Topic: Безопасные стейблкоины. (Read 370 times)

А это прям вообще мощно. Вынужден признать идея полностью провальная.

Думаю тему можем закрывать, так как доказано однозначно, что это тупиковый и совершенно неприемлемый путь.

Всем спасибо за интересную дискуссию!

Представители тезера прочли твой абзац, взяли трясущимися руками сигарету и нервно закурили.)

Тут еще вот какой момент. Тетхер же типа выпускает USDT в обмен на баксы в панамском банке. А когда какой-то другой чувак рискуя своей жопой приходит в банк с пустым чемоданом, а уходит с полным, то тетхер сжигает эти USDT, если я правильно понимаю. Так вот, получается что USDT под ваши sfUSDT сжигаются сразу автоматически. Значит про эти USDT дядька с пустым чемоданом и не придет. Что мешает самому Tether inc потихоньку незаметно подпечатывать необеспеченные тезеры, сжигать их за sfUSDT, и, так сказать, пополнять "обеспечение" собственно самого тетхера, скупая за sfUSDT например битки? (на черном, по большей части не регулируемом рынке, цена sfUSDT долго не устоит 1-к-1$, имхо конечно)

У Тезера изначально был выход на существенный административный ресурс, позволяющий им отражать атаки и наезды регуляторов. Без него любое движение обречено.

А вот это реально серьезный баг в моей идеи, что-то такое я не предусмотрел, так как ниже Вам уже ответили тем, что за Tether присматривают и он слишком крупный чтобы так рисковать репутацией.

Я вижу частичное решение данной проблемы, только в установлении временной блокировки при выпуске. Срок от недели до месяца, в этот срок будет постепенно разблокироваться по частям сумма выпущенных sfUSDT. Поэтому, если USDT такое сделают, то всем держателям надо выходить и спасать хотя бы какую-то часть своих денег. Это не решает полностью проблему, но частично сгладит риск мгновенной эмиссии и даст время на действия.


Да, но и Tether не с миллиардов начинал, а двигался постепенно к большой капитализации. Также и здесь, разработка новая, а потому чтобы много не рисковать надо заводить деньги постепенно.


Не совсем так, всё зависит от характера самого коллапса. Допустим смарт-контракт USDT взломают и остановят все транзакции, или начнут выводить деньги пользователей. Связь наших токенов идет через сжигание, поэтому у держателей sfUSDT будет время оценить масштаб взлома Tether и принять решение.

Если это масштабные заморозки средств, скажем борьба FINCEN с отмывами и прочими вещами, то пользователи sfUSDT вообще не пострадают, а ценность самого sfUSDT только вырастет в глазах остальных.

Именно характер катастрофы самого USDT, определит угрозу для sfUSDT, где основной риск для sfUSDT это какой-то неконтролируемый выпуск необеспеченных USDT, как привел пример господин @The0ldl_lser.


Ну Вы даете, сервис Tornado.cash - это децентрализованный протокол, основанный на доказательствах с нулевым разглашением. Его смарт-контракты неизменны, у них нет администраторов, а доказательства основаны на сильной криптографии. Только пользователь, создавший транзакцию, может связать пополнение и снятие средств.

Другое дело, что сам эфир построен на модели аккаунтов, а потому связывать транзакции намного легче, чем в модели UTXO, как в том же Bitcoin или Monero.

Иными словами, в случае взлома никто не будет нести ответственности, так как смарт-контракт, выпуск монет и основной блокчейн полностью децентрализованы. Тут есть проблема в том, что написанный код не только должен быть надежным сам по себе, но и его надежность должна быть подтверждена довольно продолжительной бесперебойнлй работой. Только тогда люди начнут доверять коду и нести туда свои деньги. Но для подтверждения того, что работа бесперебойна код должен функционировать и причем с серьезными суммами, чтобы у хакеров появилось желание его взламывать. Получаем известный заколдованный круг, что без опыта работы вас не никуда не возьмут, но если вас никуда не возьмут, то и опыта вы не получите.


Вот эту часть я не понял. Сначала у нас было обеспечение USDT и за счет этого у токена была соответствующая ценность. Но в момент коллапса USDT ваш токен магическим образом становится автономным и приобретает собственную ценность вообще без всякого обеспечения? Разве ценность может появится просто так из чистого воздуха да еще и в момент всеобщей паники? Вы думаете в этот момент люди будут пережидать в вашем токене и не пытаться слить на что-то более ценное?

Эти миксеры полностью централизованы, они могут собирать данные, использоваться государством для скрытого отслеживания транзакций, могут просто исчезнуть с деньгами пользователей, могут быть заблокированы и так далее. Альтернатива должна быть такой же децентрализованной как и сам смарт-контракт.

на счет пристального набледения согласен. сеогдня вычетал статейку о том, что некоторая Сенатор США Элизабет Уоррен призвала регулирующие органы подавить децентрализованные финансы (defi) и стабильные монеты, пока не стало слишком поздно. еще отметила, что, основываясь на собственном отчете Tether, только около 10% активов, поддерживающих его стабильную монету, являются реальными долларами в банке. 90% — это что-то другое, это ненастоящие доллары. кроме того, она подчеркнула, что отчет фактически не проверен всесторонней аудированной финансовой отчетностью или не проверен каким-либо государственным регулирующим органом.

Почему-то мне не кажется, что владельцы Tether не будут идти на такое рискованное мероприятие. За ними пристально наблюдают регуляторы, у которых явно появятся новые вопросы после таких манипуляций.   

А если Tether Inc. заприметив такую самодеятельность, выпустит сто триллионов заведомо необеспеченных USDT,  "сожгет" их за sfUSDT, а затем публично объявит об этом как о манифесте борьбы с "фальшивомонетчиками"? Как вам такой вариант? Стал бы я менять USDT  на sfUSDT? Нет.

Это:

Скорее, как возможная альтернатива. Тем форум и хорош, что не тратя сил и времени на разработку, практически коллективно пришли к мнению, что сейчас, как минимум данный способ не актуален.

 Сф-стейбл - это просто болезненная фантазия, которую никто не будет внедрять. Создание любых стейблов - это аццки дорогое удовольствие.

Логично, за USDT с их хоть и мнимым обеспечением все таки стоит организация и люди которые решают вопросики, и поддерживают систему, sfUSDT же получается обычный альткоин, на каком нибудь waves.

Просто для наглядности, что стейблкоин это не просто идея, а вопрос доверия и авторитета

USDT - являются владельцы биржи Bitfinex, выпускается компанией Tether Limited и привязана к доллару. Работает он по методу Proof of Solvency (доказательство платежеспособности) — доказательство резервирования, или Proof of Reserves

DAI- стабильная монета, выпущенная проектом MakerDAO. обеспечена валютными резервами, хранящимися на отдельных или нескольких банковских счетах. Работает по умным контрактам Collaterized Debt Position (CDP), поддерживаемых ETH, для поддержания своей цены в равновесии

USDC - выпускаются регулируемыми и лицензированными финансовыми учреждениями, которые поддерживают полные резервы эквивалентной фиатной валюты в соотношении 1 : 1 доллар США, создан при участии Circle и Coinbase.

Кто же решится сжигать свои деньги на каком то сайте ?.






 

Хорошие вопросы господин @witcher_sense.

В данном случае надо с самого начала правильно программировать с использованием формальной верификации. Да и сам смарт-контракт деньги пользователей в качестве залога не держит, а печатает их при обнаружении сжигания.

Если такой смарт-контракт взламывают, то всё. На, то он и автономный, что ни разработчики, ни кто-то ещё к нему не будут иметь доступ. Для этого надо отнестись со всей серьезностью при программировании и последующих тестированиях.



На текущий момент при всех известных рисках того же стейблкоина USDT, не мешает иметь ему миллиардную капитализацию и его используют многие пользователи. Естественно, что зная о таких рисках, там нельзя держать долгосрочно крупные суммы, но для не сильно критических операций им можно пользоваться.

Данные два актива (USDT и его производная sfUSDT) надо оценивать комплексно. Если мы не собрались, там хранить долго свои деньги, то это средне и краткосрочные операции для перегона денег и некого пережидания просадок по волатильностям у криптовалют.

В нашем стейблкоине sfUSDT, можно не опасаться перегонять большие суммы денег и быть в любой момент заблокированным, даже если что-то случиться с самим USDT, то у пользователей sfUSDT будет некоторый лаг, который им даст возможность вывести деньги, а то и вообще не паниковать, так как связь между двумя этими стейблкоинами опосредственная, напомню, что контракт автономен.

Таким образом плюсы нашего sfUSDT существенно убирают факт, того, что он производная USDT и практически их сравнивают по рискам, так как там и там критически важно обеспечение. Если USDT начнет бесконтрольно печатать деньги, то вся эта масса может запросто перетечь в sfUSDT.

 
Это уже вопросы дальнейшего развития стейблкоина. Есть проект Tornado.cash, можно на базе него и предложить отправлять стейблкоины, либо по похожему алгоритму создать свой.


Так это наоборот хорошо, хорошая проверка для блокчейна - насколько он реально децентрализован. А так важно обкатать проект на любом более менее популярном блокчейне или решении L2, а потом их можно разместить на разных блокчейнах и даже сделать на этих смарт-контрактах подобие моста, чтобы перегоняли исключительно один этот стейблкоин из одного блокчейна в другой.

Прозрачность и контроль - это вещи совершенно разные, одно не обязательно вытекает из другого. Каков механизм защиты от бесконтрольного печатания новых токенов? Хакер взламывает ваш смарт-контракт, рисует себе миллион sfUSDT и все это видят, а дальше что? Доверие к вашей криптовалюте падает из-за невозможности цензурирования?

Разве второе не подрывает полностью первое? Обеспечение токеном, который открыто заявляет, что может и не обменять вам доллары в случае каких-либо проблем. Да они просто умыли руки, чтобы их потом не обвинили в мошенничестве если что-то пойдет не так. Так само обеспечение USDT долларом это не самое надежный вид обеспечения, так как мы помним, что это всего лишь бумага либо нарисованные цифры. У вас же получается двойной риск: обеспечение на обеспечении и обеспечением погоняет.

Регуляторы всех стран разумеется не будут против нового анонимного цифрового доллара. Децентрализация не помешает преследовать пользователей, тем более если блокчейн будет прозрачным. Может подумать о механизмах запутывания транзакций?

Разумеется они есть. Для чего же еще используют KYC/AML как не подпускать своих недругов к системе?

Этот пункт ничем не отличается от пункта 4. А на каком блокчейне будут запускаться эти смарт-контракты, возможно цензура придет откуда не ждешь, когда всю сеть положат или откатят?

Вы не путайте живое с неживым. Мертвый и живой это совершенно 2 разные вещи. Здесь же мы имеем дело с переходом токен-токен, что однородно.



Не буду спорить определенная логика в ваших словах есть, ведь даже те же USDT к USDC могли прыгать на 20% к друг другу. Возможно что-то подобное появиться и мы реально сможем увидеть насколько это всё рабочее.




Он будет лучше, чем USDT по следующим причинам:

1. Полная прозрачность в блокчейне за контролем печатания.

2. Наличие обеспечения 1:1 со стейблкоином USDT. А сам USDT не обязан 100% исполнять свои обязательства по выдачи ваших денег за токены:

Так это и было идеей изначально и должно было быть в разделе Идеи, а останавливает от воплощения не умение программировать, как минимум.

Поэтому только обсудить и как видно, что пока такая реализация не сильно актуальна, так как есть более лучшие варианты.

Мне нравится такая логика. С таким успехом наверное серийные убийцы убивали своих жертв, "чтобы дать им новую жизнь".
Я считаю, что уничтожая картину, мы просто уничтожаем картину. А то цифровое, что мы якобы создаём взамен имеет очень косвенное отношение к уничтоженному.

Насчёт сф - юсд...
Чтобы доказать равенство обменного курса, нужно, чтобы эти монеты:
1.Торговались друг к другу.
2. Внутри торгов был равный обменный курс.
3. В случае расхождения курсов был централизованный игрок, который выравнивал бы курсы. Для этого у него должна быть колоссальная ликва.

Кстати, наверняка эти монеты игроки будут оценивать по-разному. Если сф станет популярным за счёт "неблокируемости" (хотя на рынке уже сейчас до пупа аналогов), то курсы будут деформироваться. Возникнут игроки, которые захотят поиграть курсами. Пофудить, пошиллить. Кто-то может скупить всю эмиссию и пропампить курс сф. Потом резко дампануть. В итоге из стейбла сф превратится в игрушку для мелких манипуляторов.

Противостоять этому можно только печатая сф и скидывая их в рынок в случае пампа сф. Или скупать их в случае дампа. Это реальный геморр. Простым шифропанкам это вряд ли по плечу.

Поэтому проще не сжигать, а временно блочить на одной из сторон, как в Минтер или как в обёртках.

Не совсем понимаю как стейблкоин sfUSDT может быть лучше, если эмитируется за счет USDT, который как вы говорите обеспечен "мусорными акциями или облигациями" и может печататься бесконечно. Единственный плюс который я вижу это то, что sfUSDT не может быть подвергнут цензуре.

Да, но это работает. Вчера это перфоманс, а сегодня нормальный способ токенизации других токенов, хотя при токенизации на тех же мостах именно такой процесс и происходит, там тоже он выводится из обращения, другое дело, что там работает в обе стороны, а у нас только в одну.

Вы путаете создание финансового инструмента с перфомансами "художников" с помойки.

Вообще-то именно это обеспечение и означает, вот реальный пример, что таким способом можно спокойно токенизировать не только стейблкоины, но и реально дорогие картины: Картину таинственного Бэнкси купили и сожгли в прямом эфире, чтобы дать ей новую жизнь.




1. При выводе в фиат могут быть траблы с любой криптовалютой.

2. Да это так, сейчас именно мой способ и не будет сильно популярным, если есть скажем такие обернутые стейблкоины, которые обрубают у себя возможность блокировки.

3. А вот это уже не правда, вот часть кода смарт-контракта, который позволяет его редактировать только владельцу:




Красным выделил ключевое, так как достаточно вместо owner вписать нулевой адрес и всё, такой смарт-контракт становится полностью автономным и никому не доступным для редактирования, кроме нулевого адреса, что фактически считается адресом сжигания.

По другим моментам вам уже ответили.
Добавлю по идеологии: брать чужие обязательства (в данном случае USDT) и сжигать их это не Криптоанархия, а благотворительность в пользу эмитента обязательств.
То что вы сожгли миллион USDT означает лишь то, что обязательства эмитента USDT уменьшились на миллион долларов, но вовсе не то что ваши коины стали чем-то обеспечены.

Если это всего лишь абстрактная идея...
Я вижу тоже несколько узких мест.

Во-первых, это всё равно обмен одного стейбла на другой, что мало что меняет. При обмене его на реальные юсд всё равно будут траблы.

2. В стейбле ведь самое главное, это ликвидность и стабильность обменного курса. Просто блокировать на одной стороне и выпускать на другой давно уже научились. К примеру, проект, который у меня в подписи, Минтер. У него уже давно такие стейблы. USDTE & USDCE. Неблокируемые стейблы со стороны эмитента. Их можно завести в Минтер и вывести из Минтера. На одной стороне блочится, на другой создаётся.

Поддерживать курс - это отдельный геморрой. То, что выведено из оборота и сожжено ... не факт, что будет иметь курс 1 к 1 с изначальным токеном.

3. Проблема в том, насколько я понимаю, что любой смарт-контракт имеет владельца. Это как бэ, сами понимаете, несколько далеко от идеалов децентрализации. Ну это как если бы биток имел владельца. А смартов без владельца ещё не придумали.

согласен, к чему кому либо нужны эти танцы с бубном? все давно уже привыкли к старому-доброму TETHER, к тому же проверенному временнем, а то что вы предлагаете,точно не пропляшет.

До тех пор, пока Tether будет в состоянии менять USDT на USD по курсу 1:1, пусть даже и через анальные процедуры, любой обменник будет делать то же самое, и до этих пор USDT можно будет считать стейблкойном.

А ваш sfUSDT, вообще не стейблкойн, поскольку вы не обещаете выкупать sfUSDT за USDT по курсу 1:1, а если вы не будете выкупать, то и никто другой не будет. Дураков нет.

Дамы и господа, прошу прощения, что возможно кого-то эта тема ввела в заблуждение.

Изначально она была опубликована в разделе Идеи, но какой-то модератор перенес тему сюда, что уже неоднократно происходило с моими темами.

Некоторые дамы и господа могли подумать, что я якобы представляю какой-то проект, в то время как это именно идея, которую можно обсудить в русле противодействия регулятором и беспределу разработчиков стейблкоинов USDC и USDT.

Теперь надеюсь все мы разобрались, что это именно идея и идет просто её обсуждение.


Это будет открытый смарт-контракт, где любой сможет убедится, что там нет возможности блокировать или ещё как-то цензуировать транзакции.

Для такого смарт-контракта команда должна быть анонимна, а сам смарт-контракт полностью автономным. По сути у него простая функция, принять адрес на котором произошло сжигание и выпустить токены для адреса, с которого было сжигание.

В качестве дополнения можно выпустить сайт, который будет помогать пользователю сжигать стейблкоины, так как я читал, что наиболее надежный способ это отправить токены на самоуничтожающийся смарт-контракт, а не просто на нулевой адрес. И вот сайт сможет пользователю помогать создавать такой самоуничтожающейся смарт-контракт и отправлять туда токены.

И после уничтожения можно уже спокойно отсылать адрес автономному смарт-контракту, чтобы он проверил на сжигание и выпустил токены на того, кто сжег.


Теперь на счет ввода вывода. На сколько я помню, чтобы из USDT официально вывести деньги, надо пройти анальные процедуры проверки и выводить крупную сумму денег, вроде от 1млн USD.

Обычные криптаны не выводят официально из USDT в доллары, а просто делают обмен в каком либо обменнике, а там что доллары, что рубли.

Более того данный стейблкоин более надежный, чем сам USDT, так как по последним проверкам компании Tether обеспечение стейблкоина было в не самых ликвидных активах, то есть они были обеспечены не деньгами, а мусорными акциями или облигациями.

У на же все четко и прозрачно, 1 сожженный USDT равен 1 sfUSDT, это легко проверяется в блокчейне и каждый при желании это может сделать или хотя бы просто изучить код смарт-контракта, где будет видно, что деньги из воздуха не печатаются.

Таким образом мы получили токенизированные стейблкоины, только без всяких блокировок и прочих опасностей.


И ещё подумайте, как это выглядит идеологически. Мы новые свободные деньги создаем путем уничтожения и сжигания старых денег. Это же мать Криптоанархия в чистом виде.

Теперь любой токен с цензурой и блокировками мы вот так вот путем уничтожения может обезвреживать и использовать себе на благо.

Не совсем понял фразу про "наши стейблкойны". Что значит наши? Какие-то сплошные недомолвки.

Пока не встречал информации по стейблкоинам с приставкой sf. Было бы интересно узнать более подробно о проекте, который работает над этим способом перевода ценности и о механике обратного перевода в основную сеть. Как я понимаю эти стейблкоины работают в сети ETH?

Да, очень странное предложение. Суть USDT в том что они постоянно эмитируются при вводе денег USD->USDT и сжигаются при выводе USDT->USD (по крайней мере так должно быть теоретически). В данном предложении выход из sfUSDT не предусмотрен.


Почему ваши стэйблы более безопасны чем USDT/USDC? Что мешает вам их заблокировать (смартконтракт не изменяем?), ну или что мешает состоятся другим рискам вроде распада/болезни/пропажи/посадки в тюрьму вашей команды?

Это как? Вот я сжёг 1000 USDT, получил за это 1000 sfUSDT. На этом этапе всё понятно. А как это работает в обратную сторону? Если я хочу получить 1000 USDT за свои 1000 sfUSDT, то где их взять, если 1000 USDT уже сожжены ранее?

мне кажется, что такие манипуляции точно к добру не доведут и тогда большинство перестанет вообще использовать эти стеблкоины.

В последнее время всё чаще появляются сообщения от разного рода регуляторов о более плотном контроле стейблкоинов. Уже сейчас основные стейблкоины могут блокировать ваши деньги в любой момент, их не надо заводить на какую-то биржу. Просто в один момент Вы можете обнаружить, что ваши деньги заблокированы.

Есть лазейка, держать такие токены не у себя на счету, а на крупном смарт-контракте типа пула Uniswap или ещё где-то. Пока прецедентов блокировки не было, но такая возможность есть.

И вот кажется, что в такой ситуации простому криптану не куда деваться, а надо переходить в истинно криптовалютные активы типа биткоина, лайткоина или монеро, а также некоторые другие. Но тогда возникает риск высокой волатильности. Что же тогда делать, если регуляторы и создатели самых распространенных стейблкоинов начнут переходить границы. Выходов несколько: переходить в другие более децентрализованные стейблкоины, либо использовать моё решение, а именно обезопасить сами стейблкоины USDC и USDT от цензуры и возможности блокировки. Вот как это сделать.

Берем USDC или USDT и сжигаем, а Вы автоматически получаете безопасные стейблкоины sfUSDC или же sfUSDT в соотношении 1:1.

Наши новые токены имеют полностью 100% обеспечение в виде сгоревших стейблкоинов, в них полностью устранен риск блокировки и код смарт-контракта полностью открыт. Токены sfUSDT или sfUSDC будут спокойно и дальше функционировать без уже всех устраненных рисков.

Причем есть нюанс: если стейблкоины USDC или USDT переводить напрямую на адрес смарт-контракта, то его адрес легко заблокируют создатели этих стейблкоинов.

Поэтому мы делаем по другому, мы говорим пользователю, чтобы он самостоятельно сжег свои стейблкоины, допустим отправив их на адрес 0x0000000000000000000000000000000000000000 любое количество USDC или же USDT, после этого вводит этот адрес на котором произошло сжигание в наш смарт-контракт, в нашем случае это нулевой адрес. Либо ещё каким способом произвести сжигание, чтобы наш смарт-контракт это смог зафиксировать.

Наш смарт-контракт сканирует этот нулевой адрес и если обнаруживает новую партию удаленных стейблкоинов, то он автоматически создает такое же количество токенов на адреса с которых было отправлено на сжигание.