Topic: Как реагировать на откровенную клевету? (Read 992 times)

Конечно связывались. И видео запрашивали и у клиентов и у обменника. Клиенты все предоставили, обменник - нет. Все это есть публично на битс медиа.

Вы связывались с пользователем или делайте выводы на других основаниях?
Я говорю что если администрация битс.медиа признала мошенником обмен, то пользователю, который оставил вам негативный траст следует изменить свой отзыв на нейтральный или удалить. Не стоит продолжать обсуждение дальше, большинство выводов уже сделано.

1. Интернет не только этот форум.
2. В мошенничестве обвиняю конкретный обменник. В поддержке мошенника конкретно Vadi2323 после того, как он написал у меня в трасте.
3. Любой адекватный человек может перейти по ссылкам и посмотреть публично живую переписку этого "обменника" с клиентами. Мне сюда специально для вас нужно скрин-шоты переписки сюда вставить? Или как? А что касается "помойки", то вообще-то это крупнейший чисто русскоязычный форум по Биткоину и криптовалюте. И админ там вполне известная личность в криптовалютных кругах и на этом форуме в том числе.

Виденье у меня такое:
1. Я читаю этот форум и вижу эту вашу тему, захожу и читаю: чо тут?
2. Тут вы обвиняете в мошенничестве и в поддержке мошенников пользователей этого форума. Пруфами служат ссылки на что-то написанное на вашем сайте и еще на какой-то помойке.
3. Я предлагаю вам привести пруфы здесь на форуме, а вы вместо этого отправляете меня на деревню к дедушке читать что там написано на вашем сайте и еще на какой-то помойке.

В итоге у меня складывается стойкое ощущение, что вы боитесь публичного обсуждения ваших обвинений на независимой площадке.

На этом форуме нет претензий и разбирательства по случаям, о которых я писал. Даже учетных записей самих этих клиентов нет. И поэтому очень "адекватное" у вас виденье. Я бы сказал просто писец какое адекватное.

У меня забанен весь интернет кроме этого форума, а судя по тому, что я тут читаю - вы защищаете мошенника.

Блин, ну вы бы хоть читали внимательно. Это не связано вообще.
Речь идет о претензиях здесь и здесь.

То что было в марте в теме, это отдельный случай вообще и я за него ничего не говорил.

Вот что пишет обменник:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.53959353

Фкрации: клиент пытался отмыть усдт через один обменник, там его залочили, попытался через другой - опять залочили, попытался поплакаться тут на форуме - ему траст покрасили и тут появляетесь вы и говорите, что обменник мошенником оказался 

В посте есть все пруфы и после этого поста ваш белый пушистег-клиент обменника куда-то вдруг пропал с форума. Совпадение?

У какого того же самого пользователя на другом обменнике? Вы что-то путаете.


Еще раз. Есть две претензии.

Одна претензия - типа основание блок со стороны биржи. Мы обратились с представителю биржи и он косвенно подтвердил, что блока нет. Потом мы попросили обменник снять видео с биржи, где виден блок - обменник отказался.

Вторая претензия. Обменник обосновывал свой блок тем, что было создано две заявки, а оплата на кошелек была одна. И типа два человека сразу писали чтобы они выполнили заявку. Настоящий клиент отправил видео, где отправляет средства со своего кошелька и его заявка была первой. И тут основным аргументом обменника для удержания средств было то, что настоящий клиент написал претензию раньше, чем они ответили ему по почте. На битс медиа доказано, что это не так.


Какие выводы могут быть?

Плюс ждем подробностей как минимум еще по двум случаям с этим обменником.

Обменник пишет, что средства пользователя заблокировала биржа. Если это правда, то по вашему обменник должен из своего кармана делать возврат пользователю только потому, что "никто соглашения не читает"?
Может обменник и врет все, но какие причины ему не доверять, если у того же самого пользователя за два месяца до этого, совершенно другой обменник точно так же заблокировал средства по тем же самым причинам? Оба обменника мошенники получается, причем конкретно с этим клиентом, а клиент белый и пушистый по вашему?

Очень на это похоже.


Это кому адресовано?


Вы же понимаете, что оплата шла не с карты, а с БТЦ? Тут верификация оправдана, если был бы блок на бирже, например, этой входящей операции. Блока нет.

Но даже в этом случае через поддержку биржи можно было бы сделать возврат на счет отправителя. Причины для верификации просто придуманы и по одному и по второму клиенту.

Потом обменник делает верификацию не перед обменом, а по факту получения средств. При этом о возможной верификации говорится только в правилах (которые никто не читает), а не во время оформления заявки и даже на главной нет ссылки на политику верификации.

Представьте, вы меняете деньги по рядовому направлению с БТЦ, по которому практически никогда обменники не требуют сканы. У вас холдят средства, называют мошенником (а именно так обменник все и представлял нам в обоих случаях) и требуют сканы паспорта. Вы бы отправили?

Может вы и ответите "Да" на вопрос выше. Но тогда сразу возникает еще один: А вы бы отправили сканы, зная то обменник может угрожать, устраивать ддос атаки, рассказывать что вы отправили средства с гидры, взламывать ваши аккаунты на форуме? Очень классное поведение для немошенника, прямо эталон порядочности.

Если требование KYC для проведения дальнейших операций это мошенничество, то записывайте в мошенники все 100% бирж и обменников которые работают с фиатными валютами или сами себя записывайте в помощники мошенников тоже.

Что случилось у yovisos303 с bits.media?
Взломали аккаунт или была личная беседа с представителями этого обменника?
bits.media тоже признала этот обменник мошенническим, правильным будет пересмотреть отзывы в вашей сводке доверия.

Да, да. Клиент, который менял что-то около 0,1 BTC пообещал нам золотые горы...
(сарказм)

Публично может для себя и не требуете, но кто знает что там 18 летний паренек с 800к баксами в кошельке мог кому-то пообещать приватно за его поддержку?

Нехорошо писать, что мы кого-то шантажируем в трасте. Обменник получил статус заслужено и для себя мы ничего не требуем, а требуем вернуть деньги клиентам. Поэтому написавший получил позже ответный обоснованный траст от нас. И в трасте мы не обвиняли в мошенничестве, в поддержке мошенника - да.

Вы обвиняете в мошенничестве и в поддержке мошенников пользователей этого форума ссылаясь на то, что написано вами на другом форуме и на вашем собственном сайте? Как-то это нехорошо попахивает однако, не находите?

Btc-e тоже не у всех своих пользователей деньги украли, но это не меняет их суть.

Но я обьясню более конкретно по этому обменнику. Первоначально нам тоже показалось, то клиент мутный (поскольку у клиента действительно не было доступа к почте) и что как раз обменник прав, поэтому претензия была снята и, конечно, никакого статуса не было. Но когда появилась вторая претензия, мы стали очень тщательно все проверять и выяснилось что обменник просто ищет повод не отдавать средства и представляет нам все в свете, что типа клиенты то-то мутят, а обменник только следует своим правилам. Вот тут у нас блок на бирже (на самом деле нет), вот тут клиент пишет претензию раньше, чем мы ему написали пройти верификацию (тоже на самом деле неправда), тут отправка с миксера (очередная попытка замылить нам глаза), а тут с гидры (тоже неправда). Т.е. специально подбирались такие ситуации, чтобы оставаться в рейтинге, что типа клиенты мутные, а обменник совсем не при делах.


Я ничего не подменяю. Обменник отказывался делать перевод на счет клиента. Был предложен вариант сделать возврат на исходные счета отправителя - тоже отказ. Причем клиенты предоставили видео, что именно они оправляли со своих счетов. Средства не у клиента = статус мошенника у обменника.


Тема есть на Битс медиа, там все очень подробно. Статус у обменника есть здесь.

То есть не у всех. Интересно почему? Мошенники обычно берут по максимуму. Так что ваше утверждение о мошенничестве обменника тут спорно. С тем же успехом можно предположить, что может что-то не так с этими клиентами? Тем более, судя по топику тут на форуме, как минимум один из этих двух - ну совсем мутный типок.


Нет не норм. Но вы подменяете понятия: "Возвращать на исходные счета" и "переведет взамен" - это разные вещи.


Предлагаю вам создать отдельную тему для дальнейшего обсуждения и раз уж вы уверены в мошенничестве, то повесьте флаг пользователю rexi-obmen

Как минимум 100% у двух.


Т.е. если вы отдадите обменнику средства и он вам ничего не переведет взамен - это норм?


Претензии рассматривалась нами на основании данных от "обменника" и от клиентов, также ситуация освещена публично на форуме.


По двум претензиям - да. По остальным - вопрос к самим клиентам, почему дальше не иду, но скорее всего, это дело времени.

У всех удерживает?


А должен возвращать? Он принимал на себя такую обязанность?


Претензии рассматривались в судебном заседании с участием представителей всех заинтересованных сторон?


Доказательства причастности обменника ко всему этому имеются?


Если на все мои вопросы ответ "Да", тогда согласен - этого достаточно для статуса мошенника.

Средства обменник удерживает по высосанным из пальца причинам. Возвращать на исходные счета клиентов отказывается. Три публичные претензии и как минимум одна, о которой пока не написал человек. Взлом одного из аккаунтов пострадавших на форуме и несколько попыток ддоса мониторингов обменников.

Этого достаточно для такого статуса или нет?

Прям таки "явного мошенника"? А вы сейчас точно не занимаетесь "откровенной клеветой"?

Человек выгораживает явного мошенника и и пишет, что я небезгрешен из-за того, что мы этому мошеннику поставили метку "мошенник".

Да самое лучшее решение это никак не реагировать, просто пропускать мимо ушей. Всем добрым и полезным не сможешь быть

"Если ты параноик, это еще не значит, что за тобой не следят"
Почему бы хуйловскому яндексу не записывать всех ватных терпил, которых можно при случае набутылить?

Да ладно. Погугли "гарпун партии" - история о том, как редактор одной провинциальной газеты поехал на поселение за статью о Володине. Злые языки говорят (сплетни конечно же), что в статье правда была написана, но торжество закона состоялось несмотря ни на какие "сложности".

По теме: ТС сам не безгрешен

Да, конечно. Зачем тратить время, силы, нервы на то что бы доказать кому то о том что он лжёт, проще просто проигнорировать и сохранить свои нервные клетки.

У нас на форуме действует правило, которое хоть немного, но защищает людей от клеветы, типа "ты мошенник", "это скам" и т.д. Подробнее можно почитать здесь.

Скорее всего, на форуме, где практически каждый пользователь дорожит своей конфиденциальностью это единственное правильное решение, т.к. даже если потратить кучу сил, времени и нервов, не факт, что получится наказать обидчика по законам о клевете.

Клевету игнорировать надо)

Главное, чтобы собственная тема была с возможностью удаления сообщений. Пришлось в свое время решать аналогичные проблемы.

Злопыхатели – со временем выдыхаются, а самое главное – если у вас есть поддержка сообщества. Тогда в других обсуждениях вам помогут.

-это просто указание на то, что по своей дури сливаете данные посетителей сторонним предприятиям.
И дело не в том, что нарушаете очередной бредовый ФЗ-100500 закон.
1 - Это просто свинство, хотя и традиционное.
2 - Это дурь, так как вам это не надо, вся эта хрень есть в логах сервера.

Вы имеете в виду гугл аналитику и яндекс директ?   
Вы боитесь, что гугл или яндекс отследят на какой обменник вы кликунли?
Или что именно?

-На Ctrl-U.

Вы вставили на свой сайт вредоносный код Гугла и Яндекса.

На чем же основан ваш вывод?

Очевидно - вы либо шарлатаны, либо мошенники. На рекламируемом вами сайте, действительно есть вредоносный (для посетителей) код.
ИЧСХ, вы собственноручно это сделали - код не является вирусом и не следствием заражения сервера.

Нужно реагировать спокойно и вежливо, не стоит превращаться в такого же гнусного человека, просто выслушайте, после чего вполне можно высказать свое мнение спокойно и без оскорблений, вежливость так же не помешает. Попытайтесь объяснить что вы прекрасно знаете что это клевета. Так вы с большим успехом сможете пристыдить человека, что даёт, хоть и маленькую, но возможность того, что он поймёт свою неправоту.

По своему опыту скажу, что решение только одно – модерируемая тема и автоматизация удаления постов от клеветников.

То что сказано без основания, может быть отвергнуто без основания. Если кто-то в чем-то обвиняет, это не должно никем восприниматься серьёзно если не приводятся доказательства сказанного. На пустое сотрясение воздуха, я думаю, можно не реагировать или попросить доказательства сказанного и в случае непредоставления оных, опять же, игнорировать.

Не в бан, а в игнор. В бан тут могут кидать только модераторы и админы.

Не обращайте никакого внимания на таких людей, им просто делать нечего, и пишут туфту всякую. Либо еще в бан можете кидать, как тоже люди советовали.

Капитан очевидность сам пробовал?
Здесь история русского парня, который бежал из России, владел большим строительным бизнесом.
дают звездюлей на камеру
https://www.youtube.com/watch?v=fyHMHahkrws
и не нашли

Это отношение с приезжим с разрешением на работу, а что будет с другим?

Капитан очевидность подсказывает, что полицаи в участках вообще не имеют никакого отношения к уличным беспорядкам и их устранению, этим занимаются отдельные подразделения. Так что, даже если завтра полстраны гореть будет, в участке всегда будет сидеть поедатель пончиков, которому можно принести заявление. Разумеется, пока этот участок существует вообще.

Полная чушь. Ну и да, если обменник не может найти 2-5 тысяч долларов на ретейнер, то это херовый обменник.

Сейчас лучшее время для этого У полицаев своих забот дохрена. Свой народ не могут усмирить.
Про Атланту читал недавно, вся полиция работать отказалась, и другие не хотят.

Лучшие юридические советы на bitcointalk.

elmanchez еще в суд не подал на DefaultTrust?

Обрати внимание, что чисто по пункту 3 в списке никого нет 

Да, я видел такие критерии где-то в мете, но вот чтобы чисто за троллинг попали в баню - такого не припомню.

Заключить договор с американским адвокатом - это считай продать трешку в центре Москвы лол 

Рашен полицаям глубоко наплевать на клевету, потому что это "сложная" статья и по ней много геморроя со следствием даже в случае, когда клеветник и его цель находятся в одной стране.

Однако же, всё куда проще - можно ехать в США и подавать заявление американ полицаям напрямую, быть для этого гражданином или иметь какой-то иной статус совершенно необязательно. Если это сложно, то заключить договор с адвокатом, который все это сделает от вашего имени, тогда присутствия на месте не понадобится.

Банят, еще как банят. У нас в локале есть одна личность, которая неоднократно отлетала по 3 пункту, в том числе:


Не помню, где то тут была инфа от модератора, что там по троллингу есть какая-то шкала оценочная для них, по которой принимается решение забанить пользователя за троллинг.

В переводе означает: шлите репортов больше и не думайте особо сильно  про их качество ибо лучше перебздеть чем недобздеть.

Там туда много и не впишешь. Подожду пока. Может человек что-то конкретное напишет.

Пока у меня такая статистика:

Формулировка простая: Пункт 1 или Офф-топ.

Не надо в репорте писать типо: добрый день, вот меня оклеветали и писали про какие то скрипты и бла-бла-бла.

Краткость-сестра таланта.

Хотя что-то мне подсказывает, что ваши репорты как бэд пометят, потому что прямых обвинений там нет. А всё подряд, что не нравится кому-то, тут не удаляют. Всем не угодишь.

Это интересно. Спасибо, теперь хоть формулировку знаю на такой репорт. Сори, мерит закончился.

Но при этом:

Вопрос только в том, являются ли темы в разделе Бизнес темами о торговле?

Клевета и мошенничество на форуме не модерируется, такая уж особенность биткоинтолка.
С другой стороны вы можете получить дополнительные просмотры, доказав полную несостоятельность постов вашего оппонента.

За троллинг теоретически должны банить, но что-то примеров таких не помню. Клевета в РФ уголовно наказуема, если админу поступит запрос от американских полисменов, то он сдаст все пароли и явки без вопросов. То есть тебе надо обратиться в русскую полицию с заявлением, что на запрещенном в РФ форуме, неустановленные лица (это тролли) совершают противоправные действия по отношению к лицу которое занимается запрещенным  в РФ видом деятельности (это ты). Рашен полицаи должны через интерпол сделать запрос к американским полисменам которые должны сделать запрос админу форума, который даст ип адрес и почту интересующего юзера.

Ну или иди в тему про репутацию с конкретными фактами и пруфами. Если все так как ты пишешь, то тролля покрасят и к его словам будет меньше доверия.

Как реагировать на откровенную клевету на форуме? Репорт модератору?
 
Т.е. одно дело когда человек, допустим, пишет вот у вас есть такая-то проблема - решите ее. Или, например, человек пишет вот я недоволен тем-то. Это понятно и обосновано. Но когда кто-то безосновательно пишет на наш сервис "у вас одни скамеры" или "у вас вредоносные скрипты на сайте" - вообще ни в какие ворота. И дело даже не только в конкретно в нашем случае, на форуме много всяких темных личностей и тролей.