Topic: Полезен ли обществу криптотрейдер? (Read 676 times)

Главное, чтобы человек был хороший

Если человек хороший, то не важно трейдер он или нет, поскольку деньги в хороших руках всегда в итоге пойдут на благо обществу, прямо или косвенно. Сразу оговорюсь, что не рассматриваю случаи, когда определенный вид деятельности напрочь исключает эту возможность в принципе (например, наркоторговля и Пабло Эскобар). На мой пристальный взгляд, трейдинг не попадает под такую деятельность

Уверен на 100%, не зная об этих экспериментах, что точны, и что это закономерно.

Мыслей не навязываю, но мне бы помогло, если бы я помнил вас с Джипси, например. Но четкость высказываний очень важна, потому что именно от нее зависит понимание,которое всегда на том, кто объясняет свою точку зрения. А насчет ДУ-шников на этом форуме, у очень многих людей есть очень четкая позиция, потому что мы все видели все эксперименты и результаты подобного управления. И она про то, что все ДУ-шники минусовые.

Похоже мне надо подучиться высказываться...
А потом писать сообщения

Я примерно о том же и говорю, но чувствую что мне навязывают то что я сам высмеиваю... довольно странно..

Завтра, попробую высказаться опять... отредактировав какое-либо сообщение.
Так можно?)

Проведите параллель  между ставками и трейдингом на криптобирже. Настоящему игроку не нужны не вы и не ваши деньги, потому что у него на дистанции +EV. А если это так, то инвестиции в игрока/трейдера не нужны, он сам в состоянии заработать себе и достаточно.

Ни один нормальный игрок не выложит свои стратегии в паблик, он будет просто спокойно и молча наживать. Не нужны ДУ, если у тебя есть хотя бы несколько процентов с оборота. А те, кто бегает за чужими - тот никогда не получит своих. 

Да в этом предложении я имел ввиду людей, которые берут чужие деньги для трейдинга

Ведь большинство криптотрейдеров полагаю привлекают чужие деньги? никогда не относился серьезно к людям не имеющим собственное депо. Хотя знаю что среди них наверняка есть очень грамотные специалисты, по анализу рынка, имеющие пару "вышек" по финансам, и стажу трейдера лет 10-20. Но они попались в ловушку игры. И типо вечные рабы рынка. Они вынуждены искать ДУ, и тащить деньги в индустрию, ездить лохам по ушам и проигрывать.

Как пчелы, блин, на пасеке

Карма у них такая)

На самом деле ничего сложного в этом нет. Для биткоина, просто два пятилетних срока, а для тех проектов, которые только начали свою работу за последние 4-е года необходимо время. Для каких-то, возможно будет 2025 года, другим потребуется время подольше. Риски конечно есть, но и забрать я хочу не х2.

Я думаю, что добавленной стоимостью USDT  в качестве средства перевода является комиссия.  Если же тезер является товаром в виде кредита, то его добавленной стоимостью в таком случае  является процент по кредиту.
Звучит (и выглядит) сурово).

Добавленная стоимость у битка появляется когда ты получил деньги за квартиру, платить 13% не плнируешь и билет на самолет в демократичексую страну(читай-мечту своей жизни) уже куплен, и свола да пошло все накол воплощаются в реальность... вот тогда закинув на биржу все свои битки, со спокойной душой, чистой совестью едешь наконецто в нармальную жизнь, вот так  появляется у битка добавленная стоимость....

Не критично Таких уникальных холдеров, как я - осталось немного. Но мы не умрем, максимум будем очень мало писать на форумах и просто наблюдать, за происходящим. Потому что я ожидаю прибыли от своих инвестиций в 2030-ом году. И все, что будет происходить раньше - меня абсолютно не волнует.

Но биржи - это один из первых моментов, которые меня заинтересовали на этом форуме, и это был апрель 2018 года. Я не особо погружался в их работу, так как и тогда и сейчас мне гораздо интереснее выполнять трансграничные переводы и приземлять бизнес в других странах. Но, я очень хорошо знаком со всем, что написано в психологиях И мой стаж понимания там - около 20-и лет. Со всеми математическими схемами и маниакальной любовью к цифрам.

Это сетевой эффект. Так именно из за этого эффекта выросла стоимость Facebook. Как его точно посчитать я не скажу, но то, что он есть - это однозначно, так как с ростом пользователей увеличивается и ценность сети.

Именно так.

Вот смотри: я поехал в деревню и купил у фермера сырые куриные яйца по 1 руб.
Потом привез их в город, сварил и продаю в ларьке по 2 руб.

Своими действиями (съездил в деревню, договорился с фермером, сварил, продал) я сформировал у яиц добавленную стоимость:
сырое яйцо у фермера стоило 1 руб., а в своем ларьке я их продаю вареными уже по 2 руб.
И эту добавленную стоимость видит любой.

Теперь про USDT: как я понимаю, ты считаешь, что активное использование USDT в качестве средства для переводов дает ему какую-то добавленную стоимость?
Так где она, эта добавленная стоимость то? Ну вот не вижу я её никак.
(3 года назад USDT был только на OMNI и почти не использовался для переводов. И стоил $1.
Сейчас USDT есть и на эфире, и на EOS, и на троне, и на ALGO и очень активно используется для переводов. И стоит всё так же $1)

Так а куда смотреть то тогда, чтобы увидеть эту самую "добавленную стоимость USDT"? Где её в циферках увидеть можно?
Добавленная стоимость - она всегда в цене товара/актива. Если её там нет - то её нигде уже быть не может )

Согласен, что тут очевидности могут быть у каждого свои.
Вот если мы дождемся такого события - тогда и увидим на практике к чему это приведет.

UPD
"Как посчитать" сейчас даже вопрос не стоит. Вопрос то гораздо проще - где увидеть?
Facebook - я вижу это в цене акций Facebook.
USDT - в его цене я никакой добавленной стоимости не вижу.
Так куда смотреть то?

Непонятно, честно говоря, что призваны доказать твои аргументы. Ведь мы, насколько я понимаю, начали говорить про добавленную стоимость. Твой вопрос в этом и заключался. Ты сказал, что:

Я тебе на это ответил, что:

Теперь ты пишешь, что:

Так я об этом уже оговаривался. Из того факта, что при дорогой инфраструктуре на битке или Эфире тезер легко может перейти на любой другой блокчейн, вовсе не следует, что не нужно учитывать добавленную стоимость тех блокчейнов, на которые он перейдёт. Куда бы (на что бы) тезер не перешёл, в любом случае он будет использовать небесплатную инфраструктуру того блокчейна или блокчейнов, на которые он перейдёт. Значит косвенно стоимость создания и поддержания этих блокчейнов нужно учитывать и при расчёте добавленной стоимости тезера, которой якобы нет. При этом смотри: большинство альткойнов так или иначе используют наработки эфира и битка, опыт их функционирования. А значит, косвенно без их существования они не могли бы обойтись. Значит, по сути, косвенно ещё и стоимость создания и поддержания и битка и эфира тоже нужно учитывать. Ну, это моё мнение такое.)
По-моему, совершенно не очевидно. Всё будет зависеть от того, в какой торговой, так сказать,  фазе будет биток. Во время туземуна (если он в будущем произойдёт) актив игнорирует почти любые негативные новости.

Спасибо )
Думаю, жесткую развязку по пирамидам DeFi мы увидим уже в 2020 - максимум в 2021.

Не соглашусь, что USDT зависит от биткойна и Эфириума лишь потому, что использует их инфраструктуру.

Раньше USDT работал используя только сеть битка (OMNI). Потом переводы в OMNI стали слишком медленными и дорогими и USDT почти полностью мигрировал в сеть эфира. Где пользоваться им сейчас дешево и удобно.
Если переводы USDT в сети эфира станут слишком дорогими (из-за роста цены ETH) или с сетью эфира что-то случится (например, при переходе на ETH 2.0), то основная часть транзакций USDT легко перейдет на трон, EOS, ALGO или ещё в какой-то другой блокчейн. Потому что блохчейнов, предоставляющих быстрые и недорогие переводы сейчас - как грязи. А т.к. USDT - всего лишь токен, то абсолютно пофиг как его передавать.

Как аналогия из мира фиата: для перевода денег используются интернет и банковское ПО.
Один и тот же интернет используется для переводов и долларов и боливаров.
Но при этом стоимость долларов и боливаров ведет себя очень по-разному и очевидно не зависит от стоимости поддержания инфраструктуры интернета и банковского ПО.

А вот обратная связь в крипте очень даже есть: если вдруг стоимость USDT обвалится, скажем, до $0,1 (например, на новости о том, что счета тезера арестованы, а самих организаторов отправили за решетку), то стоимость и битка и эфира и всей остальной крипты резко улетит под плинтус.
При том, что USDT – это "всего лишь токен, который использует чужую инфраструктуру и без которой он существовать не может".

С этим нельзя не согласиться, но есть один очень важный момент, который ты упустил: USDT – это всего лишь токен, который использует чужую инфраструктуру и без которой он существовать не может.
Причём он как прямо, так и косвенно зависит, как минимум, от биткойна и Эфириума; как максимум, ещё и от других альткойнов (например, Трона, хотя и не так сильно). Такая зависимость подразумевает, что мы должны учитывать стоимость создания и поддержания инфраструктуры сетей биткойна, Эфира и того, что USDT  использует, а не только смотреть на стоимость стейблов.

 Дружище, ))как ты смог сохранить свою девственность от трейдинга так долго?
ты один из тех уникальных челов, которые скоро вымрут как вид)

Когда я говорил про новое направление форума - я не ожидал, что теперь у всего этого будет девиз Выделю его жирным, потом распечатаю и дома в рамочку поставлю

Это явление мне очень интересно, как следующий этап привлечения людей к криптовалютам, и я уверен, что новые пользователи побегут на биржи, уже вижу здесь некоторые параллели с тем "ипподромом", с которым я очень хорошо знаком. Поэтому да, по увеличению рекламы разных курсов трейдинга и активностью бирж, по расширению инструментария бирж - можно сказать, что приток в криптовалюты обеспечен.

И я бы не стал ставить ту или иную деятельность на первое место в криптовалютах по важности. Каждый делает свое дело и дискуссия на эту тему может быть бесконечной. Но это так, мои мысли


Если этап развития крипты сейчас находится в трейдинге, то, разумеется речь пойдет о стейблах. По моему скромному мнению - они не вечны, но сейчас именно стейблкоины выходят на первое место. Посмотрим, к чему все это приведет.

https://twitter.com/coinmetrics/status/1276153172164112384


Это очень красиво, оставлю на память. Согласен с этим, думаю, сколько времени займет этот процесс.

ps: Как я понимаю, придется изучать то, что называется трейдингом Посоветуйте биржу, что-ли, пойду учиться.

Так и я о том же.
Поэтому бывает очень смешно читать мысли некоторых "инвесторов" о том, что трейдеры - это зло и паразиты, которые не дают нормально развиваться крипте (=безудержно туземунить их монетам и токенам, делая их сказочно богатыми ))

Оно давно так и есть )

Как минимум, это спорно.
Даже если не отвлекаться сейчас на вопрос о том, что международные переводы в крипте на сегодняшний день - это "о малое" от всех международных переводов, и рассматривать исключительно международные переводы в крипте, то сложно не заметить факт, что практически всю нишу таких переводов занимают сейчас стейблы (в первую очередь, USDT).

И это реально классный функционал, который дает крипта: в USDT на эфире можно перевести хоть тыщу баксов хоть несколько млн. в другую страну меньше чем за минуту и заплатить за это меньше $1.
Вот только никакой добавленной стоимости для USDT это не создает.
И раньше, когда USDT почти не пользовались, и сейчас, когда почти только им для переводов и пользуются, он стоит одинаково - $1 (плюс-минус чуть-чуть).

Крипта крипте рознь.

Стейблы - это в первую очередь услуги (сверхбыстрые и дешевые переводы в любую точку мира без лишних бумажек и объяснений).
Топовая крипта (BTC, ETH и остальные топы) - в первую очередь для спекуляций (как и другие биржевые товары).
Шиткоины - для фанатов лотерей (угадай какой шиток пропампят и когда).
DeFi - для любителей финансовых пирамид (успей выскочить вовремя с прибылью).

У Барри Силберта эфир в виде ETHE стоит в 5-10 раз дороже, чем на биржах.
Вот это - реально верх жадности. Обычным банкирам (не связанным с криптой) такое и не снилось

У PayPala любой чих 4% стоит, по-моему это верх жадности.

Как минимум услуги по пересылки международных переводов, самый быстрый и безгеморный способ это именно криптовалюты, особенно для крупных сумм.

Также свой банковский счет по приему-пересылке денег. Попробуйте попользоваться тем же PayPal, говорят многих блокируют, а в некоторых странах не все их услуги доступны.

PayPal это популярная платежка на крупнейшем аукционе eBay, поэтому не из всех стран хорошо и удобно продавать товары в США.

Поэтому крипта - это в первую очередь услуги.

Да, получается, что даже не платя налогов, трейдер приносит пользу государству тем, что тратит здесь в стране деньги, оживляя экономику. С другой стороны, трейдер может тратить деньги в том числе и на благие дела. В том числе он может на эти деньги заниматься благотворительностью. Что, по сути, в каком-то смысле, эквивалентно уплате налогов.

Получается, что прибыльный трейдер полезен всем, кроме криптоказино.

конечно полезен
вот я зарабатываю на крипто биржах и трачу прибыль в России, если бы этого не делал каждый год на неск миллионов наша страна недосчиталась бы прибыли
и нас таких много, нас нужно на руках носить! 

Я считаю, что успешный трейдинг - это настоящая работа. Криптотрейдер, используя свои знания, навыки, опыт, интеллект, сам принимает решения о покупке или продаже какой-либо монеты или токена, несёт личную финансовую ответственность, иногда терпит убытки. Задача трейдера - заработать на движении цены. То есть, если речь о спотовых рынках, то - купить актив дешевле, затем продать дороже. А для этого требуется проводить исследования проекта, заниматься техническим анализом, постоянно быть в курсе последних событий.

Если трейдер платит налоги со своей прибыли, то он может считаться полезным обществу государства, в котором он проживает, так как эти денежные средства могут конвертироваться и тратиться, например, на выплату пенсий, ремонт дорог и иные нужные статьи расходов. Полагаю, что в этом случае доход и налоговую базу должна расчитывать лицензированная биржа, на которой торгует трейдер, поскольку ей известны все его исполненные ордера и балансы.

Если говорить в глобальном масштабе, то, конечно, трейдеры наполняют криптовалютные рынки ликвидностью, без сомнения, рискуя своими финансовыми активами. При этом криптотрейдеры часто выступают в качестве инвесторов и покупают монеты на этапе IEO, помогая перспективным и доверенным проектам получить стартовый капитал на разработку и продвижение своих продуктов или сервисов, тем самым, возможно, поддерживая технический прогресс и совершенствование бизнес-процессов.

По-моему, трейдеры – это самые важные люди на любом рынке. Ибо они, по сути, своими деньгами и создают этот рынок.
Так любой рынок прекратит свою работу, если на нём не станет трейдеров.

Вопрос, действительно достаточно сложный, притом, что лично меня добавленная стоимость никогда не интересовала. Поэтому большим специалистом по ней себя не считаю. Если обратиться к Википедии, то она определяет ДС так:

 Тут речь идёт в основном о централизованных предприятиях в традиционной экономике, которые пилят продукт, централизованно же закладывая в её стоимость зарплаты своих работников и торговую наценку, с которой потом идёт прибыль. Многие команды в криптосфере создают продукт полулегально-децентрализованно, зачастую на правах свободых кодеров, часто о зарплатах не идёт и речи. Или она подразумевается задним числом, после того, как будет заключён неформальный договор с памп-группами по увеличению стоимости их активов на биржах.
Если отталкиваться от этого, довольно жёсткого, определения, то ДС определить невозможно.
Фактически её, ДС,  определение нужно в основном для того, чтобы рассчитать налог на добавленную стоимость:

При том, что
По-моему, крипта здесь больше подходит для рубрики «азартные игры, лотереи» и «прочее».)


Не знаю, платят ли разработчики битка и топовых альтов НДС на свои продукты, думаю, что нет.

ДС разве что можно определить у риппловцев. Они там действительно более-менее централизованно производят продукт, который может иметь прибыль и у которого можно измерить процент участвующих в производстве продукта зарплат. Я не про токен XRP, а про комплексный их продукт для банков (который, кстати, и без хэрэпэ может существовать).

Вот любишь же ты провокационные вопросы поднимать )
За что - мой тебе респект.

Моё мнение очень простое:
Крипта уже много лет и до сих пор - чисто спекулятивный актив. Фишки в криптоказино и ничего более.
Трейдеры - это игроки. Клиенты этого казино. Если не станет трейдеров - лавочка закончит свою работу.
И тогда все тру-ходлеры фишек этого нашего казино ("долгосрочные инвесторы", как они любят себя называть) останутся с хером во рту вместо ожидаемых ламб и личных островов.

Так что крипто-трейдеры - это самые главные и самые важные и нужные чуваки во всей крипте.

Тогда ещё один провокационный вопрос: а что в крипте производит добавленную (а не чисто спекулятивную) стоимость?

А почему мне должно быть интересно, что обо мне думают или говорят разного рода "блюстители добродетелей"? Пусть говорят, что хотят, мне их мнение безразлично. Я ни кого не обманываю и ни кому не причиняю вреда. Если я получу прибыль, я сам решу, как её потратить, если получу убытки, то это только мои проблемы, я знал о такой возможности,...

В последнее время сильно много развелось "учителей", которые точно знают, что такое - хорошо. Как по мне, то эти "социалисты на всю голову" ни чем не отличаются от ваххабитов, борцов за веру, мракобесов, антиглобалистов и прочих ортодоксов. Они не убивают своих оппонентов только по тому, что брезгуют, но концлагеря для инакомыслящих многие из них считают вполне приемлемым решением. В абсолютном большинстве случаев, эти "борцы за нравственность" сами, ни чего полезного не производят, но они считают себя в праве верстать бюджеты и планы развития общества.

Насилие или обман по отношению к другим членам общества, безусловно, следует наказывать. Нарушения общепринятых правил этикета заслуживают порицания, но, сука, эти ублюдки не признают ни каких других правил, кроме своих собственных,...

Определите критерии, по которым будете считать пользу и все сразу встанет на свои места

А так-то по удаленной работе я смогу перечислить тысячи факторов, которые заставят любого бросить завод и пойти изучать разные "скользящие"  Только понимание о том, что плюсовых трейдеров на дистанции может быть только в единичном количестве - придет не сразу и не ко всем. Но это не страшно, просто новый этап развития биткоина - сейчас он выглядит как "забрать BTC" у тех, кто хочет погонять на ипподроме.

Если под обществом понимать криптоиндусрию с майнерами, биржами, инвестарами и прочими то конечно трейдеры нужны, это неотъемлимая часть рынка.
Если общество в более глобальном смысле обычные люди, врачи, домохозяйки и прочие то тут пользу вижу только от уплаты налогов и то не всегда

Это скорее всего, мнение криптоинвесторов, купивших биток по 20к и его холдящих.   На крипторынке пришли трейдеры с фонды только под конец 2017, до этого были в основном инвесторы, которые не занимаются трейдингом, потому что
имеют печальный опыт слива депо, и теперь выбирают только долгосрок, т.к основам трейдинга обучаться не хотят, а многим просто не дано.
К тому же почему чья-то деятельность должна приносить пользу? Деятельность должна приносить доход, а польза, это вторичное, хотя и важная составляющая во многих сферах деятельности.

Лично знаком и не с одним. Люди не то что про этот форум не знают, но и с тредингвью очень плохо знакомы. Но это совсем не мешает им показывать неплохие результаты на дистанции, небольшие в процентах.


Можно и на трейдинг помолиться, но я лично предпочитаю математику, а не веру А математика говорит, что в трейдинге может не у всех получиться держаться несколько лет подряд, получая неплохой профит. Думаю, что не надо рассказывать про то, что произойдет - если более 50% трейдеров будут плюсовыми?

Интересно порассуждать, что было бы с рынком.

Мне приходит в голову, что рынок перестанет существовать в том его виде, который нужен трейдерам. Если нужно будет поменять крипту на фиат или фиат на крипту, будем искать менялу и индивидуально договариваться о курсе, который приемлем для обеих сторон. Иногда такой курс может быть честнее, чем курс, на который ту или иную монету загоняют трейдеры на биржах. (Помните, как на заре ZCash его курс на какой-то бирже был то ли несколько десятков BTC за монету, то ли ещё не порядок-другой больше?)

Сложно себе представить чела, торгующего криптой, который не знает о существовании биткойнтолка).

Конечно, не только трейдингом жива крипта. Можно ещё молиться на неё). Есть челы, которые мечтают, например, что в будущем крепостные будут им за пару сатох огород копать .

Интересно, а они не думали что вообще будет с рынком, если убрать всех трейдеров?

Смотря в каких поступках криптотрейдера мерить его полезность

Есть те, кто спокойно и молча торгуют, даже не зная о существовании этого форума, да и на другие ресурсы им просто может не хватать времени заходить, а тем более что-то писать.

Сам по себе трейдер, который говорит о своей работе в крипте - разумеется будет привлекать новых участников в крипту. Только вот к чему он будет привлекать новичков? По моему мнению - только к торговле и к тому, что при помощи торговли можно заработать. Причем я не говорю про бешеные проценты, а про 20-30 в год, к депозиту, например.

Для меня важно, чтобы каждый новый участник получал знания о крипте, смысле, принципах, преимуществах и недостатках. И я не против трейдинга, каждый может выбрать для себя любой путь, тем более если он увеличит количество BTC на своем личном кошельке. Единственное, что для меня окончательно сформировало полезность - так это то, что трейдер мог рассказать новым участникам и про другие варианты в криптовалюте и чем они отличаются и где их можно использовать.

Говорю это потому, что не однократно встречал высказывания про то, что криптой можно только торговать и ни для чего иного она не предназначена. А моменты, связанные с тем, что для того, чтобы спокойно торговать - надо биткоины отнести в банк, чтобы получить доступ к бирже и торговать бумажками, на которых будет написано количество биткоинов, принадлежащих трейдеру... это просто шокирующая информация

Поэтому, сам по себе трейдер никому не мешает. Если он создает впечатление о том, что существует только трейдинг, то в случае пролета новичка - этот новичок не себя будет винить, а всю крипту и это минус. А если трейдер будет говорить о всех вариантах - то тогда и люди будут понимать, что не только трейдингом живет крипта.

Насчёт трейдеров, торгующих на чужие деньги, - здесь не всё так однозначно. У меня иногда проскакивают мысли о том, чтобы торговать на чужие деньги. Но это из чистого альтруизма: чтобы помочь тем людям, которые сами вряд ли с трейдингом разберутся (например, мои родители или некоторые друзья). Всерьёз воплощать такие мысли я, разумеется, не собираюсь. Я просто обратил внимание на то, что трейдер, торгующий на чужие деньги, оказывается, может приносить пользу не только себе, но ещё и тем, кто дал ему денег.  

Всё так, но всё это следствие создаваемой или созданной трейдерами и инвесторами ликвидности на рынке данных акций. А уже созданная ликвидность позволяет:
-"выращивать компании",
- ранним инвесторам выйти, а новым зайти,
- определить капу компании и много чего ещё.
В том числе финансировать создание новых продуктов, способствовать росту ВВП и т.д.

Вообще-то, согласно общепринятой терминологии, трейдер и спекулянт - это одно и то же. Конечно, он может нанимать других трейдеров или быть нанятым, брать деньги в управление или самому трейдить.

Вы имеете в виду лудоманов, видимо. Берущих деньги в ДУ причём).

Почему вы считаете, что политики не приносят пользы? Да и врачи со строителями не все полезны бывают.

много кто не приносит пользы обществу, но зарабатывает деньги. Например, политики. Так что тогда, врачами только или строителями работать?

трейдер, как я понимаю это тот кто работает на дядю, и исполняет задания какого-нибудь большого банка. Например, закупить или продать большое количество чего-либо. Это сделать не просто, чтобы не отразилось на цене рынка - если сумма большая. Вот трейдер и исполняет конкретную задачу, и чаще всего под присмотром.

А вы как мне кажется подразумеваете спекулянтов, которые занимаются ежедневным трейдингом
Их я разделяю на две части, для понимания
Если спекулянт имеет свое депо и работает на себя - он молодец
Но чаще всего спекулянты, продают себя, то есть ищут лоха, тем или иным образом, потому что собственного депо обычно не имеют. Это больные игрой люди, которые не умеют делать ничего, кроме как проигрывать чужие деньги. Это и есть паразиты.
От них обществу больше вреда чем пользы

Мне вообще удивительно, что кто-то всерьез ищет трейдеров, чтобы отдать им деньги в управление.

Ну эту полезность можно приписать любому, кто хоть немного знаком с криптой, и это не обязательно может быть трейдер.

Мой опыт заставляет меня не согласиться ни с одним из этих трёх высказываний. Вот контраргументы.
1. Меня и мою семью кормят вовсе не полезные дела, которые я делаю для других. Когда такие дела меня кормили, тогда с ухудшением качества увеличивалась зарплата (причину опишу в следующем пункте). А раз так, то, ухудшая качество, я вредил не себе и не своей семье, а лишь обществу в лице работодателя и его клиентов.
2. На одной работе я проработал почти 15 лет. За это время я действительно отлично отточил один навык: навык имитации бурной деятельности. Я научился выполнять свои трудовые обязанности так, чтобы по сути ничего не делать, а формально всё сделать так, чтобы даже премию по результатам работы получить. Это тот навык работника, который приносит и работодателю, и его клиентам лишь вред, а вовсе не пользу.
3. Я уже писал, что я не сторонник получения дохода от полезной деятельности. Поэтому лучше я сойду с дистанции до того, как этот доход появится. Закончится энтузиазм для одного полезного дела - появится энтузиазм для другого. Не появится сразу - появится потом. Не появится вообще - значит, достаточно тех полезных дел, которые уже были сделаны. А доход я предпочту получить от бесполезного для общества криптотрейдинга.

Вы должны постараться делать всё хуже и хуже, так как:

1. Это дело Вас и вашу семью кормит, поэтому ни один вменяемый человек не будит специально вредить себе и своей семье ухудшая качество.

2. При полном погружении в дело и его практической работе, Ваш навык со временем существенно повышается. Как пример знаменитое правило 10,000 часов.

3. Бесплатно долго работать не получиться, энтузиазм со временем кончается, да и жить на что-то надо. Доказано кучей любителей сошедших с дистанции, которые не смогли выйти на уровень, когда это им начало приносить доход.

Если я делаю что-то полезное и беру за это деньги, то со временем я это полезное делаю всё хуже и хуже. Причину я вижу в том, что изначальная цель (польза) вытесняется из моего сознания новой целью (деньги). Поэтому я предпочитаю полезные (в том числе для общества) дела делать бесплатно. А если бы я не был криптотрейдером, то у меня бы было меньше времени и ресурсов для полезных дел. Поэтому я считаю, что, будучи криптотрейдером, я более полезен обществу, чем работая на какой-нибудь работе.

Тем более, что на многих работах люди сейчас приносят больше вреда, чем пользы:
- мерчендайзеры, которые задвигают в магазинах самые лучшие товары на самые дальние полки;
- риэлторы, которые заспамливают сайты частных объявлений, чтобы мы не смогли найти то, что нам нужно;
- продавцы, в обязанности которых всё чаще входят активные, агрессивные продажи, чтобы покупатель потратил больше денег, чем хотел бы;
- сотрудники гигантских бюрократических, административных, управленческих аппаратов, которые парализуют нормальную деятельность и душат любую инициативу.
Все эти люди вряд ли говорят с гордостью о том, что они делают. Скорее, наоборот, они оправдываются: что поделаешь, работа есть работа, приходится её выполнять.
Некоторые, правда, не стыдятся. Как-то мне довелось ехать в полицейской машине, и менты на работе спокойно, цинично и бесстыдно слушали песню АК-47 "Ты мусор".

Нельзя просто считать, что трейдеры создают ликвидность. Так лишь видна часть мозаики, а надо смотреть на картину целиком. Наиболее понятин это будет по фондовому рынку.

Начнем с того, что посмотрите на многие высокапитализированные компании США - это в том числе и благодаря фондовому рынку. Нельзя фондовый рынок рассматривать просто, как место покупки-продажи акции.

Фондовый рынок и трейдеры на нем - это часть системы по поиску и выращиванию миллиардных компаний по капитализации.

Всё начинаеться с идеи и венчурного инвестирования. Такое инвестирование подразделяется на раунды. Подробнее здесь.

Нужно понимать, а как будут выходить инвесторы из этих проектов. Как правило у многих инвесторов есть свой горизонт инвестирования и поэтому они не могут там вечно сидеть.

Поэтому тут приходит фондовый рынок на помощь. Он выполняет 2 функции:

1. Помогает ранним инвесторам выйти, а новым зайти.

2. Определяет капитализацию компании. Как не странно, но наиболее приемлемый уровень цены определяет рынок, а не какие-то там расчеты и прочее. Многие компании даже специально, продают немного своих акций на бирже, чтобы видеть свою капитализацию оцененную рынком.


Поэтому по такой же аналогии и это все применимо и криптовалютам и криптовалютным стартапам.

нет, он не производит добавленной стоимости.

Трейдеры рассказывают о криптовалютах и блокчейне другим людям. Позже сюда приходят полезные люди.

На разных форумах часто приходиться слышать мнения о том, что трейдеры вообще и криптотрейдеры в частности и в особенности – паразиты и их деятельность ничего не приносит обществу. Парадоксально, что инвесторов наделяют совсем иным ореолом. Хотя, по сути, инвестор – это тот же трейдер, только на долгосроке и с почти исключительно бычьим настроем.
   Моё мнение по этому поводу таково: я считаю, что трейдеры фактически своей деятельностью создают ликвидный рынок, что безусловно является благом для общества.
 А как считаете вы?)