Topic: Хочу продать гениальную идею :) (Read 1704 times)

Как я вижу решение этой дилемы в современных условиях, если не считать политику. Инкрементальное зашифрованное депонирование идеи с большим количеством шард в облако (лучше децентрализованное), и чтобы невозможно было отследить когда была выложена первая часть должно заливаться большое количество таких идей и\или файлов пустышек(только автор знает дату, чтобы третьим лицам сложно было назначить себя автором идеи задним числом). Файл подкрепляется на смарт контракт, который заключается с пулом инвесторов в долю отчислений в случае судебного разбирательства или в процент прибыли автора от реализации идеи, для защиты автора идеи в суде. Этого должно быть достаточно, но можно конечно добавить гаранта сделки в виде ИИ у которого есть доступ к идее для ее логической валидации, но это сложно реализуемо на сегодняшний день. Далее в контракт добавляются первые инвесторы (pre seed) и тд, по желанию.

Другая идея - реализация идеи в коде, без слива идеи. Децентрализованная платформа для кодеров, где они могут выполнять небольшие задания для разных проектов, со взаимной анонимностью. Предпологается что выполняемая часть кода не даст возможности понять для какого проекта они его пишут. Далее код тестируется по разным критериям эффективности с помощью ИИ и за каждую часть реально используемого кода кодеры )) получают вознаграждение. Своеобразный staked proof of code (SPOC) алгоритм. Дольше продержалось в ПО - больше награда.

Тоже столкнулся с такой дилемой как у ОП, но вода дырочку найдет =)

Не спорю, что автор "произведения" имеет моральное право заявить, что он является создателем или что нениальная идея пришла в голову именно ему, но мы говорим об идеи с точки зрения возможности ее монетизировать напрямую: не через зарплату от работодателя, а собственный бизнес.

А по мне как раз наоборот, авторство установить довольно просто: нужно либо смотреть на коммиты, либо разделить идею на составляющие. Есть автор архитектуры, есть автор дизайна, есть автор фронта и есть автор бэка.

Если не ошибаюсь авторство, по крайней мере в некоторых странах, неотчуждаемое. То есть автором в любом случае является тот, кто буквы и цифры написал.
И еще любопытный момент, так как более менее крупный проект пилят несколько разработчиков, то авторство установить вообще невозможно.
Архитектор спроектировал, дизайнер нарисовал, фронты и бэки накодили... Кто автор в итоге?

А все права да, их разраб передает компании или заказчику, с кем договор подписан.

В коммерческой разработке все написанное является собственностью компании, а разработчик подписывает всякие договоры о неразглашении, коммерческие тайны и прочее и по сути продает свое творчество за зарплату без права присваивать себе авторство и использовать этот материал в других разработках и компаниях. Но ничто не мешает в своих проектах использовать собственные наработки: даже если код будет похож на закрытый код компании, это еще надо будет доказать. Так что разработчик может писать код для компании, зарабатывать на этом, а потом еще раз зарабатывать на похожем коде в других проектах.

А вот как быть, когда под один лейбл загоняют так называемых литературных рабов. Например таких, что пишут всякое разное под Дарьей Донцовой какой нибудь.
Или из иностраных под Стивеном Кингом.
Тут авторство вроде как у Стивена, а реально Стивен только под рукописью (точнее распечаткой) от раба подпись чирканул, и вся его работенка выполнена.
Какие они там договоры друг с другом  заключают, о неразглашении или об авторских правах или, например, о том, что авторские права  рабом не могут быть оспорены.
Вообщем получается такая вот каша авторов, клубок такой, который хер распутаешь.
Вот так же и примерно в каких-то разработках, или изобретениях
 где работает не один человек а группа людей.
И как потом определить,  кто реально автор изобретения.

Вот и ОП примерно так и  боится, что пойдет он куда подальше, как только доберется до его  идеи хотя бы один еще чел, ну а потом еще один и так  далее.

Как дела? Получается идею реализовать?

Изобретение и художественное произведение представляют собой нечто новое (или должны представлять), они должны использовать существующие технологие и приемы, они должны иметь физическое воплощение для формальной регистрации создания. Я между ними не вижу особой разницы и не понимают почему по отношению к художественному произведению должны применяться другие правила. Если создал, то опубликуй, обнародуй, запатентуй, зарегистрируй, как-то иначе дай понять, что было создано нечто новое или этого не было. А по поводу эксцессов, то вследствие того факта, что изобретения и произведения основываются на существующих технологиях, то в них могут просматриваться определенные признаки прошлых творений: в изобретении может быть похожие детали или внутреннее строение, в живописи есть стили и направления, которые диктуют как надо писать, в мелодиях могут быть похожии мотивы и так далее.

Изобретения и права на художественное или литературное произведение это разные вещи ... С изобретением действительно могут быть споры, особенно если были допущены ошибки при патентование или изобретатель вообще не стал регистрировать свое изобретение. А в отношении художественного или литературного произведения ничего регистрировать не нужно - оно возникает по факту создания. Конечно и тут могут быть эксцессы - как было например с авторством романа Тихий Дон.
С точки зрения осторожности и здоровой паранойи - вы абсолютно правы, свои права (каламбур получился!) нужно защищать. Но обычно во всех странах права на литературное и художественное произведение (авторские права) подлежат защите. Мало того, факт кражи может и работать на автора, если он с целью пиара затеет шумный судебный процесс. Это может поспособствовать его известности. Пиар он же всегда пиар. Вещь полезная.

А что если два изобретателя или автора создадут свое изобретение примерно в один момент и решать оно будет одни и те же проблемы, то авторское право мы припишем обоим несмотря на непреднамеренный плагиат? Вот например взять историю изобретения радио, вроде Попов на год раньше представил свое радио, а Маркони первым зарегистрировал патент, но споры до сих пор не утихают кто же был первым. Будет ли справедливым отдать авторское право кому-то из них или назвать его в честь обоих?

Присылайте себе сколько угодно писем, но если все будут игнорировать ваше авторство вследствие, к примеру, политических причин, то его спокойно могут причислить кому-то другому. Это право не естетственное, его необходимо защищать, потому что в обратном случае оно просто нерелевантно.

Все равно там просматриваются определенные паттерны, и промпт может повлиять разве что на конечный результат произведения, но на алгоритмы созздания он повлиять не сможет.

Авторские права возникают по факту создания произведения. Украсть то можно, что угодно, если постараться. Есть такие понятия, как рерайт, например, когда берут чужой текст переписывают на свой лад и выдают за свой. Очень сложное произведение с сюжетом и проработкой деталей так разумеется не украсть, а вот короткий текст вполне возможно. Чтобы противостоять краже есть достаточно простые способы. Можно прислать самому себе заказное письмо с текстом, получить его на почте, но не распечатывать. Почтовые штемпели будут доказательством времени создания и сохранят ваши авторские права.
Что касается нейросетей, и однообразности создаваемых ими картинок, то там можно варьировать стиль с помощью промтов. Пока это тоже составление промтов скорее искусство, чем технология, но это дело временное. Скоро любой человек сможет творить с помощью нейросетей без ограничений. И пострадавшие тут именно те креаторы, произведения которых "скормили" нейросети.

Для кражи можно использовать все что угодно, здесь главное желание и определенный склад характера, а дальше уже все пойдет как по маслу. Неплохо еще при этом и обладать актерским талантом, потому что авторство без настоящего авторства нужно убедительно разыграть. А вот возникает ли право автоматически я не совсем уверен: если сам автор не пытается его защищать или пользоваться им как-то иначе, то произведение будет общедоступно автоматически.

Нейросеть в этом плане вообще не креативна: в сети Интернет много гуляет таких произведений вида "изобрази мне пословицу или фразу из песни" и нейросеть начинает генерировать вроде бы разные на первый взгляд картинки, но чем их больше, тем больше замечаешь схожестей, да и сам стиль рисования как-то не меняется. В общем, такое вы не продадите как свое произведение, обычная халтура.

Авторское право вообще сложно использовать, как оружие для кражи чужих идей. Авторское право возникает в процессе создания произведения, то есть если автор создал, скреативил, то у него автоматически возникает право. Вот написали вы картину, все у вас автоматически появляется авторское право.
/Другое дело, что эту картинку можно скормить нейросети, а она уже на её основе нагенерирует миллион других картинок. И по-хорошему это и есть воровство, с применением современных технологий. А так как законодательство всегда отстаёт от развития технологий, то не совсем понятно как защищать сейчас права авторов/.
С патентным правом немножко сложнее, потому что для того, чтобы что-то запатентовать, нужно обладать специфическими юридическими знаниями, и потратить немало времени на проведение определённой работы. Потому что сам процесс патентования - это особый вид деятельности.
Но это не означает, что патентование - это инструмент для воровства идей. Хотя конечно разные случаи бывали ... Если посмотреть на XIX век, начало XX века, можно убедиться, что патентование работало великолепно, и служило двигателем научно-технического прогресса. Даже книжки можно соответствующие почитать, художественную литературу, там видно, каким уважаемым человеком был инженер, и какой хороший социальный лифт наверх в высшее общество давало изобретательство и  патентование. Тот же Жан Вальжан, герой Отверженных Гюго, или Волк Ларсон, герой Джека Лондона, или герои Жюля Верна.

Вот не думаю, что изобретений будет меньше.
Все-таки на земле множество людей увлеченных всевозможными открытиями и изобретениями и поток этих открытий точно не прекратится.
Я даже думаю, что и отмена патентного права не снизит такой поток.

Все эти люди творят не ради патентов, а часто даже не ради денег, просто им самим интересно. И такие люди однозначно достойны уважения.

Вот, кстати, интересный пример с Леонардо да Винчи. Если отбросить тот факт, что часть идей он мог воплотить к примеру в виде картин или чертежей, некоторые его идеи могли настолько опережать время, что даже банальный MVP сделать было невозможно. Такие идеи, безусловно, полезны, но только для каких-то последующих, будущих поколений, а не современникам. Но такие примеры скорее являются исключением из общего правила и обсуждать их не имеет особого смысла, потому что здесь собрались не такого уровня гении.

А кто сказал, что грандиозная идея обязательно должна быть воплощена? Ее могут воплотить, но позже и независимо от изначального изобретателя.

.
Привет open-source software.

Патенты и авторское право используются как оружие для кражи чужих идей, тут не надо ничего совершенствовать, от них нужно избавляться полностью.

Идея или открытие нужны как пререквезит для создания самого изобретения или производственного образца, а дальше уже идет оформление официального патента. В этой схеме идея является ключевым моментом, но она не обязательно должна исходить от самого изобретателя. Для "идее-генератора", назовем его так, неободимо иметь хоть минимальный навык физической реализации проектов, хотя бы MVP он должен быть способен воплотить, а на его основе уже можно задумываться о патенте. Если навыков нет, он не может сам воплотить свою идею или найти команду, или не может монетизировать идею другим способом, то тут ничего не остается как потерять ее самым неудачным образом. Обвинять тут нужно не тех кто крадет идею, а тех кто сам не может ей воспользоваться и мешает это делать другим. Хорошие идеи должны воплощаться любыми способами, даже не совсем законными и не совсем этичными. Нельзя лишать человечество прогресса ради соблюдения авторского права или другой ереси. Вообще, нужно все изначально делать open-source, тогда и проблем таких не возникнет.

Вынужден вас поправить, на сколько я знаю, нет такого понятия как патент на идею, патент дается на изобретение, бренд или на производственный образец. 
Из моего опыта обычно организации не воруют идеи у обычных людей, гораздо проще своровать уже оттестированную идею у организации. А для решения вопроса данного пользователя я знаю 3 способа: 1) существуют организации гаранты интеллектуальной собственности, они подписывают документ о неразглашение с обеих сторон, и в случае если идею воруют они обеспечивают вас юристами, для получения возмещения потенциальных убытков из-за разглашения. Минусы данного способа в том, что обычно такие организации работают только с уже крупными предприятиями. 2) Нанять юриста, который будет гарантом с вашей стороны, который будут с вами ходить на все встречи, и в случае чего подаст в суд, тем самым вы обезопасите себя, вариант куда дешевле. Минусы в том, что можно наткнуться на плохого юриста, который не сможет обеспечить безопасность идеи, а если идея не кому не интересна вам придётся все равно заплатить юристу. 3) Заняться само развитием, и модернизировать идею до готового бизнес проекта с сайтом, бизнес-планом, финансовой моделью, маркетинговыми исследованиями. В таком случае вероятность, что у вас своруют идею, а не наймут вас на работу или не выкупят проект крайне мала, так как предприятию будет гораздо менее выгодно просто воровать не готовую идею, чем за небольшие деньги выкупить целый проект, или нанять сотрудника с проектом. Так же вы можете после полностью готового проекта собрать деньги через любой вид краудфандинга, и уверяю вас пока вы не начнете зарабатывать большие суммы никто не будет воровать вашу идею, слишком большие риски.

Так в том то и дело. Если раньше вероятность доказать авторство у какого-то изобретения была более не менее приемлемой, то теперь, с развитием IT  технологий это стало намного сложнее, а на практике, если изобретением заинтересовалась корпорация и применила его, тем более, это и вобще стало невозможно. И судиться по моему бпсполезно.

Ну и вообще в мире воровство идей процветает несморя ни на какие патентные права. Их уже впору вообще отменять за ненадобностью.

Я в своё время изучал основы патентного права. Оформить патент дело очень непростое. Там масса нюансов, которые нужно учесть.

Во-первых, ты должен найти аналог, причём этот аналог должен быть более простой, чем то что придумал ты. Без такого аналога, ты вообще ничего не запатентуешь. Далее ты должен описать усовершенствование, причём именно вот этот новый принцип, новый механизм, который ты вводишь в найденный аналог, и который придаёт системе какие-то новые качества.

И если все сделано правильно, то по идее все доработки тоже будут защищены твоим патентом. Потому что, работать реально будет как раз этот твой новый принцип, новый механизм. А все доработки будут обвесами, необязательными свистелками-перделками.

Но это в теории, на практике, так как всё-таки патентное право - это область юриспруденции, там всё можно запутать, переиграть, обмануть, особенно если у тебя есть деньги и влияние. К сожалению.

Это как то уж очень сильно теоретически.
Я с трудом себе представляю такой судебный процесс.
Наверное где-то в какой-то далекой Америке так и может получиться, но зная немного что и как в судебной практике большие у меня сомнения, что не повесят на проигравшего корпорации "бедного изобретателя" все судебные издержки.
Я собственно и пишу о том, что само патентное право по факту перестает нормально существовать из-за "растворения" изобретений разными доработками.
А если это так, то никакие присяжные не помогут. Так как патент то отсуживается другой, с доработкой.

Тут не все так однозначно, как раз против корпорации можно выиграть в суде, или хотя бы поиметь с этого неплохую компенсацию. Вам могут предложить пойти на мировую с выплатой значительной суммы, или это может быть неофициальная взятка. Можно взять деньги, а можно использовать это против них. Второй вариант, вам могут предложить работу в этой корпорации с обещанием хорошего гонорара за прошлые и будущие идеи. Третий вариант, судиться с корпорацией. И такой вариант не самый плохой, потому что все присяжные будут на стороне потерпевшего. Любой хороший адвокат возьмется за такой лакомый кусочек, тут вам и нарушение патента, и всенародный гнев за бедного несчастного изобретателя.


Они сами виноваты, перекрыли пракиически все законные методы приобретения. Тут даже глубоко честный человек превратится в пирата.

Мне кажется, что это так теперь  не работает даже уже ни в каких странах.
Раньше кое-как работало. 
Если судиться с мощной корпорацией однозначно  спершей даже запатентованную  идею , то все равно все решается деньгами и кто больше занесет.  Да и корпорация когда прет, что-то оригинальное в изобретение добавляет. Они же понимают  что надо прикрыться, так, на всякий случай.
Ну понятно, что там может занести какой-то изобретатель одиночка.
Только судебные издержки на него в конце концов повесят.


Да я вообще двумя руками за качание фильмов и музыки бесплатно торрентами. И кстати игрушек тоже, а еще очень даже одобряю мододелов, полезное народу дело делают эти умельцы.

А что касается гонораров за голливудский продакшн, так они и без того неслабо так гребут с того, что в кино катают. И вообще люди в Голливуде не бедствуют, достаточно глянуть на гонорары топовых артистов.

В текущих реалиях с цензурой, санкционными запретами на прокат в кинотетрах и прочим бредом, выкладывание фильмов на торрентах имеет свое оправдание. Люди хотят получить заряд положительных эмоций и эстетическое удовлетворение от просмотра интересной картины, а запреты делают желание еще более сильным. То же касается и песен, потому что здесь все еще более бредовей: музыку нельзя не то что использовать в каких-то коммерческих целях, но еще и слушать публично, не рискуя при этом получить иск от защитников авторского права. С играми немного другая ситуация, потому что торрент-версии могут использоваться как демо-версии продукта и это хорошо для правообладателя, потому что может увеличить количество продаж.

А нечего скрывать код и использовать это как оправдание обеспечению безопасности продукта. Опенсорсный код могут использовать все, но не все будут, к тому же граммотного разработчика скорее пригласят на работу в хорошую компанию, чем будут скрытно тырить у него идеи. Тут все честно, потому что в ином случае такая модель уже давно бы развалилась.

Застраховаться можно, есть один действенный способ. Это если вместе с идеей одновременно реализовывать и схему её монетизации. Используя то обстоятельство, что современные программные средства создания контента очень совершенны. Сбербанк, например, предлагает программное средство с искусственным интеллектом для создания и проверки кода, с помощью него все проекты создаются гораздо быстрее. Это шанс.

А всё остальные варианты, ведут к тому, что у вас всё украдут.

Там же была, к примеру, скандальная история, когда Microsoft купил нейросеть Chat GPT, а последняя залезла на YouTube и пылесосила там авторский контент, пока менеджеры Google за голову не схватились и эту лавочку не закрыли.

То есть если Microsoft у Google посреди бела дня контент тырит, то что говорить о других участниках этого рынка? Искусственный интеллект вообще может взять что угодно, изменить немножко и выдать за своё.

Причём, никакое законодательство о защите авторских и интеллектуальных прав вам не поможет. Там же достаточно изменить несколько элементов, и будет оригинальное  произведение. А искусственный интеллект может легко изменить столько элементов, сколько сочтёт нужным.

Для таких изобретателей и вообще для любого кто что то полезное (или бесполезное ) изобретает существуют патентные организации. Можно запатентовать все что угодно, вернее подать заявку на патент. И если чел получает оформленные патент то это уже большой козырь в рукаве. Если обнаружит что его детище кто то использует незаконно, то он легко может подать в суд и выиграть стопудово. Во всяком случае в нормальных странах работает так.

Вот мне тоже кажется, что теперь такие времена, что все только и делают, что прут друг у друга то, что по авторскому праву должно было бы приносить гонорар автору, ну или какие-нибудь может отчислеия.
Достаточно вспомнить сколько наперто торрентов с фильмами и песнями. Это ж колоссальный массив.
А что касается  IT сферы и крипты в том числе, то  упертых кодов у кодеров за пределами опенсорсников, так это наверное тоже не поддается осознанию.   

Так что и правда есть теперь проблема для изобретателя чего-то именно ценого. Вполне может он пролететь со своими гонорарами.
И ведь никак от этого нормально нельзя застраховаться.

"Сказки" о воровстве? Вы уже переехали в волшебную страну с молочными реками и кисельными берегами? 

Что касается ваших примеров, то не думаю что они релевантны: на кикстартере в основном не скидывают бабло в венчур, а лишь покупают будущий продукт. Т.е. собранные суммы это лишь сумма заказов того что будет произведено.
Что касается того что кто-то наебал (?) комьюнити, то тут тоже есть два важных момента: во-первых, это разные ситуации: какое-то комьюнити и один из его членов собирает на что-то, и ситуация когда ноунейм ищет финансирование не находясь в каком-то комьюнити. Разница в том что в первом случае кто-то уже обладает социальным капиталом.
Во-вторых, как это ни парадоксально но инвестиции в венчур это не то на что честный человек будет искать финансирование: риск прогореть близок к 100% поэтому стрёмно подписывать под такое других людей. Многие рассуждают так, мне например предлагал финансирование (в реале) друг, но я его вежливо послал.

Ну ок, опустим сказки о воровстве и т.п. (я сейчас больше о страхе), что мешает собрать средства для реализации с комьюнити? До сих пор, всякие бездари с типа уникальной идеей спокойно поднимают по 500к. баксов c комьюнити (привет Pyme  ). Вот и из относительно свежего (не по теме крипты), ребята
под свой продукт Flipper Zero подняли почти 5 миллионов баксов (а ключевая планка была в размере 60к.$)

Да все боятся делиться идеей, если они и правда может принести серьезный доход автору.
Теперь патентного права считай нет, идеи воруют и ничего автору не платят. В судах с такой хренью не разобраться, точнее изобретателя засудят те, кто побогаче и он еще и должен останется. Ну а потенциальный инвестор изначально побогаче будет. Доверять в этом деле никому нельзя.
Короче говоря, как ни крути, получается замкнутый круг.
Кстати это наверное в целом и на общий прогресс и развитие человечества  влияет  негативно.

Найдите инвесторов и толкните идею, найдутся я думаю.

А сам ОР  то уже почти два года как ничего не постит на форуме, и идея его "гениальная" наверное уже сдохла или украдена нехорошими людьми. А мы тут все чего то обсуждaем.

Хотя.
Тема достаточно проблемная и она заключается как раз в том, что если раньше и правда можно было надеяться на авторские гонорары за счет патентов, то теперь эти понятия размыты и воровство авторства, ну, например, торренты всяких новых  фильмов, поставлены на поток.
Так что и правда получается какой то замкнутый круг.
И изобретатель с гениальными идеями, как не крути, а все равно остается в пролете.
Ибо капитал решает куда ему лучше течь, чтоб владельцы капитала максимизировали опять же приток капитала обратно.
И в этой банальной и надоевшей людям схеме (ну, это по моему надоевшей, тут уж каждый сам решает) изобретатель, это слишком слабое звено, которое бессильно получить серьезные деньги или бонусы.
Вот как не старайся, а ничего толком и не получишь.
Реально работает только единственный вариант - вариант  Сатоши.
Потому что он анонимный и он первый.
Дай Бог ему разморозить хоть когда нибудь хоть чуток его BTC счетов  
Пожалуй это стоит делать в Сальвадоре  

Вот пусть и дальше сидит и трясется над своей идеей) И люди больше боятся не кражи идеи, а кражи работоспособного продукта. От стадии идея до стадии продукта еще очень длинный путь. Пусть хоть схему продумает, оформит ее, проведет пробники, вот такое уже можно продать.

Кстати, если раньше довольно много людей, изобретателей, просто талантливых людей постоянно чего то патентовали. Сейчас вообще ничего не слышно о том, чтобы это делалось массово.
Но ведь изобретать всякое новое наверное не перестали же.

Да просто теперь уже все привыкли к тому, что если изобретение ценное и принесет деньги, то его обязателлно украдут, модернизируют, даже если есть патент, и потом судись хоть сто лет, что идею твою украли. И ничего не заплатили.  И все равно не докадешь.

Собствено OP как раз и является примером того, что люди боятся кражи их идей. И правильно делает. По жизни все обстоит имено так.

Существуют законы об интеллектуальной собственности, но сейчас они очень устарели, потому что если кто-то что-то захочет украсть - он украдёт.

Возьмём для примера сценарии для кинофильмов. В сценарном мастерстве есть такое понятие, как сценарий и синопсис. И сценарий и синопсис являются объектами авторского права, сценарий - это соответственно подробное изложение истории, со всеми персонажами, репликами, действиями и так далее. Синопсис - это краткое изложение истории.

Но кто помешает большой киностудии нанять парочку заурядных сценаристов - неудачников, для рерайта таких сценариев и синопсисов?  Да, никто не помешает! А сейчас можно просто скормить это всё нейросети, и она  сгенерирует на этой базе миллионы различных сценариев.

С языковыми моделями, нейросетями и искусственным интеллектом, вообще прежняя система защиты авторских прав и интеллектуальной собственности трещит по швам. Интернет нанёс ей первый удар, а развитие искусственного интеллекта похоже окончательно ее похоронит.

  Ну мы вроде не в 19-м веке живем. Публикуйте хоть где, но о вашей идее узнает весь мир и очень быстро если она хоть чего-то стоит.


Ну вот вы узнали что Хулио из Бразилии на вашей идее зарабатывает допустим 5000$ в месяц. И что будете судиться? Вы думаете траты на такой международжный судебный процесс хоть как-то окупятся даже если вы его каким-то чудом выиграете? Ну будьте ближе к реальности, просто представьте себе это с практической точки зрения 


А вы думаете все вот эти питомники стартапов, гранты/конкурсы и прочая и прочая существуют потому что корпорации любят играть в дедов морозов и раздавать деньги?  Это околобесплатный мониторинг и анализ рынка. Тупики бесплатно все делают (модели развития, анализ рынка, выкладки, пробные образцы и т.д. - это кроме самой инновации), корпорациям остается только анализировать и заниматься черрипикингом. Даже если они одну отдельную идею/решение из вашего стартапа подсмотрят уже будут в жестком плюсе. А вы об этом и не узнаете так как все будет запатентовано/применено и без вас.

Да, и еще: нормальную компенсацию это сколько по-вашему? 10к бачей? Это ничто.
А больше никто не даст за идею без реализации (а на реализацию как мы помним у нас ресурсов нет). Всё, тупик.


Меня особо ничего не парит и свои истории я тоже при себе оставлю. То что законы Ньютона были бы открыты и без Ньютона я надеюсь всем очевидно? Ну так и с идеями/стартапами. Их точно кто-то и без меня придумает, но сам. Что меня полностью устраивает.

Тогда еще нужно добавить пункт про публикацию идеи только в тех странах, где судебная система работает, где есть верховенство права и где в частности авторское право принято защищать и уважать. Разумеется, список таких стран будет не таким уж большим.

Не нужно судиться со всеми подряд, достаточно с кем ближе и проще: хотя бы с одного вы сможете поиметь моральную компенсацию и это создаст прецедент для других дел против остальных стартапов.

Очень сомнительно, что ваша идея сразу привлечет внимание большой корпорации. Но даже если и так, то скорее всего вас либо купят вместе с идеей, либо предложат нормальную компенсацию. Что корпорация не хочет, так это судиться с простыми людьми когда те изначально правы. Это может привлечь внимание общественности. Здесь могут быть миллионы убытков у самой корпорации.

Вот эту историю можете припасти для большой корпорации.

Тут явно замкнутый круг получается из которого выйти, озолотившись от этой гениальной идеи, никак не получится.
А если тем более крупный стартап спер или кто то из монстров IT,    то и вообще полностью дохлое дело. Там они в коде точку на две точки поменяют и уже не докажешь, что ты автор а у тебя гады все украли. А если еще не озолотился, то и судиться денег взять негде. Кредит точно банк не даст под такое обеспечение. А спонсора найдешь, так по любому он озолотится, если выиграете, но уж никак не автор.
ВЫВОД:   Самое правильное оставить идею в своих мыслях и помечтать, как бы ты озолотился от ее реализации. Эти сладкие мечты это же тоже удовольствие, так и будь доволен товарищ OP, что твое изобретение принесло тебе эти мечты !

Пока что в судах достаточным доказательством является емэил отправленный самому себе.
В остальном звучит утопично. Вы исходите из того что у вас вообще будет возможность с кем-то судиться, однако, это весьма и весьма сомнительно. Представьте два варианта после того как вы опубликовали идею:
1. Ее начинают реализовывать десятки мелких стартапов по всему миру. Ваши действия? Судиться? Так бабок уйдет больше чем если бы вы сами попытались свою идею реализовать (напоминаю что это не суд с Васяном с соседнего подъезда а суд например с каким-нибудь Хулио из Бразилии).
2. Корпорация заинтересовывается идеей, делает её рерайт (чтобы она выглядела уникальной и не вашей) и прекрасненько все реализует. Чтобы хоть что-то с них поиметь нужны снова миллионы баксов и годы на судебные тяжбы.

Так что я пока свои идеи складываю в ящик, либо сам реализую со временем либо пусть до них другие сами додумывается.

Есть способ гораздо проще: сделать свою идею достоянием общественности, а уже потом через суд требовать финансовой компенсации, когда компания ею воспользововшаяся озолотится. Но скорее всего они попытаются сначала предложить вам денег за право использования вашей идеи и здесь главное правильно оценить ее пользу и не просчитаться, потому что потом будете кусать локти узнав, что прибыль от реализации в миллион раз превышает ваши комисионные. Ну а как сделать идею публичной? Можно к примеру написать статью или книгу, опубликовать это все официально через известное издательство, заключить договор и поставить там свою подпись, дату и время. Авторство в этом случае гораздо проще доказать, также будет легко установить время публикации: если кто-то решит украсть идею, переписать и заявить, что он придумал ее раньше, то он не сможет это доказать. Даже если он НА САМОМ ДЕЛЕ придумал ее раньше.

Я так понимаю, идею нельзя никому с деньгами говорить потому что ее украдут и озолотятся.
Патентовать тоже нельзя, потому что нормально не выйдет и идею украдут и озолотятся.
Получается какой то слегка  замкнутый круг.
И озвучивать идею вообще нигде ти никак тоже  нельзя.
Тогда как же ею воспользоваться ?
Похоже придется прибегнуть к методу доказательства с нулевым разглашением, подтверждающим ценность идеи и который нынче в большой моде среди продвинутых криптанов.
А вот как это организовать пожалй пусть  ОР сам и решит   

Да есть же уже ответ, на данный абстрактный вопрос. Есть специальные инвестиционные предприятия, которые выдают займы под идеи, данным предприятиям очень важна собственная репутация, можно спокойно туда обращаться, и если идея стоящая, дадут деньги под процент. Но им нужно будет постоянно давать отчеты о своей деятельности. Либо можно сделать патент на идею если она подразумевает какой-то механизм.

Не очень понятно как собственно отличить гениальность идеи от банальщины и сто раз обсосанности.  
Для того чтоб иметь хоть какой ориентир не стоит пожалуй  общаться какими то неразгадываемыми кроссводрами, а надо хотя бы описать сферу применения сей гениальной идеи.  Или хотя бы намекнуть на нее.

Пока ясно, что имеется какое то отношение к криптовалютам (но это не точно и следует только из того, что пост размещен на этом форуме!), что силовики наедут и отожмут и разрушат, что тот кто потенциально может украсть идею озолотится и что сам  автор  OP явно считает себя гением, раз уж  пришла ему в голову гениальная идея.
А больше то ничего не ясно.
Может и есть уникумы, пользователи форума, кто умеет находить решения проблем в условиях полного отсутствия фактов и вообще информации.
Но для этого как минимум надо быть гением.

как же тяжело лечатся люди от своей уникальности и звездности,
идеи стопиццот лет , а падаван думает что никто не догадается
пусть опишет в общих словах , сразу накидают ему годных вариантов
а вообще, топикстартер скучный жмотина, даже не хочет ее пообсуждать и  где то опять заплакал котик изза вселенской жадности к фантикам

Единственный способ реализации бизнес идеи без капитала - это написать бизнес план и представить его инвесторам.  Если идея удачная и вы достаточно харизматичны, то в вас вложатся. Но нужно быть безумно финансово неграмотным, что бы купить у незнакомца кота в мешке, а обычно люди имеющие состояние для вложений, отличаются обратным

Копи да старайся, под лежачий камень вода не течет) Потом глядишь спонсоры появятся и так далее!

Если запатентовать не получается, то самым гениальным решением для генераторв гениальных идей будет не распространяться о своей интеллектуальной находке, тогда и беспокоится о ее краже будет не нужно. В этом есть, разумеется, минусы, так как если автор сильно переоценил свои возможности, то обязательно найдется второй такой же гений и придумает идею заново без прямой кражи чужой идеи. Вторым вариантом будет совсем обратное: рассказать о своей идеи всему миру, чтобы ни у кого не возникло сомнение по поводу авторства. Если выложить свою идею в письменной форме на каком-нибудь онлайн-ресурсе, проставить даты и заархивировать, то никто безнаказанно не сможет украсть и запантетовать ее.  

Слушай, как можно запатентовать "воздух"? Идею тебе никто патентовать не будет. Сделай из этой идеи что нибудь что можно было бы пощупать тогда и патентуй. Я вот на днях родил идею как можно создать летающую тарелку, у меня прям в голове все сложилось. Мне вот интересно кто мою идею запатентует?

Вот тебе с патентного сайта доказуха

Слушай, но нужно запатентовать, что твоя идея, чтобы не украли всякие)

Можно еще довести свою идею до стадии MVP и попробовать привлечь инвестиции извне, либо продать заинтересованному лицу.


Не каждый готов так сильно рисковать)  Кстати, автор топика mb114 также быстро пропал как и появился)

я свои "гениальные" идеи в инете реализую с 14 лет.
Это вообще гениальное место, где можно реализоваться без бумаг (во всех смыслах этого слова), тратя только своё время и знания.
Поэтому, это просто наглость просить деньги на неизвестно что, тут даже обсуждать и доказывать нечего.

         Сложно спорить с такими фактами, если нечего противопоставить. Все верно вы изложили. Хоть бы компетенция была в каких-либо вопросах, а не сплошная "вода", которая и на пару сотен сатоши не тянет. Можно же как-то более детально изложить суть идеи, проекта, стартапа, но в тоже время не раскрывать основной сущности, моментов реализации, конкретных этапов и т.п.
         А ТС сразу требуется наличие инвестиций и, желательно, пару мешков .  При чем нужно все и сразу, а потом поделюсь информацией Ага, где-то мы уже такое проходили И сколько ещё будет впереди подобного? Кто даст ответ на этот риторический вопрос?

вот идея
https://bitcointalksearch.org/topic/m.58666175

Топикстартер, ты хотя бы намекни о чём твоя якобы гениальная идея. Если боишься кражи, то запатентуй.

------
В принципе, конечно, можно продать и без описания. Продают же невидимые камни. Рекомендую сделать нфт в виде невидимой идеи).

Ну если для вас биток -какой то жалкий. дак подарите его. Пусть человек реализует свою идею а в благодарность отсыпет вам потом их с десяток. Лисно для меня это очень большая сумма. Да и битка я не скоро намайню с моими мощностями. Так что наверное присоединюсь к вышесказанному. Подобные идеи на русскоязычных форумах вряд ли прокатят. Банально некому такую сумму заплатить как за идею, так и за стартап. Это надо реальных инвесторов-китов искать, а им форумы в большинстве своем не интересны.

А вот я почему то человеку верю, вот не знаю, интуиция что ли. Может вместо того чтобы опускать руки и ныть за какой то жалкий 1 биток, стоит самому немножко потрудиться. У меня есть парочка идей (мелких) как Вам помочь, пишите в личку подскажу.

Это для них не дорого, а для нас это приличные деньги. За бесценок, полностью бесплатно, а то ещё надо и уговаривать или даже приплачивать это именно у нас. Это у нас мерило работы усталость, а интеллектуальный труд - это просто так и ничего не стоит.

Но идея только ценна своей реализацией, за это и платят, не за саму идею, а насколько реально Вам её будет реализовать.

Почитал я эту тему, классическая ситуация, богатые богаче - бедные беднее. Амеры вот лет сто как у нас славян мозги  скупают за бесценок, а потом нам же разработки и продают. Если хотите продать свои, тут на форуме делать нечего. Идите  к Маску или Виталькае Бутерину, у них 1 биток это не деньги.

Любую гениальную идею сначала стоит изучить на предмет уже реализованной или реализуемой в данный момент времени. А по факту обратитесь к юристам по интеллектуальной собственности для патентирования идеи и потом представите ее инвесторам. Диалог в стили дай бабла, а я тебя расскажу тему смахивает на развод.

Ну для реализации такой идеи надо быть подобным Тинькову, потому что иначе это не сделать. Не всякую идею сможет реализовать каждый. 
Допустим, клон телеграма может взлететь, а вы его сделайте?

Уже второе упоминание "лицензии" наводит меня на мысль, что никто из вас не взаимодействовал с юридической системой - как минимум в России, как максимум вообще. Не вижу смысла что-то объяснять людям, которые не понимают, о чём говорят.

Ну а ваше предложение отдать идею бесплатно - просто ещё одна попытка сбить цену, до нуля. Торгуетесь хорошо, МОЁ УВОЖЕНИЕ 
К счастью, я уже не "юноша бледный со взором горящим", которые покупаются на глупости вида "ну ты поработай сначала бесплатно, а потом, может быть, мы тебе зарплату поднимем".
То, что вы работали бесплатно - ваша личная глупость; в России вообще очень много людей работают бесплатно, миллионы людей работают за 200-300 долларов в месяц и живут в нищете.

Я всего лишь привёл пример. Пример имеет границы применимости, конечно.

Продам такую же идею как у ТС за 2 BTC.
Почему в два раза дороже? Потому что сначала дам посмотреть на идею, но предварительно взяв в залог у покупателя нематериальное благо, которое представляет собой оценку деятельности лица с точки зрения его деловых качеств, в простонародье — гудвил.

Адвокат имеет лицензию, репутацию, и спектр услуг по которым он работает... А вы никто и звать никак. Если бы вы были генератором идей, по которым десятки или сотни людей стали миллиардерами, вот это было бы другой темой, а вы просто аноним...

Для начала могли бы начать работать над своей репутацией, а именно,  отдать свои идеи за спасибо... Я помнится был фрилансером, первые заказы делал практически за бесплатно, хотя над ними сидел НЕДЕЛЯМИ.  

Это дерьмо ничего не стоит, 10-15 лет это было актуально, сейчас за такую идею в землю хоронить надо.

Вы сейчас всё это говорите на форуме про криптовалюты. Неубедительно.


Или не покупать какие-то странные "криптомонеты", которые "ничем не обеспечены, да ещё и незаконные". Всё верно говорите, tovarish, нам чужды эти буржуазные выкрутасы. Честному человеку такое ни к чему, у него есть зарплатная ведомость и Сбербанк!

Ваш натужно смеющийся смайлик выглядит жалко.
Покупкой токена занимается масса людей, которая не интересуется воплощением каких-либо идей; люди же, которые интересуются идеями, играют совсем в другие лотереи - они покупают не токены, а команды разработки токенов, создают биржи или обменники, или даже, черт с ним, казино, но в любом случае пытаются "во что-то вложить и это не гарантированно, а с рисками."
Однако, хоть моё предложение очевидно превосходит вас по уровню притязаний - вы почему-то усиленно стараетесь мне и всем окружающим объяснить, что "обычному человеку енти брульянты ни к чему, вон платмассовые бусы есть, красивенькие". Молодой человек, ну не для вас написано.

Т.е. на всем протяжении истории Вы единственный в мире предложили продать идею. Продажа идеи - это не впервые. Под продажей мы говорим о продаже любой идеи, а не только вашей, неужели это так сложно понять.

Куча людей, так же как и Вы хотели в черном ящике просто продать идею за деньги, но все потерпели фиаско. Никто не захочет играть в непонятную лотерею.



Это не эталон, а способы минимизации рисков, как например, мыть руки перед едой или кипятить воду, чтобы не заболеть.



Так купить токен - это вроде как купить лотерею, больше ничего и делать не надо, а у Вас надо купить идею, потом раздобыть ещё денег, нанять команду или во что-то вложить и это не гарантированно, а с рисками.

Поэтому вещи совершенно несравнимые. И в этом плане любой токен более лучше, проще, а главное дешевле, чем ваша идея.

Но Вы пытайтесь.

Вы передергиваете, причём очень сильно. С тем же успехом можно спросить у вас, почему вы тут на форуме не представляетесь паспортными данными - ведь "надо доверять людям". И тут же внезапно обнаружится, что вы на самом деле прекрасно понимаете концепцию разумной осторожности, просто в данный момент хотите меня уязвить, поэтому начинаете передёргивать и утрировать. Нехорошо.

Ложное противопоставление. Я смотрю, здесь все только тем и занимаются, что передёргивают и утрируют.
Сложность реализации идеи никак не связана с её перспективами.
Зато очень сильно связана с социальным положением человека, который её реализует.
Например, для миллионера нет никакой проблемы переехать в другую страну. У него и так уже есть 2-3 гражданства и вклады в зарубежных банках. Для не-миллионера это сложный квест, на реализацию которого будет потрачено много денег и времени ещё до того, как начнётся непосредственно сама реализация проекта.
Опять же, ни один финансовый институт не даёт кредитов с отсрочкой оплаты, если ты взял кредит - ты должен платить по нему уже со следующего месяца, а не через пять лет.
И это я даже не упомянул о множестве ситуаций, когда одна и та же идея вопринималась или не воспринималась обществом только потому, что ей занимался "нужный человек" - какой-нибудь разрекламированный визионер. Достаточно вспомнить хотя бы динамику курса доге.
В общем, очередная попытка просто сбить цену - "да не стоит оно того". Ну раз не стоит - проходите мимо.

Все ваши модели к реальности отношения не имеют.
1) Я намекал на то, что всё когда-нибудь происходит впервые. И требование "представить случаи" для _по определению_ новой идеи и механизмов её воплощения звучит просто нелепо.
2) Диплом слабо связан с квалификацией юриста, а лицензия и вовсе существует не во всех странах. Никогда не сталкивались с неграмотными дипломированными юристами? Так не только в России - я слышал, что и в США с этим не всё ладно, лицензированные юристы частенько творят полную дичь, для клиентов гибельную, но лицензий не теряют.
3) То же самое касается "репутации". Теперь мы уже знаем отработанные механизм "надувания" этой репутации, разгона рейтингов, торговли лицом. Как и с лицензиями - репутацию даже никто не отнимает; торговцы лицом просто скачут с одного скамного проекта на другой и при этом не только не теряют доверие, но и получают его больше: "этот человек участвовал в таких-то и таких-то проектах... А что не взлетело, так не он же виноват!". И это не говоря о том, что огромное количество людей свободно рискует, вкладываясь в проекты безо всякой репутации ради возможных прибылей, в этом и суть рыночного риска.

То есть системы проверки, которые вы считаете эталоном, часто и подтверждённо дают сбои, но вы их безальтернативно навязываете. Зачем? Ну это очевидно из вашего следующего предложения - вы, как и предыдущий комментатор, сбиваете цену. С помощью сомнительных требований пытаетесь занизить ценность товара на переговорах. Но я это отлично вижу, а теперь - показал и всем окружающим.

Я же всего лишь другими словами повторю то, что написал ранее - продажа продуктов "без лицензии" и "без репутации" это обыденное, постоянное явление, которое, конечно, несёт некоторый риск, но не так ужасающе и безнадёжно опасно, как вы пытаетесь изобразить. Это происходит постоянно как на микроуровне, так и на макроуровне, начиная от покупки шавермы у вокзала и заканчивая покупкой новых токенов "на случай успеха". Ваши попытки изобразить, будто весь мир строится вокруг лицензирования и опыта - попросту ошибочны, это частично так - но частично и не так.

Кстати, я изучил раздел с "Гарантами" внимательнее и обнаружил, что там творится полный бардак - всё выглядит заброшенным несколько лет назад, половина гарантов вовсе не работает, и не только какие-то мошенники постоянно себя за гарантов выдают, но и уже существующих гарантов постоянно спрашивают, на каком основании они вообще назначили себя гарантами и с какой стати им следует доверять. Меня-то это не удивляет, я понимаю, что именно так и работает реальность - а вот ваша модель "лицензионно-репутационного мира" после ознакомления с этим разделом терпит оглушительное фиаско.

Не парься, у нас такая страна. Вдруг будет интересно - можем пообщаться об идее в личке. Особым лавэ не распологаю, но по головам не хожу, секретов не ворую, люблю думать и работать

Как видите, таких случаев Вы представить не можете, а те якобы гипотетические примеры, то давайте пройдемся по ним:

1. Сатоши никому не продавал идею, а сам написал код и майнил свой биткоин один в течении 1-2 года. Со временем появились у его дела единомышленники, а само движение шифропанков вообще идет из 80-х годов.

2. У юриста есть диплом и лицензия на ведения деятельности, которая не гарантирует результат исхода вашего дела, но дает твердые гарантии, что данный человек имеет соответствующие компетенции. У Вас лично, есть какие-то компетенции, которые Вы можете доказать, скажем бакалавр математики или искусственного интеллекта?

3. Про коучинг, опять мимо, так как там играет роль репутация. У Вас есть репутация в криптовалютной среде, сколько проектов уже запустили, есть ли вообще какие-то бизнес компетенции? Видите, даже не расспрашивая Вас об идеи, хорошо видно, что она не представляет от Вас никакой ценности, так как Вы сами не представляете репутационной и квалификационной ценности в глазах окружающих.

Если вы настолько уверены в своей идее, что просите за неё 1 биткоин, то лучше и осуществлять её самому - взять кредит/собрать инвестиции (не такая уж и проблема, зная будущую прибыль), переехать "в какую-нибудь Швецию или Эстонию" (вообще не проблема), нанять команду и выпустить продукт.
Страшно, что не получится? Значит идея не стоит и сотни сатошиков

Я вашу мысль понял: кругом одни мошенники, бандиты и кидалы, поэтому верить надо только вам (анониму-новичку) и без каких-либо гарантий (и проверки сертификатов "гениальности" вашей идеи) просто отправить вам биткоин за кота в мешке.

Расскажите это всем людям, которых кинули сами алиэкспресс, авито или алиб, когда дошло до дела. Обычно всё, что обманутые покупатели слышат от этого "гаранта" над сделкой - "ну мы ничего не можем сделать, напишите отрицательный отзыв".


Мне кажется, вы уже даже и не знаете, как бы меня задеть, и придумали такой нелепый вопрос.

"Я прошу Вас привести факты, что криптовалюта вообще имела в жизни место. Не общие рассуждения, а именно факты: что господин А придумал какую-то "криптовалюту", которая никак не связана с банками и государствами, и безо всякой такой связи она вдруг начала расти в цене".

Вокруг системы продажи идей без рассказа о них существует целая индустрия. Вы, видимо, просто далеки от этих вопросов. Например, коучерам платят до того, как они начинают коучинг. Я уж не говорю про адвокатов, которые начинают оказывать консультацию только после оплаты, причём до оплаты вы не знаете, есть ли перспективы у вашего дела. Но это не останавливает миллионы людей, которые оплачивают услугу юриста только для того, чтобы узнать о безнадежности своих требований.

В итоге так и получилось, друзья оказались намного адекватнее чем некоторые люди из близкого окружения родных. Плюс в этом однозначно есть, теперь четко понимаешь кто есть кто. На форуме тоже есть люди которым можно доверять, но одно дело доверять и сделать первым перевод транзакции, и совсем другое дело делиться на форуме своими идеями.

ЛОЛ. А вы сами-то покупали хоть раз что-то на алике? Походу дела - нет  
Любой, кто покупал что-то в интернетах - точно знает, что сможет вернуть бабки даже если с товаром все в порядке. Даже не возвращая товар (с которым все в порядке) обратно продавцу.
А вот эти все ваши "например", "критерии" и вот это вот все... Выдает в вас 146% кидалу настоящего или будущего.

Классическая (законная) торговля в инете живет по устоявшемуся принципу: хотите, чтобы у вас что-то покупали - дайте железные гарантии возврата бабок в любом случае. Покупатель всегда прав. По умолчанию, до завершения сделки, продавец считается мошенником.

В анонимной торговле да, по другому: хотите что-то продать - переводите первым или договаривайтесь с гарантом. По умолчанию, до завершения сделки, обе стороны считаются мошенниками.

Я прошу Вас привести факты, что такие истории вообще имели в жизни место. Не общие рассуждения, а именно факты: что господин А придумал идею, потом не рассказывая её он продал богатому господину Б, который вообще обогатился.

Прошу хотя бы пару ссылок на данные исторические факты.

Вы правда такой наивный или все-таки наивных ищите?
На всех сервисах есть гарант того, что результаты сделки удовлетворят обе стороны, он находится над сделкой. И он отправляет деньги продавцу только после того как покупатель подтверждает, что все хорошо с товаром. А вы предлагаете чтоб вам сначала биткоин заплатили, а потом уже передавать и обсуждать товар?
Попробуйте написать кому-то отсюда: [ГАРАНТ] Перечень гарантов форума (escrow), хотя я сомневаюсь, что кто-то согласится участвовать в такой непрозрачной схеме даже в качестве гаранта.

А как вы в интернете вещи покупаете? Алиэкспресс, Авито, Алиб (лол, а чего они все на "А"?).
Что прислали - то прислали; потом уже обсуждаете, если что-то не понравилось.
Ну или можно договориться о механизме возврата. Например, каковы критерии "херни" или "не херни". Это можно определить и без ознакомления.

А как человеку проверить до покупки не херню ли вы втюхиваете ему. Получается нужно с идеей ознакомить.

Ну как-как, я же и говорю, продать идею. Пусть покупают и реализовывают.


Ну так вот я и призываю проявить доверие, но почему-то никто не проявляет 

Я даже могу вернуть этот биткоин, если мне укажут, что такой же проект был ранее кем-то реализован и не взлетел (обычно такие вещи оставляют следы, так что это можно подтвердить документально, с помощью интернет-архива, коинмаркеткапа или даже поиском по данному форуму).

Кроме того нужно ещё понимать, что доверие это ничтожно малая часть необходимых ресурсов, а основные ресурсы для реализации любого проекта - деньги. Никакая идея, даже самая успешная, не может быть реализована без денег. Поэтому в мире всегда богатые богатеют, а бедные беднеют. И поэтому единственный способ получить от идеи хоть какую-то отдачу - это продать её тому, у кого достаточно денег для реализации.

Чаще всего в мире происходит по-другому - идеи просто не реализуются, пока какой-нибудь богатей случайно до них не додумается и не начнёт воплощать: косо, криво, но заливая недостатки деньгами. Потом находят в дневниках умерших в нищете людей такие же идеи, высказанные за десятки лет раньше.

Думаю, что здесь будет то же самое, как и всегда. Я свою идею реализовать не смогу, бесплатно рассказывать её не буду из принципа, лет через десять какой-нибудь богач до неё додумается и воплотит.

Вообще после эскапады этого казиношника хотел удалить тему и профиль, но пусть повисит в назидание.

Разумеется не все сохранят тайну, но зато те люди, которые сохранят - это и есть чистое золото, люди которым можно доверять.

На самом деле без доверия - никуда. Вы хотя бы немного должны доверять кому-то иначе вы вообще ничего делать не сможете.

Ни один самый маленький проект не сможете реализовать.

Потому что один человек ничего не может, даже адекватную экспертизу проекта провести - уже нужна помощь. А тем более реализовать.

Даже на форуме есть люди, которым доверять можно (не смотря на то, что мы друг друга не видим). Люди самодостаточные и компетентные.

Но тут без метода проб и ошибок не обойтись. И разочарования будут, и ошибки, пока этих людей найдешь.

Но если ты хочешь чего - то в жизни добиться, то людям в тех или иных вопросах доверять придется 😊

Если я правильно понимаю этот раздел для обсуждения идей, вы никакого обсуждения не предлагаете, а просто хотите продать идею (есть она у вас или нет вопрос не главный, я сейчас о другом).
Вам надо переместить эту тему в раздел Барахолка, здесь она является оффтопиком.

Идею вы рассказать не можете  потому что украдут. А спрашивать у вас её будут только люди способные реализовать. И как быть?)

Кроме вашей веры в добре, есть еще такая объективная вещь, как личный опыт. И мой опыт мне говорит о том, что хорошими идеями нельзя делиться даже с самыми близкими людьми. При чем даже упоминание того, что идея ваша и вы просите ее не применять не помогло. В итоге доверие человека утрачено навсегда, но может это и к лучшему, зато теперь знаю истинное лице этого "близкого человека".

В принципе я думаю вы уже поняли: на этом форуме желающих вы не найдете.
У крипты специфика такая, что мошенники мошенников тут запросто обманывают, а потом других консультируют как честно жить надо. Телефонных специалистов из службы безопасности сбербанка тут давно с трех нот угадывают. Так что поищите инвесторов где-нибудь в более простых местах, типа: тик-ток, лайки, одноклассники...

Бесплатная идея

Из видео
https://www.youtube.com/watch?v=IGIbAwyPNLg

>Ваша идея имеет нулевую стоимость даже исходя из вашего описания в первом сообщении.
>даже исходя из вашего описания
При этом анализа описания не приложено. Да и откуда бы ему взяться, ведь никакого обсуждения не было.
То есть у нас здесь классическое: "всем очевидно, что...". Спешу разочаровать вас - нет, не всем очевидно. На самом деле никому не очевидно. И никаких доказательств не предъявлено. Вы просто открыто солгали.

>от вас нет никаких пруфов и даже не предложен никакой признак чтобы отличить ваше предложение от мошенничества
Как и в предыдущем пункте - не предложено предъявить какие-либо признаки или пруфы, не ведётся разговор о качестве признаков или пруфов. Опять классическое "всем очевидно, что...", приправленное не менее классическим и пафосным "может ли человек с таким носом быть честным?"

Становится ясно - ваше сообщение написано не для того, чтобы разобраться в вопросе, не для того, чтобы вести диалог или переговоры - цель вашего сообщения в том, чтобы утопить потенциального конкурента, помешать кому-то заработать "серьезные деньги (1 биткоин) будучи новорегом". Но для чего? А дальше станет ясно.

>Я сомневаюсь что на форуме найдутся упоротые чтобы вы смогли их обмануть, но на всякий случай оставлю предупреждение у вас в трасте (пока что не красное).
Тоже зашел в ваш профиль - увидел там КАЗИНО.

Картина маслом: держатель КАЗИНО рассуждает про обман и мошенничество. С помощью демагогических приёмов "всем очевидно" и ad hominem. Неудивительно. Настоящему мошеннику, занимающемуся одним из самых сомнительных видов бизнеса в мире, неприятно, когда кто-то пытается честно заработать деньги. Так и работает реальная конкуренция - разбогатевшему на мутных сделках бандиту честные торговцы стоят поперёк горла. В реальном мире такие мерзавцы с доходов своих "казино" обычно ещё и содержат "быков"-помощников для убийства неугодных людей. В интернете всё проще - аналог убийства на форуме это снижение качества аккаунта; в данном случае мерзавец просто подло оклеветал незнакомого человека, не предоставив никаких подтверждений или доказательств. А то вдруг кто-нибудь вложит биткоин не в его КАЗИНО, а в реальный проект.

PS ОЧУМЕТЬ, ему ещё и благодарности в профиле пишут за то, как он ловко борется с мошенниками на форумах!

А ведь это русский подфорум, тут некоторые может быть удивляются, почему из телевизора воришка-многоженец постоянно топит за духовные скрепы и мораль. Так вот же, смотрите, вы то же самое и здесь построили. У вас тут ХОЗЯИН КАЗИНО решает кто мошенник, а кто нет. А почему не сутенер? Барыга? Работорговец?

Нельзя обесценить то, что имеет нулевую стоимость.
Ваша идея имеет нулевую стоимость даже исходя из вашего описания в первом сообщении.

А если посмотреть со стороны, то в данный момент вы пытаетесь продать пустое обещание (от вас нет никаких пруфов и даже не предложен никакой признак чтобы отличить ваше предложение от мошенничества) за серьезные деньги (1 биткоин) будучи новорегом.

Я сомневаюсь что на форуме найдутся упоротые чтобы вы смогли их обмануть, но на всякий случай оставлю предупреждение у вас в трасте (пока что не красное).

Ваши примеры - то, что называется "гротеском".
Ну а ваши действия - то, что называется "обесценивание".

Вы пытаетесь изначально скинуть цену моего предложения, высмеивая и обесценивая его, приводя ложные аналогии. Вы не знаете о чём я говорю - причём СОВСЕМ не знаете, не задали ни единого вопроса - но при этом приводите примеры, которые якобы описывают то, о чём я говорю. В приличном обществе за такое лупят канделябрами.

Это же касается вашего утверждения "никакая ваша идея не гениальная, а уже сто раз обсосанная со всех сторон и выплюнутая на помойку истории как бесперспективная".

Но вот что действительно можно точно утверждать - так это то, что "любой школьник" за пять минут десять таких комментариев, как ваш, нагенерит без проблем.

Самая гениальная идея - ничего не стоит без гениальной реализации. А самое обидное это то, что с вероятностью овер 146%, никакая ваша идея не гениальная, а уже сто раз обсосанная со всех сторон и выплюнутая на помойку истории как бесперспективная. Либо из-за сложности в реализации, либо из-за непонятной монетизации, либо еще почему-то... Генерировать идеи - это не мешки из вагонов разгружать. Любой школьник за пять минут десять гениальных идей нагенерит без проблем.
1. Машина времени - гениальная идея? По-моему супер. Дарю. Бесплатно.
2. Электромобиль лучше Теслы - гениально? Дарю. Можете продавать идею.
3. Гугл, но с блэкджеком и шлюхами - как вам? Инвесторы уже позвонили?
***

Вот я придумал криптоидею и хочу воплотить её в жизнь.

Но есть две проблемы.
Во-первых, для реализации идеи нужен начальный капитал.
Во-вторых, эта идея, как и все криптоидеи, легко копируется.

Причём идея такая, что чем человек богаче - тем проще её реализовать. А чем беднее - тем сложнее.

В результате получается примерно так:
Если её просто рассказать - то ничего с этого не получишь, а кто-то наварит миллионы.
Если начать робкие попытки её реализации - то это то же самое, что рассказать: как только её увидит человек с тысячей битков, он тут же её масштабирует на своём уровне и я окажусь в пролёте. То же самое касается "реальных" инвесторов с обычными деньгами.
Наконец, где-нибудь в России любой бизнес попросту опасно делать без силовой крыши, понятно что приоритет будет у людей, которые живут в юридикциях с разрешенной криптой и защитой прав собственности. Это касается, причём, и автора проекта - и людей, которые им будут пользоваться (хорошо известно, что криптопроекты из РФ не воспринимают всерьёз). Выходит, в идеале вообще нужно сначала переехать в какую-нибудь Швецию или Эстонию и только потом всё это начинать, иначе даже если ты всё сделаешь правильно - придут силовики и всё сломают. 

Так что я собрал все наброски по проекту в один файл и решил что было бы хорошо продать его за биткоин. Если покупателю захочется - пусть реализует её сам. Если не захочется - тогда можно будет уже обсуждать инвестиции по существу. Найдутся ли желающие?