Author

Topic: ₿ — Принципиально новая монетарная систем&# (Read 205 times)

hero member
Activity: 924
Merit: 502
SmartFi - EARN, LEND & TRADE
Тут есть некоторое противоречие. Если кто-то из разработчиков решил, что Биткоин идет неправильным путем, то он может начать разрабатывать свой вариант форка. Он отколется от основной массы и по сути не будет являться биткоин-разработчиком. В этом плане никакого конфликта не будет. Если же разработчик Х навязывает свои идеи внутри сообщества и пытается мутить воду, то он должен убедить подавляющее большинство пользователей в том, что он прав. Подавляющее большинство будет оригинальным биткоином, а остальные будут иметь выбор - либо обновиться, либо перейти на другой форк. Раскола опять не будет, потому что всегда решение выдвигается большинством. В этом и преимущество биткоина - большинство решает, что для них лучший вариант биткоина. Пока большинство действует рационально - делает все для своего блага, раскола сети не будет.

Красивая теория но на практике всё не так  Smiley
Решает не большинство, а тот у кого наибольший хешрейт (а наибольший он у пулов и кажись до 80% всего хешрета прямо или косвенно контролируются Bitmain) и если этот/эти владельцы наибольшего хешрейта решат куда "развивать" биткоин то так и будет (а всех конкурентов можно задушить на стадии форка/запуска - у них же нет сравнимой мощности).

Это не в интересах битмана ну илои еще там кого-то с увесистым хэшрейтом. Битман будет рад созданию нового форка,  даже 1000 форкам он будет рад и может сам их и будет клепать.  Каждый новый форк очень быстро создаст спрос на майнеры своего форка, а кто их делает?! правильно тот, кто его и создал....раскрутил , заинтересовал и теперь поставляет им оборудование для добычи.....профит
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Красивая теория но на практике всё не так  Smiley
Решает не большинство, а тот у кого наибольший хешрейт (а наибольший он у пулов и кажись до 80% всего хешрета прямо или косвенно контролируются Bitmain) и если этот/эти владельцы наибольшего хешрейта решат куда "развивать" биткоин то так и будет (а всех конкурентов можно задушить на стадии форка/запуска - у них же нет сравнимой мощности).

Не спорю, что я не особо разбираюсь в майнинге и централизации, сложившейся из-за средоточения большей части хэшрейта в руках нескольких владельцев майнинг-пулов. Но многие забывают, что пулы - это не однородные организмы, подчиняющиеся единому мозгу наверху. Каждый отдельный майнер, работающий на конкретный пул действует в своих интересах, ему глубоко наплевать на высшие цели оператора пула. Если этот оператор захочет захватить сеть, майнеры перестанут майнить себе в убыток и перейдут к другим пулам. Разумеется, пулов мало и переходить особо некуда, но и ситуации такой еще не было. Все в биткоине основано на поощрениях за честную игру и наказаниях за нечестную.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Тут есть некоторое противоречие. Если кто-то из разработчиков решил, что Биткоин идет неправильным путем, то он может начать разрабатывать свой вариант форка. Он отколется от основной массы и по сути не будет являться биткоин-разработчиком. В этом плане никакого конфликта не будет. Если же разработчик Х навязывает свои идеи внутри сообщества и пытается мутить воду, то он должен убедить подавляющее большинство пользователей в том, что он прав. Подавляющее большинство будет оригинальным биткоином, а остальные будут иметь выбор - либо обновиться, либо перейти на другой форк. Раскола опять не будет, потому что всегда решение выдвигается большинством. В этом и преимущество биткоина - большинство решает, что для них лучший вариант биткоина. Пока большинство действует рационально - делает все для своего блага, раскола сети не будет.

Красивая теория но на практике всё не так  Smiley
Решает не большинство, а тот у кого наибольший хешрейт (а наибольший он у пулов и кажись до 80% всего хешрета прямо или косвенно контролируются Bitmain) и если этот/эти владельцы наибольшего хешрейта решат куда "развивать" биткоин то так и будет (а всех конкурентов можно задушить на стадии форка/запуска - у них же нет сравнимой мощности).
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
Так же понятия централизованного и распределенного можно сказать не идут бок о бок.
...

Да, не идут, но для разных уровней контроля вполне могут совмещаться. Рут-контроль сохраняется у верхнего звена нод, обычный доступ получает широкое количество нод. Соответственно, каждый пользователь сможет отправить транзакцию, каждое местное подразделение ЦБ сможет его верифицировать, а вот для отмены транзакции или блокировки счёта потребуется уже рут-доступ. Тут распределённый и централизованный аспекты механизма работы находятся на разных уровнях. И да, децентрализованный Биткойн им в этом плане совсем неудобен, потому что рут-контроля у них на него в явном виде нет, а опосредованно через внешние надстройки — это снижение уровня контроля с текущего.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Будет забавно посмотреть, как государства станут создавать децентрализованные национальные форки биткойна для конкуренции друг с другом. Grin А если речь про централизованные цифровые валюты на базе концепции распределённого реестра, то, конечно, мы увидим в ближайшее время, как такие решения будут появляться, потому что так контроль за деньгами возводится напрямик на уровень государства без даже посредничества банков, но ИМХО конкуренция там будет не шибко активнее, чем сейчас среди обычных фиатных валют, потому что централизованное зарегулированное.
Поправка. Даже на данный момент нет ни одного децентрализованного форка биткоина, а государства тем более не заинтересованы в "удалении центра". Это же просто противоположные понятия, государства поэтому так и зляться на биткоин, что он стремиться лишить их власти. Так же понятия централизованного и распределенного можно сказать не идут бок о бок. Централизация подразумевает сосредоточение власти в одних руках, и даже если реестр будет храниться на тысячах компьютеров, он будет оставаться централизованным - все компьютеры следует указкам главного босса. Контролировать денежную массы и управлять денежными потоками - это очень эффективный рычаг управления и отдавать они его не захотят. Так что монетарная система не будет установлена сверху не при каких раскладах.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
Каждое государство сможет создать свою систему и они могут конкурировать друг с другом.

Будет забавно посмотреть, как государства станут создавать децентрализованные национальные форки биткойна для конкуренции друг с другом. Grin А если речь про централизованные цифровые валюты на базе концепции распределённого реестра, то, конечно, мы увидим в ближайшее время, как такие решения будут появляться, потому что так контроль за деньгами возводится напрямик на уровень государства без даже посредничества банков, но ИМХО конкуренция там будет не шибко активнее, чем сейчас среди обычных фиатных валют, потому что централизованное зарегулированное.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Говоря о расколе я может быть немного неправильно выразился, но вы прекрасно меня поняли. Сатоши с самого начала все продумал и заложил всю "соль" в идею консенсуса. И конечно же никто не будет рубить сук дискредитировать true BTC который приносит неплохие дивиденды для всех.
А я и сейчас не до конца понимаю. Разве что часть разработчиков достаточно честны и получают дивиденды только от основной разработки биткоина, а другая часть сохранила свои запасы биткоина, но решила побыть немного в шкуре Сатоши и стать идеологами своей собственной криптовалюты. Но возвращаясь к Сатоши и новой монетарной системе, он вряд ли заглядывал так далеко и представлял, что биткоин перерастет в нечто большее чем электронный кэш. Если все же на биткоине будет основываться вся система, то к консенсусу будет приходить все сложнее и сложнее и мы рискуем придти к множеству систем, основанных на форках. Каждое государство сможет создать свою систему и они могут конкурировать друг с другом.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1706
bitgesell.fun & bitgesell.space
Все красиво описано, но биткоин находится на 12 году своего развития со всеми вытекающими отсюда преимуществами/недостатками. Немного о недостатках.
1. Расколотое сообщество разработчиков. Один из них сделал форки и постоянно мутит воду о том что он "тру Сатоши" а его монеты настоящий BTC.
Тут есть некоторое противоречие. Если кто-то из разработчиков решил, что Биткоин идет неправильным путем, то он может начать разрабатывать свой вариант форка. Он отколется от основной массы и по сути не будет являться биткоин-разработчиком. В этом плане никакого конфликта не будет. Если же разработчик Х навязывает свои идеи внутри сообщества и пытается мутить воду, то он должен убедить подавляющее большинство пользователей в том, что он прав. Подавляющее большинство будет оригинальным биткоином, а остальные будут иметь выбор - либо обновиться, либо перейти на другой форк. Раскола опять не будет, потому что всегда решение выдвигается большинством. В этом и преимущество биткоина - большинство решает, что для них лучший вариант биткоина. Пока большинство действует рационально - делает все для своего блага, раскола сети не будет.
Говоря о расколе я может быть немного неправильно выразился, но вы прекрасно меня поняли. Сатоши с самого начала все продумал и заложил всю "соль" в идею консенсуса. И конечно же никто не будет рубить сук дискредитировать true BTC который приносит неплохие дивиденды для всех.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Все красиво описано, но биткоин находится на 12 году своего развития со всеми вытекающими отсюда преимуществами/недостатками. Немного о недостатках.
1. Расколотое сообщество разработчиков. Один из них сделал форки и постоянно мутит воду о том что он "тру Сатоши" а его монеты настоящий BTC.
Тут есть некоторое противоречие. Если кто-то из разработчиков решил, что Биткоин идет неправильным путем, то он может начать разрабатывать свой вариант форка. Он отколется от основной массы и по сути не будет являться биткоин-разработчиком. В этом плане никакого конфликта не будет. Если же разработчик Х навязывает свои идеи внутри сообщества и пытается мутить воду, то он должен убедить подавляющее большинство пользователей в том, что он прав. Подавляющее большинство будет оригинальным биткоином, а остальные будут иметь выбор - либо обновиться, либо перейти на другой форк. Раскола опять не будет, потому что всегда решение выдвигается большинством. В этом и преимущество биткоина - большинство решает, что для них лучший вариант биткоина. Пока большинство действует рационально - делает все для своего блага, раскола сети не будет.
hero member
Activity: 924
Merit: 502
SmartFi - EARN, LEND & TRADE
legendary
Activity: 2744
Merit: 1706
bitgesell.fun & bitgesell.space
Все красиво описано, но биткоин находится на 12 году своего развития со всеми вытекающими отсюда преимуществами/недостатками. Немного о недостатках.
1. Расколотое сообщество разработчиков. Один из них сделал форки и постоянно мутит воду о том что он "тру Сатоши" а его монеты настоящий BTC.
2. Контроль над сетью крупными пулами майнеров. Это не миллиард пользователей (по сути голосов) по всему миру майнящих на домашних устройствах, а несколько/десяток человек которые якобы от лица всех майнеров имеют влияние при принятии решений.
3. Биржи. Большое количество биткоинов хранящихся на разных биржах/фондах дает возможность спекулятивно играть ценой вплоть до обрушения рынка используя схемы селф-скама.
4. Различные подконтрольные государствам структуры которые могут запретить/блокировать фиатные счета или аккаунты бирж владельцев биткоинов.
5. Навешивание биткоину ярлыков типа "пирамида", "пузырь", "актив для даркнета" (обычно используется из всех утюгов при очередном циклическом дампе рынка).
6. "Мертвые монеты Сатоши". Еще один из инструментов для спекулятивного влияние на цену.
Но все же, для меня лично, преимущества перевешивают недостатки. Поэтому я в строю.
sr. member
Activity: 391
Merit: 424
Bitcoin Review owner
В основе любой денежной (монетарной) системы лежат три составляющих: денежная масса, денежные транзакции и владение деньгами.

В традиционной монетарной системе*, базирующейся на фиатных (фидуциарных) деньгах, это выглядит так:

  • Денежная масса — количество учтённых денег, находящихся в обращении. Деньги выпускает государство (в лице центробанка) в результате эмиссии.
  • Транзакции — денежные переводы. Транзакции проводят доверенные финансовые учреждения — банки по распоряжению своих клиентов. Учет транзакций позволяет избежать «проблемы двойных трат».
  • Владение деньгами. Банки ведут учет балансов счетов своих клиентов. Распоряжаться деньгами на своих банковских счетах могут только сами клиенты, банки лишь выполняют их распоряжения о переводе. При этом банки обязаны проверять личность владельца счета. Контроль за этим ведет государство в лице своих институтов и органов (центробанки).

Как видим, эта монетарная система полностью монополизирована государством. Государство выпускает деньги (делает эмиссию) и контролирует коммерческие банки, в которых хранятся деньги клиентов. Также государство, в лице центробанка и силовых органов, может осуществлять контроль над всеми транзакциям клиентов банков. Пусть вас не обманывает т.н. «банковская тайна», де-факто государство может получить тем или иным способом любые данные о клиентах финансовых учреждений и их транзакциях. Кроме того, судебные органы государства могут арестовать деньги, находящиеся на счетах клиентов банков. А в некоторых случаях это даже происходит и во внесудебном порядке — банки просто «замораживают» поступления на счета клиентов по подозрению в их незаконности (например, «отмывание доходов, полученных незаконным путем»).

Фактически государство монополизировало сферу межличностных отношений. Ведь основная функция денег — это ни что иное, как установление отношений между людьми в виде обмена товарами и услугами.

Биткоин по своей сути стал первой децентрализованной денежной (монетарной) системой. На чем же базируются три основных составляющих этой системы?

  • Денежная масса — количество учтённых биткоинов, находящихся в обороте находится под контролем алгоритмов (протокола). Эмиссия биткоинов предопределена программно и ограничена 21 млн монет. Никто не может вмешаться в этот процесс. Решение об изменении эмиссии может быть принято только консенсусом пользователей.
  • Транзакции проводят лично участники Биткоин-сети, используя псевдонимные биткоин-адреса. Учет транзакций в блокчейне и механизм консенсуса позволяет избежать «проблемы двойных трат».
  • Владение деньгами. Распоряжаться биткоинами может только владелец приватных ключей соответствующих биткоин-адресов. При этом контроль личности владельца не производится.

Важно! Государство в лице своих институтов и органов не имеет возможности вмешиваться ни в процесс эмиссии, ни в транзакции пользователей Биткоина, ни ограничивать их владение деньгами (арестовывать счета и т.п.).

Тем самым, создана технология, которая может положить конец государственной монополии на деньги и их обращение. Разумеется, ввиду инерционности и крайней консервативности финансовой сферы этот процесс не будет быстрым. Но он запущен и вряд ли что-то может его остановить.

*Примечание: Под монетарной (денежной) системой в этой статье подразумевается сложившееся устройство денежного обращения, включающее денежные знаки, денежную эмиссию, денежный оборот и владение деньгами.

P.S. Подробнее читайте здесь...

Jump to: