Topic: التأكد من "خطورة" التعامل مع عنوان ما (Read 164 times)

ساحاول ان تجيب على حسب معرفتي المحدودة بشبكة البرق و ارجو ممن لديه معلومات اكثر ان يفيدنا.
نعم، كل المعاملات على شبكة البرق تتم off-chain يعني لا يتم تسجيلها على شبكة البيتكوين الرئيسية. و هذا هو الغرض من شبكة البرق و هو تخفيف الضغط على الشبكة الرئيسية و تقليل المعلومات التي يتم تسجيلها و بالتالي تقليل العمولة.
يتم تسجيل فقط معاملتين على الشبكة الرئيسية و هما معاملة فتح القناة و تحتوي على الرصيد الذي يتم شحنه و معاملة الغلق و تحتوي على الرصيد النهائي.
ما قصدته بالطرف الثالث في تعليقي السابق هو الموقع الذي يقدم خدمة عناوين البرق مثل coinos.io

كما ذكرت يتم تسجيل معاملتي فتح و غلق القناة فقط على الشبكة الرئيسية اي on-chain.

السيرفر هنا هو عبارة عن بروتوكول اضافي و فائدته الوحيدة هو اعطاؤك عنوان سهل بدل استعمال invoices او LNURLs مثلا.
هنا مقدم الخدمة هو من قام بالربط بين العنوان العادي و عنوان البرق المختصر اي ان لديه هذه المعلومة. عند استعمال سيرفرك الخاص، انت فقط من لديك هذه المعلومة اضافة لمن تشارك معه المعلومة.
بالنسبة لمعرفة الرصيد و التحويلات فالطرف الثالث يمكنه ذلك في حال استخدمت نوع الخدمة hosted.

بعض المعلومات الاضافية خارجة عن الموضوع بعض الشيئ: القناة على شبكة البرق يمكن ان تكون خاصة او عامة. بالنسبة للقناة الخاصة ففقط طرفي القناة يعلمون بوجودها و لا يتم نشرها.
بالنسبة للقناة العامة فهي منشورة للجميع اي ان اي شخص يمكنه معرفة السعة الاجمالية للقناة لكن لا يمكنه معرفة التحويلات الداخلية اي رصيدك الفعلي الا بعد غلق القناة.
يمكن استعمال موقع مثل 1ml.com للاطلاع على السعة الاجمالية لعقدة برق معينة و عدد القنوات المفتوحة و غيرها من المعلومات.

شكرا لك أخي خالد على ها الشرح الجيد لهذه النقطة المهمة.
لكن هل يعني كلامك أن المعاملات التي تمت ضمن شبكة البرق لا تظهر أبدا على البلوكتشاين الرئيسي للبيتكوين وتكون معلومة فقط من قبل مزود خدمة الطرف الثالث؟
أقصد هل يتم تسجيل كافة المعلومات أو المعاملات التي تتم على شبكة البرق على شبكة البيتكوين الرئيسية أم فقط النتيجة النهائية؟
أيضا بالنسبة تنصيب السيرفير هل يعني هذا أن كل المعاملات التي أقوم بها ضمن شبكة البرق لن تكون معروفة لأحد غيري وتظهر النتيجة النهائية فقط عندما أقوم بتحويل الرصيد النهائي على شبكة البيتكوين الرئيسية؟

سؤال جيد اخي يحيى و يستحق التفكير فيه و الاجابة تعتمد على معرفة كيف يعمل بروتوكول عناوين البرق.
في الاصل استعمال شبكة البرق يوفر اكثر خصوصية و المعاملات عليها تتبعها اصعب من المعاملات على الشبكة الرئيسية اين يتم تسجيل كل المعلومات على البلوكتشاين.

في حال استعمال عناوين البرق فمستوى الخصوصية يعتمد على بعض المعطيات و كيفية استعمالك للبروتوكول.
مثلا عند اعتمادك على طرف ثالث لانشاء العنوان لك مثل ما قمت به انت و الاخ ulven، فمن الطبيعي ان مقدم الخدمة يمكنه معرفة كل التحويلات التي تقوم بها خاصة اذا كان هو من انشأ لك العنوان الرئيسي LNURL. اضف الى ذلك انه في حالة كانت الخدمة custodial فان الطرف الثالث يمكنه الوصول لاكثر معلومات و يمكنه حتى التصرف في رصيدك.
لتجنب ما تم ذكره، من المستحن استعمال الخدمة بشكل non custodial لتكون الوحيد الذي يمكنه التحكم في الرصيد. و بالنسبة للخصوصية فالافضل تنصيب السيرفر على جهازك الخاص.

هذا الكلام يعيدني بطريقة عكسية للتساؤل حول مدى الخصوصية في الموضوع الذي تكلم عنه الأخ أوميغا حول عناوين شبكة البرق

https://bitcointalksearch.org/topic/--5381478

يعني هنا في شبكة البرق استخدمنا عنوان واحد أو دومين لتسهيل الأمور  وهذا العنوان سيظل نفسه في كل المعاملات، ولكننا لم نتحدث عن انعكاس ذلك على الخصوصية!!
وخاصة إذا قام المستخدم (مثلي أنا) باستخدام دومين يحتوي اسمه او تلميح عن خصوصيته كما استخدمت أنا والأخ ألفين الدومين التالي:

[email protected]
[email protected]

هذا سيكون فيه خطر كبير على الخصوصية أليس كذلك؟

استخدام عناوين مختلفة و متجددة يعزز الخصوصية لكن لا يضمنها تماما، اتحدث عن البيتكوين بالاساس. هناك طرق مختلفة لتتبع العناوين و الشركات الكبرى المختصة في blockchain analysis لديهم امكانيات كبرى لكن خدماتهم موجهة بالاساس للمنظمات الحكومية.
اعتقد ان تصنيف العنوان ان كان يمثل خطرا ام لا لا يتوقف على العنوان فقط و المعاملات المباشرة منه و اليه بل بالعناوين التي يتعامل معها ايضا لذلك توجد نسبة خطأ محتملة عند التصنيف.
اغلب المنصات على علم بامكانية حصول خطأ لذلك عند الاشتباه في امكانية ان يكون عنوان احد العملاء مرتبطا باعمال مشبوهة يتم ايقاف الحساب او تجميد الرصيد بشكل احترازي فقط و يتم مطالبة العميل باثبات مصدر الاموال للتأكد من كونها "نظيفة". طبعا هذا ما تقوم به المنصات الموثوقة.
بالتالي المستخدم العادي اذا كانت كل معاملاته قانونية و موثقة فلا يوجد ما يخشاه. اما الاخرون فلا اعتقد انهم يخاطرون باستعمال المنصات المركزية و كشف هويتهم من الاساس.

اود ايضا الاضافة ان استعمال المكسرات، مهما بلغت درجة قوة خوارزمياتها، لا يعني ان العنوان الذي ستحصل عليه سيكون عنوان "نظيف" في اغلب الاحيان العكس هو الصحيح. ما يضمنه لك الميكسر هو كسر الرابط بين العناوين.

نعم أنا أوافقك الرأي لكن المشكل هنا هو أنه اليوم يوجد العديد من الشبكات و كذلك أغلب الناس تستخدم عنوان جديد في كل معاملة (في البيتكوين على الأقل) و مع انعدام وجود خدمات مجانية مماثلة لهذا البوت، لا أرى كيف يمكن تجنب هذه المشاكل مع المنصات كما ذكرت.

قمت كذلك بتجربة بوت التلغرام على احد العناوين الذي استعمله بكثرة و كانت النتيجة حوالي 34%
النتائج التي تحصلت عليها ليست دقيقة 100% لكن نسبة الخطأ ليست كبيرة.
طبعا بسبب طبيعة الشبكة و تطور بعض خدمات خلط العملات فمن المستحيل الوصول لنتيجة دقيقة.

برأيي هذا البوت مهم جدا خاصة لمستعملي المنصات المركزية التي تعتمد عليه او على خدمات اخرى مشابهة حتى ان لم تكن تقوم باعمال مشبوهة. عديد المستخدمين تتعرض حساباتهم للغلق رغم عدم مخالفتهم لاي قانون و السبب الوحيد هو ارتباط عناوينهم باعمال مشبوهة و تقييمها من قبل هذه الخدمات كعناوين خطرة.
بمعرفة تقييم عنوانك يمكنك تجنب مثل هذه المشاكل بعدم ربطه بحساباتك على المنصات المركزية.

بالنسبة لمواقع القمار فعلى اغب الضن تصنيفها كمواقع خطرة هو ان اغلبها لا يفرض او متساهل مع سياسة اثبات الهوية و البعض يستعملها كطريقة لتبييض الاموال.

أنا أتفق معك تماما فيما قلته حول المنصات اللامركزية و ال P2P و كذلك ال ATMs لكن يجب علينا أن لا ننسا أن كل من هو مهتم في استخدام مثل هذا البوت، قد يكون منصة أو خدمة يجب عليها العمل بقوانين مكافحة غسل الأموال.

أما السبب (في رأيي) هو أنه على حسب اعتقادهم، كل من عنده أموال غير شرعية، سوف يلجأ للمنصات اللامركزية و التي لا تطلب توثيق الحسابات.
نفس الشيء بالنسبة لمواقع الأنترنت المظلم (و هنا، الأمر مفهوم بعض الشئ)

أما بالنسبة لمواقع القمار، صراحة أنا لا أدري بالضبط لكني أعلم أن معظم المنصات عندها شرط في شروط الاستخدام حول هذا الأمر، بل سبق لي رؤية الكثير من المنصات التي تقوم باغلاق الحسابات في حال ايداع (أو حتى السحب)من و الى موقع قمار.

و بالنسبة لما قلته، ففهمك صحيح لكن الأمر ليس بهذه البساطة، فكونك قد قمت باستخدام الأموال في الانترنت المظلم لن يجعل بالضرورة عنوانك غير قابل للاستخدام في المنصات أو خطرا بنسبة 100%، لكن الأمر يعتمد على أشياء أخرى، مثلا: عدد المرات، و الكمية، و المعاملات الأخرى أيضا.

شكرا أخي أوميغا على هذه المعلومات
جربت البوت على أحد العناوين الخاصة بي على سبيل التجربة، حصلت على ملف PDF بالنتيجة لكن ما أثار استغرابي التصنيف الذي يتبعونه!!

ML risk 100%
ضمن هذا التصنيف الأعلى يوجد هذه البنود:

Darknet Service  و Darknet Marketplace وأيضا Mixing Service

هذه الخدمات ليس بالضرورة للسرقة أو غسيل الأموال بل قسم كبير من الناس يستخدمون هذه الخدمات للمحافظة على خصوصيتهم

أيضا Gambling مصنف ضمن هذه القائمة وهذا شيء غريب بالفعل!!!

كذلك تصنيف ML risk 50%
يوجد ضمنه المنصات التي لا تطلب KYC وكذلك الصرافات ATM وكذلك المنصات التي تسمح لك بسحب 2000$ دون التحقق من الهوية وكذلك P2P Exchange !!!!

أنا شخصيا أبحث عن مثل هذه الخدمات بشدة لأنني أعتبرها ميزات وليست مخاطرة!!!!

يعني أي عنوان استخدم أحد هذه الخدمات المذكورة هنا سيحصل على نسبة مخاطرة معينة حسب التصنيف؟؟؟!!! أرجو أن توضح لي أخي إن كان فهي خاطئ.

هذا الموقع (أو بوت التلغرام) يتيح لكم التأكد من مدى خطورة التعامل مع عنوان ما وفقا للعناوين التي تعاملت تعامل معها صاحب العنوان في السابق) مثلا مواقع القمار، الشراء من الأنترنت المظلم، استخدام الميكسرز، التعامل مع منصات لا تملك (أو لا تجبر مستخدميها على ال KYC) الخ. باختصار، الموقع شبيه نوعا ما ب ChainAnalysis الذي سبق لنا التكلم عنه في الماضي.
الخدمة مدفوعة لكن يمكنك استخدام بوت التلغرام الخاص بهم للتأكد من عنوان واحد من دون تكلفة. الأمر في غاية البساطة:

- تختار اللغة في البداية (الانجليزية)
- اختيار "Check"
- ارسال عنوان ال BTC الخاص بك ثم الشبكة

و بهذا نكون قد انتهينا. في حال أردت الحصول على تقرير مفصل يمكن طلب التقرير بال .pdf

في حال كان عندكم سؤال، فتفضلو به و أتمنى أن تشاركوني أرائكم في مثل هذه المواقع.

صاحب الخدمة لم يعد يتصل بالمنتدى، لكن هذا هو موضوعه: https://bitcointalksearch.org/topic/amlbot-checking-criminal-connections-of-crypto-chainalysis-for-everyone-5266401