет.

Сращивание стратегий и долей очень тонкая и скользкая дорога, а с учетом дистанции минус от этих действий можно увидеть очень не скоро, а это значит риски, в том месте, где их не должно быть. И я не вижу здесь ни одного варианта для системы взаимоотношений.

Ставочниками я предложил назвать вообще всех кто способен ими заработать(будь то Уорен Баффет, криптовалютный спекулянт со своим депо, игрок в клубный покер, или тот кто делает ставки на спорт) для простоты понимания... причем зарабатывать стабильно, на длинной дистанции, не важно в какой "дисциплине он занят. Ведь любой бизнесмен занимающийся реальным делом - тоже по-сути игрок и ставочник. Все основные деньги мира - зарабатываются за счет ставок на что-то. Со ставками связаны по-сути своей, самые умные и независимые люди планеты.
Но одни обслуживают определенную сферу ставок, часто наживаясь в своей нише на других- будь то брокеры, трейдеры - это просто обслуживающий персонал и мошенники чаще всего. Даже если не мошенники, по факту они могут работать только в системе, под начальство, на начальство - потому что зарабатывать самостоятельно чаще всего НЕ СПОСОБНЫ.

 Если, тех кто нам нужен и кем иы сами являемся назвать например - трейдерами - то в тему будут ломиться люди, которые понятия не имеют, как делаются деньги на самом деле, которые слили много депозитов, и умеют сыпать терминами и мести языком, потому что так себя продают, чтобы слить очередной депозит который ему доверили. Иногда такие люди выступают по телевизору, и иногда их слушают миллионы. Они могут быть очень подкованы в каких то вопросах, но деньгами они распоряжаться не умеют. Они проигрывают. Нам такие не нужны.
Если назвать инвесторами, то многие из этих людей, тоже по факту не знают ничего - они просто доверяют брокерам, которые им ездят по ушам, в своих интересах, или ждут когда вырастет биткоин. А ведь когда он вырастет, может не получится им воспользоваться, по разным причинам.
Истиные ставочники -ставят на себя, а не на биткоин. Потому что тот кто молиться на биткоин, скорее всего закончит очень печально. Биткоин это не БОГ - но это инструмент, с помощью которого можно превратить мир во что угодно, или создать что-то еще более крутое

Я просто предложил универсальное слово, для самых конкретно-способных людей, на ДЕЙСТВИЯ КАЖДОГО из которых можно сделать ставку. Они должны найти друг друга, узнать, договориться, и купить друг у друга долю в работе(стратегии).
Немного позднее они начнут "сращивать" свои стратегии и манипулировать всем рынком криптовалют в собственных интересах и с благими намерениями. Но на первом этапе они будут просто покупать друг у друга долю.

Если сказать еще проще: теперь умные люди ставят не на бизнес, не на биткоин или эфир, они ставят на идеи! на других умных людей и их идеи, они ставят на ЧЕЛОВЕКА.
но приходит время, когда другому умному человеку на которого ставят, просто денег не достаточно, денег ему и своих хватает он не может их бесконечно увеличивать в рамках своей компетенции или других факторов он упирается в естественный потолок, и он согласен тянуть чужую долю, только на равных условиях... что другой умный человек, который на него поставил, тоже будет его долю тянуть... кто-то такой же перспективный, как и он сам. И эти умные люди, самым естественным образом, запилят, такой крутой инструмет, какого еще не было, если правильно выстроят свою систему взаимоотношений. Они напишут свои правила для мира

Мне видится так. Может быть и по другому

Как я понимаю - вы пытаетесь рассказать про синдикат?


Тот, кто много лет в теме знает не только азы. Но и со средой единомышленников будут вопросы, так как в один момент может оказаться, что вашей команде просто негде ставить. В том числе и на Пинке, с азиатами, потому что каждая ставка профи... впрочем, как человек который в теме, вы должны знать очень многое про движения линии и каким образом это происходит в нормальных БК.


Чисто технически эти люди могут объединиться только капиталом, чтобы увеличить соразмерно свой выигрыш. Но ставить будет только один, по четкой стратегии, где будут все цифры, от мат. ожидания до процентов просадки. Хотя бы потому, что если ставить "кибером", то эмоций не будет - а вот если ручками, то может быть совсем другой результат. И да, у каждого своя манера игры, если подгонять и делать общее из каждой стратегии, то можно сразу натолкнуться на недопонимание, так как один ставит по старту, а второй по финишу, например. 

в моих "простынях" много воды
потому что идеи сложны и я не научился еще их емко и системно выражать, повторяюсь

касаемо "кружка по интересам" -трейдеров.
Костяк людей которые могут легко объединится надо назвать даже не трейдеры, не инвесторы, не спекулянты, а скорее СТАВОЧНИКИ

Эти люди, которые знают каким образом деньги приносят деньги. Они не работают на кого-то, не играют в безумные игры, не отдают свои деньги в управление или под проценты(хотя в коллективе могут быть и такие) - они сами четко понимают и работают на себя.
То есть у каждого из них есть личные деньги, которыми он уже управляет. Такой человек не доверяет никому. Потому что жизнь его уже научила.

Человек может не знать в трейдинге вообще ничего, но он зарабатывает ставками уже много лет, научился не разоряться, понимает азы и способен научится зарабатывать в среде единомышленников очень быстро.
К ставочникам не может прийти например очень известный трейдер из Америки и сказать: - я крутой, дайте мне денег, я вам луну достану.

Это противоречит идеологии клуба. Если у человека нет денег, значит он еще не готов для клуба.

Более того. Каждый еще всем должен доказать, что он может увеличивать депо. Просто денег недостаточно, чтобы к претенденту на гражданство в "кружок по интересам" возник интерес..

Ведь изначально, этим людям должно быть интересно объединиться. Стимулов из вне в наше время для этого очень много. Основной - это страх за своё благополучие в будущем - самый сильный стимул для каждого человека

Первое что нужно им сделать - это понять сколько нас таких людей которые слышат эту идею?

Итак, связующее ставочников звено: - Им должно быть интересно и выгодно делать ставку ДРУГ на ДРУГА(как на беговых лошадей). То есть меняться долями

Сейчас пришло уникальное время, когда смешиваются понятия и взаимно проникают друг в друга, уживаются, взаимодействуют и образуется нечто новое. Любая сильная идея чтобы быть понятой, вынуждена становиться в некую суперпозицию и оттуда трактовать свое вИдение, со многих ракурсов. Некоторые ракурсы получаются не очень удачными, другие понятные многим и идею слышат.

Блокчейн ПО СОГЛАСИЮ СТОРОН не только создает ценность в виде информации, но и создает законы незыблемые(без последующего согласия о поправках), контролирует эмиссию токенов,  дает возможность открытого взаимодействия, голосования, по сути токен может стать паспортом гражданина, или чем угодно, но блокчейн и охраняет сам себя то есть защита СУВЕРИНЕТЕТА на лицо...
Но соглашусь, что это образование надо назвать не "зачатком государства" чтобы это не резало слух властьимущим а как-то по другому... скажем "кружок по интересам" Ведь "кружоку по интересам" желательно опереться на какую-то территорию в данный момент.

Если же вы говорите защите физического проявления человека или группы людей, то да... государства в том виде, в котором они сейчас, ещё будут играть роль защитника. Но крайне важно физически находится на такой территории, где идеи "кружка по интересам" резонируют с общественными интересами. Где власть не сходит с ума от контроля над гражданами, как в таких державах как Китай, Америка, Россия, Индия и тд - в них будет работать очень небезопасно, занимаясь в "кружке по интересам". Так же как и на близлежащих к ним территориях, например Гонконг, Макао, Беларусь, Прибалтика и др. В Европе тоже, может быть очень не спокойно, во времена больших кризисов, с точки зрения бандитизма и анархии. Поэтому, полагаю, сейчас желательно быть мобильным, пока денег не достаточно чтобы купить гражданство, а под старость обосноваться где-нибудь в Новой Зеландии.
Но опять же, как ты купишь свое гражданство, если твои деньги не узаконены? а на другом основании, стать гражданином, благополучной страны очень хлопотно(читай невозможно). Поэтому уже сейчас необходимо целиться на то чтобы быть нужным человеком(или людьми), для любого государства. Для этого надо показывать деньги, налаживать бизнес, то есть жить по закону.

Закон и есть по-сути самое святое что есть у человечества. То что способно изменить всё. Просто законами манипулируют сильные мира. Но не все это делают в наглую. Есть где не манипулируют незначительно. Там можно работать.

Соглашусь, что технология блокчейн может объединять абсолютно разных людей, поскольку они, даже разговаривая на различных национальных языках, имеют одинаковые финансовые интересы. Этот форум можно поставить ярким примером, где международное криптовалютное сообщество обсуждает повестку дня и актуальные вопросы в относительно новой экономической сфере.

Но блокчейн, на мой взгляд, не может являться "зачатком государства", поскольку государство должно иметь силовые структуры для защиты своего суверенитета, проведения внешней и внутренней политики, сбора налогов и так далее.

Лично я рассматриваю криптовалюту Bitcoin просто как децентрализованную пиринговую систему для совершения платежей и хранения части моих финансовых средств. Я доверяю прозрачной и понятной мне технологии блокчейн, основанной на сильной криптографии и алгоритме майнинга Proof-of-Work, больше, чем банкам.

Предлагаю вашему вниманию идею, как можно построить эффективное "государство" в блокчейне.  Костяк этого государства будут игроки(трейдеры, инвесторы)

Предыстория: в конце 90-х, начале 00-х годов, мы, адвантивные игроки в Блек Джек и другие игры с казино, иногда собирались в команды, и "рвали" все казино любого города, в которых нам разрешали играть. Мы почти каждый день много выигрывали, без дисперсии. Всего менее 10% "рабочих" дней команды заканчивались чисто символическим проигрышем. Игра шла практически "в одни ворота". Часто за несколько дней те, кто позволял делать у них ставки, переставали это делать присваивая "черную метку" или отменяли для нас свои правила.

Команда профессионалов в ставках - это невероятно крутое и мощное явление. Потому как сообща любая информация обрабатывается всесторонне, во много раз эффективнее и быстрее, делаются соответствующие выводы, генерируются новые, нестандартные подходы и идеи, к каждой конкретной ситуации. Командой проффесионалов невозможно манипулировать с помощью дезинформации или запугать. Люди поддерживают друг друга в общих интересах, и решают любые возникающие проблемы и с законом и с беззаконием(и с мусорами и с блатными). Общий банкролл(депозит, общий запас денег для ставок) для всех необходим такой же как и одному человеку, главное чтобы его хватало каждому в рамках данной сессии. Имеется и другая масса всевозможных плюсов. Эти же преимущества командной игры сейчас используются самыми сильными турнирными игроками мира в клубном покере, а таже кеш игроками .
Команда быстро ломает любую систему находя в ней слабости, либо подчиняет собственным интересам эту систему, либо перестраивает, либо доминирует над всеми конкурентами в рамках системы. 

Но были слабости в этой структуре.
Первое. Самое основное слабое место команды - доверие к друг другу.
И сомнения обоснованны. Как доверять людям, которые способны порой сами себя обманывать? Да, человек-существо слабое. Деньги, как известно искушают и развращают. Человек-игрок, без присмотра, ловит тильт или замазку, и по этой причине "едет мимо кассы"(т.е. делает отрицательные ставки), и это конечно может остаться невыявленным. Человек иногда даже не имеет намерения обмануть коллектив, но ему приходится это делать, ведь он не способен сказать своим друзьям прямо и честно, почему проигрывает.

Второе слабое место в команде можно обозначить так: "я самый умный". Так уж повелось, что действительно умные люди "теряют маму" и считают себя САМЫМИ умными в данном коллективе. И часто это бывает даже небезосновательно. Это может являтся правдой на каком-то коротком отрезке времени, но стратегически этот человек не прав... потому что из-за такого подхода рассыпается команда. Эта "болезнь" возникает часто и у многих, в ней тоже глубинное благословение и проклятье всего человечества. Это не плохо и не хорошо. Это есть. Это нужно знать и с этим работать.

Поэтому команда игроков была раньше очень нестабильным и кракосрочным явлением. Подразумеваю что и в других сферах сообщества рассыпались по этим же причинам. И вот теперь появился блокчейн который и решает первую причину развала обществ, когда вся работа с ОБЩИМИ деньгами уходит "под запись". А вторая проблема не возникнет, по разным причинам


Полагаю большинство местного населения понимает что децентрализованный блокчейн и крипту уже остановить невозможно и что все деньги мира уйдут "туда" деже если мир останется прежним, и следующая пандемия или какая-нибудь катастрофа не ввергнут его в хаос

Во всей истории планеты прослеживается четкая линия... Тот кому люди(деньги) больше доверяют - "папочка". Например в Европе в средние века, когда папа римский был могущественнее любого короля на протяжении многих веков. Он выглядел на тот момент для людей наиболее понятным, стабильным, справедливым и т.д. Умные деньги очень любят закон. Когда они в рамках его работают, то он их умножает, каков бы он ни был. И поэтому деньги всегда дружили с властью, которая писала законы. Но так уж во всем мире повелось что власть  может иногда трактовать как ей угодно законы ею же писаные, что деньгам очень не нравится. но альтернативы у них не было. Теперь появилось "место", открыт по-сути новый континент - блокчейн - где деньги могут не только найти какой-то незыблемый закон, но и сами написать любой закон. Однозначно, со временем, все деньги перетекут туда. Но пока все только начинается и деньги(те, которые недальновидные и алчные) используют блокчейн чтобы разводить лохов, манипулируя рыноком, придавая значение крипловалюте лишь как инстументу для этих качелей. Но многие уже сейчас монимают, что когда деньги(умные) научатся писать закон в блокчейне - начнется новая эра. И они смогут построить любую структуру управления и отношений.

По-сути, каждый блокчейн, это уже сейчас зачаток нового государства, которое потенциально способно стать самым влиятельным на планете

Но именно такая связка-модель: "блокчейн- общество- игроки(трейдеры, инвесторы на крипторынке)" - изменит мир быстрее и эффективнее всего, Когда они будут не просто зарабатывать но и голосовать за дальнейший вектор развития.
Потому как ни одной другой категории людей, идея блокчейна не даст столько мотивации и поводов для их объединения(взаимодействия) на его основе

Те игроки, которые быстрее остальных поймут что выгоднее объединиться, чем самому зарабатывать, Те кто грамотно реализуют модель объединения своих первоначальных взаимоотношений, те и станут самыми влиятельными структурами на нашей планете и будут писать законы для мира в самом ближайшем будущем.
Важно изначально построить такие отношения чтобы структура оставалась устойчива не смотря ни на что. Чтобы власть в ней невозможно было узурпировать, и "государство" было децентрализованным. Игроки должны быть равными в правах работая друг на друга, должны четко понимать какие финансы являются собственными, а какие общественными в этой структуре. Какие финансы нужны для увеличения капитала, а какие идут на оплату юристам, на оплату налогов государству которое дало "крышу" их образованию на начальном этапе. Ведь все должно быть в рамках закона... Какие финансы идут на оплату идеологам и учителям, которые привлекают, информируют и обучают новых "граждан" их "государства". Какие финансы идут програмистам которые пишут коды(читай: законы) на которые будет опираться вся дальнейшая структура. Также все "граждане" должны принимать самое активное участие в обдумывании идей и путей развития. в голосовании. Скорее всего это будет многоуровневое голосование по идеям выраженным в концепции футархии. Деньги должны работать на общество но не наоборот. Кроме того важно видеть, особенно в начале, что паразитов в системе нет, и каждый получает чего заслуживает в той мере в которой несет пользу общему делу. Каждый знает что это общество в котором он состоит ему поможет и в какой-то мере и в личных проблемах в будущем, вплоть до того что например обеспечит его одинокую и безопасную старость. Конечно, все это в потенциале... и именно поэтому в подобные проекты начнут складываться преимущестенно из успешных игроков, которые могут увидеть и осознать свой прямой финансовый интерес в подобных образованиях, сразу, с первых шагов.

Но самое начало это обсуждение, как создать, децентализованную площадку для прозрачной совместной работы в долях друг у друга. То есть, сначала как видится, успешные игроки будут просто меняться долями друг друга, и контролировать при этом действия друг друга... до определенной степени. То есть если стратегия ставок определенного гражданина остается в тайне, то прибыль-убыток-движение денег открыты для всех, и возможно контролируемы обществом
Можно паралельно развиваться и в таком направлении: на начальном этапе находить крупных инвесторов, биткоин-китов, для работы с их финансами на прозрачной площадке, с их контролем личных финансов. Но за работу с прибыли брать процент. Есть стратегии безубыточные, на такой волатильности как сейчас в криптовалютах, не маленькие.

С самого начала костяку игроков нужны программисты, которые подскажут и помогут реализовать идеи игроков.

Это я накидал примерно. У меня есть схемы сотрудничества между игроками более детальные, которые исключают "слабые звенья"

Предлагаю обсудить, или просто прокомментировать

Самое логичное - это убрать доверие из всех взаимоотношений, которые хоть как-то связаны с криптовалютой. Тем более - те, что касаются государственных органов, потому что даже если существуют страны с законами для людей, никто не сможет сказать, как поведет себя такое государство, если в нем появятся новые миллиардеры со стороны криптовалют. Поэтому я считаю, что гораздо проще скрыть факт обладания криптой, чем пытаться заключить какие-то сделки с регуляторами. Если никто не знает что у тебя есть - никто не сможет этого отнять или вынудить отдать.


Мне очень понятна эта мысль и более того, я поддерживаю ваше желание жить и работать в цивилизованных странах. Но кроме желания - будут необходимы знания, посмотрите для начала на e-residency, например в Эстонии. Потому что можно жить в государстве и работать с налогами там же, но в один момент окажется, что гораздо выгоднее быть гражданином одной страны, иметь ВНЖ в другой, вместе с основной фирмой, а работы заказывать в третьей стране, так как там очень лояльное законодательство.

И объединение, в том числе и трейдерское - не всегда даст положительный эффект в перспективе, так как если на пропаганду поведутся трейдеры послабже, то в определенный момент просадки - они будут обращаться к вам за помощью, например. Поэтому, по моему мнению - первый шаг должен начинаться с человека, а не с формирования сообщества для переезда. И только после того, как человек переедет, он уже из новой страны сможет привлекать людей за собой, уже имея и опыт проживания в новой стране и опыт создания бизнеса, так как создание его будет непростым из-за местных нюансов, а построение схемы с разными странами - требует профессионалов в бухгалтерии и юриспруденции. 

Ключевой момент - Закон
Какому-то государству все равно придется доверять, если не хочешь сидеть "в тине" со своей криптовалютой до конца дней. Её желательно показать и узаконить, чтоб оно же защищало тебя от бандитов. Ведь так? Но как её показать государству, где законы не работают для людей? Ведь это государство легко конфискует крипту у сообщества своих граждан, исправив одно два слова в законе, в течении недели отнимет. Или даже если не само государство, то его силовые структуры, которые легко отжимают все что имеет хорошую ценность, например работающий бизнес. Небольшое сообщество не сможет защитить свою собственность если вдруг эта собственность резко подорожает. Если начнется хаос или наоборот тотальный контроль. У тебя нет прав реально. Ты в тюрьме, ты новая нефть, ты раб если вдруг станет все плохо.

Но есть государства где закон почти всегда закон... их не трудно распознать, там меняется власть, потому что не боится уходить с поста, не боится беззакония. вот такие государства очень любят деньги, и текут туда рекой
Логично, что лучше доверить тому государству, в котором законы для людей, а не для несменяемой элиты... в котором законы не меняются часто. И в котором законы УЖЕ разрешают работать с криптовалютой. в котором небольшие налоги. Но для начала надо зарегистрировать там фирму, работать и платить налоги.

Например я не умею зарабатывать и не хочу никак кроме торговли криптой. Но фирму один не потяну где-нибудь в Гонконге, Сингапуре, Южной Корее, Новой Зеландии. Не хватит ни денег ни опыта. И много таких трейдеров. Надо подумать. Объединиться. Надо пропаганду разворачивать и валить туда!

Разве не логично?

Не вижу никакой логики, чтобы пытаться подружиться с тем, кому я изначально не доверяю. Поэтому предпочту полную анонимность во всех своих транзакциях, чтобы никто не смог сопоставить мою реальную жизнь с криптовалютами.

А по поводу жесткости со стороны силовых ведомств - могу сказать, что у каждого, кто смог заработать должна быть мысль, чтобы все это защитить. И если одному человеку будет сложно противопоставить себя государству, то сообществу, где у каждого есть что потерять будет предельно сложно отдать все заработанное. Они будут бороться за свои деньги до конца. 

 мысли

Биткоин это не только бездна потенциальных возможностей, но и дикая энергетика способная снести психику отдельному человеку в частности, и обществу на всей планете в целом.

 Сейчас вот пришел не очень страшный короновирус и начали происходить невероятные вещи. Алчность и манипуляции сознанием людей - творят "чудеса" на планете. Порядок в мире на много не стабильнее чем предполагалось ранее, и последствия некоторых решений не предсказуемы абсолютно. Скорее всего в ближайшие 30 лет произойдут события которые ещё сильнее чем ковид-19 качнут наше мироустройство. Мир изменится почти мгновенно. Это будут беззакония, хаос или тотальный контроль, или войны всех со всеми.... на выходе получится что угодно. За исключением  немногих территорий где сохранится демократический закон и относительно спокойная жизнь.

С огромной вероятностью биткоин улетит на луну, и на тех кто когда-либо владел несколькими монетами откроется настоящая охота.  Его будут преследовать и чиновники и бандиты. Угрожать, заводить дела, садить в тюрьму, пытать. И даже если человек сам добровольно сдаст свои биткоины, это не спасет его, от наездов других заинтересованных лиц. И то что он уже давно не владеет биткоинами, не спасет его от разработок и пыток. Ибо почему ему должны верить? Вдруг у него все-таки еще что-то осталось?

Невозможно предсказать на какой территории будет безопасно. Невозможно вычистить интернет от информации о себе, потому что твоих данных полно на разных ресурсах. невозможно нигде не оставлять следов. Через короткое время людей будут идентифицировать даже не по отпечаткам или сетчатке, но по днк... а то и вживят чипы. К чему бы мир не пришел к тотальному контролю над людьми, тирании или хаосу - бывший владельц биткоина - майнер, трейдер, ходлер или даже хакер в большой опасности, и может очень пожалеть что исполнилась его мечта и биткоин стал стоить 10 миллионов.

Поэтому самый оптимальный вариант для этих ребят сейчас, не прятаться от мира а менять его под себя, объединятся в группы, создавать "государства" и строить новый мир. Писать свои законы в блокчейне. Быть на виду у всего общества, и в особо трудные времена под камерами круглосуточно. Чтоб если кто-то наркоту подкинул  сразу все это видели. Ведь силовики по беспределу отжимют имущество, точно также как и бандиты.

Лучше всего прямо сейчас "подружится" с государствами на территории которых демократичный закон и которые поддерживают идеи блокчейна. Чтобы жить там и работать на благо общества. Наступают времена когда поодиночке не выжить

 

Обсудим?