Topic: البتكوين والذهب .... ايهما اقوي (Read 222 times)

أقوى هنا هو رمز dbx الجديد

مرحبا أخي كما ذكر الأعضاء في المشاركات الماضية، الذهب هو عملة ثابتة لا يمكنه إرجاع المعدلات كبيرة و يستخدم تقريبا حصري لحماية من تقلبات الأسواق. لو أنت عايز تستثمر فلوسك لطويل الأمد فبيتكون يمكن ان يجعل استثمارك مربح في مدة سنوات كما صعد بالكثرة في الأسابيع الماضية. و لكن لو هدفك هو ان تربح في مدة قصيرة فليس مناسب بيتكون لأولائك الاستثمارات لأنه كان لم أداءت جيدا في أولائك النطاقات زمانية، يمكنك الإتستثمر في أسواق الاسهم الذي فيها اسهم شركات يتم الإبلاغ عن معلومات العملياتهم التجارية المستقبلية في الصحف و التلفزيون.

طيب دلوقتى انا لو عايز استثمار فلوس استثمار فى الذهب ام اشترى بتكوين

شكرا أخي على طرح الموضوع

هل البتكوين عملة ام سلعة
أعتقد أن العملة هي السلعة فكلتاهما عبارة عن قيمة مالية
فيمكن شراء أو بيع عملة بعملة حسب سعر القيمة المالية لكلا العملتين
وكذا يمكن تبديل سلعة بسلعة حسب سعر القيمة المالية لكلا السلعتين
فالبيتكوين والذهب والأوراق المالية تعتبر جميعها وسائل مالية يمكن مقايضتها فيما بينها حسب ضرورة الاستعمال

حيث تحدد قيمة كل عملة أو سلعة حسب الطلب عليها وقبولها من طرف المجتمع
لذا من الأقوى البيتكوين أم الذهب

الجواب:
أكيد الأعلى سعرا والأكثر طلبا.

مرحبا,
انا برأيي البتكوين قادر انو يغير كل شي منعرفو ومتعودين عليه هلئ, بيقدر يستبدل الذهب و العملات الورقية الحكومية بكل سهولة اذا كان في ارادة شعبية للتغيير.
البتكوين أفضل من الذهب بمئات المرات, بسبب خصائص البتكوين الاضافية متل سهولة تتبعو و نقلو, مو متل الذهب ما بتعرف مين معو قديش وما بتقدر تعرف قديش في ذهب, و اهم شي بيتميز البتكوين فيه عن الذهب هو الندرة المطلقة للبتكوين, الذهب نادر بس دائما في ذهب جديد عم ينضاف للسوق و حيضل في ذهب جديد ينضاف بس بالبتكوين مافي غير ٢١ مليون بتكوين ما حيطلع غيرون, بالتالي حسب مبدأ حفظ القيمة فالبتكوين افضل من الذهب.
حاليا كتير أشخاص موجودين بالعالم هاد, عم يفكرو بالبتكوين كأداة مضاربة مقابل العملات التانية لتحصيل أرباح بعملات الحكومات, بس بنفس الوقت في كتير ناس بفنزويلا و افريقيا والأرجنتين و البرازيل و سوريا و فلسطين عم يستخدمو البتكوين كنوع من المصاري لقياس قيمة السلع, يلي ساعدهون انو يهربو من مستنقع التضخم تبع العملات المستخدمة بهي البلدان.
التغيير ببلش بتغيير طريقة التفكير, وفهم هالأداة الجديدة يلي بيحتاج لفهم الأدوات المستخدمة حاليا و المقارنة بين مميزاتون و مساؤون, لحتى يقدر الواحد يعرف ايا اداة هي الأفضل للاستخدام. فالتغيير بكون سببو وعي اكتر من الأداة نفسها.

بالرغم ان الملاذ الآمن القديم وهو الذهب يواجه حاليا تحديًا من خلال بديل رقمي وهو البيتكوين ، إلا انه لا يزال برأيي وضع الذهب كملاذ آمن في أوقات الاضطرابات هو امر ضروري لأنه أثبت تاريخيًا أنه استراتيجية ناجحة. أما البيتكوين يمكن اعتباره بديل محتمل أو مكمل للاستثمار في الذهب لأنه في كلا الأصلين هناك ميزات ومساوئ كما ذكر الأخ ميكي . ولعل الميزة الأقوى في البيتكوين التي تجعلنا ربما لا نستغني عنه هو سهولة نقله عبر العالم باعتباره أصل رقمي تماما ولي مادي مثل الذهب .
باختصار لا يمكنني حقًا تفضيل أحدهما على الآخر ، إنهما متشابهان في بعض المجالات ومختلفان في مناطق أخرى.واعتقد أن المستقبل يتغير وأن محفظتك الاستثمارية يجب أن تتغير أيضًا ولكن مع البقاء على الأصول القديمة كجزء منها . لذلك يجب على المستثمرين بناء محفظة متنوعة من البيتكوين والذهب  لأن كلاهما لديه ما يقدمانه للمستثمرين.

بالطبع أخي هذا ممكن جدا...هناك العديد من الأشياء التي ورثها البشر من أسلافهم لكنها في النهاية سوف تندثر لأنها ستصبح أشياء لا فائدة منها في ضل توفر بدائل قوية جدا و أعتقد شخصيا أن أقوى بديل للذهب هو البيتكوين بدون منازع و إمكانية أن يصبح البيتكوين مكان الذهب مرتفعة جدا على أن يبقى الذهب مجرد شيئ رمزي يستعمل لأغراض التزيين

ولكن الذهب موجود منذ بداية الخليقة
ومتعارف عليه انه الاساس منذ القدم

هل معقول ان ياتي البتكوين ويحل محله بكل سهولة؟؟؟

اتفق مع الأخوة @mikeywith و @yhiaali3

ولكن هناك اشياء ستحدث بإعتقادي

البتكوين سيأخذ مكان الذهب والذهب سينتهي لن يتم استخدامه لتخزين الأموال بل البتكوين سيأخذ مكان الذهب، سيكون الذهب موجود للأعراس واستخدامات الحفلات وغيره ولكن ليس كشيء اقتصادي.

لا اعتقد ان الدولار سينتهي في هذه الوقت من الزمن بل ستكون هذه العملات جميعها موجودة ولكن ستتحول الى
CBDC (Central bank digital currencies)
وبسبب التضخم سيرتفع سعر البتكوين بمقابل العملات المحلية.

في نهاية المطاف من يضع قيمة لجميع الأمور الموجودة في هذا الزمن؟ الأنسان يضع قيمة لذهب وللبتكوين ولجميع الأمور الموجودة في هذا العالم.
الذهب اليوم له قيمة ولكن سيخسر قيمته مع الوقت لأننا الأن في مرحلة تطور جديدة والذهب لايمكن تطويره بما انه حديد.

بالنسبة لي أتفق مع ما ذكره الأخ ميكي أن لكل من الذهب والبيتكوين إيجابياته وسلبياته، ولكن برأيي أن البيتكوين في العصر الحالي هو الأفضل ويملك المستقبل لأنه يواكب التقدم التكنولوجي والتعامل معه أسهل بكثير من التعامل مع الذهب.
أما بالنسبة للدولار فأعتقد حسب قناعتي الشخصية عاجلا أم آجلا سينتهي عصر همينة الدولار، هذا منطق التاريخ، الدولار هو عبارة عن قطعة ورقية لا قيمة لها في الحقيقة ولكن ما يجعل لها قيمة أنها العملة الرسمية لأقوى دولة في العالم، وبالتالي عندما يأتي يوم تنتهي فيه قوة هذه الدولة وهمينتها على العالم سيصبح الدولار مجرد قطعة ورقية لا قيمة لها.
تخيل معي ماذا سيحدث لو انهار الاقتصاد الأمريكي، ستكون مليارات الدولارت التي في البنوك التي حول العالم مجرد قطع ورقية لا قيمة لها. وسينهار الاقتصاد العالمي بالكامل لأنه يعتمد بشكل أساسي على الدولار وهذه المشكلة كانت على وشك الحدوث في عام 2008 وهذه المشكلة بالتحديد هي ما جعل ساتوشي يفكر في اختراع البيتكوين.
المشكلة الرئيسية للبيتكوين في رأيي تكمن في التبني العالمي، لو تم تبني البيتكوين على مستوى العالم والاعتراف به كعملة نقدية ذات قيمة فمن المؤكد أنه عندها سيحل محل الدولار، خاصة وأن البيتكوين يمتلك ميزات أفضل من الدولار من  ناحية كونه عملة لامركزية ولا ترتبط باقتصاد أي دولة ولا يمكن لأحد السيطرة عليه أو التحكم به وهذه الميزات تجعله مؤهل ليكون عملة عالمية موحدة أفضل بكثير من الدولار الذي يمكن أن ينهار في أي لحظة لو انهار الاقتصاد الأمريكي.

نحن لا نستعمل الذهب في ايامنا هده, النظام المالي تغير جدريا منذ عام 1914 حين اصبح الدولار الامريكي هوا العملة العالمية الاولى, ونهاية البداية كانت في عام 1971 عندما تم فصل الدولار عن الذهب, الدولار الان (وكل العملات الاخرى) لايربطها اي معيار وكلها معرضة للتضخم, امريكيا طبعت ترليونات الدولارات بدون غطاء من الذهب, الذهب الان يستخدم فقط كحماية او hedge ضد التضخم الحاصل في العملات.


لايهم كيف ننظر للقيمة, 1 بتكوين = 16 الف $ او واحد دولار يساوي 0.00005972 بتكوين, الموضوع عبارة عن ان دماغ الانسان يستخدم الاسهل له ويرفض الارقام التي اقل من 1, عندما تدهب للسوق يقول لك البائع اليكلو ب 4 دراهم او جنيهات بدلا من ان يقول ان كل درهم او جنيه = ربع الكيلو, كل هدا لايغير القيمة الاقتصادية للسلع.


لا اتوقع حدوث هدا, وهدا توقع غير منطقي اصلا, اتوقع ان يحدث انهيار للعملات المعروفة نظرا لان التضخم يعانق السحاب, وكل شي له عرض تابت ويثق فيه الناس سوف تزيد قيمته, ومن يدخر كل ثروثه في البنوك كارصدة بالدولار او اليورو وغيرها سوف يكون خاسرا, من يمتلك بتكوين وذهب واراضي و و و سيكون كاسب, لكن لا اتوقع ان يحدث الامر بين ليلة وضحاها, بل هوا سلسلة من الاحداث ونحن نعيشها الان, الدولار فقد اكثر من 90% من قوتها الشرائة في اقل من 100 عام, ان كنت اشتريت ذهب او بتكوين او قطعة ارض في 2010 فأنت الان في وضع مادي افضل من اي شخص قام بتخزين عملة بلده كل تلك الفترة!


البتكوين ليست عملة مركزية ليتم توزيعها, وهي لاتتبع اي حكومة او دولة, ولا يمكن ان تكون كذلك, الناس هما من سيسعون للحصول على البتكوين, تماما مثل مايحاول الناس الحصول على الذهب.

انا لا اتوقع ان تقوم عملة البتكوين باستبدال الانظمة المالية الحالية, البتكوين تحمي مدخرات الناس من سوء تلك الانظمة, وفي النهاية كل العملات تقدر بقيمتها السوقية وقوتها الشرائية.

هناك ميزات عدة مشتركة بين الذهب و البيتكوين أهمها هو أنهما مصدر ثروة و يمكن تخزينهما. خصوصا و ان البيتكوين اثبت نجاعته بعد مرور اكثر من عشرة سنوات على ظهوره و كيف احتل بفضل التكنولوجيا مكانة متميزة في أسواق المال و الاقتصاد. يبقى ان الفرق الواضح هو في اختيار انسبهما للاستعمال و هذا اكيد يتوقف على طبيعة الشخص و خلفيته المعرفية فبالرغم من ان اي شخص يستطيع استعمال او تخزين الذهب فهذا غير ممكن او ليس في المستطاع لأي شخص استعمال البيتكوين لأنه يمتاز بتعقيدان تقنية يسعى المطورون و المستخدمون اجمالا الى تجاوزها خطوة بخطوة فهذا طبيعي ان تأخذ وقتا طويلا .
يحزنني اولائك الذين لازالوا يعتبرون البيتكوين فقاعة بانتظار ان تنفجر يوما ما لكن هذا اصعب بعيد التحقق منذ السنوات الأولى لظهوره و كيف كسب ثقة الجميع .

اخي اتفق معك تماما في كل الاشيائ التي ذكرتها
ولكن
هل من الممكن ان ياتي يوم ويستخدم البتكوين في صك العملات بديل عن الذهب

وهل ممكن ان لا يكون له قيمة بالدولار
اقصد ان الدولار يكون له قيمة مقارنه بالبتكوين

لما انا اقول البتكوين يساوي 16 الف دولار معنا كدا ان الدولار هو الاساس
هل ممكن ان نعكس هذه الاشياء في المستقبل

هل لو اتفق العالم هعلي عملة البتكوين ويكون هو العملة الوحيدة ماذا اذا؟
كيف يتم توزيع البتكوين علي الدول
ومن يحدد قيمته اذا؟؟؟
كيف نتعامل به؟؟

اين مصادر هدا الكلام اخي؟ ثم ان نفس الكلام يمكن ان ينطبق على الذهب, نحن لا نعرف من يمتلك اكبر نصيب من الذهب وكم هي تلك النسب, بالعكس تمام الذهب يستحيل تتبعه على عكس البتكوين, وعلى العموم كل هده الاشياء ليست جوهرية في المقارنة بين الذهب والبتكوين نظرا لتشابه هده "المشاكل" بينهم.

ميزات الذهب:

- موجود منذ مئات السنين ومعظم البشر مثفقة عليهم
- لديه استعمالات في عدة مجالات خارج نطاق المال والقيمة, فهو يستعمل في الموالد الالتكرونية, المجال الطبي وغيرها من المجالات
- لايحتاج تخزينه لمعرفة متعلقة بالتقنية, يمكن ات تخبائه في حديقة بيتك.

السلبيات:
- اجمالي المخزون غير معروف : معظم البشر يمتلكون فقط سندات تقول انهم يمتلوك ذهب في مكان ما ولكن لايحق لهم المطالبة بالذهب كمادة فزيائية ليحتفظو بها في منازلهم
- العرض غير محدود حتى وان كان الناتج السنوي ضعيف الا انه غير محدود
- يمكن ان تتطور التقنية ونكون قادرين على تعدين الذهب خارج الكرة الارضية (الامر ليس مزحة يوجد دراسة جادة بخصوص هدا الشي)
- يصعب تحريكه من مكان لاخر ومن الصعب اقتنائه بسرية
-حجم سوقي كبير جدا يجعل من نسبة الربح المحتملة رقم صغير نسبيا


ميزات البتكوين:
-اجمالي المخزون معروف تماما, العرض الجديد معروف بالملي
-سهولة نقل البتكوين عبر القارات بتكاليف لاتذكر وسهولة تامة
-حجم السوق لازال صغير والاستتمار في البتكوين يمكن ان يجني اضعاف مضاعفة من الارباح

السلبيات:
-عملة جديدة جدا وتحتاج لوقت اكتر لتكسب ثقة الناس
-لايوجد اي استعمال للبتكوين فيما عدا الاستخدام الذي نعرفه
-اقتناء البتكوين يحتاج لبعض المهارات المتعلقة بالتقنية
-صغر حجم السوق يعني اكثر خطورة

---

اعتقد ان الذهب لايقف في طريق البتكوين, ولا البتكوين تقف في طريق الذهب ولكل منهم مجال معين يتوفق فيه, انا شخصيا افضل البتكوين نظرا لان عائد القيمة سيكون اكبر بكثير من الذهب, اعرف ان الامر ينطبق تماما على الجهة المقابلة وهي الخسارة ولكن انا ليس لدي الكثير لاخسره, يعني المال الذي استتمره في البتكوين ان وضعته في الذهب فالمكسب لن يغير حياتي الا بنسبة بسيطة جدا, اما في البتكوين يمكن ان يكون تغير جدري في حياتي في حال زيادة قيمة البتكوين, وفي حال اختفاء البتكوين الخسارة ايضا لن تغير حياتي جدريا.

ان كنت رجل غني سوف افضل الذهب, لان الغني يجب ان يحافظ على امواله ويتبعد عن الخسارة, اما الاشخاص العادين من الافضل ان يدخلو المجالات التي تحمل نسبة مخاطرة كبيرة ومكسب كبير لان المكسب البسيط حتى وان كان مضمون لن يغير شي في حياتهم. لذلك عندما يسئلني اصدقائي واقاربي حول الاستتمار اقوم بنصح كل شخص بما يتناسب مع عمره وحالته المادية.

عزيزي توجد مشكلة بخصوص البتكوين
كبيرة اوي وغير مفهومة

اسمع ان شخص واحد يمتلك ربع عدد البتكوين
شخص واحد او مجموعة معينة

اذا كانت هذه المعلومة صحيحة
اذن هم من يتحكمون في سعر البتكوين

المشكلة الاخري ان البتكوين من 3 شهور كان اقل من 10 الالف دولار
اليوم هو 16 الف ولار

كيف يثق العالم به مع هذه التقلبات السريعة جدااااا


كيف ان سعر الذهب يزداد بنسبة بسيطة سنويا والبتكوين يزداد اكثر من 100 في المية شهريا وممكن ينزل نسبة 50 في المية في اقل من شهر
كيف ممكن ان يكون بديلا في ظل هذه الظروف المتغيرة بسرعة جدا

 .اولا ليس الجميع يرى البتكوين سلعة بل من يتداول به فقط ويريد ان يحقق ربحا من خلاله , هناك الكثير من المؤسسات التي ترى البتكوين كعملة تسهل عليها عملها وتستفيد منه من خلال المميزات التي يتميز بها كعملة رقمية  اكثر منها كسلعة

ايضا من اجل ان يأخد البتكوين مكانة الذهب او الدولار يجب ان يكون هناك جسر عبور امن من النظام المالي القديم الى الجديد وإلا سوف نرى انهيار في الاسواق المالية مثلما حدث في 2008 .
تحياتي

من الطبيعي يتتبادر الي ذهننا اسئلة في غاية الاهمية

ما هي قيمة البتكوين
هل البتكوين فقاعة وسوف تنتهي

هل البتكوين عملة ام سلعة
هل البتكوين اقوي ام الذهب

دعنا نتناقش

انا اري ان قيمة البتكوين حاليا هي قيمة مادية ولكن الفكرة الاساسية من صناعته ذهبت مع الريح
فكرة البتكوين قائمة علي مبدا سرعة التحويلات وعدم تعقبها واستقلاليتها التامة بعيدا عن البنوك والحكومات

هذه فكرة جيدة جدا
ولكن هنا فقط نحن مع نعمل في هذه العملة كل ما نريدة ان نشتري ونبيع ونكسب من فرق السعر وهنا تحول من عملة الي سلعة

وهل البتكوين فقاعة : لا اعتقد ذلك لا توجد فقاعة مالية تستمر اكثر من 12 عام حيث ان البتكوين بدا منذ عام 2009
والي الان وهو في صعود مستمر
ولكن لماذا يدعون ويقولون انه مجرد فقاعة؟؟؟

الان انا اري انه مجرد سلعة وبدا يفقد قيمته كعملة


مجرد سلعة نشتريها ونبيعها ولكن هل نري في يوم انه عملو حقيقية نستطيع من خلالها ان ندفع ونشتري بها اي شئ
انا اعلم ان كثير من المواقع العالمية تقب به كعملة ولكن هي عملة متغيرة سعرها جدا وبشكل سريع ومقلق للغاية
هذا امر خطير

كيف نتفق عليه كعملة اساسية وهو يقارن بالدولار
معني ذلك ان الدولار هو من يتحكم به

ولو قارنا البتكوين بالذهب سوف نجد ان الذهب هو الاساس واساس كل اعملات
هو من نستخدمه لصك العملات وطباعتها
هو من استخدمه المصريين القدماء كعملة اساسية

هل البتكوين قادر علي القضاء علي الذهب ليحل محله
انه امر في غاية الصعوبة