Topic: Проект "Республика" на базе форума (Read 650 times)

Моя деятельность действительно никак не связан с криптовалютой, но при этом я уверен, что и в этом бизнесе можно зарабатывать деньги честно и легально. И с таким мнением я вполне номальный и обычный человек, если что, за Путина ни разу не голосовал

Если вам приходилось бывать в Москве, Питере, Минске, Симферополе, Мюнхене, Париже или Бангкоке, или я могу продолжить еще несколько десятков городов перечислять, и вы попадали в эти города стандартными путями, т.е. через аэропорт, то мы точно ходили по одним улицам. Но если вы живете в условном городе "Н" и никогда не покидали его пределов, то значит мы действительно не ходим по одним и те же улицам. Но небо у нас точно одно над головой, тут не поспорить!

P.S. Седых волос на моей голове точно больше, чем у вас. Уверяю.

Понятие "доход" подразумевает ежемесячный? что если у меня нигде никакого бизнеса нет, но есть документы которые подтверждают что у меня есть "белые" деньги в достаточном количестве, чтобы прожить несколько лет в ЕС?. Опять же показывать я их не хочу так как их нужно будет переводить в фиат. Но покажу документы, которые подтверждают что я получил относительно крупную сумму денег. Допустим я могу даже в банк этой страны положить сколько-то евро, но принесу их налом, а никак не переводом из банка РФ( это исключено. Не доверяю банкам РФ больше 2-3К валюты)
Работу я искать не хочу, так же как и делать бизнес(потому что не умею)... разве что фиктивно, если это возможно и не очень трудоемко и суетливо

Я то уверен что проживу. И проживу без криминала. Даже если крипта завтра умрет вся(что маловероятно) я заработаю себе на жизнь покером, биржей либо ставками.

Какую мне выбрать стратегию и страны для таких условий? и возможно ли? или проще нелегалом? хотя я не понимаю что значит понятие "нелегал" в ЕС?
Вроде как можно даже при этом работать и платить налоги(говорят). Инфы так много что не яс но куда копать, надо определиться хотя бы с основным

Поэтому и спрашиваю Вас как опытного человека, и "ментально-созвучного". Может ресурс какой русскоязычный порекомендуете...


С такими людьми почти бесполезно разговаривать. Чаще всего они слишком молоды и живут в иллюзиях. Но они имеют право на свою точку зрения, которую однажды безусловно поменяют заплатив за свою ошибку очень большую цену... зато увидят реальность
Но этот вариант еще не плохой. Бывает хуже

Подобных людей много погибло в сталинских лагерях, но некоторые из них даже в лагерях верили в Сталина, и думали что с ними произошла нелепая ошибка. Неспособны были изменить взгляд, настолько вера была сильна, что мозг не помогал. В книгах описаны такие ситуации и люди. Они не способны мыслить... что в них вложили - с тем и живут... с тем и умирают
 

Начать можно и со страны попроще, не обязательно ЕС, но с дальнейшим прицелом. Первая стадия - это вывести доходы в легальное поле, чтобы в ЕС можно было предъявить справку о том, что доход легален. Это наиболее простой вариант. Но если цель в том, чтобы сразу в Европу, значит смотрите варианты по ВНЖ по бизнесу, то, что вам подойдет больше всего. Польша, Эстония с е-резидентс, Румыния с налогами, Словения, Словакия, возможно Албания.


Разница в наших точках зрения заключается в том, что то, что вы называете "нагонять страхи" на самом деле является нормальным расчетом рисков для тех людей, у кого с криптовалютами связан реальный бизнес. И им не стоит доверять и ждать от этого государства того, что им разрешать безболезненно заниматься тем, чем они и занимались. Более того, я считаю, что каждый должен понимать линию, по которой идет особая страна в вопросах регулирования и доверять ей свою жизнь, работу и капитал не станет ни один нормальный взрослый человек. А ждать, что она новым законом решит все вопросы - наивность.

ps: Мы не ходим по одним и тем же улицам.

 

Закон ведь не принят и никого пока не посадили, не недо нагонять страхи. Все что сейчас пишу в СМИ находится в стадии предварительного обсуждения. И насколько мне известно, как раз уголовное преследование исключено из закона. А СМИ для увеличения кликов напишут что угодно, лишь бы привлечь внимание, главное заголовок позабористее.

Ну и к вопросу мировоззрения, ну да, они у нас с вами разные, переубедить мы друг друга не сможем да это и не надо никому из нас это. Но это не мешает нам ходить по одним улицам и это уже достижение.

Возможность есть. Но не понимаю "как?"
Тону в противоречивой информации. Тут еще пандемия-сука многое отменила-перемешала

Владеете ли Вы информацией в какой стране ЕС проще всего обосноваться человеку, если он криптой зарабатывает?
То есть деньги на жизнь найду, но как легализовать долгосрочное пребывание? если б еще сразу с прицелом со временем легализовать доход от крипты...
Даже не понимаю с чего начать...
В крайнем случае придется въезжать в ЕС по любой визе и оставаться нелегально
Опять же можно проспать и опять все границы перекроют

В недоумении.
Но что нужно уезжать, хоть с криптой, хоть без крипты из такого государства - это на 100% понимаю

Здесь тоже небольшое несоответствие. У вас дома - вы хозяин, бесспорно. Но на территории страны хозяином дома будет являться народ, который своими налогами формирует бюджет, нанимая государство выполнять работу за оплату. И если идти по вашей логике, то не стоит говорить о государстве, как о хозяине дома, более точно подходит термин "уборщица".



Потому что я знаю каким образом один и тот же закон будет работать для разных людей. И неоднократно видел подобные процессы.Но дело даже не в этом, основа моих умозаключений в том, что раз необходимо декларирование, так давайте начнем с главного, пусть до того, как что-то требовать от крипты люди начнут обосновывать появление недвижимости за десятки миллионов рублей или автомобилей за чуть подешевле. Вот тогда мы всеми и посмотрим на то, кто что скрывает. И как только это начнется, как будут результаты в виде конфискации или расстрелов как в Китае - многие пойдут и будут декларировать и крипту и другие доходы, потому что закон должен быть равен для каждого, без привилегий.

Про государства не согласен, существуют такие у которых НДС при обмене криптовалют равен 0%. И там не надо декларировать адреса с суммами больше миллиона. Здесь важно понять цель, которую преследует закон. Если она в развитии, то в законе не предусматривается уголовка, ни на полгода ни на три. Наоборот, при развитии государство привлекает людей, которые знают и умеют эту тему, так как за ней будущее. И налог конечно возможен на деятельность, но речь идет об экономическом, административном поле, но никак не об уголовном. ps

ps: "Если я честный человек - зачем за мной следить?"
http://www.cypherpunks.ru/Privacy-value.html

pps: Бороться с государством, которое назначает своих карманных судей, это как играть в карты с мошенником, у которого три колоды и он видит все ваши карты, раздавая вам те - которые он сам захочет.  

Разница между нашими мнениями заключается, как минимум в том, что по вашему, государство имеет право контролировать всех людей и все денежные переводы, подозревая в каждом - преступника. А моя точка зрения в том, что если преступник, то за ним следят, арестовывают и судят. И я не понимаю, если я честный, то зачем кому-то знать мои транзакции?

Откуда мысль о том, что вся крипта связана с криминалом?

И второе - вы же живете в государстве, где нереальное большое, не сравнимое с BTC количество криминальных сделок проводится в фиате. Почему у вас не это не вызывает возмущения и не написано о том, что вы не хотите жить в государстве, где фиат используется для противозаконных действий?

И третье - почему государство позволяет криминалу получать в фиате, ничего не делая с этим?


Не знаю, что вы имеете ввиду под словом "как правило", потому что это не правило, совсем. Существуют обменники, биржи, денежные переводы, за крипту продаются различные товары и все это законно и с прибылью.

Поэтому у вас все верно написано про суть блокчейна. Но любую вилку как можно использовать для пасты, так и для убийства. И это не значит, что завтра надо отменить и изъять все вилки, а тех, у кого они останутся - взять под особый контроль. 

Если государство видит в каждом гражданине преступника - значит преступник это государство.

Ознакоился и в материалах написано, что это - предложение, т.е. вопрос в данный момент исследуется и решение не принято.
И я не считаю, что это бред, потому что я не хочу жить в таком государстве, где крипта будет использоваться в торговле незаконными материалами. Государство очевидно тоже этого не хочет и пытется с этим что то сделать. Скажите мне какой законный бизнес может позволить зарабатывать на крипте крупные суммы? Как правило все эти способы связаны с обманом других людей.

Ведь суть блокчейна не в том, чтобы скрывать свои доходы, уходить от налогов, совершать незаконные операции, а в том, что у вас нельзя отобрать ваши законные токены/биткоины/эфир и т.п., как это делает банк или государство в случае банкротсва, потому что ваши активы в блокчейне не принадлежат государству, а принадлежат всему сообществу. Но если вы их получили не законно - отвечайте по закону.

Чтобы не было такой путаницы и таких сообщений - самое верное будет в ознакомлении с документами, например почитать материалы по ссылке, парой сообщений выше. Если не за-декларировать крупный кошелек - это уголовное наказание? Это же бред.

В технологии-то ничего криминального нет Ей вообще наплевать на законы и депутатов, она будет работать и с ними и без них. Только вот люди, которые используют криптовалюты - подчиняются законам, а их ужесточение просто дело времени. Сначала майнить можно - продавать нельзя, потом декларирование, а потом все операции через государственный обменник, отдайте ключи в банк, мы вам рублями биткоиновый вклад отдадим?  

Нет ни слова про препараты и 115-ФЗ. Уголовная ответственность, в случае принятия поправок - просто за то, что гражданин не сообщил о своем кошельке.

Не нужно путать мокрое с соленым - ответсвенность по УК возникает в случае незаконных операций, как то отмывание бабла, продажа запрещенных веществ и т.п. В технологии блокчейн и криптовалюте нет ничего незаконного, если вы не нарушаете закон. Декларируйте, платите налоги и живите спокойно.

Конечно, согласен. Есть люди, которые заходят в крипту проиграться, может каких монеток собрать с баунти или дропов, они про крипту забудут, так как это станет запрещено законом. Но для тех, кто уже посерьезней участвует в криптомире - просто так не выйти и не забыть. Да и я бы сам себя не понял, если бы отказался от крипты, от того шанса, который выпадает в жизни только раз. И не хочу смотреть, как все это пройдет мимо меня.

Не всем людям, к сожалению, проще сменить страну, чем отказаться от крипты...

Если речь идет про особую страну, то вам пора начинать пересматривать свои взгляды. Потому что за крипту принялись очень плотно и кто не спрятался -  может получить и очень больно, в том числе и по УК.
https://mining-cryptocurrency.ru/ugolovnuyu-otvetstvennost-za-nezadeklarirovannyj-kriptokoshelek-v-rossii/

Если есть возможность сменить страну - сейчас как раз то самое время.

То что вы такой самостоятельный в этом мире, еще не значит что вам не нужны гаранты для ваших прав, свобод, имущества...
и что вашу благодатную жизнь обеспечивают не законы общества

А вообще, да, теме этой здесь не место. Ранние криптаны - это не тот народ который способен мыслить о благе общества. Я высказался, посмотрел на отзывы, и отказался от этого пути

Но все же я намерен жить по закону, и прятаться с криптой всю жизнь не собираюсь... другое дело что в большинстве стран закон работает на власть а не народ. Поэтому придется подыскать подходящую

Приятно видеть человека, который предпочитает мыслить самостоятельно. Только вот я смотрю на каналы, сайты, форумы по трейдингу и вижу, что толпа последователей просто и не думая выбирает для инвестиций то, что им на непонятной тарелке с непонятной каемкой - предложили. И со времен чатов на бирже и чатов с сигналами - ничего не меняется, все равно найдется публика, которая будет слепо следовать советам. Поэтому и вывод про плебеев, как бы жестко он не звучал - имеет право на существование

Уже много раз возникала тема, похожая на эту. О создании чего-то до невозможности идеального. Даже была какая-то идея, где даже предлагалось выкупать места в таком идеальном государстве  Ну, как бы ни была эта на ваш взгляд идеальная римская система, она уже в учебниках по истории. Ничто не задерживается на очень длительный срок. У каждой системы есть свой период действия, и в конечном итоге все терпит крах или просто сменяется другой системой) И все потому, что жизнь на планете Земля достаточно динамична, она не терпит статичности. Она или движется в сторону развития, или сменяется утопичными периодами. Это своего рода сохранение определенного заложенного баланса, который и дает дальнейшее ей движение. Зачем воскрешать старые системы, отжившие свое? Да и лично я предпочитаю не какую-то авторитетную группу, которая опять же будет мной управлять и распоряжаться, рассказывая мне своим сомнительным для меня авторитетом, куда лучше вкладывать и на какой проект лучше внимание обратить, а личные выводы и аналитический собственный процесс. Да и звучит это уже изначально - остальные плебеи, как некая народная усредненная масса)))

Не вдохновляюсь оттого что кого-то "вывожу на чистую воду", поэтому естественно писать ничего не имею нужды. И для меня очень неприятно смотреть на то что форум превратился в подобие лагеря за колючей проволокой с надзирателями норовящими то и дело стукнуть кого-то дубинкой за нарушение правил. Не мой формат.

С удовольствием увидел бы ссылки на популярных Легенд. Особенно если речь пойдет про тех, кто на слуху. Но не про тех, кто готов скинуть мертвый груз, с косяками. 


Хорошо, что вы понимаете в скаме. Потому что любой нормальный человек сразу определил бы этот Децентурион в мошенничество. Топики на этом форуме про него - были. 

Про половину было сказано от потолка. Естественно у меня статистики нет. А насчет "влажности" наступающей у кого-либо от чтения моих слов о 500 уе за легенду, не стоит так перевозбуждаться. Именно за такую сумму видел пару предложений, давно это было и естественно поскольку было не интересно, прошло мимо это все. Также отчетливо помню что чуть за большую цену видел что продавались еще пара совсем уж популярных легенд которые тут у всех на слуху и поныне, которых вижу часто и сейчас. Причины по которым эти аккаунты продавались мне не известны но думаю что их обладатели понимали что какие-то косяки имеют и опасались покраски, либо понимали что карма уже непоправимая за этими аккаунтами тянется, потому готовы были отдать их за любую приемлемую сумму лишь бы избавиться от проблемы.

Помню также некий скам который на своем сайте выставлял в позицию неких эдвайзеров нескольких англоязычных легенд. Это конечно совсем зашквар был. Любому соображающему должно было быть понятно чего стоит такой проект и причина по которой какие-то легендарные товарищи там сверкают своими аккаунтами, но время было смутное и прокатить могло что угодно.

О республике - да, как раз именно про Децентурион я хотел сказать. Даже помню раздумывал не оформить ли этот дурацкий паспорт. Но хорошо что не оформил, лишний раз не пришлось сливать свои данные проходимцам.

Само по себе формирование сообщества на уровне идеи - не несет в себе ничего негативного. А так-то проекты я помню, особенно тот русский,  Децентурион что ли назывался, в котором цель была не в новом обществе, а в деньгах. И этот проект не был единственным, если поискать - можно найти и зарубежные аналоги.

А насчет стоимости Легенды - это на влажную мечту похоже, чтобы за 500$ можно было сразу выпрыгнуть, особенно в 2018 году, да и огромное большинство высших рангов, которые были куплены - сейчас ходят с красным трастом, потому что не надо обманывать и форум и его пользователей. Поэтому поделитесь статистикой, с чего вы взяли про половину?

Помнится года два или около того назад уже организовывали тут подобие республики, не помню как его фамилия, но это был не первый его проект и дело закончилось ничем. Массы разочарованных и потерявших деньги. Там тоже были сенаторы и прочее.  Так что это предложение напоминает вторую волну но гораздо меньших размеров. И несколько напрягает это заискивание перед старшими рангами, тем у кого от 1000 и выше - сенаторы, остальные - плебс, понимаю что в истинном этимологическом смысле плебей - это не совсем то какую нагрузку несет это слово в умах обывателей но все же. Среди этих легенд половина тех кто купил аккаунты и поэтому никакого статуса не имеет априори. Просто было в наличии 300-500 баксов и все. Ты уже легенда.

Протестую
Большую часть своей жизни мне пришлось изучать мудрость древних людей и современников, религии и учения, и различные философии
Так вот... с более глубинного ракурса:  осознание "Я есть" -  это единственный неоспоримый факт. все что кроме этого - просто идеи. ...чем бы эта мысль не была. Все что Вы или кто-либо другой думает о себе либо о чем угодно - всего лишь набор мысленных шаблонов(фрагментов оторванных от Целого)

Большинству людей к которому я себя отношу, в истории оставаться очень опасно. Столько последствий "намотаешь", что мало не покажется ...причем не важно каким запомнит тебя человечество - "хорошим" или "плохим", под реальным именем или под псевдонимом, как анонима.

Я делаю только то чего не могу не делать, или то чего очень хочу. Власть, известность или слава - это не то чего я очень хочу)

Так вот эту идею, я не мог не высказать, и теперь постараюсь ее забыть... даже если ее начнут исполнять без меня, я постараюсь радоваться этому молча и со стороны. но если кто-то способный сделает мне реальное предложение ее продвигать - я не смогу отказаться, и не факт что это будет для меня к лучшему, хотя обществу скорее всего поможет.
Есть "вещи" которые нам предначертаны, и мы не способны их избежать или сделать иной выбор - только большинство людей об этом не знает.

Такая вот философия

Миром правят те, кто эти идеи реализует

Только вот одно дело высказать идею, и совсем другое - сделать из этой идеи практическую реализацию. И в этом главная разница, потому что идей у каждого человека будет очень много, но он может остаться в забвении, с ними всеми. Только те, кто смог сделать практику, со всеми сложностями и остаются в истории.

Миром правят идеи. А люди всего лишь носители и исполнители этих "вирусов"
Все едино. Разницы нет кто высказал, а кто подхватил и исполнил. Ничто никому не принадлежит.

Я не мог не высказать... типо Вселенная заставила. И мне все равно, услышит это кто или нет.
Мне даже не важно, это бредовая идея или гениальная...

Свое дело сделал и теперь я свободен)))

Вопрос не в тех, кто пишет. Вопрос в тех, кто читает.

Поэтому скажу, что да, все реально для изменения. Только эту мысль должен читать тот, кто способен донести до широких масс, либо же тот, кто в состоянии изменить существующий экономический порядок. 

Начал вникать глубже в тему новых проектов, и понял что все идет очень и очень замечательно...
Люди образуют сообщества которые изменят мир

Этот форум конечно крутой, но "республика" может выстрелить "в любом месте" а не обязательно с этой площадки, как мне виделось

"Выстрелит" как мне думается, именно с предложенной мною модели общества

В ближайшее время несколько человек смогут изменить все человечество  или погубить его

Считаю, что здесь речь идет совсем не про этот форум. Как я понимаю, у ТС есть идея создания определенного центра, где будет возможность коллективно зарабатывать криптовалюту. И объединить людей с этого форума.

А для себя - с удовольствием почитал бы про глубинную политику этого форума.

Если под этим предложением имеется ввиду создание иного центра власти на форуме отличного от теперешнего (теймос и ближайшие к нему) то это как-бы наверное должно вызвать интерес у людей, в первую очередь у тех кому небезразлична суть происходящего и глубинная политика тут на форуме.

А зачем законы в блокчейне писать? Они и сейчас нормально написаны. Вопрос только в соблюдении их и полной прозрачности + системе наказаний, при не исполнении. Например есть хороший закон о коррупции, есть сделка, есть чиновник и есть то наказание, которое чиновник получает в случае, когда часть денег он заберет себе.

Для этого необходима полная прозрачность в расходах, а это значит, что все траты могут быть только в децентрализованной крипте. И второй вопрос - в наказании. Если чиновник, при строительстве моста, например - отломил себе часть контракта, то появилась некая сила, которая превратила этого чиновника в труп. Вот так будет выглядеть смарт-контракты для людей

Люди - всегда самое слабое звено, но если все придут к полной прозрачности, то у этого цифрового будущего не только хорошее, но и масса плохого. 

По всей видимости, Вы имеете в виду именно честных, надёжных и давних пользователей форума с доказанной репутацией в сообществе, которые могут держать крупные объёмы BTC и других криптовалют без скама и без мошенничества.

Некоторые проекты DeFi тоже предлагают для хранения средств инвесторов использовать escrow-сервисы, которые предоставляются, в том числе, некоторыми доверенными пользователями на Bitcointalk. Но услуги гаранта не бывают бесплатными и составляют обычно от 2% от вносимой суммы, поэтому такие схемы получаются довольно дорогостоящими.

Так наоборот же, смарт-контракты - это законы для людей, общества, а не для денег. Это просто сейчас они используются в первую очередь для финансовых инструментов, но смарт-контракт - это просто компьютерный алгоритм, код, которым можно и нужно закреплять право владения чем-угодно и все это работает в децентрализованой сети

Разве нельзя допустить то что именно избранные криптаны и будут теми диктаторами и тиранами для остальных 15 миллиардов или 99,99% населения планеты? такими свободными децентрализованными и умными тиранами... сознательно или неосознанно. Ведь большинство может так и не добраться до "всех" законов блокчейна. Или не знать вообще что они существуют...


Если когда-нибудь в блокчейне и напишут ВСЕ законы, то это будут в первую очередь законы для денег а не законы для людей
Просто человечество еще больше поработит само себя деньгам. А ведь необходимо чтобы деньги работали на человечество, а не наоборот.
Такое мнение. В чем-то ошибаюсь почти наверняка

Ну, посмотрим. Как оно будет

хм, а как я понимаю блокчейн, так как раз только на нем одном единственно и могут быть написаны ВСЕ законы благодаря умным контрактам и другой альтернативы для справедливого общества просто нет

если было бы возможно с помощью блокчейна написать ВСЕ законы - то так оно и было б.
Но это не реально, ни сейчас ни в будущем.

 кто "поможет" блокчейну законами из вне - тот и будет править бал на планете
И вполне возможно что с помощью блокчейна, на планету придет диктатура или даже тирания, хоть это сейчас нам может казаться невероятным

Мне казалось, что блокчейн - это ближе к анархии, а не к республике

Спасибо за инфу. Внимательно изучаю.


Государственные атрибуты не нужны.

Решающее значение в развитии любого сообщества играет закон(если нет закона то авторитеты), а не техническое просвещение и свобода каждого человека.

Кто пишет законы тот и двигает человеческую расу к эволюции или к деградации.

А я и предлагаю сначала написать и утвердить закон. Потом допустить сенат до "держания "общака". На этой основе создать самое могущественное сообщество планеты

 

Наличие любой центральной власти уже ставит весь проект под сомнение, каким бы образом не шло ее формирование, тут необходим подход с анонимностью и рейтингами каждого пользователя, но и тут много чисто технических ограничений.

Если Вы говорите про "сенат", то на Bitcointalk уже давно действует система Marketplace Trust. Каждый месяц 100 разных пользователей, соответствующих определённым критериям, рандомно избираются в список DT1. Иногда некоторые из этих пользователей исключаются другими членами DT1 тильдами согласно заданному алгоритму. Таким образом создаётся ещё один список DT2, и в итоге формируется полный список самых доверенных пользователей DT1 и DT2.

Также на форуме некоторые пользователи (в том числе, в русской локали) предоставляют услуги гаранта (escrow-сервис) за определённую плату.

Я полагаю, что эти люди имеют высокую репутацию и, в целом, решают необходимые задачи, стоящие перед сообществом, но, честно говоря, не вижу смысла в существовании какой-либо "республики" с государственными атрибутами, так как в криптовалютном мире ценится децентрализация и свобода каждого человека в принятии решений. Наверно, Вам нужно смотреть в сторону проектов DeFi.

Один великий Дзен-мастер был очень крутым программистом. Но отправляя свою очередную ракету в глубокий космос он допустил маленькую ошибку в коде. И ракета после взлета разлетелась к ебеням

Ученик наблюдавший неудачу, с улыбкой спросил Мастера: -  Есть ли в мире Совершенство?

Дзен-мастер невозмутимо ответил: - Есть... И Оно позволяет быть Несовершенству.

А потом добавил: - Ебанько! Мы здесь просто кайфуем от жизни. Сотворим мы новую Галактику или нет, тут уж как получится. Главное наслаждаться тем чем ты занимаешься

Все идеи по созданию идеальных систем, обществ они утопичны сами по себе. Нет ничего идеального в нашем мире, да взять к примеру тот же биток, децентрализацию если коснулись ее, просто у всего есть свои достоинства и недостатки.

"Почему на базе форума? зачем нам авторитеты?"

 я предполагаю, что изначально будет невозможно запилить децентрализованный продукт или продукты с механизмом контроля общественных денег. Либо это будет очень сложным и дорогим решением. И полагаю что на начальном этапе нужно привлечь распоряжаться деньгами тех людей которым есть что терять. Известно что многие люди больше денег ценят свою репутацию в определенном обществе. А где нам взять таких людей как не на форуме биткоинталк? И без сомнений в этом есть определенные риски. Но чем больше таких людей тем рисков меньше. Поэтому я и предлагаю - сенат

 допускаю, что нам не нужны ни авторитеты ни база форума. Если УЖЕ СЕЙЧАС мы способны создать такой продукт чтобы видеть деньги и контролировать их без авторитетов, пока эти деньги работают так как общество определило им работать. В чем я очень сомневаюсь. Рассейте эти сомнения если это возможно!

Рано или поздно понятно что мы запилим такие платформы, блокчейн дает такие возможности... а как насчет в ближайшее время?
Мы будем ставить на голосование народу проекты, децентрализованная реализация которых под сомнением? или очень и очень дорогостоящая... и при этом никакой гарантии от хакеров?

Так вот до тех пор, пока не придет эра тотального децентрализованного блокчейна, нам и нужна модель Римской республики... то есть мы опираемся на лучших из людей, которых имеем.

Но это естественно просто мои предположения и мысли

Идея неплохая, в обществе давно витает запрос на подобное. Но вижу слабые стороны, которые к счастью можно усилить. Первое, на базе форума, этого или другого, не надо категорически ничего создавать - это опасно во всех смыслах. Второе, согласен что должна быть централизация самой идеи при её децентрализованном функционировании, но с поправкой что централизация будет зашита в сам алгоритм будущей платежной системы без которой ниаакая ресрублика не возможна, а не быть централизованной в руках ее создателей, очередной ЦК КПСС не нужен.

Вот Вы говорите в моих темах часто про себя, но я полагаю, нужно ориентироваться на "среднего пользователя" который придет в крипту на следующей волне. Таких как Вы среди них будет не больше 1-3%. Абсолютное большинство из них в принципе не сможет вникнуть во все детали как Вы. А будет ориентироваться в меру своих способностей.

Опять Вы про децентрализацию, которую не понимаете.

Вы хоть статистику выживаемости стартапов видели, прежде чем говорить, о лидерах и прочих. Там выживаемость меньше 10%.  

Там скорее можно говорить об ошибке выжившего, чем о лидерах знающих, что им делать.

Да и децентрализованное общество может и не придумает что-то гениальное, но оно способно профинансировать любой проект, а в начале даже и сформировать запрос на определенное решение проблем.

У Вас везде одна и та же ошибка, есть какой-то контрольный или направляющий орган.

Это не нужно, это анахронизм, там будут те же самые проблемы, что и везде при централизации, взятки, подкуп, сговор и корпоративная солидарность.

А именно их и нужно избежать, поэтому всех лидеров убираем и мы перестаем давать кому либо наивысшие приоритеты при каких либо решениях.

Это сейчас этих агентств нету А вот два с половиной года назад они были пачками, все что-то рекомендовали и практически каждое из этих агентств было продажным, любой отзыв покупался, в зависимости от бюджета проекта.

Лично мне без разницы на то, что будет написано неизвестным мне человеком, поэтому я не намерен вообще обращать внимание на какие-то рейтинги. Авторитетов среди них в крипте - просто не существует. И если мне будет интересен какой-либо проект, то я пойду разбираться с его документацией, токеномикой, реальностью команды и перспективами - самостоятельно.

В инвестициях выиграет тот, кто не будет слушать других людей, а сможет научиться разбираться в проекте, хотя бы в базовых вещах. И те, кто давно в теме - будут со своим мнением, со своим общением с командой проекта и со своим пониманием экономических моментов, этим людям не нужно никакое агентство, совсем.

Теоретически, собрать команду из таких людей возможно, вопрос только в том, что работать за идею уже мало кого интересует. И да, тысячи голосов абсолютно не нужны, будет достаточно четких доказательств, в случае скама проекта, например.

 Наш путь, в зависимости от интересов сообщества. Сначала формулируем предложения, потом пилим голосование, но сейчас в русскоязычной ветке слишком мало людей, а до англоязычной я не созрел(I donot have skill for discurs). И для начала нужен "костяк" управленцев идеями и вопросами
Конкретно мои предложения по получению прибыли изначально такие..

1.зарабатывать на колебаниях рынка
2.либо создать индексные фонды по подобию доуджонс или эсэндпи-500, только ставить не на компании, а на криптовалютные проекты, но  можно и на  компании и на все фондовые рынки, если/когда на них появится простой доступ и без "личности".
3. ставить на грамотное составление различных портфелей, с грамотной диверсификацией того что в них находится

+ создание Гаранта + рейтингового агентства

как будет распределяться прибыль? - по договоренности.

Насчет полезности
если Республике полезно будет "убить" волатильность биткоина мы сделаем это и довольно быстро. Если не полезно её убивать - значит не будем. В зависимости какой путь развития выберем. и что посчитаем более выгодным
То есть мы делам все то что будет идти во благо нашему обществу в частности и всему человечеству в целом. Именно в таких приоритетах

Например: в чем полезность Гаранта которого можно создать как один из проектов?... допустим даже не для гражданина Республики, а внешнего человека не из мира крипты

Допустим некто хочет получить гражданство Новой Зеландии, путем заключения фиктивного брака, потому как не способен получить его другим путем. За 80-100К долларов и  только на таких условиях:Он платит 500 баксов человеку с которым заключает брак, ежемесячно в течении 5 лет, и по факту получения гражданства остальные 50-70К долларов. Но без гаранта это сделать практически невозможно. А гарантов таких в данное время не существует.
Если будет Гарант, которому можно доверять, то очень многие дела станут решаться проще для всего продвинутого общества+ Гарант может пообещать проценты на сумму которую держит 5 лет, и сам иметь дополнительную прибыль за счет грамотного управления капиталом.


Республика на начальном этапе должна превратится в МЕГАбанк, самый авторитетный в криптомире, и со сменяемой властью.
На меньшее не рассчитывать!!!

Потому что только деньги способны объединить современное криптообщество



Рейтинговых агентств в крипте практически нет, людям нужны авторитеты в этой области без разницы централизованы они нет

и они будут чаще прибегать и ссылаться на то агентство которое авторитетное.

Какой мне интерес смотреть на китайские агентства в крипте которые топят за ЕОS? или российские агентства которые оценивают рейтинг своих же банков? я же понимаю что эта ЛАЖА... и иду смотреть про российские банки в авторитетные, всемирно -признанные
    Standard & Poor’s
    Moody’s Agency
    Fitch Agency
Вы полагаете, что не станете слушать и ссылаться на эти агенства когда они станут доминировать в крипте?

Мыслю, что и в крипте будут решать не децентрализация, но АВТОРИТЕТ рейтингового агентства.

к месту и не к месту упоминается эта децентрализация в среде криптанов.)

А что если мы проголосуем, за проекты? и тысячами голосов будем определять рейтинги проектов? Это НАСТОЯЩАЯ получится децентрализация, или нет?... как по Вашему?
 

А мне думается что это вы идеализируете децентрализацию
там где такая децентрализация, которую вы имеете ввиду, всегда процессами будут управлять кучки алчных негодяев, использующие толпу лишь в целях собственного обогащения
А значит мир блокчейна и криптовалют не сделает жизнь людей лучше в целом, но только усугубит проблемы человечества

"Децентрализованные" люди, в массе своей не будут делать ничего, и большинство из них будут просто ждать когда въедут в Рай на биткоине по $1000000
Либо будут играть в трейдеров, до тех пор пока не разорится подавляющее из них большинство
А кучка негодяев будет контролировать этот очень эластичный рынок биткоина, где при грамотном подходе имея менее 1% от всех биткоинов, можно шатать весь рынок криптовалют по цене в разы, или на порядок. Из-за этого не будет стабильности и большинство полезных и значимых проектов будут разоряться и превращаться в скам. И так по кругу. Развитие будет идти очень медленно, до тех пор, пока государственные структуры не войдут в блокчейн и не привлекут основную массу людей, на сторону централизации.

И люди послушают их. И предпочтут остаться рабами государств. Потому что лучше быть рабом и сытым, чем свободным и постоянно избитым и голодным. Потому что легче доверять тому что стабильное и дает гарантию, чем доверять не стабильному и без гарантий. Потому что в анархии которая царит много обманщиков, негодяев и хакеров. Потому что уже много кругов раз за разом "разматывали" их как лохов, и смысла нет покупать децентрализованные проекты.
И так человечество продолжит быть в рабстве у несменяемой власти, манипулирующей законами по собственному произволу.

Толпа даже если она "децентрализованная" никогда, не изобретет ничего стоящего, поэтому ей нужны лидеры, которые не ждут, а делают, ибо знают конкретно что делают. Которые по своему мышлению уже эволюционировали на следующую стадию, И теперь УЖЕ просто деньги не удовлетворяют потребностей этих людей. А строят общество они потому что кайфуют от этого, и понимая что всем будет от этого лучше, а не только им самим. Именно они способны генерировать правильные вопросы остальным людям, не отрицая их потребности в деньгах или чем либо еще, но включая эти потребности в систему. Именно они способны выстраивать взаимодействие и "пилить" конкретные продукты и платформы. И им начнут доверять другие, и создадут совершенно новое общество.  Но даже продвинутых эволюционно людей нужно ограничить во власти. Потому что власть способна изменить любую личность

Я согласен с идеями про идеализацию. Однако цель в идее хорошая, если ее немного подправить, то возможно что-то и получится. Только в начале стоит отказаться от конкретных аккаунтов/людей и придти к  массовости отзывов, которые дадут практически - децентрализацию.

власть сосредоточенная не в одних руках + её гарантированная сменяемость = разве это не есть децентрализация?

[/quote]
Нет, децентрализация это в идеале отсутствие "главного" упровляющего органа, хоть сената или императора. Как и писали выше, вы идеализируете свою систему.

Занимательная попытка создания "идеальной" системы. Но как и говорилось выше, у вас нет полного понимания в вопросе, его нет ни у кого, так как "идеальных" систем не существует.

Придется делать работу за Вас 

Начну с последнего пункта:


Ваш рейтинг будет централизован. Как не ухищряйся, но его будут накручивать и прочее, вплоть до сговора или покупки голосов, либо корпоративная солидарность. Посмотрите на рейтинге Амазона в США и других, там китайцы товар предлагают за отзыв.

Теперь пункт 2:


Опять ошибка и попытка централизации. Условно набрали более менее авторитетных людей, а потом из них же выбрали небольшую группу.

На эту группу опять будет влияние, сговор и прочие вещи. Так как договориться маленькой группе между собой намного легче, чем огромной группе независимых лиц.

Поэтому надо наоборот задействовать всю эту группу авторитетных людей, для увеличения численности. Ну и естественно избавляться от фейков. И это самый минимум.



Именно поэтому я и пишу, что Вы не понимаете децентрализации. Одним из признаков децентрализации является её избыточность, которая ведет к надежности. А ваша попытка оптимизации численности управленцев лишает вашу идею хотя бы признаков децентрализации.

Первый вопрос будет про финансовую составляющую. Если развернуть практически любую идею, которая связана с созданием нового продукта или же сообщества, как в данном примере - всегда разговор начинается с двух основных моментов, а именно - как будет распределена прибыль между участниками и откуда она возьмется. А второй вопрос про продукт - чем он будет выгоден для сообщества?

Идей я видел много, но все они разбивались о практику. Она должна быть очень четкой и отвечать на все вопросы потенциальных инвесторов. Прочитав посты - я не вижу ответов, в экономической части проекта.

смотрите ниже, там самое главное.


власть сосредоточенная не в одних руках + её гарантированная сменяемость = разве это не есть децентрализация?

даже если погибнут несколько "топ-менеджеров" или власти их арестуют- структура останется - потому что Республика это большинство

Вы не дочитали, или развернули мысль слишком коротко, а я ее не понял
разворачивайте её! Вы это умеете - читал Ваши посты

У Вас здесь должен быть ещё один пункт:


Как только Вы выполните пункт 0, то Вы сразу же пересмотрите и остальные пункты. 

*лучшее политическое устройство общества из тех что были на нашей планете, когда в Риме начали править императоры, все изменилось
**предположительно лучшее устройство общества из того что придумано людьми на данный момент
***эти цифры как и сословия предложение для примера
****В Риме консулов(патрициев) было 2, здесь по обстоятельствам, но не один.



П.С. на всякий случай перевод слова "Республика" - общее дело.

кто сильно торопится, читать с 5-го абзаца

Я предлагаю идею, которая должна заинтересовать почти каждого кто прицеливается на длинную дистанцию, стабильный финансовый рост и собственную реализацию в сообществе криптанов, а не на быстрое обогащение за счет спекуляций, или различных мошеннических трюков

Как известно сила любого криптопроекта на длинной дистанции- в количестве людей которые ему доверяют и не перестают поддерживать.  Хотя сама идея блокчейна как раз и не подразумевает доверия, но по факту происходит так, что обычный человек не в состоянии во всем досконально разобраться и оценить отношение риска-вознаграждения от своей ставки на продукт в долгосрочной перспективе. Он не знает куда нести деньги. Поэтому мозг инвесторов выбирает наилегчайший из возможных путей -  он уповает на авторитеты и доверие им, также на проверку временем.

На данный момент в мире крипты царит алчность, не определенность государств с ее регулированием, мошеннические схемы, и медийные авторитеты, которые раз за разом обгаживаются публично. Кто-то медлит так как не понимает хаоса, кто-то ждет когда крипта его сделает миллионером. Мало тех кто объединяется  
 
А на этом форуме наибольшее скопление специалистов по блокчейну и смежных областей, здесь умнейшие люди планеты разбирающиеся самостоятельно в финансах, умеющие оценивать риски, приверженцы и сторонники свободной жизни, и просто порядочные люди. Обычно "они" уже с большим рейтингом, и фуфло не толкают, они ценят свою репутацию. И Очевидно что  в ближайшем будущем судьбу блокчейна решите именно вы. Вы и сейчас ее решаете, но я предлагаю более эффективно решать... объединить свои интересы

Предлагаю создать РЕСПУБЛИКУ на базе этого форума, по политическому устройству древней Римской республики* + идеи футархии**, которая за счет мнения и голосования форумчан, создаст условия для их объединения, а именно создаст общую казну, и за счет управления общим капиталом под присмотром вкладчиков, со временем будет доминировать над всеми существующими образованиями в мире криптовалют... и не только

за счет чего увеличивается капитал на первых порах?

На вскидку имею несколько идей
1.за счет  ребалансировки между грамотно выбранными инструментами. То есть за счет простой волатильности рынков, набегают весьма хорошие проценты.Причем всю общественную казну при этом не нужно держать на биржах. А в последствии биржа у Республики будет своя. Скорее самая популярная. Что такое банк обещающий проценты на крипту сейчас, хоть он и швейцарский? кто ему доверит свои монеты? какие завтра выйдут законы? большинство, охотнее принесут свои деньги уважаемым людям с этого форума, тем более если они объединились, и можно наблюдать весь процесс. отсюда вытекает второй пункт
2. за счет предоставления миру криптовалют - Гаранта, в лице Республики. Миру криптовалют нужны будут гаранты в самое ближайшее время, так как оракулы самое слабое звено смартконтрактов, деловые люди будут подстраховывать сделки у гаранта, и еще много в каких частных случаях. В данное время для значимых сумм, не существует гарантов, но представьте на сколько большие суммы могут концентрироваться и работать на Республику(ведь деньги просто лежать не будут), когда она наберет вес и доверие. Нужно стать самым надежным гарантом, и это сделать можно.
3.Далее создать например самое влиятельное и точное рейтинговое агенство.
Возможно Выпустить токены или свою крипту, создать платформу для прозрачного голосования... пока смысла продолжать нет, потому как можно исполнить все что угодно с такими людьми которые общаются на этом форуме..., после того как они вместе сделают первые шаги. Любые идеи, которые есть сейчас в криптомире

Потом Республика напишет законы для планеты, если с самого начала правильно выстроит сотрудничество, иерархию, и сменяемость власти, она будет неуязвимой... и чем больше в ней граждан, тем она сильнее. В конце концов Сатоши Накамото сам отдаст нам свои биткоины, если он их с благими намерениями для общества создал. А если не отдаст, то мы запилим проект покруче.  типа, биткоин сделал свое дело - биткоин может уйти!))

Идеи заработка думаю второстепенное, хоть и важное. Но важнее политика изначально и на всем протяжении .
Предлагаю такую структуру Республики

Форумчане с рейтингом 1000 и выше - это сенат(старики)
с рейтингом от 1 до 1000 - плебеи(народ)***
избираются несколько консулов из сенаторов, в некоторых случаях один из народа****
 Консулы управляют республикой, определенное время. Потом сменяются - это условие обязательное.

Сенаторы составляют вопросы обществу. Идет первый этап голосования за идеи. Общество выбирает чего хочет из предложенного. На втором этапе голосуют за способ достижения цели. Голосуют собственными деньгами, не казенными. Кто-то поддерживает один способ, кто-то - другой. То есть рискуют в случае невыполнения или собственного промаха. Но у них конечно же для этого будет свой интерес - вероятно, деньги оппонентов(но могут быть и другие варианты, как я полагаю). Ибо кто же будет рисковать своими деньгами без вознаграждения?
Есть и другие варианты. Деньгами рискует только каждый исполнитель(подрядчик, исполнить проект). А граждане голосуют без денег за предложенные исполнителями варианты достижения целей.
Масса подходов. К голосованию и исполнению

 Это Совершенно другое общество, где нет пустых обещаний политиков. Деньги в конце концов покажут правду, потому что деньги ошибаются редко.

предлагаю обсудить эту идею, доработать и запостить в основной форум на английском в улучшенном виде.


*лучшее политическое устройство общества из тех что были на нашей планете, когда в Риме начали править императоры, все изменилось
**предположительно лучшее устройство общества из того что придумано людьми на данный момент
***эти цифры как и сословия предложение для примера
****В Риме консулов(патрициев) было 2, здесь по обстоятельствам, но не один.



П.С. на всякий случай перевод слова "Республика" - общее дело.