Topic: Запрет криптовалют в России (Read 541 times)

Нюанс вывода капиталов в том, что в криптовалютах можно вывести только то, что в криптовалютах было создано или заработано. Потому что купленное за фиат вывести-то можно, но откуда-то нужно для этого взять криптовалюты, а если их в достаточном количестве созданных на территории страны нет, то придётся выводить фиат туда, где они есть, и получать их оттуда. Т.е. фактически отток денег всё равно идёт фиатный, тем более, что схемы вывода фиата давно отработаны и гораздо проще, особенно когда речь идёт о достаточно крупных суммах. А аргументация... она и так разнообразна и поверхностна, так что одним пунктом больше, одним меньше... мы-то понимаем, что совсем не в этом дело.

Агентство Bloomberg сообщает что россияне вложили в криптовалютные активы почти 16,5 трлн руб. ($214 млрд).
Сумма кажется какой-то нереальной, такие сообщения играют на руку противникам криптовалют в России, будут аргументировать запрет, оттоком денег из российской экономики .

Правительство активно обсуждает варианты развития рынка криптовалюты в России, ожидается, что решение будет принято в течение месяца, сообщил "Интерфаксу" замминистра финансов Алексей Моисеев.
«Пока не очень понятно, как мы будем сводить позиции, но не хочется отказываться от варианта компромисса в будущем. Я думаю, что по мере того, как будем работать, какой-то компромисс будет найден», - сказал Моисеев.
Неуверенный комментарий, спустя всего месяц, решение будет принято, но что делать они еще не придумали  .


Председатель думского комитета по информполитике Александр Хинштейн 28 января высказал мнение, что запрет криптовалют будет неэффективным и приведет "только к развитию теневого рынка". Он при этом сослался на, "дорожную карту" утвержденную Чернышенко.
Среди депутатов остались адекватные люди.

Я больше обращаю внимание, что безо всякого законодательного решения о запрете криптовалют какие-то коммерческие структуры в одностороннем порядке решают ограничивать своих пользователей каким-то сомнительным образом, не утруждая себя доказательствами и юридическими обоснованиями. То, на чём они в этом плане базируются, на мой взгляд, уже вторично, хоть на гадании на кофейной гуще.

При определённом уровне абстрактного мышления, наверно, можно представить себе, как выглядит сферический конь в вакууме, но для реализации такого проекта пока недостаточно уровня развития технологий. Второй тормоз - все регуляторы видят в этом угрозу себе, ведь что новые технологии отнимают у них работу и лишают их влияния.


Все "маленькие" игроки на любом рынке ведут себя одинаково. Они стремятся использовать любой информационный повод для собственного пиара.

Что же касается позиции ЦБ, то регулятор трактует любые явления так, как посчитаем нужным.  Любые статистические исследования ни как не могут повлиять на их решения. Они сами с усами и сами проведут нужные им исследования...

Независимо от дизайна, все стейблкоины обладают общим недостатком, который не может быть пофикшен по крайней мере на данный момент: они все поголовно привязаны к централизованной государственной валюте. Каким бы децентрализованным ни был стейблкоин, он уязвим к влиянию государства, так как валюта в обеспечении полностью подконтрольна одному централизованному органу. А если к этому прибавить еще бесконтрольное печатание, кризисы и прочие методы манипуляции экономикой, то еще и есть вероятность коллапса. Получается, что децентрализованный стэйблкоин существует пока работает традиционная финансовая система. Но как только все рушится, исчезает и всякая децентрализация.


Первый раз слышу про эту платежную систему, но почитав высказывания господина Козлова, решил что и дальше буду продолжать ничего не знать о ней.

Вы обратили внимание на риторику? "Мы разделяем позицию ЦБ, что большинство операций там для отмывания денег". То есть им даже Chainalysis статистику с данными представил, что это не так, но позиция регулятора для них важнее всякой статистики. Да это откровенное жополижество и игнорирование фактов в угоду своим гнусным целям. Удачи им в их нелегком бизнесе, когда вместо прогрессивных идей они идут на поводу у устаревшего мамонта, тянущего все и вся с собой на дно истории.

Новость косвенно в тему:
«Золотая корона» запретила все операции с криптовалютами при этом не забыв упомянуть "мудрого" Центробанка:

Выглядит так, будто просто подлизнуть таким образом хотят или потом окажется, что ЦБ как-то так свою политику продавливает под угрозой заморозить бизнес на полгода как с QIWI.

Да, возможно, эта первая попытка слепить из говна пулю - не самый удачный пример, но надо принимать в расчёт тот факт, что MakerDAO при создании токена DAI использовали то, что было тогда доступно. И всё же, при всех минусах при реализации этого проекта, это движение в сторону децентрализации...

Не особо интересовался MakerDAO и их децентрализованным стейблкоином, но тут решил немного поискать и наткнулся на эту статью: https://www.fool.com/the-ascent/cryptocurrency/articles/5-things-to-know-before-you-buy-dai/ В ней говорится, что в отличие от централизованных стейблкоинов, обеспеченных долларом, DAI обеспечена другими криптовалютами. Пока все хорошо. Но дальше говорится, что 62% обеспечения DAI это тот же самый централизованный стейблкоин USDC, в котором есть все что мы любим: цензура транзакций, проверки личности, подверженность регуляциям и зависимость от политики Федрезерва. 29% обеспечения - это Ethereum, что тоже не лучший пример децентрадизованной монеты из-за огромного влияния отдельных личностей, премайна, сомнительных обновлений и прочих "code is not law" штук. Получается, что децентрализованный токен почти полностью обеспечен централизованными токенами, что делает всю систему уязвимой. Если это пример тру-крипты, то что тогда не тру-крипта, разве может быть хуже? По мне так лучше пользоваться централизованным токеном, чем косящим под децентрализованный.

На самом деле практически никогда и не требуется причёсывать под одну гребёнку всё, достаточно охватить ключевых игроков, а остальное либо отомрёт, либо можно простимулировать использование зарегулированного и ставить палки в колёса незарегулированному. Это всё больше вопрос сначала волевого решения что-либо регулировать определённым образом, а потом уже набор технических решений для обеспечения регулирования. И организовать сбор налогов гораздо проще, чем организовать тот же тотальный запрет (как показал пример Телеграма, это тоже потенциально вполне всё ещё возможно, но, как минимум, гораздо труднее).

Не все стейблкойны одинаковы,... Если USDT, USDC и другие централизованные монеты - это токенизированный актив, то, например, DAI к ним отнести ни как нельзя. DAI, как раз таки - тру-крипта. А ещё есть деривативы и прочие синтетические активы. Как быть с ними?

Скоро напечатают цифровые юани. Думаю, их можно считать фиатом. Но как ни крути, а под одну гребёнку все стейблкойны  причесать ни получится...

Это как раз не представляется проблемой: во-первых, сами стейблы представляют собой централизованные проекты, которые достаточно просто заставить работать определённым образом законодательно. В отличие от децентрализованной тру-крипты, это всё-таки не крипта. Ну, и также можно возложить функции налогового агента на торговцев: все оплаты в любых стейблах или крипте с автоматической прибавкой НДФЛ к цене, и делов-то! И это просто наспех придуманные варианты, а так-то можно и получше чего-нибудь замутить, если подумать подольше и поподробнее.

Возникновение коллизий все-таки неизбежно, будет множество пользователей которые будут фиксировать свои доходы, к примеру, в USDT и спокойненько пользоваться этим стейблом как фиатом (возможности прикладного применения шире с каждым годом). И что тут делать? Вроде и обложить налогом хочется/надо, но признавать USDT фиатом нельзя как и из идеологических соображений (ставить вровень государственный фиат и фактически частные деньги) так и формально (USDT даже формально не равен USD).


Эти безумные идеи (налог на прирост капитала) выдвигались чисто ради популизма и ничего серьезного под собой не имели. После того как тот же Маск поглумился над инициаторами, и популизм заработал в обратную сторону, всё утихло.

В Штатах есть богатая традиция самостоятельного исчисления налогов, т.е. такая форма взимания налогов для них будет перевешиванием головной боли на налогоплательщика. А в России люди привыкли, что налоги за них платят всякие разные организации, что на то организации и нужны, поэтому довольно проблематично будет приучить граждан самостоятельно считать сложные какие-то вещи с многочисленными переменными. Соответственно, теоретически можно, но эффекта особого не будет, поэтому вряд ли ИМХО.

Как будто всех майнеров хотят выгнать

Доклад ЦБ РФ может привести к бегству майнеров
Источник
https://freedmanclub.com/doklad-cb-rf-mozhet-privesti-k-begstvu-majnerov/

Майнеры биткоина из Казахстана могут поменять локацию
Источник
https://happycoin.club/kuda-mogut-perenesti-biznes-majnery-bitkoina-iz-kazahstana/

Я где то читал, что в штатах на полном серьёзе рассматривают возможность взимания налогов с учётом нереализованной прибыли и упущенной выгоды, а дурной пример заразителен,...

Для возможного запрета подобные сложности иллюзорны, потому что все активы на базе распределённого реестра прекрасно формализуются скопом. А там, где речь идёт не о запрете всего и вся, а о процедуре взимания налогов, то пока обычно сейчас прописывают практику взимания налогов при выходе в фиат, потому что там тоже не требуется всей кутерьмы с поименованием конкретных активов и их оценкой: как сам вывел в фиат, так и появилась прибыль.

Волатильность криптоактивов это мелочи, по сравнению с новыми терминами, который регулирующим органам предстоит изучить в ближайшее время и разобраться что там с чем связано и как это классифицировать,...

---

Забавно, РБК со ссылкой на Блумберг пишет, что ФСБ намекал Центробанку на необходимость полного запрета криптовалют в РФ из-за того, что довольно проблематично отслеживать платежи в криптовалютах в адрес нежелательных организаций и иностранных агентов. Получается, что все красивые слова о том, что высокая волатильность криптоактивов может привести к проблемам у инвесторов, это так, чтобы выглядело пристойно... С другой стороны, не то, чтобы оно было настолько неожиданно.

Это изнутри криптоиндустрии кажется, что крипта уже представляет собой что-то значимое, но на самом деле любые отъёмы дадут очень небольшой эффект, а разрешать для того, чтобы отнять, это уводить финансовые потоки из уже привычных для государств мест в новое, которое пока что очень малоразвито. Так что для таких целей крипта всё ещё слишком мелкая. Это там, где полагают, что надо развивать новые направления, и где надеются на рост экономики и за счёт новых криптовалютных технологий тоже, вот там вполне адекватно интегрировать крипту в правовое поле, с низкими налогами и прочими плюшками, потому что в итоге развитие новых современных отраслей даёт больший экономический эффект, чем строительство новых мануфактур уровня 18 века. Поэтому как вложение в разные перспективы — да, а вот для отъёма — слишком сложно для такой пока ещё мелкой рыбёшки.

А уже запрещено? Я конечно из РФ но помню что такие принципы как "все что не запрещено - разрешено" еще теоретически действуют. Запрещены определенные действия (и они применимы не только к крипте - использование денежных суррогатов, уклонение от налогов и т.д.), но сама крипта легальна.

Было бы гораздо продуктивне сначала разрешить всем покупать и продавать криптовалюту, но только на лицензированных биржах, где будет верификация личности и контроль за транзакциями. Налоги на сделки с криптовалютой либо вообще отменить, либо сделать минимальным для привлечения бизнеса и индивидуальных пользователей. Короче, вывести всех из тени и дать нормально пользоваться тем, чем пользуется остальной мир уже давным давно. Вот когда все расслабяться и успокояться, радуясь низким налогам, то начать запрещать и отнимать. Уйти в этом случае будет гораздо сложнее, так как про тебя будут знать, что ты владеешь. А сейчас получается совсем наоборот: все работают в серую-черную, отслеживания транзакций никакого, все торгуют там где хотят и с кем хотят. У кого и сколько отнимать не ясно, кого преследовать не понятно. Большинство граждан, наслушавшись историй про пузыри, мошенничество и пирамиды, и так не особо горят желанием покупать крипту, а при запрете они еще и не смогут сделать это легально. Возможность отъема и наживы будет только сокращаться, а черный рынок только увеличиваться. Выгоды никакой, одни убытки и невозможность пополнить бюджет налогами с криптовалюты. Более того, для самих законодателей это невыгодно, так как крупная рыба будет съедать криптовалюту у рыбы поменьше, а те тоже не смогут пойти в полицию. Самые богатые опять станут богаче, а менее богатые не смогут использовать возможности наполную. Нет, все-таки жажда денег сильнее, чем желание запрещать крестьянам чем-то владеть.

Украина 
Здесь закон на налогообложение рекламы Гугла и Фейсбука принимали с оглядкой на "Ну в РФ же подобный закон есть"  Да, да, звучит довольно фантастично
И закон Савченко (каждый день в сизо как два дня реального срока) тоже принимался с оглядкой на РФ

---

А по теме могу сказать: ничего хорошего не ждите. Люди которые замедляют Твиттер и Ютуб, с вами то церемониться не будут. А когда запретят, то сразу пойдет отъем (в полицию то не пойдешь)

Вопрос не в том, что оно может быть или не может быть, вопрос в том, что горизонт возможного обширен, и пытаться выстраивать все модели невозможно, потому что на это элементарно не хватит времени. Если смотреть на примеры в мире, то там уже широкий спектр от биткойна в качестве национальной валюты в Сальвадоре до полного запрета, включая запрет на хранение, в каком-нибудь Алжире. Можно пытаться гадать, как именно будет реализовано, но это именно что гадание на кофейной гуще, разбор теоретически мыслимых вариантов ничего конкретного всё равно дать не сможет.

Не-не-не, как раз громкий фигурант далек от народа и такое дело не проецируется на рядового гражданина. Посадили Киркорова за то, что не задекларировал 10 биткоинов - да так ему и надо, давно пора этих буржуев раскулачить! Посадили Васю Пупкина из Саратова, у которого было 0.01 эфира - ну нихрена себе, а у меня 0.05 эфира, скоро за мной придут! 

Хрен его знает. РФ действует с оглядкой на Китай или согласованно с ним, а  зная что происходит в том цифровом гулаге можно поверить и в то, что публикует панорама. Подобные сообщения лет пять назад проскакивали и насчёт действий китайских властей, но  в них не верили  и смеялись в ответ. Время довело, что любые   фантазии журналистов  могут  превратиться  в реальность и теперь в Китае  уже никто не смеётся.

Если почитать классические антиутопии, то можно обнаружить, что немало невероятных и неприемлемых вещей, которые выглядели абсолютно ужасно в этих книгах, уже стабильно вошли в повседневную жизнь, поэтому любая, самая нелепая угроза может существовать. Но при этом ссылаться на ИА Панорама, которон прямо пишет, что является сатирическим изданием, а широко известно как агентство выдуманных новостей, бессмысленно, потому что невозможно точно предсказать, какие из художественных вымыслов реализуются в этом мире, а какие останутся просто творческими исканиями.

Тем более, что подготовлены ^{поправки  к закону "о цифровых финансовых активах"}, согласно которым всех россиян, обладающих криптой, обяжут в законодательном порядке  "перевести средства на кошельки Центрального банка не позднее 28 февраля 2022 года.... За хранение и операции с криптовалютами после 1 марта 2022 года предусмотрена административная и уголовная ответственность." Как думаете это фантазии журналистов или  такая угроза действительно существует?

Показательные дела должны быть с громкими фигурантами, а не с гражданином, который поменял 100 тысяч в провинции. Иначе сигнал не поймут.

Ну я как бы и не парюсь пока )) Просто знаю, как в таких случаях делают показательные суды, чтобы напугать всех остальных. Тому, кто первый попадет под гребенку, не позавидуешь, а это будут реальные люди и совсем не криптомиллионеры )

xandry в тюрьму закрыл, ты пытаешь.
С такой фантазией достаточно оставить в кабинете с бутылкой на столе..
Любому, кто занимается бизнесом, приходится общается с криминалом, ментами, чиновниками. Железных нервов нет ни у кого, но из за чего переживаешь?
В России крипта у миллионов граждан, всех пытать и в тюрьму?
Сначала закона дождись.

Хорошо иметь железные нервы, когда дело лично не касается )) А когда припрут к стенке, то легче сдать всё нажитое непосильным трудом, чем сидеть в ожидании, когда за тобой придут )
Мне знакомый мент рассказывал про их лайфхаки, как раскалывать людей. Сначала они присылают повестку в пятницу, вызывая на допрос в понедельник. Человек три дня мучается, не может спать и есть, в понедельник его отводят в подвал в камеру, где как Штирлица оставляют на пару часов в окружении различных инструментов для пыток 
В результате человек готов уже рассказать все что угодно, только бы скорее слинять из этого заведения

Абсурдность в том, что закона еще нет, а ты меня уже в компанию проституток, торговцев наркотой отправил. Серьезно?
Закона нет - обязанностей нет, храним крипту, с полученного фиата платим налог или..
Сегодня с друзьями встречался, много интересуются и инвестируют в крипту, рассчитываются, свои менялы организовались.
ТС может обратится за консультацией к Advocatus, а слабонервным к терапевту
Если в феврале 2022 будут заседать и доклады слушать, то 6 месяцев или больше закона не будет. Отлично!

Ну это мне даже напоминает старый мем:


https://www.halloweencostumes.com/blog/p-1074-this-is-fine-diy.aspx

Теоретически можно находиться в некой "серой зоне", каждый день ожидая, что за тобой придут. Таким образом оказавшись, как вы верно отметили, в компании с проститутками, торговцами наркотой и прочими сомнительными персонажами, осознанно нарушающими закон. Но стоит ли оно потраченных нервов и оттянутого во времени наказания? Мне вот, как минимум не комфортно и тревожно в такой ситуации находиться будет. О том же ТС говорит.

Со временем, конечно, небось и планы будут, но пока речь идёт о другом значении слова норма — определении порядка процедур, причём пока они только разработаны на стороне генпрокуратуры, а не введены в правовое поле. Подробнее можно прочитать в полном тексте интервью генпрокурора Игоря Краснова, которое своими словами в приведённой цитате пересказали журналисты. Всё-таки в таких вопросах первичный источник информации тоже неплохо посмотреть.


Этим уже активно занимаются. Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы планируют дополнить такой ответственностью.

Декларируй - не декларируй, все равно конфискуют во благо Родины, твоей матери 

Вот это мне особенно понравилось: "В декабре генпрокурор России сообщил об утверждении нормативов по конфискации незаконной криптовалюты и призвал ускорить разработку регулирования цифровых активов."

Нормативов по конфискации незаконной криптовалюты, Карл! Уже нормы установили и будут с оперов спрашивать - почему план не выполнил за декабрь??

А в рфии можно под трамвай попасть даже если в вашем городе нет трамвая 
Вы немного неверно формулируете вопрос: надо спрашивать не "какие запреты работают", а "для кого запреты работают" - если вы чиновник, мент и т.д. то конечно же для вас всё будет Ок, но я думаю большинство участников форума рассуждает здесь с точки зрения обычного непривилегированного обывателя.


Крайне правильные вопросы задаете!
Я их уже рассматривал с определенной точки зрения в теме Понятие собственности применительно к биткоину

Вот кстати мнение юриста Advocatus. Может быть не четко по теме но направление мысли понятно.

Меня интересует мнение юристов по этому вопросу. В частности, что с точки зрения законодательства может считаться "владением криптовалюты". Как можно доказать, что кто-то владеет криптовалютой и как можно привлечь за это к ответственности, тем более уголовной. Если мы посмотрим с самой распространненной точки зрения, то владение можно подтвердить, доказав наличие приватного ключа к адресу. Например, можно подписать сообщение и тем самым все могут проверить подпись и убедиться, что ключи верные. Грубо говоря, если человек владеет приватным ключом, то он владеет криптовалютой. Но если дальше начать рассматривать приватные ключи, то можно обнаружить, что они по сути являются обычными числами. С юридической точки зрения с числами могут возникнуть определенные трудности, а именно: числами владеть нельзя в принципе, числа нельзя запретить, числа может генерировать, записывать и хранить абсолютно любой человек и так далее. Как можно вводить уголовную ответственность за записывание и хранение чисел? Числа могут быть записаны в абсолютно любой формат: аудио, видео, картинка, текст, смайлики и так далее. Стоит тогда вводить уголовную ответственность за хранение любой информации?
 

xandry, в Казахстане можно и потеряется в степи
В России запрещены наркотики, проституция.. Все что запрещено, все доступно за деньги.
Криптой пользуются чиновники, менты, бизнесмены и очень много граждан, самые крупные теневые рынки в в 2х столицах.
Какие запреты работают в России?
Когда в МСК сити всех закроют, стоит начинать боятся, а эти новости не стоит серьезно воспринимать.

Не верю в запрет по образцу Китая, но вот жесткое регулирование скорее всего приведет к списку "Residents of the following countries are ineligible to participate: Жители следующих стран не имеют права участвовать", прощай IDO, Биржи, здравствуй DEX  .

Есть ли примеры того, что Российская Федерация является примером для подражания странам СНГ? В СНГ сейчас как минимум в Белоруссии специальная экономическая зона для криптовалютных проектов, а в Казахстане о майнинге правительство в положительном ключе говорит. В других странах тоже очень сильные отличия.

Вы упускаете из виду, что в 2017-ом политическая ситуация была совсем другая. За последнее время сильно активировался весь блок силовиков (ФСБ, следственный комитет, прокуратура) как будто у них там конкурс активности проводят, а это как раз все те, кто всегда выступал за запрет крипты. К тому же, их ненавистная оппозиция открыто говорит о переходе на крипту и продолжает за счёт этого существовать, поэтому у силовиков просто свербеть должно в одном месте из-за желания эти пожертвования обрубить.

Тут два довольно серьёзных нюанса:
1. Перелёт в Казахстан и обратно выходит примерно в 20-50 т.р.: https://www.aviasales.ru/?params=KRRALA1
Сколько же нужно менять, чтобы эту сумму окупить?

2. Наличные в любой валюте превышающие в сумме 10 000 USD нужно декларировать при ввозе в Россию. При этом заполняется бланк, где нужно указать происхождение средств. Нужно ли прикладывать какое-то доказательство того, что эти деньги честно где-то заработаны, не знаю, но в конце ещё галочка ставится, мол, честное пионерское, если обманываю, то можете меня покарать. В общем, выходит какой-то дополнительный риск и повод развить в себе невроз.
https://visasam.ru/russia/tamozhnia/vyvoz-valiuty-iz-rossii.html

Не переживай. В 2017 хотели запретить, но потом рынок обвалился.
Я читал юристов, говорят что закон о налогах не принят и декларировать крипту невозможно.
СНГ легализовали криптовалюты и майнинг и там платят налоги.
В Казахстане поменяешь или в другой стране.

Если Россия примет такой закон, то подобная пошесть пойдет по всем странам СНГ, они же как макаки все копируют с большого брата. Так что переезжать придется на дикий запад  
А вообще уголовная ответственность за владение - это совок в чистом виде, да здравствует ссср 2.0!

Всем привет!

Сейчас всё чаще появляется информация о готовящемся запрете кв в России, причем рассмативаются два наиболее негативных сценария —

• Запрет на использование российской финансовой инфраструктуры для осуществления любых транзакций с криптобиржами — предложение Центробанка.

• Силовые ведомства настаивают на уголовной ответственности за владение криптовалютами.

Следующее заседание не так далеко — в феврале.

https://forklog.com/v-gosdume-rasskazali-o-pervom-zasedanii-rabochej-gruppy-po-regulirovaniyu-kriptovalyut/

---

Хотелось бы обсудить эту ситуацию

У меня довольно сильно подпекает от любого из сценариев (хотя второй хуже), потому что больно уж сильно в крипте сижу.

Каким вы видите российских ходлеров в случае этого варианта? Какие могут быть лазейки?

Кроме смены гражданства

Миксеры и прочее врядли помогут, особенно с большими суммами. Вывод все равно на карту банка)