Author

Topic: Комиссии за транзакцию (Read 1103 times)

legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange

Вы не верите в политику Траста "код закрыт, хакеры не ищут уязвимости"? Или это предлог, а не политика Smiley
Да, я считаю этот их аргумент слабым, это скорее предлог. Хакерам копаться в закрытом коде, конечно, будет гораздо сложнее, но они хорошо мотивированы. Зато рядовые энтузиасты проверить качество софта не смогут, поэтому в среднем это качество будет ниже, чем в опенсорсе. Про внедренные разрабом бэкдоры и шпионы говорить не буду, сам не очень-то верю в такое, но всё-таки лучше не верить, а знать.
hero member
Activity: 553
Merit: 509
Кто нибудь замечал, что Exodus выставляет комиссию гораздо лучше, чем Траст? При этом баланс в нем обновляется сразу, и нет надписи о том что сеть висит, как в Трасте. Посылал с двух кошельков в одно время, разница огромна.
Может, транзакции создавались не совсем одновременно? Несколько секунд иногда могут заметно изменить картину.
Не пользуюсь кошельками с закрытыми исходниками (и вам не советую), поэтому по этим двум сказать мне особо нечего. Но и в более продвинутых и открытых кошельках комиссия автоматически ставится не всегда оптимально, я практически всегда выставляю комиссию вручную, ориентируясь на этот и этот ресурсы.

Спасибо за ответ и ссылки.
Скорее всего вы правы, в "одновременно" я имел ввиду период в рамках получаса, думал это маленький период.

Вы не верите в политику Траста "код закрыт, хакеры не ищут уязвимости"? Или это предлог, а не политика Smiley
Хотя, если предположить, что приложения можно снова разбивать на код... Не могу что-то предполагать т.к. не спец в этом.

P.s. конкретно сейчас плашка в Трасте про загруженность пропала и баланс обновляется быстро.

legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
Кто нибудь замечал, что Exodus выставляет комиссию гораздо лучше, чем Траст? При этом баланс в нем обновляется сразу, и нет надписи о том что сеть висит, как в Трасте. Посылал с двух кошельков в одно время, разница огромна.
Может, транзакции создавались не совсем одновременно? Несколько секунд иногда могут заметно изменить картину.
Не пользуюсь кошельками с закрытыми исходниками (и вам не советую), поэтому по этим двум сказать мне особо нечего. Но и в более продвинутых и открытых кошельках комиссия автоматически ставится не всегда оптимально, я практически всегда выставляю комиссию вручную, ориентируясь на этот и этот ресурсы.
hero member
Activity: 553
Merit: 509
Кто нибудь замечал, что Exodus выставляет комиссию гораздо лучше, чем Траст? При этом баланс в нем обновляется сразу, и нет надписи о том что сеть висит, как в Трасте. Посылал с двух кошельков в одно время, разница огромна.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
Они выбрали не совсем удачное название для этой  такой операции как "отмена", что вводит многих в заблуждение. По своей сути это создание новой   транзакции с более высокой комиссией (RBF), чем прежняя транзакция, но заменяющая адрес назначения в прежней транзакции, на адрес кошелька отправителя.
Согласен, название "Отмена (двойная трата)" не вполне отражает суть. Но при выборе этой опции открывается окно, где поясняется, как это работает:

Quote
Т.е. вы заплатили за свою "отмену".
Да. Хотя одновременно и консолидировал 4 выхода в один, так что не совсем зря деньги потрачены ).
hero member
Activity: 644
Merit: 1092
Удалось вернуть транзакцию через отмену.

Они выбрали не совсем удачное название для этой  такой операции как "отмена", что вводит многих в заблуждение. По своей сути это создание новой   транзакции с более высокой комиссией (RBF), чем прежняя транзакция, но заменяющая адрес назначения в прежней транзакции, на адрес кошелька отправителя. Т.е. вы заплатили за свою "отмену".
legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
Удалось вернуть транзакцию через отмену. Не могу сказать, можно ли было это сделать с пустым кошельком, так как сначала немного закинул сатошей на баланс.
Эти сатоши никак не были задействованы в транзакции, можете посмотреть - они так и лежат в кошельке нетронутыми. Чтобы изменить состав UTXO в транзакции, нужно ее формировать заново. В Электруме это делается удалением неподтвержденной транзакции из кошелька командой в консоли wallet.adb.remove_transaction("txid"). После удаления следует обновить интерфейс нажатием F5, после чего можно формировать, подписывать и отправлять новую транзакцию из тех же (или хотя бы одного из тех) UTXO с комиссией, абсолютное значение которой больше прежней, а в сат/вб больше как минимум на 1 сат/вб.
legendary
Activity: 1666
Merit: 1287
Удалось вернуть транзакцию через отмену. Не могу сказать, можно ли было это сделать с пустым кошельком, так как сначала немного закинул сатошей на баланс. В общем все прошло довольно быстро и без эксцессов. Благодарю всех кто откликнулся.
legendary
Activity: 1890
Merit: 2832
Non-custodial BTC Wallet
Не уверен. В Электруме мне не приходилось ничего отменять. Сужу по опыту, связанному с кошельком Valet.
У меня с Valet опыта нет, а в Электруме я сейчас проверил (правда, в тестнете, но, думаю, в основной сети должно быть так же): и повышение комиссии, и отмена работают даже когда нет сдачи - просто уменьшается сумма получения.

А у меня как-то была потребность в отмене транзакции, так что я и в основной сети проверял, использовал как раз Электрум. И да, разумеется отмена через двойную трату прекрасно сработала, просто заплатил чуть больше комиссии и получил чуть меньше возврата при отсутствии на кошельке дополнительных средств, только и всего (соответственно, повышение комиссии через двойную трату так же должно было бы сработать по той же схеме, потому что для сети, по сути, без разницы, куда монетки по транзакции с более высокой комиссией отправляются). Потом уже израсходовал всё это в другой раз, так что да, Электрум, как минимум свежей версии, прекрасно всё это позволяет.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
Не уверен. В Электруме мне не приходилось ничего отменять. Сужу по опыту, связанному с кошельком Valet.
У меня с Valet опыта нет, а в Электруме я сейчас проверил (правда, в тестнете, но, думаю, в основной сети должно быть так же): и повышение комиссии, и отмена работают даже когда нет сдачи - просто уменьшается сумма получения.
legendary
Activity: 1428
Merit: 1547
Согласен. Нужно только добавить, что в Электруме и для проталкивания, и для отмены нужно, чтобы в кошельке были деньги для оплаты увеличившейся комиссии. Если их там нет, нужно сначала перевести их туда.
Вы уверены в этом? Я точно не помню, но логично предположить, что, как минимум, для отмены это не нужно - ведь деньги всё равно к отправителю возвращаются, а значит он согласен, что придет меньше.
Не уверен. В Электруме мне не приходилось ничего отменять. Сужу по опыту, связанному с кошельком Valet.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
Согласен. Нужно только добавить, что в Электруме и для проталкивания, и для отмены нужно, чтобы в кошельке были деньги для оплаты увеличившейся комиссии. Если их там нет, нужно сначала перевести их туда.
Вы уверены в этом? Я точно не помню, но логично предположить, что, как минимум, для отмены это не нужно - ведь деньги всё равно к отправителю возвращаются, а значит он согласен, что придет меньше.
Но если вы правы, то несложно в Электруме сделать "даблспенд" этой транзакции на любой адрес и с любой суммой.

А вообще, глядя на тенденцию, если новая волна "обезьян" сейчас не начнется, то эта транзакция вполне может и так подтвердиться в течение недели. Только человеку, насколько я понял (на другом форуме), предпочтительнее вернуть деньги, а не отправить.
legendary
Activity: 1428
Merit: 1547
В данном случае этот вариант, на мой взгляд, совсем уж лишний. Если не разберется с RBF (хотя что там сложного?) рядом в том же контекстном меню есть вариант и "отмены" транзакции, который по сути та же замена транзакции, но на свой адрес сдачи - это именно то, что нужно вопрошающему, чтобы деньги на биржу не попали.
Согласен. Нужно только добавить, что в Электруме и для проталкивания, и для отмены нужно, чтобы в кошельке были деньги для оплаты увеличившейся комиссии. Если их там нет, нужно сначала перевести их туда.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
Unsoldier, если не разберётесь с Электрумом, можно ещё через mempool.space протолкнуть. Для этого нажмите на кнопку "Протолкнуть" вот здесь: https://mempool.space/ru/tx/922db0cf8e9998208ca96caa27c9b5ff78d00616b241aef2572871e0d2610bce

Придётся доплатить порядка 75К сат (плюс ещё комиссия за перевод этой суммы мемпулспэйсу). Но лучше потерять эту сумму, чем вытаскивать потом деньги с закрывшейся биржи.
В данном случае этот вариант, на мой взгляд, совсем уж лишний. Если не разберется с RBF (хотя что там сложного?) рядом в том же контекстном меню есть вариант и "отмены" транзакции, который по сути та же замена транзакции, но на свой адрес сдачи - это именно то, что нужно вопрошающему, чтобы деньги на биржу не попали.
legendary
Activity: 1428
Merit: 1547
А как тогда получилось увеличить комиссию только для одного адреса в транзакции?
На этом адресе были монеты, не задействованные в исходной транзакции. Они были доступны для расходования. Вот из них новую транзакцию и создали.

Unsoldier, если не разберётесь с Электрумом, можно ещё через mempool.space протолкнуть. Для этого нажмите на кнопку "Протолкнуть" вот здесь: https://mempool.space/ru/tx/922db0cf8e9998208ca96caa27c9b5ff78d00616b241aef2572871e0d2610bce

Придётся доплатить порядка 75К сат (плюс ещё комиссия за перевод этой суммы мемпулспэйсу). Но лучше потерять эту сумму, чем вытаскивать потом деньги с закрывшейся биржи.
sr. member
Activity: 448
Merit: 294
Речь скорее была про CPFP, но это работает только тогда, когда есть доступ к кошельку, на который должна прийти транзакция)

То есть можно было просто увеличить комиссию для транзакции этой? Это же получается все адреса их одного кошелька.

CPFP (Child pays for parent), погуглила, это выходит что произошло повторное использование монет только в другой транзакции. В этом случае получается что часть монет из первой транзакции уже прошли в новой, как тогда быть с первой? Не думала что такое возможно.

А как тогда получилось увеличить комиссию только для одного адреса в транзакции?
legendary
Activity: 3192
Merit: 3488
Top Crypto Casino
В Электруме ваша транзакция будет висеть в истории, и можно правой кнопкой на транзакцию зависшую нажать и выбрать увеличить комиссию. Не совсем поняла что значит проталкивать транзу с одного из адресов, у меня несколько раз было такое что выставляла низкую комиссию и транзакция не проходила, но было достаточно правой кнопкой мыши выбрать увеличение комиссии и вся транзакция проходила.

Речь скорее была про CPFP, но это работает только тогда, когда есть доступ к кошельку, на который должна прийти транзакция)
sr. member
Activity: 448
Merit: 294
Такая проблема с зависшей транзакцией.

Я отправил битки на адрес 14jUFM1MaWhJHEWFip7tjemqNaScM2zi46 и выставил слишком маленькую комсу 5 сат/б
Хеш транзакции: 922db0cf8e9998208ca96caa27c9b5ff78d00616b241aef2572871e0d2610bce
Посылал с Электрума, кошелёк был один, а адреса 4.

Чтобы протолкнуть транзу отправил с одного из четырёх адресов транзакцию с повышенной комиссией. С этого 1PxfzJYhLD1uiqnqHUNRrahYuVLzXpC7nU
Хеш транзакции: 707443ea351b12594dcb87184bd28a15315f2f5713e2559829ce2fd131aa20e4
Но это не помогло. Вторая транза пришла, а первая так и висит. Все действия делал с Электрума.

Что делать? Как протолкнуть? Почему вторая транзакция не протолкнула первую?
В Электруме ваша транзакция будет висеть в истории, и можно правой кнопкой на транзакцию зависшую нажать и выбрать увеличить комиссию. Не совсем поняла что значит проталкивать транзу с одного из адресов, у меня несколько раз было такое что выставляла низкую комиссию и транзакция не проходила, но было достаточно правой кнопкой мыши выбрать увеличение комиссии и вся транзакция проходила.
legendary
Activity: 3192
Merit: 3488
Top Crypto Casino
не помогло. Вторая транза пришла, а первая так и висит. Все действия делал с Электрума.

Что делать? Как протолкнуть? Почему вторая транзакция не протолкнула первую?

Вы неправильную функцию использовали, в этом сценарии совсем не подходит/невозможен вариант "ребенок платит за родителя". У Вас же в электрум есть возможность RBF, вот и проделайте это.
На всякий случай прокинул через ретрансляторы, если прокатит, то ~ час пройдет.

legendary
Activity: 1666
Merit: 1287
Такая проблема с зависшей транзакцией.

Я отправил битки на адрес 14jUFM1MaWhJHEWFip7tjemqNaScM2zi46 и выставил слишком маленькую комсу 5 сат/б
Хеш транзакции: 922db0cf8e9998208ca96caa27c9b5ff78d00616b241aef2572871e0d2610bce
Посылал с Электрума, кошелёк был один, а адреса 4.

Чтобы протолкнуть транзу отправил с одного из четырёх адресов транзакцию с повышенной комиссией. С этого 1PxfzJYhLD1uiqnqHUNRrahYuVLzXpC7nU
Хеш транзакции: 707443ea351b12594dcb87184bd28a15315f2f5713e2559829ce2fd131aa20e4
Но это не помогло. Вторая транза пришла, а первая так и висит. Все действия делал с Электрума.

Что делать? Как протолкнуть? Почему вторая транзакция не протолкнула первую?
hero member
Activity: 487
Merit: 1259
October 10, 2021, 05:16:52 AM
#67
Закончились низкие комиссии. Биток рванул ввысь и вслед  за нам и размер мемпула и соответственно  величина комиссии . Майнеры  спешат продать дорогой биток что ли или как ещё по иному объяснить  корреляцию двух трендов  -  комиссии и цены битка?
При любой движухе мемпул забивается. Хоть вверх биток, хоть вниз.
Думаю дело в том, что вся крипта за битком ходит и на биток же меняется в итоге. Пошла движуха, скучающие спекули идут на рынок за шитками, которые надо купить сначала за битки, которые надо сначала откуда-то занести на биржу. Мемпул встает колом  Sad

 Всем бобра и низких комиссий за транзакции.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
October 09, 2021, 04:52:37 AM
#66
Закончились низкие комиссии. Биток рванул ввысь и вслед  за нам и размер мемпула и соответственно  величина комиссии . Майнеры  спешат продать дорогой биток что ли или как ещё по иному объяснить  корреляцию двух трендов  -  комиссии и цены битка?
При любой движухе мемпул забивается. Хоть вверх биток, хоть вниз.
Думаю дело в том, что вся крипта за битком ходит и на биток же меняется в итоге. Пошла движуха, скучающие спекули идут на рынок за шитками, которые надо купить сначала за битки, которые надо сначала откуда-то занести на биржу. Мемпул встает колом  Sad
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
September 28, 2021, 05:00:59 AM
#65
Когда я с бининса вывожу 0.001 бтц, то в транзакции участвуют еще примерно 100500 неизвестных мне адресов. В итоге сумма "моей" транзакции всегда существенно больше той, которую я указываю. Со стороны может показаться, что какой-то кит бабки шевелит, а в реальности...  не кит, а кот, да и тот не торт Grin
legendary
Activity: 2254
Merit: 4260
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
September 28, 2021, 03:50:29 AM
#64
Основная масса транзакций в любой сети - это транзакции так или иначе связанные с зарабатыванием денег - для инвестирования, торговли иных обменов. Так уж сложилось, что основная масса проектов появляется именно в сети Эфира, что и ставит эту сеть на первое место по использованию для инвестирования в новые проекты. И если раньше ИСО/ИЕО преимущественно проводились на различных платформах, которые принимали платежи не только в Эфире и его токенах, но и в Биткоинах, то сейчас от этого отошли. Те же НФТ, которые сейчас имеют большую популярность, продаются почти полностью (на 99%) только за Эфир. Биткоин остается в стороне от всего этого, что меня вполне устраивает, ведь не нужно платить конских комиссий.
Вот интересные данные с Glassnode.com:



С октября 2020 наблюдается рост числа крупных транзакций, а в конце сентября 2021 года их число составляет 82% от общего числа. Биткоин все больше и больше начинает походить систему для совершения международных банковских переводов, то есть мелкие транзакции или вообще здесь не происходят, либо они осуществляются на более высоких уровнях и не видны в общей ончейн активности. Связаны ли эти крупные транзакции с инвестированием или зарабатыванием денег сказать сложно, но как вы верно заметили, в отличие от сети Эфира это не приводит к росту транзакционных сборов. Хотя я не думаю, что в эфире высокие комиссии связаны с большим количеством проектов, это скорее связано со сложностью самих транзакций, смарт-контракты занимают много места в блоке и требуют ощутимых затрат на вычисление и срабатывание.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
September 25, 2021, 04:31:13 AM
#63
Мемпул пустой уже не одну неделю, все кто хотел консолидировать уже давно это сделали. Но вот с чем связано такое малое количество ончейн транзакций, лично для меня остается загадкой. Большинство предпочитает холдить, это понятно, но должен быть еще какой-то существенный фактор: например расширенное использование сети Lightning для платежей. Вся ончейн активность попросту переместилась туда и люди стали экономить на комиссиях.

Основная масса транзакций в любой сети - это транзакции так или иначе связанные с зарабатыванием денег - для инвестирования, торговли иных обменов. Так уж сложилось, что основная масса проектов появляется именно в сети Эфира, что и ставит эту сеть на первое место по использованию для инвестирования в новые проекты. И если раньше ИСО/ИЕО преимущественно проводились на различных платформах, которые принимали платежи не только в Эфире и его токенах, но и в Биткоинах, то сейчас от этого отошли. Те же НФТ, которые сейчас имеют большую популярность, продаются почти полностью (на 99%) только за Эфир. Биткоин остается в стороне от всего этого, что меня вполне устраивает, ведь не нужно платить конских комиссий.

Про биржи не совсем понял: они даже в периоды абсолютно пустого мемпула ставят дичайшие комиссии типа 100 sat/vbyte. Это просто перестраховка, чтобы не было неожиданных задержек.

Для многих бирж комиссии за вывод средств - это существенная статья доходов именно поэтому они даже во времена низких комиссий сети устанавливают такие большие комиссии на вывод. Впрочем, если нужно переслать средства между биржами, то Биткоин никогда и не был самой удобной валютой в плане стоимости комиссии и скорости вывода/завода средств.
member
Activity: 255
Merit: 10
September 24, 2021, 11:46:39 PM
#62
но должен быть еще какой-то существенный фактор:

Еще один существенный фактор это расширение списка криптовалют, принимаемых процессинговыми центрами при  оплате товаров и услуг. Я например в последнее время плачу исключительно с помощью  BCH или АДА. Между биржами гоняю не биток, а либо XLM либо LTC, предварительно купив их за биток. Походу подобным образом поступают и другие.

Лучше и безопаснее usdt перегонять в дешевых сетях например полигон или алго. С такими скачками монетки можно купить и за пару минут потерять из за изменения курса. А за что платите BCH или АДА если не секрет?
legendary
Activity: 2702
Merit: 1387
Ukrainians will resist
September 08, 2021, 11:14:41 AM
#61
Я так пристально не слежу за мемпулом, и потому как заметил, так и написал.
На некоторых биржах (tradeogre, Southrxchange), комиссия на вывод меняется в зависимости от средней стоимости транзакции.
Я вчера выводил с tradeogre , комиссия 5к сатоши. А в мае свыше 20к сатоши была.
legendary
Activity: 2254
Merit: 4260
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
September 08, 2021, 01:50:10 AM
#60
Кстати, сейчас мемпул практически пустой, комиссия за транзакцию упала до минимума.
Кому нужно консолидировать входы - сейчас самое время.
Некоторые биржи снизили комиссию на вывод, так что если завалялись сатошики, очень кстати можно недорого вывести на кошелек.

Мемпул пустой уже не одну неделю, все кто хотел консолидировать уже давно это сделали. Но вот с чем связано такое малое количество ончейн транзакций, лично для меня остается загадкой. Большинство предпочитает холдить, это понятно, но должен быть еще какой-то существенный фактор: например расширенное использование сети Lightning для платежей. Вся ончейн активность попросту переместилась туда и люди стали экономить на комиссиях.

Про биржи не совсем понял: они даже в периоды абсолютно пустого мемпула ставят дичайшие комиссии типа 100 sat/vbyte. Это просто перестраховка, чтобы не было неожиданных задержек.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1387
Ukrainians will resist
September 07, 2021, 10:06:25 AM
#59
Кстати, сейчас мемпул практически пустой, комиссия за транзакцию упала до минимума.
Кому нужно консолидировать входы - сейчас самое время.
Некоторые биржи снизили комиссию на вывод, так что если завалялись сатошики, очень кстати можно недорого вывести на кошелек.


legendary
Activity: 2394
Merit: 2845
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Если есть выбор (формат обмена такой, что позволяет регулировать газ), то стараюсь уменьшать почти всегда. По ощущениям, в Метамаске он всегда немного завышенный.

На данный момент etherscan пишет, что для "нормальной" отправки рекомендованная комиссия 100 гвеи. Хочешь сказать, если я поставлю 50 или пусть будет больше, например 70, то моя транзакция улетит? Я предчувствую, что в ходе теста я сейчас просто выкину 4 бакса впустую.

п.с. с токенами ведь такой прикол с "ручным выставлением цены в 2 раза меньше чем рекомендованная" не прокатит. Правильно?
Да, с токенами лучше не экспериментировать. Но эфир вполне возможно, что пролетит. Теория от практики вообще сильно отличается. Всё же эфирную транзу даже со сниженной комсой часто довльно охотно включают в блок. Но, да, нужно смотреть загруженность мемпула.
legendary
Activity: 2254
Merit: 1430
Если есть выбор (формат обмена такой, что позволяет регулировать газ), то стараюсь уменьшать почти всегда. По ощущениям, в Метамаске он всегда немного завышенный.

На данный момент etherscan пишет, что для "нормальной" отправки рекомендованная комиссия 100 гвеи. Хочешь сказать, если я поставлю 50 или пусть будет больше, например 70, то моя транзакция улетит? Я предчувствую, что в ходе теста я сейчас просто выкину 4 бакса впустую.

п.с. с токенами ведь такой прикол с "ручным выставлением цены в 2 раза меньше чем рекомендованная" не прокатит. Правильно?
hero member
Activity: 969
Merit: 683
___________/\_______
...
По ощущениям, в Метамаске он всегда немного завышенный.

Да, рекомендуемый уровень комиссии в кошельках обычно немного завышенный, но именно что немного, а иногда и не успевает ещё подняться до текущего уровня.
 

Electrum вчера предложил отправить BTC-транзакцию с 150 sat за байт. Я ему не поддался и отправил с 8 sat/vbyte предварительно посмотрев загруженность мемпула. Транзакция через час была подтверждена, поэтому всегда надо проверять и не полагаться на кошелек. В метамаске я всегда корректирую, учитывая показания Ethereum Gas Tracker https://etherscan.io/gastracker
legendary
Activity: 1890
Merit: 2832
Non-custodial BTC Wallet
...
По ощущениям, в Метамаске он всегда немного завышенный.

Да, рекомендуемый уровень комиссии в кошельках обычно немного завышенный, но именно что немного, а иногда и не успевает ещё подняться до текущего уровня. И тут уж выставлять наобум весьма рискованно. Я всё-таки обычно смотрю распределение реальных комиссий у недавно прошедших транзакций, и на основании этих данных выставляю цену на газ. В какие-то разы чуть ли не на порядок можно было ставить цену ниже, и транзакция проходила, а в какие-то я не рисковал ставить даже по нижней рекомендуемой планке, потому что с таким уровнем прошло за длительное время полторы транзакции, что на уровне случайного везения. Так что, если пытаться экономить, то надо, конечно, ловить удачные периоды времени с низкой нагрузкой на сеть и следить самостоятельно за уровнем текущих цен на газ для удачных транзакций, но не выбирать минимальные значения, потому что они всё-таки статистически маловероятны.
legendary
Activity: 2394
Merit: 2845
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Вчера газ на эфире был в районе 200 и метамаск для перевода эфира попросил минимальный газ такой, что в долларах было где-то больше 20 баксов. Я намеренно поставил шильдик на 101. Метамаск писал, что очень маленький газ. Вышло 4 бакса. И за несколько часов дошло. Вообще, если не к спеху, часто ставлю газ в 2 раза ниже минимально рекомендуемого Метамаском и ничего, пролетает, иногда даже неожиданно быстро. Особо напрягают лишь перевод в кошельках, в которых нельзя опускать цену на газ.

Странно, а я если ставлю «медленны» перевод что через метамаск, что через мев, транзакция с 50/50 вероятность летит пару часов, или через минут 20 сжигает газ и я просто вникуда выкидываю деньги. Как у тебя выходит так отправлять? Я просто уверен, если бы при цене 200 гвей, я бы выставил 130-150, я бы просто сжег эфир.
В настройках уменьшаю газ в 2 раза. Или смотрю какая цена на газ минимальная и немного, а иногда существенно (в зависимости от настроения) уменьшаю газ. Но такое не всегда пролетает, конечно. Просто большое количество раз, когда его стоимость очень большая была, как-то в лом было большую комсу платить и в качестве эксперимента ставил маленькую. Почему-то пролетает в том случае, когда газ нереально большой. Но, наверно, это в каждом случае может и не пройти. Но очень часто проходит.
   Иногда ну просто рука не поднимается за транзу 30-40 баксов отдавать. Если есть выбор (формат обмена такой, что позволяет регулировать газ), то стараюсь уменьшать почти всегда. По ощущениям, в Метамаске он всегда немного завышенный.
hero member
Activity: 924
Merit: 502
SmartFi - EARN, LEND & TRADE
Вчера газ на эфире был в районе 200 и метамаск для перевода эфира попросил минимальный газ такой, что в долларах было где-то больше 20 баксов. Я намеренно поставил шильдик на 101. Метамаск писал, что очень маленький газ. Вышло 4 бакса. И за несколько часов дошло. Вообще, если не к спеху, часто ставлю газ в 2 раза ниже минимально рекомендуемого Метамаском и ничего, пролетает, иногда даже неожиданно быстро. Особо напрягают лишь перевод в кошельках, в которых нельзя опускать цену на газ.

Странно, а я если ставлю «медленны» перевод что через метамаск, что через мев, транзакция с 50/50 вероятность летит пару часов, или через минут 20 сжигает газ и я просто вникуда выкидываю деньги. Как у тебя выходит так отправлять? Я просто уверен, если бы при цене 200 гвей, я бы выставил 130-150, я бы просто сжег эфир.
Присоеденяюсь к вопросу. так же ни раз пробовал такой метод и транза либо не хотела отправляться, либо просто гас сгорал и я в минусе, а транзакция так и висела до отмены
legendary
Activity: 2254
Merit: 1430
Вчера газ на эфире был в районе 200 и метамаск для перевода эфира попросил минимальный газ такой, что в долларах было где-то больше 20 баксов. Я намеренно поставил шильдик на 101. Метамаск писал, что очень маленький газ. Вышло 4 бакса. И за несколько часов дошло. Вообще, если не к спеху, часто ставлю газ в 2 раза ниже минимально рекомендуемого Метамаском и ничего, пролетает, иногда даже неожиданно быстро. Особо напрягают лишь перевод в кошельках, в которых нельзя опускать цену на газ.

Странно, а я если ставлю «медленны» перевод что через метамаск, что через мев, транзакция с 50/50 вероятность летит пару часов, или через минут 20 сжигает газ и я просто вникуда выкидываю деньги. Как у тебя выходит так отправлять? Я просто уверен, если бы при цене 200 гвей, я бы выставил 130-150, я бы просто сжег эфир.
hero member
Activity: 924
Merit: 502
SmartFi - EARN, LEND & TRADE
И какая практическая польза 99% пользователей этого форума и большинству криптанов от таких сообщений? Если один миллиардер переводит гигантские транзы вс комсой в 40 баксов, то это скорее его личный половой успех, не имеющий отношения к большинству юзеров сети.

Я бы вопрос немного более ребром поставил  Roll Eyes

Какого хрена сравнивается фиатный перевод с криптовым?
1.) Переводим миллиард через клятые банки, платим охулиард комиссий.
2.) Переводим миллиард через крипту - супердешево  Cool
...
PROFIT?

Нет. Во втором случае фиатный миллиард все еще никуда не переведен  Smiley и если "досчитать" стоимость всей цепочки (конвертации фиат-крипта, крипта-фиат) то там комиссий выйдет на охулиард х10.
Вы абсолютно правы. Мы забываем, что все эти активы нам так или иначе переводить в фиат(на данном этапе развития индустрии) и за все эти манипуляции платим на каждом этапе и это перерастает в  кругленькую сумму, при том ни важно лярдами перегоняешь или тысячами
legendary
Activity: 2282
Merit: 1873
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
И какая практическая польза 99% пользователей этого форума и большинству криптанов от таких сообщений? Если один миллиардер переводит гигантские транзы вс комсой в 40 баксов, то это скорее его личный половой успех, не имеющий отношения к большинству юзеров сети.

Я бы вопрос немного более ребром поставил  Roll Eyes

Какого хрена сравнивается фиатный перевод с криптовым?
1.) Переводим миллиард через клятые банки, платим охулиард комиссий.
2.) Переводим миллиард через крипту - супердешево  Cool
...
PROFIT?

Нет. Во втором случае фиатный миллиард все еще никуда не переведен  Smiley и если "досчитать" стоимость всей цепочки (конвертации фиат-крипта, крипта-фиат) то там комиссий выйдет на охулиард х10.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
Вчера газ на эфире был в районе 200 и метамаск для перевода эфира попросил минимальный газ такой, что в долларах было где-то больше 20 баксов. Я намеренно поставил шильдик на 101. Метамаск писал, что очень маленький газ. Вышло 4 бакса. И за несколько часов дошло. Вообще, если не к спеху, часто ставлю газ в 2 раза ниже минимально рекомендуемого Метамаском и ничего, пролетает, иногда даже неожиданно быстро. Особо напрягают лишь перевод в кошельках, в которых нельзя опускать цену на газ.

Насколько я понимаю нужен свой пул или хотя б майнинговое оборудование и можно комиссии ставить совсем около нуля  Shocked главно что б была возможность транзакцию в блок запихнуть.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1909
Crypto Swap Exchange
Все зависит от того, куда переводить. Перевод с Сегвита на Легаси будет на 25 процентов дешевле, с Сегвитат на Сегвит где то на 50-60, что уже довольно прилично.
Типичная транзакция (один вход/два выхода) с легаси на легаси будет 226 байт, с сегвита (p2wpkh) на легаси 144 вбайта, с сегвита на сегвит 141 вбайт. То есть разница между последними двумя в районе 2%.
Quote
Но если у тебя предполагается операций больше чем на две транзы - имеет смысл. Например если ты трейдер и гоняешь на биржу бабки, то условно есть смысл открыть канал.
Если гоняешь туда-сюда, то может смысл и есть, а если в основном туда, то смысла не вижу.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
Не совсем верно. Нужна транзакция на открытие канала, а далее можно гонять сколько хочешь.
Ага. Сколько хочешь, но в пределах лимита ))) Ибо в канал новых бабок загнать-то не получится.

Но если у тебя предполагается операций больше чем на две транзы - имеет смысл. Например если ты трейдер и гоняешь на биржу бабки, то условно есть смысл открыть канал.
Если я трейдер и гоняю на биржу бабки, то нахуя мне открывать канал (тем самым блокируя битки для всех остальных операций) и гонять туда бабки частями, потом закрывать канал, если я могу загнать их туда одной транзой все сразу?
legendary
Activity: 2394
Merit: 2845
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Вчера газ на эфире был в районе 200 и метамаск для перевода эфира попросил минимальный газ такой, что в долларах было где-то больше 20 баксов. Я намеренно поставил шильдик на 101. Метамаск писал, что очень маленький газ. Вышло 4 бакса. И за несколько часов дошло. Вообще, если не к спеху, часто ставлю газ в 2 раза ниже минимально рекомендуемого Метамаском и ничего, пролетает, иногда даже неожиданно быстро. Особо напрягают лишь перевод в кошельках, в которых нельзя опускать цену на газ.
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
Мне тут из зала подсказывают: 1600 рублей минус 25% равно че-то примерно 1200.

Все зависит от того, куда переводить. Перевод с Сегвита на Легаси будет на 25 процентов дешевле, с Сегвитат на Сегвит где то на 50-60, что уже довольно прилично. Ну и опять таки, можно много ныть, но приспосабливаться все равно стоит. Я подсказываю готовый пример.

Хорошая попытка, но нет. Причин несколько
1. Лайтинг это все-таки как минимум одна транзакция в обычную сеть с обычной комиссией.
2. Вторая транзакция тоже нужна и не надо говорить, что комиссию за нее заплатит другой дядя. Другой дядя - продавец, а я покупатель. Продавец никогда не платит за покупателя, а если платит, то включает этот платеж в цену товара.

Так что считай, что за поиграться с лайтингом ты заплатишь по нынешним ценам примерно 2400 р (если на сегвит переводить будешь гы гы).
То есть если хочешь получить в лайтинге "комиссии на уровне нуля", то надо что-то там напокупать такого, по сравнению с чем 2400 рублей будет казаться сущим нулем.

Не совсем верно. Нужна транзакция на открытие канала, а далее можно гонять сколько хочешь. И если бы ты делал в мейннете, то комиссии бы были намного весомее. Но а так да, две транзакции: на открытие и закрытие. Но если у тебя предполагается операций больше чем на две транзы - имеет смысл. Например если ты трейдер и гоняешь на биржу бабки, то условно есть смысл открыть канал.
legendary
Activity: 2394
Merit: 2845
Play Bitcoin PVP Prediction Game
В данный момент комиссия в сети биткоина составляет около 80 центов, что практически копейки по сравнению с тем же эфиром, где она не хочет снижаться уже несколько месяцев. Да и плюс к этому,  неудачная транзакция в сети биткоина не снимает с вас комиссию, там где любая транза в эфире лишит вас нескольких баксов в мгновение ока. А что кстати за изначальная идея Сатоши по поводу комиссий?
Прошу прощения что в теме о биткоин скажу пару слов в защиту эфириум. В действительности в сети ETH очень большие комиссии, если учитывать что большинство из нас переводит небольшой объём средств и комиссия так или иначе бьёт больно по карману. Но если обратить внимание на недавнюю крупную транзакцию, где человек переводил эфириум на сумму больше 1 млрд доллоров, то он заплатил комиссию всего лишь 40 долларов. Как по мне, то такая комиссия не слишком большая для перевода 629000 ETH.
https://etherscan.io/tx/0xa7d04374aa42725d278e7bdf8c3be1bc902da732f0025b026f4f6f6696fc1cae

И какая практическая польза 99% пользователей этого форума и большинству криптанов от таких сообщений? Если один миллиардер переводит гигантские транзы вс комсой в 40 баксов, то это скорее его личный половой успех, не имеющий отношения к большинству юзеров сети.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
А что кстати за изначальная идея Сатоши по поводу комиссий?

В первом посте топика есть цитата какого-то чудика про то, почему фиатные переводы плохие и поэтом нужна альтернатива.

Quote
The cost of mediation increases transaction costs, limiting the minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactions
full member
Activity: 1330
Merit: 121
Growth & Marketing | IEO | Bounty | Strat
В данный момент комиссия в сети биткоина составляет около 80 центов, что практически копейки по сравнению с тем же эфиром, где она не хочет снижаться уже несколько месяцев. Да и плюс к этому,  неудачная транзакция в сети биткоина не снимает с вас комиссию, там где любая транза в эфире лишит вас нескольких баксов в мгновение ока. А что кстати за изначальная идея Сатоши по поводу комиссий?
Прошу прощения что в теме о биткоин скажу пару слов в защиту эфириум. В действительности в сети ETH очень большие комиссии, если учитывать что большинство из нас переводит небольшой объём средств и комиссия так или иначе бьёт больно по карману. Но если обратить внимание на недавнюю крупную транзакцию, где человек переводил эфириум на сумму больше 1 млрд доллоров, то он заплатил комиссию всего лишь 40 долларов. Как по мне, то такая комиссия не слишком большая для перевода 629000 ETH.
https://etherscan.io/tx/0xa7d04374aa42725d278e7bdf8c3be1bc902da732f0025b026f4f6f6696fc1cae
legendary
Activity: 2254
Merit: 4260
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Тогда уж лучше доги. И то на них сейчас комиссия доходит то 150 doge. Но это все же меньше комсы в рипл. Высокие комиссии угнетают изначальную идею сатоши, и становятся удобным лишь для транцей очень крупных сумм.
В данный момент комиссия в сети биткоина составляет около 80 центов, что практически копейки по сравнению с тем же эфиром, где она не хочет снижаться уже несколько месяцев. Да и плюс к этому,  неудачная транзакция в сети биткоина не снимает с вас комиссию, там где любая транза в эфире лишит вас нескольких баксов в мгновение ока. А что кстати за изначальная идея Сатоши по поводу комиссий?
hero member
Activity: 924
Merit: 502
SmartFi - EARN, LEND & TRADE
Для тех кто боится высоких комиссий. Можно все конвертировать Риппл и обратно. На Риппле низкие комиссии
Тогда уж лучше доги. И то на них сейчас комиссия доходит то 150 doge. Но это все же меньше комсы в рипл. Высокие комиссии угнетают изначальную идею сатоши, и становятся удобным лишь для транцей очень крупных сумм.
legendary
Activity: 2254
Merit: 1430
Для тех кто боится высоких комиссий. Можно все конвертировать Риппл и обратно. На Риппле низкие комиссии

Это подходит для тех, кто не боится, что Рипплу прилетит какой-нибудь новый факап от SEC Cheesy
Собаки тоже хороши для конвертации, их цена не сильно меняется и летают быстро. Трон так же дешевый и шанс погореть на конвертации не велик.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
Доллпры в банке Швейцарии.
Какие доллары, американские? А ничего, что c 2019 количество денежной массы выросло с $3.2трл до $5.25трл. и вообще начиная с 2008 тренд выглядит как-то нездорово?
Нездорово это когда кому-то плохо.
Покажите мне не картинку в интернетах, а пальцем на человека, который с 2008 года хранит деньги в долларах и чувствует себя от этого сейчас хуже чем в 2008 году?

Quote
Это классический график спекулятивных пузырей. На любом статистически значимом промежутке.
Красивая картинка, давайте ее сопоставим с графиком биткоина и вы скажете на каком мы сейчас этапе?
А давайте без вангований?
Когда вернемся к среднему, тогда и скажем где мы находились сегодня.

Quote
Всего-то 50 лет. Даже меньше.
Давайте гуглить вместе по фразе - "когда золото стало формой денег"?

перестало и превратилось в пирамиду как биткоин.

Quote
Не путайте свои копейки с промышленными масштабами. Существует две "биржевые цены": та которая рисуется кухнями для школьников и та по которой можно реально продать этот хлам большим дядям. Я не удивлен, что те кто "торгует" по первой цене, понятия не имеют даже о существовании второй.
Вам не пофигу по какой цене покупал битки Илон Маск, вкладывая полтора ярда долларов Теслы? Вы реально опасаетесь, что упретесь в какие-то лимиты или начнете продавливать рынок и цена для вас будет хуже "кухонной"?!
Пофиг абсолютно. Я ничего не опасаюсь, а диагностирую состояние системы. Диагноз следующий: цены, которые вы называете рыночными - никакие не рыночные, а нарисованные. Художники, которые рисуют это вот они как раз и есть:

Смотрим coinbase https://coinmarketcap.com/exchanges/coinbase-pro/
у них дневной оборот пары BTC/USD $1.3млрд,

В любой момент они могут пририсовать туда еще пару ноликов или убрать пару. Кто-то проверяет? Нет конечно! Вот и играете в рулетку как вкладчики МММ: "уж я-то успею вовремя спрыгнуть".

Quote
100 битков это копейки конечно, но никакой психически здоровый человек не будет переводить даже эти жалкие 100 битков со своего кошелька на деревню дедушке криптовалютной бирже...
Куча людей это делает

Да, да. Смотрите дальше на графики и стаканы... Если долго говорить "халва", то во рту станет сладко  Grin
member
Activity: 155
Merit: 67
Доллпры в банке Швейцарии.
Какие доллары, американские? А ничего, что c 2019 количество денежной массы выросло с $3.2трл до $5.25трл. и вообще начиная с 2008 тренд выглядит как-то нездорово?
https://fred.stlouisfed.org/series/BOGMBASE

Quote
Это классический график спекулятивных пузырей. На любом статистически значимом промежутке.
Красивая картинка, давайте ее сопоставим с графиком биткоина и вы скажете на каком мы сейчас этапе?

Quote
Всего-то 50 лет. Даже меньше.
Давайте гуглить вместе по фразе - "когда золото стало формой денег"?

Quote
Не путайте свои копейки с промышленными масштабами. Существует две "биржевые цены": та которая рисуется кухнями для школьников и та по которой можно реально продать этот хлам большим дядям. Я не удивлен, что те кто "торгует" по первой цене, понятия не имеют даже о существовании второй.
Вам не пофигу по какой цене покупал битки Илон Маск, вкладывая полтора ярда долларов Теслы? Вы реально опасаетесь, что упретесь в какие-то лимиты или начнете продавливать рынок и цена для вас будет хуже "кухонной"?!

Смотрим coinbase https://coinmarketcap.com/exchanges/coinbase-pro/
у них дневной оборот пары BTC/USD $1.3млрд, если вы добавите туда "жалкие" 100BTC (округлим до $6млн), вы подвините рынок на %0.5, это все на уровне погрешности.

Quote
100 битков это копейки конечно, но никакой психически здоровый человек не будет переводить даже эти жалкие 100 битков со своего кошелька на деревню дедушке криптовалютной бирже...
Куча людей это делает и если у них есть эти 100 битков, я бы не спешил их называть психически не здоровыми.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
Но не существует НИ одной более удобной системы store of value, чем биткоин. Попробуйте назвать.
Доллпры в банке Швейцарии.

График цены биткоина - это
Это классический график спекулятивных пузырей. На любом статистически значимом промежутке.


Пирамида по имени золото продержалась тысячи лет,
Всего-то 50 лет. Даже меньше.

Что вы мне пытаетесь доказать, что я не могу обменивать доллары на битки и обратно по "кухонному" курсу?! Я это делал ни один раз.
Не путайте свои копейки с промышленными масштабами. Существует две "биржевые цены": та которая рисуется кухнями для школьников и та по которой можно реально продать этот хлам большим дядям. Я не удивлен, что те кто "торгует" по первой цене, понятия не имеют даже о существовании второй.

У вас есть опсения, что вам не позволят поменять битки на доллары? - собирайте вещи и переезжайте в другую страну где позволят, со 100 битками вам будут рады почти везде,
100 битков это копейки конечно, но никакой психически здоровый человек не будет переводить даже эти жалкие 100 битков со своего кошелька на деревню дедушке криптовалютной бирже... Ну или так: уж я бы совершенно точно переводить не стал  Grin Grin Grin
member
Activity: 155
Merit: 67
блаблабла. алилуйя.
Можете закрывать глаза на очевидные вещи и сокрушаться по тому, что биткоином не будут покупать кофе в старбаксе.
Существует куча удобных, быстрых, надежных платежных систем, никому не нужна еще одна.
Но не существует НИ одной более удобной системы store of value, чем биткоин. Попробуйте назвать.
График цены биткоина - это удовлетворение мирового спроса на store of value. В свое время это сделало золото.

Quote
Ну хоть в чем-то мы сошлись во мнениях.
Пирамида по имени золото продержалась тысячи лет, вы реально боитесь, что она рухнет?
По сути государства монополизировали оборот золота и обложили его такими налогами, что с ним просто невыгодно иметь дело.
Но даже при таких обстоятельствах цена не обвалилась и пирамида не рухнула, потому что ничего лучше не было.
И это не только золото, недвижимость как инвест инструмент - обложена налогами (property tax) и ветшает со временем, если мы говорим о строениях.

Quote
Я выше давал ссылку на википедию про кухни. Найдите время осилить. Там не так много.
Что вы мне пытаетесь доказать, что я не могу обменивать доллары на битки и обратно по "кухонному" курсу?! Я это делал ни один раз.

Quote
Еще как имеет. Вы ведь битками называете не то, что лежит на железном кошельке, а то что можно поменять на баксы.
У вас есть опсения, что вам не позволят поменять битки на доллары? - собирайте вещи и переезжайте в другую страну где позволят, со 100 битками вам будут рады почти везде, вы сможете очень неплохо жить не работая до конца дней, практически в любом месте земного шара.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
Ну и для каких целей покупать биткоин?
Чтобы сохранить ценность денег сквозь время.
блаблабла. алилуйя.

Quote
Без понятия. Все что угодно.
Это ключевой вопрос, как можно делать какие-то выводы и предсказания не ответив не него?
Это не ключевой вопрос, а тема для пустого трепа. Я сходу накидаю десяток причин по которым кто-либо вдруг прекратит покупать что-либо и мы тут будем каждую эту выдуманную причину обсуждать по десять страниц? Какой в этом смысл? Я готов обсуждать только факты.

Quote
Биткоин в текущий момент это финансовая пирамида.
Такая же как золото.
Ну хоть в чем-то мы сошлись во мнениях.

Quote
Вы бы наверняка очень сильно удивились, узнав реальную рыночную цену биткоина, если бы захотели по быстрому превратить жалкую сотню битков в доллары на вашем банковском счете  Grin Grin Grin
Я легко продам 100 битков за несколько часов по рыночной цене, нисколько не продавив маркет на coinbase. Посмотрете их дневной volume.
Grin Grin Grin
Я выше давал ссылку на википедию про кухни. Найдите время осилить. Там не так много.

Quote
Зачем нужна крипта на железном кошельке?
Так вы уж определитесь наконец: крипта для того чтобы ее впаривать или чтобы хранить на железном кошельке? Или железные кошельки научились наконец-то превращать битки в бумажных американских президентов?
KYC не имеет отношения к транзакциям битков.

Еще как имеет. Вы ведь битками называете не то, что лежит на железном кошельке, а то что можно поменять на баксы.
member
Activity: 155
Merit: 67
Ну и для каких целей покупать биткоин?
Чтобы сохранить ценность денег сквозь время.

Quote
Без понятия. Все что угодно.
Это ключевой вопрос, как можно делать какие-то выводы и предсказания не ответив не него?

Quote
Биткоин в текущий момент это финансовая пирамида.
Такая же как золото.

Quote
Вы бы наверняка очень сильно удивились, узнав реальную рыночную цену биткоина, если бы захотели по быстрому превратить жалкую сотню битков в доллары на вашем банковском счете  Grin Grin Grin
Я легко продам 100 битков за несколько часов по рыночной цене, нисколько не продавив маркет на coinbase. Посмотрете их дневной volume. Чтобы оперативно вывести эти деньги на банковский счет нужно будет заранее подать заявку на увеличения лимитов. Это не проблема, если вы живете в цивилизованной стране и ваш деньги легальны.

Quote
Зачем нужна крипта на железном кошельке?
Так вы уж определитесь наконец: крипта для того чтобы ее впаривать или чтобы хранить на железном кошельке? Или железные кошельки научились наконец-то превращать битки в бумажных американских президентов?
KYC не имеет отношения к транзакциям битков. KYC - это особенность законодательства страны в которой живете, если у вас проблемы с прохождением KYC, то у вас будут сложности с конвертированием фиата в крипту и обратно. Сложности решаемые, но комиссия будет выше.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
Ну дак цена ему от силы 100 баксов за унцию если его банки покупать для "чтобы было" перестанут.
Именно, биткоин тоже самое, только вы недооцениваете силу `покупать для "чтобы было"`. Точнее не "чтобы было", а из-за других целей, вполне конкретных.
Ну и для каких целей покупать биткоин?

И теперь по поводу `перестанут`, чтобы перестали, наверно должно что-то произойти, что именно?
Без понятия. Все что угодно. Опыт 2020 года показывает, что реальность способна превосходить самые фантастические предположения.

Биткоин в текущий момент находит в процессе занимания своего места в мировой финансовой системе.
Биткоин в текущий момент это финансовая пирамида.

Quote
Кухни - это те от кого вам известна "рыночная стоимость" биткоина.
Это реальные цены, за которые можно как купить, так и продать.
Блажен кто верует.
Вы бы наверняка очень сильно удивились, узнав реальную рыночную цену биткоина, если бы захотели по быстрому превратить жалкую сотню битков в доллары на вашем банковском счете  Grin Grin Grin

Quote
Гуглить btc-e
Причем здесь биржа, храните крипту на железном кошельке. Никто не сможет конфисковать ваши битки пока они у вас в кошельке.
Зачем нужна крипта на железном кошельке?


Quote
Нарисовать пару ноликов в кошельке.
А толку? это будет уже не биткоин и никому вы его не впарите.
Так вы уж определитесь наконец: крипта для того чтобы ее впаривать или чтобы хранить на железном кошельке? Или железные кошельки научились наконец-то превращать битки в бумажных американских президентов?

Quote
Кому это интересно?
Дело не в интересе, а в формировании доверия. Основные правила игры не меняются в угоду экономической ситуации или по требованию правительства, это фича, одно из свойств.
Никому эти правила не интересны. Главное правило при работе криптой - это чтобы на бинансе пополнение через карту не отменяли!


Quote
Заставить пройти непроходимую KYC
Транзакция в сети биткоин все равно пройдет, развернуть и отменить ее не получится.
Транзакция до сети биткоина сначала дойти должна. А кто ее туда без KYC пустит?
member
Activity: 155
Merit: 67
Ну дак цена ему от силы 100 баксов за унцию если его банки покупать для "чтобы было" перестанут.
Именно, биткоин тоже самое, только вы недооцениваете силу `покупать для "чтобы было"`. Точнее не "чтобы было", а из-за других целей, вполне конкретных.
И теперь по поводу `перестанут`, чтобы перестали, наверно должно что-то произойти, что именно?
Биткоин в текущий момент находит в процессе занимания своего места в мировой финансовой системе. Когда он пожирнеет до размера золота, начнет вести себя похожим образом.

Quote
Кухни - это те от кого вам известна "рыночная стоимость" биткоина.
Это реальные цены, за которые можно как купить, так и продать. Называйте их как хотите.

Quote
Гуглить btc-e
Причем здесь биржа, храните крипту на железном кошельке. Никто не сможет конфисковать ваши битки пока они у вас в кошельке.

Quote
Нарисовать пару ноликов в кошельке.
А толку? это будет уже не биткоин и никому вы его не впарите.

Quote
Кому это интересно?
Дело не в интересе, а в формировании доверия. Основные правила игры не меняются в угоду экономической ситуации или по требованию правительства, это фича, одно из свойств.

Quote
Заставить пройти непроходимую KYC
Транзакция в сети биткоин все равно пройдет, развернуть и отменить ее не получится.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
Нет, я про реальное золото, в слитках, которое надо физически добыть и к которому нельзя пририсовать нолик.
Ну дак цена ему от силы 100 баксов за унцию если его банки покупать для "чтобы было" перестанут.

количество выпущенных биткоинов известно, его рыночная стоимость тоже.
Кухни - это те от кого вам известна "рыночная стоимость" биткоина.

расскажите как можно изъять биткоин законным способом
Гуглить btc-e

или как сделать фальшивый биткоин
Нарисовать пару ноликов в кошельке.

или как можно обойти алгоритм выпуска биткоина?
Кому это интересно?

Как можно запретить/развернуть транзакцию биткоина? 
Заставить пройти непроходимую KYC



Ваши же слова: "биткоин занимает нишу финансового инструмента", означают буквально следующее: единственное свойство биткоина - это быть биржевым товаром. Вы пытаетесь приписать цифрам на биржевом кошельке "финансовому инструменту"  свойства, которых нет.
member
Activity: 155
Merit: 67
Металлы, которые существуют только на бумаге (на экранах терминалов). "Металлические счета" на биржах/в банках, которые обналичиваются исключительно бумажками по обменному курсу который устанавливает биржа/банк ))

Нет, я про реальное золото, в слитках, которое надо физически добыть и к которому нельзя пририсовать нолик.

Quote
Не путайте мух с котлетами цифры которые рисуют на кухнях, с реальными объемами.
Вы про какие кухни? Все цифры прозрачны, количество выпущенных биткоинов известно, его рыночная стоимость тоже.

Quote
Из всех свойств у него осталось только одно: показывать цифры на экранах терминалов.

Я с вами не согласен, расскажите как можно изъять биткоин законным способом или как сделать фальшивый биткоин или как можно обойти алгоритм выпуска биткоина?
Как можно запретить/развернуть транзакцию биткоина?  Это часть тех самых свойств, которые есть у биткоина.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
Что значит бумажные металлы?
Металлы, которые существуют только на бумаге (на экранах терминалов). "Металлические счета" на биржах/в банках, которые обналичиваются исключительно бумажками по обменному курсу который устанавливает биржа/банк ))

Ага, школота на сэкономленные на школьных завтраках денгах раздула маркет кэп до одного триллиона долларов.

Не путайте мух с котлетами цифры которые рисуют на кухнях, с реальными объемами.

Ничего плохого битку не будет, пока он своих текущих свойств не растеряет.
Из всех свойств у него осталось только одно: показывать цифры на экранах терминалов.
member
Activity: 155
Merit: 67
Да. Как золото, палладий и все остальные бумажные "металлы" на биржах.
Что значит бумажные металлы?

Quote
За цену золота держатся правительства и их центробанки,
Пусть держатся, у них свои правила игры. Также правительства держатся для американские бонды.

Quote
а за цену битка держится только школота которая форекс не осилила.
Ага, школота на сэкономленные на школьных завтраках денгах раздула маркет кэп до одного триллиона долларов.

Quote
Так что падать биток будет быстро и больно.
Ничего плохого битку не будет, пока он своих текущих свойств не растеряет. Ну просядет, ну взлетит опять, еще выше.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
То есть из новой парадигмы превратился в банальную пирамиду  Sad
Пирамиду как золото?
Да. Как золото, палладий и все остальные бумажные "металлы" на биржах.
За цену золота держатся правительства и их центробанки, а за цену битка держится только школота которая форекс не осилила. Так что падать биток будет быстро и больно. В отличии от золота. Которое тоже грохнется рано или поздно... Сильно позднее битка уж точно.
member
Activity: 155
Merit: 67
То есть из новой парадигмы превратился в банальную пирамиду  Sad
Пирамиду как золото?
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
Именно, биткоин занимает нишу финансового инструмента, не будет им никто покупать кофе в старбаксе.
То есть из новой парадигмы превратился в банальную пирамиду  Sad
member
Activity: 155
Merit: 67
Особенность этого цикла жалоб на высокую комсу битка, то что всем уже похуй так как фантазеров про "средство платежа и бла-бла-бла" просто не осталось. А для "инвестирования" и прочих фантазий никаких помех высокая комиссия не создает, скорее наоборот.
Именно, биткоин занимает нишу финансового инструмента, не будет им никто покупать кофе в старбаксе. Размеры транзакций в долларах будут увеличиваться вместе с комиссией, сейчас это тысячи долларов, будут десятки и сотни тысяч.
legendary
Activity: 2394
Merit: 2845
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Картинку то продали? В чем идея вообще была ее создания?
Просто эксперимент, чтобы понять как оно всё работает в полевых условиях. Картинку, конечно, не продал, да и там, на Рарибле, мало кто продаёт. Нужно быть профи-художником, нарабатывать базу в оффлайне, раскручиваться и т.д. Всё как в обычном маркетинге. Ну и в каритнке должно быть какая-то новая оригинальная идея плюс изрядная доля удачи.
   На эфире вообще дно, по-моему. На зилике ещё можно на комсе сэкономить. В общем, я занимаюсь этим периодически по приколу. Для фана, так сказать.

Ну то что на эфире дно согласен, мне более интересен вопрос если даже уменьшить комсу до нуля не дно ли это?
Не вижу кейса в котором бы это реально работало (кроме хайпа). Ну есть у кого-то уникальная нфт-шка картинки. Дальше что? Выглядит она полностью как такая же неуникальная цифровая копия картинки и вряд ли будут выстраиваться очереди чтобы посмотреть именно на уникальную.
НФТ-шки известных цифровых художников покупают богатенькие, которые в теме, типо Джастина Сана, как я уже писал. Покупают не для того, чтобы в одиночку эксклюзивно наслаждаться цифровым произведением искусства, а для саморекламы. Чтобы чел сказал: "Я крут, у меня есть нфт, подписанное самим Бипле" или что-то в этом роде. Актуально тем особенно, кто это может как-то монетизировать. Опять же, через хайп и рекламу. Если ты купишь на аукционе нфт за лям баксов, то об этом могут написать многие известные издания (бесплатно). А кто знает, сколько бы там стоила реклама, если её заказывать напрямую. Да ещё это вещь долгоиграющая. Её можно перепродавать, постоянно спекулировать рекламным хайпом.
Но для этого, конечно, картинки Васи Пупкина не подойдут. А Бипле реально талантлив.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1873
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Картинку то продали? В чем идея вообще была ее создания?
Просто эксперимент, чтобы понять как оно всё работает в полевых условиях. Картинку, конечно, не продал, да и там, на Рарибле, мало кто продаёт. Нужно быть профи-художником, нарабатывать базу в оффлайне, раскручиваться и т.д. Всё как в обычном маркетинге. Ну и в каритнке должно быть какая-то новая оригинальная идея плюс изрядная доля удачи.
   На эфире вообще дно, по-моему. На зилике ещё можно на комсе сэкономить. В общем, я занимаюсь этим периодически по приколу. Для фана, так сказать.

Ну то что на эфире дно согласен, мне более интересен вопрос если даже уменьшить комсу до нуля не дно ли это?
Не вижу кейса в котором бы это реально работало (кроме хайпа). Ну есть у кого-то уникальная нфт-шка картинки. Дальше что? Выглядит она полностью как такая же неуникальная цифровая копия картинки и вряд ли будут выстраиваться очереди чтобы посмотреть именно на уникальную.
hero member
Activity: 924
Merit: 502
SmartFi - EARN, LEND & TRADE
Особенность этого цикла жалоб на высокую комсу битка, то что всем уже похуй так как фантазеров про "средство платежа и бла-бла-бла" просто не осталось. А для "инвестирования" и прочих фантазий никаких помех высокая комиссия не создает, скорее наоборот.

Я в последнее время и эфиром почти не пользуюсь. Когда возникает такая необходимость, то очень неприятно платить за транзы по 20-30 баксов.
Планирую часть стейблов перевести на Трон, может быть ещё на какие платформы.
Недавно в качестве эксперимента пробовал залить на опенси  картинку и сделать NFT. Так там комсы ушло в районе 100 баксов. Теперь понимаю, почему эта херь там так дорого стоит. Там, правда, есть ещё NFT на зилики и хайв, но они малораспространены. Есть ещё на каких-то платформах.
  Ну а так, да, с точки зрения комсы сейчас и биток и эфир - мёртвые монеты для практического использования.

Картинку то продали? В чем идея вообще была ее создания?
Просто эксперимент, чтобы понять как оно всё работает в полевых условиях. Картинку, конечно, не продал, да и там, на Рарибле, мало кто продаёт. Нужно быть профи-художником, нарабатывать базу в оффлайне, раскручиваться и т.д. Всё как в обычном маркетинге. Ну и в каритнке должно быть какая-то новая оригинальная идея плюс изрядная доля удачи.
   На эфире вообще дно, по-моему. На зилике ещё можно на комсе сэкономить. В общем, я занимаюсь этим периодически по приколу. Для фана, так сказать.
Вот спасибо, хоть немного просветил. а то куда не плюнь, в любом источнике фундаментального анализа говорят про NFT, а вот так, что бы на пальцах впервые читаю. Если  будете продолжать, то вполне возможно станете NFT Пикассо.
legendary
Activity: 2394
Merit: 2845
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Особенность этого цикла жалоб на высокую комсу битка, то что всем уже похуй так как фантазеров про "средство платежа и бла-бла-бла" просто не осталось. А для "инвестирования" и прочих фантазий никаких помех высокая комиссия не создает, скорее наоборот.

Я в последнее время и эфиром почти не пользуюсь. Когда возникает такая необходимость, то очень неприятно платить за транзы по 20-30 баксов.
Планирую часть стейблов перевести на Трон, может быть ещё на какие платформы.
Недавно в качестве эксперимента пробовал залить на опенси  картинку и сделать NFT. Так там комсы ушло в районе 100 баксов. Теперь понимаю, почему эта херь там так дорого стоит. Там, правда, есть ещё NFT на зилики и хайв, но они малораспространены. Есть ещё на каких-то платформах.
  Ну а так, да, с точки зрения комсы сейчас и биток и эфир - мёртвые монеты для практического использования.

Картинку то продали? В чем идея вообще была ее создания?
Просто эксперимент, чтобы понять как оно всё работает в полевых условиях. Картинку, конечно, не продал, да и там, на Рарибле, мало кто продаёт. Нужно быть профи-художником, нарабатывать базу в оффлайне, раскручиваться и т.д. Всё как в обычном маркетинге. Ну и в каритнке должно быть какая-то новая оригинальная идея плюс изрядная доля удачи.
   На эфире вообще дно, по-моему. На зилике ещё можно на комсе сэкономить. В общем, я занимаюсь этим периодически по приколу. Для фана, так сказать.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1873
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Особенность этого цикла жалоб на высокую комсу битка, то что всем уже похуй так как фантазеров про "средство платежа и бла-бла-бла" просто не осталось. А для "инвестирования" и прочих фантазий никаких помех высокая комиссия не создает, скорее наоборот.

Я в последнее время и эфиром почти не пользуюсь. Когда возникает такая необходимость, то очень неприятно платить за транзы по 20-30 баксов.
Планирую часть стейблов перевести на Трон, может быть ещё на какие платформы.
Недавно в качестве эксперимента пробовал залить на опенси  картинку и сделать NFT. Так там комсы ушло в районе 100 баксов. Теперь понимаю, почему эта херь там так дорого стоит. Там, правда, есть ещё NFT на зилики и хайв, но они малораспространены. Есть ещё на каких-то платформах.
  Ну а так, да, с точки зрения комсы сейчас и биток и эфир - мёртвые монеты для практического использования.

Картинку то продали? В чем идея вообще была ее создания?
legendary
Activity: 2394
Merit: 2845
Play Bitcoin PVP Prediction Game

  Ну а так, да, с точки зрения комсы сейчас и биток и эфир - мёртвые монеты для практического использования.

С другой стороны отсеялась куча школьников, которые с кранов сосали и блокчейн забивали своими микротранзакциями. Биткоин стал для больших дядей и серьёзного бизнеса, наркоту за него уже наверное не выгодно покупать, может от этого репутация только улучшится. А там видно будет к чему это приведёт.
Так - то да, но я, честно говоря, не совсем понимаю, что может оправдать такую высокую комсу. Трейдинг? Он тоже чувствителен к комсе. ДеФи фарминг? Но там тоже комса на комсе стоит.Странно немного, откуда столько богатых парней и больших дядь взялось. Если оперировать капиталами от 20-30 000 баксов в эфире внутри одной транзы, то тогда, действительно, комса в 20-30 баксов, даже если много транз в день, не сильно чувствительна.
jr. member
Activity: 153
Merit: 6

  Ну а так, да, с точки зрения комсы сейчас и биток и эфир - мёртвые монеты для практического использования.

С другой стороны отсеялась куча школьников, которые с кранов сосали и блокчейн забивали своими микротранзакциями. Биткоин стал для больших дядей и серьёзного бизнеса, наркоту за него уже наверное не выгодно покупать, может от этого репутация только улучшится. А там видно будет к чему это приведёт.
legendary
Activity: 2394
Merit: 2845
Play Bitcoin PVP Prediction Game
Битком теперь не пользуюсь, как основной криптой, с такими комиссиями пускай богатые делают переводы.
Я в последнее время и эфиром почти не пользуюсь. Когда возникает такая необходимость, то очень неприятно платить за транзы по 20-30 баксов.
Планирую часть стейблов перевести на Трон, может быть ещё на какие платформы.
Недавно в качестве эксперимента пробовал залить на опенси  картинку и сделать NFT. Так там комсы ушло в районе 100 баксов. Теперь понимаю, почему эта херь там так дорого стоит. Там, правда, есть ещё NFT на зилики и хайв, но они малораспространены. Есть ещё на каких-то платформах.
  Ну а так, да, с точки зрения комсы сейчас и биток и эфир - мёртвые монеты для практического использования.
member
Activity: 239
Merit: 11
Битком теперь не пользуюсь, как основной криптой, с такими комиссиями пускай богатые делают переводы.
legendary
Activity: 2254
Merit: 1430
Я считаю, что после таких комиссий отсекаются сразу хомяки на рынке, торгуют только киты с большими депозитами, я к примеру хоть и не считаю себя хомяком, но уже не торгую из-за высоких комиссий, надеюсь на лучшие времена.

А причем тут трейдинг и комиссии за транзакции? Если надо завести биток на биржу, то тогда да, немного накладно, но если вы уже на бирже, то торгуйте в свое удовольствие, катаясь на качелях. Сейчас, когда хорошая волатильность наблюдается  практически на всем, трейдинг доставляет одно удовольствие. Или вы что-то другое имели в виду?

Я думаю он имел в виду арбитраж. Иначе какой смысл гонять туда-сюда крипту и сетовать на комиссии за перевод? Один раз загнал и торгуй.
Да и не бросят трейдинг хомяки, комиссию сат/бит поменьше поставят, подождут не час я недельку и вперед, сливать депо  Grin
И не ясно причем тут трейдинг. Трейдинг для большинства это Бинанс. А там главное не забыть поставить галочку, чтобы комиссия в БНБ была и все.
member
Activity: 896
Merit: 17
Я считаю, что после таких комиссий отсекаются сразу хомяки на рынке, торгуют только киты с большими депозитами, я к примеру хоть и не считаю себя хомяком, но уже не торгую из-за высоких комиссий, надеюсь на лучшие времена.
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
February 26, 2021, 06:52:40 PM
#11
Не очень то и убедительно, так как уже давно использую нативные SegWit BTC-адреса. Да и второй вариант не совсем рабочий... так как на сегодняшний день мы не имеем возможности совершать BTC-транзакции через Lightning Network хотя бы на несколько крупных конкурирующих бирж или обменников.

В Лайтнинге сейчас нормальная активность. Если ты не буржуа с десятком битков, то вполне можешь переводить небольшие суммы. Также или Хуоби или HitBTC добавили возможность депозитов через Лайтнинг к ним на биржу.

Насчет нативных Сегвит адресов - когда основное занятие это баунти то и проблем нет. Когда минимально стыкаешься с приемом оплаты за услуги, то приходится с них уходить, так как многие обывали пользуются кошельками (тот же блокчейн ком) которые не позволяют отправлять на нативный Сегвит. Вот так вот.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
February 20, 2021, 04:02:31 PM
#10
Валюта это юридический статус.
Не доябывайся. Слова и их значения не из под земли добывают. Значения, в том числе юридические, словам придают люди. Кто-то решил назвать валютой то, что написано в википедии - ну флаг ему в руки. Кто-то другой может назвать валютой хуиту из под ногтей, а если у этого кое-кого есть свое государство, то он свое определение валюты еще и в законах юридически закрепит. Страницу википедии перепишут вот и все - в чем проблема?

И вот этого твоего "Средством платежа являются исключительно национальные валюты." даже в современной редакции википедии не написано. Так что хуй знает от куда ты его взял?
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
February 20, 2021, 03:53:42 PM
#9
Ещё немного и ты догадаешься, что и раньше нельзя было называть. Средством платежа являются исключительно национальные валюты. Причём здесь бетховен и его комиссии в принципе? Какая у него блять национальность и юрисдикция? Cool
Я с тобой в корне не согласен, но спорить не буду потому что в принципе похуй уже на то, чем он был раньше. Сейчас по факту он только инструмент для обувания лохов на "биржах".

А я здесь причём? Валюта это юридический статус. Ты утверждаешь что раньше можно было называть, значит статус был? Где? У тебя в голове?

Валю́та (от итал. valuta) — национальные, иностранные и международные деньги, как в наличной форме (в виде банкнот, казначейских билетов, монет), так и безналичной (на банковских счетах и в банковских вкладах), являющиеся законным средством платежа
sr. member
Activity: 1932
Merit: 349
February 20, 2021, 03:28:37 PM
#8
Ещё немного и ты догадаешься, что и раньше нельзя было называть. Средством платежа являются исключительно национальные валюты. Причём здесь бетховен и его комиссии в принципе? Какая у него блять национальность и юрисдикция? Cool
Я с тобой в корне не согласен, но спорить не буду потому что в принципе похуй уже на то, чем он был раньше. Сейчас по факту он только инструмент для обувания лохов на "биржах".

Лохам не понять что такое дефляционный актив. Они пасивы по определению.


Но нет, будем сидеть и ныть что клятый Сатоши не сделал нам супер анонимную, неконтролируемую, иммутабельную и дефляционную Визу. Картина маслом, одним словом.


Ноют в основном те, кто до сих пор в рублях или баксах все считает. Пора давно о них забыть  и считать комсу в сатосях, а она осталась прежней, зависящей только от размера транзакции, типа адресов и  срочности транзакции. За все надо платить. Хотите срочно и малых комиссий в деревянных  - не зацикливайтесь на биткойне.

Да и не надо в фиат скатываться вон LTC мне крайний раз вполне подошёл что б 1..$ послать.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
February 20, 2021, 02:59:44 PM
#7
Ещё немного и ты догадаешься, что и раньше нельзя было называть. Средством платежа являются исключительно национальные валюты. Причём здесь бетховен и его комиссии в принципе? Какая у него блять национальность и юрисдикция? Cool
Я с тобой в корне не согласен, но спорить не буду потому что в принципе похуй уже на то, чем он был раньше. Сейчас по факту он только инструмент для обувания лохов на "биржах".
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
February 20, 2021, 02:30:17 PM
#6
проект биткоин провалился. Биткоин нельзя больше называть валютой, потому что валюта - это деньги, а деньги это средство платежа, а платежи биткоинами никто совершать не будет из-за высоких комиссий.

Ещё немного и ты догадаешься, что и раньше нельзя было называть. Средством платежа являются исключительно национальные валюты. Причём здесь бетховен и его комиссии в принципе? Какая у него блять национальность и юрисдикция? Cool
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
February 20, 2021, 11:28:33 AM
#5

Скорее из-за лени и глупости самих пользователей и не желании разбираться. Зачем какие то новые инструменты если у меня нфс на Айфоне и виза карточка, а? Криптаны здесь очень похоже мыслят, комиссии вообще никак не виноваты.

Хотите комиссии меньше на 15-25 процентов - добро пожаловать нативный Сегвит.
Мне тут из зала подсказывают: 1600 рублей минус 25% равно че-то примерно 1200.

Ну какбэ это сказать... Хрен редьки не особо слаще ога?

Хотите комиссии на уровне нуля? - добро пожаловать, Лайтнинг.


Хорошая попытка, но нет. Причин несколько
1. Лайтинг это все-таки как минимум одна транзакция в обычную сеть с обычной комиссией.
2. Вторая транзакция тоже нужна и не надо говорить, что комиссию за нее заплатит другой дядя. Другой дядя - продавец, а я покупатель. Продавец никогда не платит за покупателя, а если платит, то включает этот платеж в цену товара.

Так что считай, что за поиграться с лайтингом ты заплатишь по нынешним ценам примерно 2400 р (если на сегвит переводить будешь гы гы).
То есть если хочешь получить в лайтинге "комиссии на уровне нуля", то надо что-то там напокупать такого, по сравнению с чем 2400 рублей будет казаться сущим нулем.

Quote
Ноют в основном те, кто до сих пор в рублях или баксах все считает. Пора давно о них забыть  и считать комсу в сатосях, а она осталась прежней,

Ну так давай в сатосях посчитаем:
Бутылка колы стоит 3872 сатосей. Комиссия за покупку бутылки колы 441496 сатосей. Заебись экономика? Новая парадигма ога, я и забыл  Grin

Кстати комиссия "осталась прежней" это пиздешь немножко. Я помню времена, когда комиссию ставили в ноль прямо в кошельке коры и транзакция спокойно себе подтверждалась за пару часов. Не так давно это было, дети которые в те годы родились еще в школу не ходят.

Quote
Хотите срочно и малых комиссий в деревянных  - не зацикливайтесь на биткойне.
Это ты правильно, но слишком дипломатично сказал. Я, с твоего разрешения, переведу с языка дипломатов на человеческий: проект биткоин провалился. Биткоин нельзя больше называть валютой, потому что валюта - это деньги, а деньги это средство платежа, а платежи биткоинами никто совершать не будет из-за высоких комиссий.



legendary
Activity: 2184
Merit: 1901
February 20, 2021, 04:21:59 AM
#4
Да уж. Понятно, что этого следовало ожидать с ростом цены биткоина... Но опять же, инструмент, который был призван дать финансовую свободу человеку, независимо от его достатка, и позволить не кормить за свой счет банковскую систему, для многих остался где-то в недосягаемости из-за дороговизны его использования.


Скорее из-за лени и глупости самих пользователей и не желании разбираться. Зачем какие то новые инструменты если у меня нфс на Айфоне и виза карточка, а? Криптаны здесь очень похоже мыслят, комиссии вообще никак не виноваты.

Хотите комиссии меньше на 15-25 процентов - добро пожаловать нативный Сегвит.

Хотите комиссии на уровне нуля? - добро пожаловать, Лайтнинг.

Но нет, будем сидеть и ныть что клятый Сатоши не сделал нам супер анонимную, неконтролируемую, иммутабельную и дефляционную Визу. Картина маслом, одним словом.

Не очень то и убедительно, так как уже давно использую нативные SegWit BTC-адреса. Да и второй вариант не совсем рабочий... так как на сегодняшний день мы не имеем возможности совершать BTC-транзакции через Lightning Network хотя бы на несколько крупных конкурирующих бирж или обменников.
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
February 19, 2021, 06:55:09 PM
#3
Да уж. Понятно, что этого следовало ожидать с ростом цены биткоина... Но опять же, инструмент, который был призван дать финансовую свободу человеку, независимо от его достатка, и позволить не кормить за свой счет банковскую систему, для многих остался где-то в недосягаемости из-за дороговизны его использования.


Скорее из-за лени и глупости самих пользователей и не желании разбираться. Зачем какие то новые инструменты если у меня нфс на Айфоне и виза карточка, а? Криптаны здесь очень похоже мыслят, комиссии вообще никак не виноваты.

Хотите комиссии меньше на 15-25 процентов - добро пожаловать нативный Сегвит.

Хотите комиссии на уровне нуля? - добро пожаловать, Лайтнинг.

Но нет, будем сидеть и ныть что клятый Сатоши не сделал нам супер анонимную, неконтролируемую, иммутабельную и дефляционную Визу. Картина маслом, одним словом.
legendary
Activity: 2184
Merit: 1901
February 19, 2021, 01:35:57 PM
#2
Да уж. Понятно, что этого следовало ожидать с ростом цены биткоина... Но опять же, инструмент, который был призван дать финансовую свободу человеку, независимо от его достатка, и позволить не кормить за свой счет банковскую систему, для многих остался где-то в недосягаемости из-за дороговизны его использования.
copper member
Activity: 1498
Merit: 487
Stop the war!
February 19, 2021, 09:52:06 AM
#1
https://ycharts.com/indicators/bitcoin_average_transaction_fee

18 февраля 2021 года. Средняя комиссия за транзакцию биткоина 23.45 $ = 1680 рублей Карл!

Quote
The cost of mediation increases transaction costs, limiting the minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactions

Jump to: