Author

Topic: Юридические основания СВО на Украине (Read 926 times)

legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
Чел, тащемта об этом знает весь кавказ: https://www.youtube.com/watch?v=1BqqK2r6M8I
Ты, наверное, хотел сказать "с этого укро-фейка давно ржёт весь кавказ"? ))
Видео смотреть не стал.
Хватило комментов под ним. Спасибо тебе, поржал Grin



Тащемта, дыровцы и буряты даже артилерией хуярились https://www.youtube.com/watch?v=3-egZEXeayU
И снова ссылка на сраного шута Арестовича.
Млять, ты всё-таки непроходимо туп местами ...

Тащемта, с пижженным зерном вопросы решаются очень оперативно.
Турки просто блочат намародёренное, и отдают НАТО, а НАТО возвращает пижженное - в Украину.
Так и я тебе об этом же.
Так что нех пиздеть, что кто-то куда-то спизженное укро-зерно продает.
Всё честно и по закону.

Тако-то в пизду все эти химарсы.
Скоро нас так доебёте, шо возьмём тыщ 300 мотыг, и дело с концом. Ракет на всех не хватит.
Вот это правильное решение!
Мотыги в руки - и вперед!
Закончим СВО до конца лета и фсё такое! Grin
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Наёмные подхуйловские дыровцы, которые с протянутой рукой просят подать им зерно, потому что жрать нехуй.
А потом ещё и пиздятся со всякими бурятами за то, кому будет принадлежать это намародёренное зерно, блеать.
Вот уж точно, нет мозгов - считай калека ...

Млять, ну ты правда две строчки прочитать не в состоянии чтоль?

Я же просто и четко написал:
А кто про это пиздит то?
Ну, кроме укро-сми и свидонутых, конечно Grin

А ты что ответил?
Правильно - привёл ссылку на свои любимые укро-сми )
То, что укро-сми каждый день придумывают новый бред для свидонутых, я и без тебя отлично знаю.
Давно уж читаю их для поржать, вместо анектодов Grin
Чел, тащемта об этом знает весь кавказ: https://www.youtube.com/watch?v=1BqqK2r6M8I
Рашка, разумется, про такое, из-за цензуры, не расскажет.
Тащемта, дыровцы и буряты даже артилерией хуярились https://www.youtube.com/watch?v=3-egZEXeayU

через Турцию (Босфор и Дарданеллы)
Турция - НАТОвская страна и типа заукроину. Ворованное зерно она пропускать не будет.
Просто подумай об этом (если есть чем, конечно. В чем я все больше сомневаюсь).
Тащемта, с пижженным зерном вопросы решаются очень оперативно.
Турки просто блочат намародёренное, и отдают НАТО, а НАТО возвращает пижженное - в Украину.
Турки даже долю не просят, они такой низостью не занимаются,
так как в развитых странах, цивилизованных, мародёрство - это статья.
Но в Сосийской Педерации, со времён первой чеченской войны, мародёрство считается нормой.

просто потому что HIMARS'ы ещё не доехали
HIMARS'ы не только давно доехали, но ВСУ уже часть из них успешно проебать успели (как обычно, ага).
Или про это укро-сми тоже не рассказывают? ))
Не все ещё доехали. Тако-то в пизду все эти химарсы.
Скоро нас так доебёте, шо возьмём тыщ 300 мотыг, и дело с концом. Ракет на всех не хватит.
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
Наёмные подхуйловские дыровцы, которые с протянутой рукой просят подать им зерно, потому что жрать нехуй.
А потом ещё и пиздятся со всякими бурятами за то, кому будет принадлежать это намародёренное зерно, блеать.
Вот уж точно, нет мозгов - считай калека ...

Млять, ну ты правда две строчки прочитать не в состоянии чтоль?

Я же просто и четко написал:
А кто про это пиздит то?
Ну, кроме укро-сми и свидонутых, конечно Grin

А ты что ответил?
Правильно - привёл ссылку на свои любимые укро-сми )
То, что укро-сми каждый день придумывают новый бред для свидонутых, я и без тебя отлично знаю.
Давно уж читаю их для поржать, вместо анектодов Grin

через Турцию (Босфор и Дарданеллы)
Турция - НАТОвская страна и типа заукроину. Ворованное зерно она пропускать не будет.
Просто подумай об этом (если есть чем, конечно. В чем я все больше сомневаюсь).

просто потому что HIMARS'ы ещё не доехали
HIMARS'ы не только давно доехали, но ВСУ уже часть из них успешно проебать успели (как обычно, ага).
Или про это укро-сми тоже не рассказывают? ))
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Тогда какого хуя пиздеть что у вас жрать нехуй
А кто про это пиздит то?
Ну, кроме укро-сми и свидонутых, конечно Grin
В РФ и с едой всё хорошо, и с водой, и с газом, и с электричеством, и много с чем ещё.

Наёмные подхуйловские дыровцы, которые с протянутой рукой просят подать им зерно, потому что жрать нехуй.
А потом ещё и пиздятся со всякими бурятами за то, кому будет принадлежать это намародёренное зерно, блеать.

Если пидорашкам своё зерно девать некуда, и продать его не могут,
так какого хуя в Сирию увозить украинское зерно
Расслабься. Никто украинское зерно никуда не вывозит (для этого ебучие укро-мины у Одессы надо снять, как минимум).
Ну так иди и сними, это же советские мины, кто блядь у нас правоприемственница СССР, дохуя?

Зерно вывозят освобожденные бывшие регионы Украины. Которым это зерно и принадлежит (они его сами вырастили).
Вообще охуел, рашист грёбанный, ещё про какое-то "освобождение" каких-то оккупированных территорий чё-то пиздит,
называя их "бывшими регионами Украины".

Хуй тебе, пососёшь. Украина унитарна, едина и неделима,
границы её демаркированы и общепризнаны,
регионы Украины как были Украиной, так ею и остались,
и останутся в долгосроке, несмотря на эту вашу подхуйловскую оккупацию.

Природные ресурсы, в том числе и зерно - принадлежит исключительно украинскому народу, по конституции.
Однако де-факто, народу Украины, на оккупированных территориях, эти природные ресурсы не принадлежат!
На оккупированных территориях, под дулами автоматов, оккупанты заставляют мирных жителей разгребать завалы за пресную воду,
чтобы закапывать трупы граждан СССР, убитых советским оружием в православной цивилизации,
и чтобы скрыть следы военных преступлений рашистов.

Природные ресурсы, возят какие-то дыровцы, усосочные, тупо почему-то возят его в Сирию,
через Турцию (Босфор и Дарданеллы) и в Египет (через Суэцкий канал),
просто потому что HIMARS'ы ещё не доехали.
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
Тогда какого хуя пиздеть что у вас жрать нехуй
А кто про это пиздит то?
Ну, кроме укро-сми и свидонутых, конечно Grin
В РФ и с едой всё хорошо, и с водой, и с газом, и с электричеством, и много с чем ещё.

Если пидорашкам своё зерно девать некуда, и продать его не могут,
так какого хуя в Сирию увозить украинское зерно
Расслабься. Никто украинское зерно никуда не вывозит (для этого ебучие укро-мины у Одессы надо снять, как минимум).
Зерно вывозят освобожденные бывшие регионы Украины. Которым это зерно и принадлежит (они его сами вырастили).
full member
Activity: 1589
Merit: 214
две страны пока имеют невероятные урожаи; а именно Россия и Китай.
Тогда какого хуя пиздеть что у вас жрать нехуй, и при этом крысить последнее, блядь?
Около полугода, тупо сидят на оккупированных территориях, разбрасывают мины, ракеты...
И это всё - чтобы что? Чтобы тупо спиздить зерно, сукаблядь?
Если пидорашкам своё зерно девать некуда, и продать его не могут,
так какого хуя в Сирию увозить украинское зерно,
менталитет пидорашек таков, я понимаю, культивация крысятничества и рашизма - превыше всего,
но вся эта ебучая хуета с зерном - это всё уже вообще ниже плинтуса, блядь.
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
а терь судорожно пиздит зерно
Чувак, не хочу тебя расстраивать, но муриканские развед.данные со спутников показывают, что в этом году только две страны в мире получат рекордные урожаи зерна (и Украина в их число не входит).
А все остальные будут в разной степени жопности:

Satellite Imagery Shows Global Crop Declines – Except For Russia And China



"Инфракрасные спутниковые снимки, предназначенные для измерения уровня влажности и состояния сельскохозяйственных угодий, показывают, что основные сельскохозяйственные культуры, такие как пшеница, находятся в плохом состоянии и резко сокращаются среди основных экспортеров, включая Украину, США и Индию. Тем не менее, две страны пока имеют невероятные урожаи; а именно Россия и Китай.
...

К сожалению, многие люди на Западе забыли о важности сырьевых товаров, промышленности и энергии с точки зрения геополитического влияния. Без доминирования на этих трех аренах у нации или группы наций нет шансов диктовать условия стране, имеющей такие преимущества. Экономическая война связана с независимым производством и приспособляемостью; это две вещи, которых сейчас нет у США и Европы. "


Так что, не смотря на все вопли о том, что на Украине типа заблокировано дофига зерна (заблокировано злым Путиным, конечно. Который лично понаставил ебучих укро-мин перед Одессой, ага )), которое может "спасти мир", в реальности это украинское зерно никому не поможет и нахер никому не нужно.

Но пиздежа на эту тему будет ещё дофига. Должны же Зеля со своими хозяивами имитировать значимость Украины для остального мира Grin
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Я помню, что ещё в 2014-м году, пидорашки уже решили тупо разделить Украину, не спрашивая сам народ Украины.
Но как показала проверка временем, хуйло соснуло хуйца, его нагнули пендосы, поляки, и сами Украинцы.
На оккупированных территориях, очевидна активность, внезапно - российских олигархов.
Из этого, можно сделать вывод, что обиженное хуйло, отжало Крым, расхуярило даунбасс,
а терь судорожно пиздит зерно и тупо шмаляет по всей Украине, попросту потому, что нихуя не получило это хуйло.
И не получит. Пусть вместе с этими алчными капиталистоблядками - сосёт сосанкции дальше,
и усосётся вусмерть там, раз предало народ СССР, и русских, и веру православную, и народ РФ тоже.
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
Похоже, к ВСУ "незаметно" подкрадывается полярный лис Песец:



Есть подозрения, что в августе у укров вместо "мощной контратаки" снова будет героическая "эвакуация в плен" и "штурм столовки в СИЗО" )
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
C каких таких хуёв, только так называемая "денацификация" является незаконной
Кто тебе вообще сказал, что она является незаконной?

Где в решении сказано о выводе войск ты найти не смог. Где там сказано "остановить операцию" ты тоже не нашел. Теперь бредишь, что денацификация якобы незаконная. Ничего этого в решении нет, так что уйми свои больные фантазии.

Это решение о приостановке операции по наказанию Украины за совершенный ею геноцид, необходимое, как временная мера пока суд будет рассматривать это дело. В любом случае когда это всё закончится будут суды, и там уже будет рассмотрено всё по существу. И кто на кого напал, и кто какие преступления совершал...

И вся эта хуйня должна была быть приостановлена ещё в марте месяце
Ты же не хочешь сказать, что приостановить боевые действия должна только одна сторона? В решении сказано, что это должны сделать обе стороны. А теперь попробуй включить мозг и без эмоций ответь на вопрос, кто планирует победить Россию на поле боя? Как думаешь, это стремление не противоречит решению суда и способствует приостановке боевых действий?

Но нет, ты ещё какую-то блядь "защиту ЛДНР" сюда приплёл.
Потому, что это то законное основание, по которому и проводится СВО в соответствии со статьей 51 Устава ООН. А «денацификация» и «демилитаризация», к которым ты прицепился, это всего лишь сопутствующие устремления, которые и не были заявлены в качестве основания для проведения операции.

референдум о отделении от Рашки, это не будет сепаратизм, потому что рашка - это федерация, блядь.
А вот в унитарном государстве, весь этот пиздёж о отделении - это и есть сепаратизм
Я конечно понимаю, что это всего-лишь очередной эпизод паталогического фантазирования. Но попробуй найти источник, где ещё можно найти такой бред, кроме как в твоём воображении.

Украина вышла из СССР далеко не первой
Ещё раз. Это по-твоему оправдание?

Украина была и есть единой и неделимой.
В твоём больном воображении была, есть, и ещё забыл сказать – будет. Ты случайно не из секты "граждане СССР", отрицающих распад союза? Или, может быть, "живые люди-суверены"? Хотя погоди, дай угадаю. У свидомых есть свой аналог "унитарная Украина"?

Теперь, глянь, чем всё закончилось. Вот это вот всё
Вот это вот всё произошло в декабре 1991 года, а Украина объявила независимость 24 августа. На тот момент не было никакого крушения союзного Центра, не было отставки Горбачева, не было ликвидации союзного правительства, не было ликвидации Съезда народных депутатов СССР, не было ликвидации Верховного Совета СССР, и ни каких других центральных органов управления СССР ликвидировано не было. Всё это было уже после отделения Украины от СССР, и как раз вследствие этого отделения и произошел фактический распад союза.

Более того, многие так поступили, ведь тогда, шёл распад СССР
Если бы Украина и Беларусь не вышли из союза, то все эти Молдавии, Армении и Узбекистаны также остались бы, и не посмели пойти против решения, принятого на всесоюзном референдуме.

власть перехватили россияне, из РСФСР,
схуяли им должны служить украинцы?
Какую власть? Ты снова бредишь? Горбачев как был так и остался президентом СССР.

Ну да, за исключением статей 85, 108, 112, 154, 155, 159.
Зато согласно статье 5 конситуции.
Ах да, статью 5 ваша майданутая зРада также нарушила. В противоречии со статьей 5, ВР в 2014 году по определению КС Украины узурпировала власть и нарушила основы конституционного строя. Мы об этом здесь уже говорили, и всё, что ты смог на это ответить: "Хуйня всё это, вся эта юриспунденция".

Кто бы мог подумать, что такая хуйня, как была с Януковичем - не была предусмотрена в конституции.
Не плачь. Всё там было предусмотрено. Читай статью 111 и 112 Конституции. Кроме процедуры импичмента, ВР также могла изменить Конституцию в предусмотренном законом порядке либо через референдум.
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
Видео с носителем данных ещё сохранить надо, сныкать, отсидеться с ним надо, хули удивляться?
А перед этим ведь надо ещё и само фейковое видео снять, и смонтировать его, и с кураторами согласовать ...
Да, я отлично понимаю, почему на подготовку этого фейка у ВСУ ушло так много времени Grin
Вот только сути это никак не меняет.

А вот тебе реальные факты про Бучу:





Ну и много других фактов про фейки в Буче.
(настоящих фактов с подтверждением, а не твоего любимого фейкового говна с тупым типа обоснованием "хули удивляться?")

Собсвенно, после того, как РФ представила доказательства фейков в Буче членам ООН, западные СМИ как-то очень быстро засунули себе языки в жопу и про Бучу писать перестали. Потому что поняли, что знатно обосрались.
И только на всю голову свидонутые, вроде тебя, продолжают пускать слюни на эту гнилую чушь, наивно думая, что "весьмир" им до сих пор верит ))

то вот тебе 4 марта, 2022, с дрона: https://www.youtube.com/watch?v=Q1DoPnf7neE
И чего ты хотел показать этим видео? Что в Буче 4 марта шли бои?
Ну, да, шли. Это всем и без твоего видео давно известно.

Это не государства, а фурункулообразные новообразования хуйла, на теле унитарной Украины.
Твоё личное неприятие фактов мало кого ипёт.
Даже во "всёммире", не говоря уж про весь реальный мир.

Не, нам обычно не рассказывают что там на сходках своих порешили
Возможно, тебе будет интересно узнать, что на западном "сходняке" решили помахать хером перед носом Зели и его прихвостней и начать контролировать поставки оружия.
Заипало их, что укры поставляемые помощь и оружие постоянно разворовывают и крысят, а потом снова ноют "вы нам мало дали, а у нас уже ничего снова нету" Grin



nLockTime, что-то говорил о границах между Крымом и Россией. Так какие там могут быть границы, блядь?
Да сейчас то это уже и не важно.
Крым - регион РФ давно. Границы между своими разными регионами - внутреннее дело РФ.

Тем не менее, Автономная Республика Крым (АРК), была в составе унитарной Украины, 30 лет
В составе унитарной (как ты не устаёшь повторять) Украины все 23 года была Автономная Республика Крым => с самого возникновения Украины как государства, на её типа "унитарность" всем было посрать даже на самой Украине Grin
full member
Activity: 1589
Merit: 214
А насчет фейков, попизди мне тут. Ещё скажи что это вот фейк: https://www.youtube.com/watch?v=jkwqiNeNMfE
Это видео выложено на ютуб 5 апреля. Т.е. когда ВСУ уже шестой день подряд снимали в Буче фейки.
Вот только выложить их на ютуб задним числом не получается у них, сцуко Grin
Но ты продолжай во всё это верить. Так ведь проще. И мозг включать не надо ))
Бля, нашёл к чему доебаться.
Когда пиздует хуйна, связь следует отключать.
Видео с носителем данных ещё сохранить надо, сныкать, отсидеться с ним надо, хули удивляться?
Но раз уж ты так веришь в ФЕЙКИ, про которые тебе затирает хуйло,
то вот тебе 4 марта, 2022, с дрона: https://www.youtube.com/watch?v=Q1DoPnf7neE

Как какая-либо область может отделиться от унитарной Украины, блядь, если она унитарна?
Так всем другим государствам совершенно пох нынешняя унитазность укроины.
Чел, я прекрасно понимаю, что вы склонны рассматривать Украину, как неисчерпаемый источник дорогущей финской сантехники,
что и не удивительно для СТРАНЫ, где президент ходит в чемодан, а простой люд - в кастрюли и в дыру в деревяшке.
И гораздо лучше было бы, по уровню жизни, если бы вы годных сантехников наплодили, а не мародёров.

Но всё-же не стоит путать унитазность, и УНИТАРНОСТЬ,
поскольку это чревато горением пидорах. Ну да и хуй на них.

Нет, на унитарность, людям не пох. Украина - государство-член ООН, и это государство общепризнано.
Основным законом государства является конституция, а значит и конституция общепризнана.

В том числе, пох это ДНР и ЛНР.
Ферштейн?
Это не государства, а фурункулообразные новообразования хуйла, на теле унитарной Украины.

С чего взял что это была Украина? Майдауны - это не Украина, так что нехуй пиздеть.
Ну хоть что-то ты понимаешь, похоже.
Да, майдауны - это не Украина. Но это никак не помешало им совершить на Украине антиконституционный переворот.
Майдауны - это меньшинство. А ты пиздишь за всю Украину, и ебашат хуйлопитеки весь народ Украины, в этом ваша ошибка.
И да, о каком перевороте речь? Турчинова выбрала рада, а значит народ Украины, согласно статье 5 конституции. Проблемс?

С 2014 года ЛНР и ДНР - это независимые от Украины республики.
Тыскозал?
Нет. Они сами так решили.
Или укро-тв тебе об этом до сих пор не рассказало? Grin
Не, нам обычно не рассказывают что там на сходках своих порешили, вооружённые хуйлом сепары, после вооружённого захвата донецкой ОГА.
Даже в Инете хуй нагуглишь такое. Такая хуйня просто не индексируется, из этих недовзорванных ебеней.

Украинцы не могут выкидывать украинцев по кускам - с украинской земли.
Разумеется.
А вот граждане других стран имеют полное право выкидывать украинских оккупантов со своей земли.
Хоть по кускам, хоть ещё как.
Что и делают весьма успешно сейчас.
Тоже до сих пор не понял этой очевидности?
Как же криво ты пиздишь, бурят пиздоглазый... Прям на все 16 руб, а не на 15.
Граждане, других, сука, стран, ещё право у него ИМЕЮТ какое-то, и не просто какое-то там, а ещё и такое, и ещё и на земле Украинской.
Террорюги хуйла, конечно же, могут ликовать и выёбываться, доживая последние деньки, пока не получили пару годных прилётов.
А так-то, мы ни к кому и не лезем, ведь мы мирная демократическая держава, с внеблоковым статусом.
У нас вообще небо и поле на флаге, потому что мы труженики, трудимся, собираем зерно, которое пидорашки даже увезти не в состоянии.
У нас ещё 25 млн тонн есть, если чо. Хотите повозиться? А осилите? Или кишка тонка, блядь?

Донбасс и Крым не твоя земля – это уже факт. На остальной части территории бывшей Украины решение будут принимать люди, которые там живут. Не переживай, твой голос тоже учтут, и у тебя будет возможность побыть наблюдателем.
Он этого так до сих пор и не понял, похоже Grin
Даунбасс и Крым - это Украина, и границы Украины - демаркированы с 2008-го года.
nLockTime, что-то говорил о границах между Крымом и Россией. Так какие там могут быть границы, блядь?
Керченский пролив, очевидный. Разве что прибрежные воды разделить. Этим никто не занимался за ненадобностью.
Тем не менее, Автономная Республика Крым (АРК), была в составе унитарной Украины, 30 лет, и был мир, пока не влезло туда хуйло.
Очевидно для чего - чтобы тупо шмалять.
А чтобы хуйло не шмаляло, надо попросту выпиздячить оттуда обоссанных пидорах, вместе с их флотом,
и оставить Крым Украинским, и развернуть ПВО/ПРО там.
Вот и всё.
full member
Activity: 1589
Merit: 214
The Russian Federation shall immediately suspend the military operations
commenced on 24 February 2022 that have as their stated purpose and objective the
prevention and punishment of a claimed genocide
in the Luhansk and Donetsk
oblasts of Ukraine.
В решении не просто так уточняется цель операции, которую следует приостановить: «objective the prevention and punishment of a claimed genocide» – это имеется ввиду цель «денацификация». Войска, которые были отправлены с этой целью на Киев были отведены. Другая заявленная цель «защита ЛДНР и демилитаризация Украины» остаётся законной. Никакие действия связанные с этой целью Россия по решению суда приостанавливать не обязана.
C каких таких хуёв, только так называемая "денацификация" является незаконной,
а вот "демилитаризация" суверенного, блядь, государства (а по-сути подхуйловская милитаризация), ,
и всякие пидорашьи поползновения на неприкосновенные и демаркированные границы его,
остаются законными, блядь?
Просто потому что хуйло с его наёмниками, решило поставить такую цель?
В ООН есть принцип нерушимости государственных границ.
B каждый может видеть, как проходит так называемая "демилитаризация", когда хуйло, ракетными, сука, обстрелами,
хуярит терракты по жилым кварталам и по гражданским объектам - не по военным объектам, блядь.
Каждый может видеть, как происходит "демилитаризация" того же Крыма,
куда хуйло завозит искандеры, бастионы с рекетами Оникс, крылатые ракеты "Калибр",
и как там, над небом, летают стратегические бомбардировщики с ракетами X-31, которые конечно же шмаляют по мирняку.
Это "демилитаризация" по-твоему? Это законно, да, блядь?
В тексте решения международного суда ООН говорится о СПИЦОПЕРАЦИЙО в общем,
о вторжении в Украину, которое хуйло начало 24, блядь, февраля.
Там даже дата указана, в тексте решения суда, когда хуйло, в одностороннем порядке, начало вторжение в Украину.
И вся эта хуйня должна была быть приостановлена ещё в марте месяце, и должна быть приостановлена.
И ни одна ракета, не должна взлетать, по приказу предателя народа СССР.
Но нет, ты ещё какую-то блядь "защиту ЛДНР" сюда приплёл. Там уже в 20 раз больше оружия хуйло накачало, чем у Украины есть.
Пускай сами себя защищают, когда их будут ебать, но нет пидорашки всё-равно вылазят,
из ебеней педерации своей, вопреки решению международного суда ООН.
Нахуй пошли с земли нашей. Чемодан - вокзал - бурятия, блядь.

Но вместо того, чтобы съебаться нахуй с нашей земли
Донбасс и Крым не твоя земля – это уже факт.
Это Украина, и это факт. Украина унитарна, и это тоже факт.
Даунбасс и Крым - это временно-оккупированная территория, и это тоже факт.
Зеля дал приказ о деоккупации временно-оккупированных территорий, и это тоже факт.

На остальной части территории бывшей Украины решение будут принимать люди, которые там живут.
Не переживай, твой голос тоже учтут, и у тебя будет возможность побыть наблюдателем.
Пососёшь.
Рашка ещё не уплатила контрибуции, а этот уже о попиле единой унитарной Украины думает чёт, конечно же не спрашивая народ Украины.
Видали мы такую хуйню ещё в 2014-м. И во что это вылилось?
Рашка скорее развалится нахер, нежели Украина.
Потому что хуйло убивает рашку об Украину.

Украина вышла из СССР далеко не первой
Ты хочешь сказать, что это оправдывает сепаратизм?
О каком "сепаратизме" речь, если УССР была социалистической республикой, в составе СССР,
где конституция определила Союз Советских Социалистических Республик как федеративное государство.
Даже если какая-нибудь Якутия или Красноярский Край, проведёт референдум о отделении от Рашки, это не будет сепаратизм,
потому что рашка - это федерация, блядь.
А вот в унитарном государстве, весь этот пиздёж о отделении - это и есть сепаратизм.
Тем не менее, даже федеративная рашка назвала чеченцев сепаратистами, и начала тупо ебашить, блядь, их.

Ну так и ЛНР с ДНР вышли из конституционного поля Украины (а значит и из её состава) уже после Киева, Крыма и Севастополя.
Какое такое "конституционное поле", блядь?
Украинцы, тамошние, просто так взяли и подтёрлись конституцией унитарного государства, которая есть основной закон Украины, да, блядь?
Ну дык и вот результат. Восимьлет. Хули удивляться тут?

Так что Украина именно развалилась на части, также как СССР.
Украина была и есть единой и неделимой. Несмотря на временно оккупированные территории её.
Кто сказал что Украина развалилась? Хуйло по телеку, в своих хреновостях пропагандистских, да?

она вообще объявила его после августовского путча
Уже после того, как ГКЧП самораспустился и госпереворот не удался.
Почитай Акт о провозглашении независиости Украины.
Там чёрным по белому написано, блядь, что Украина провозглашает независимость, в связи со смертельной угрозой.
Теперь, глянь https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
и в частности - его цели:
Ну а в верховной раде там всё по конституции решения принимаются.
Ну да, за исключением статей 85, 108, 112, 154, 155, 159.
Зато согласно статье 5 конситуции.
Кто бы мог подумать, что такая хуйня, как была с Януковичем - не была предусмотрена в конституции.

А на Украине в 2014 госпереворот был.
Так в союзе тоже, на августовском путче, госпереворот был.
Одна из целей путча: сохранить власть КПСС (а значит она была действующей)
Результат: победа Президента РСФСР Бориса Ельцина и Верховного Совета РСФСР; (рашка захватил власть в СССР - в результате госпереворота).
Впрочем хули удивляться, что хуйло решило спиздить победу дедов.
Не удивлюсь что на деньги хуйла день победы заменили днём памяти у нас, и запретили советскую символику,
чтобы хуйло все-все-все репарации за ВОВ получило прямиком в Московию,
перед этим убив советский народ - советским, сука, оружием, так как хуйло предало народ СССР.

Я тут, гляжу, в гугле, есть ещё вот такая хохма:
Путин, Лукашенко и Янукович могут подписать "пакт об объединении" трех стран: Пионтковский о планах Кремля
То есть, блядь, хуйло, предав народ СССР, и приказав уничтожить Мариуполь, где убили более 20 тысяч русских,
хуйло предавшее русских, и ещё и предавшее самих россиян - народ РФ, так как хуйло слило 100 тыщ молокососов россиянских,
собрало их на учения чисто для понта, а потом тупо кинуло и слило нах, как говно в унитаз.
Хуйло, которое насрало трупами, в православной, блядь, цивилизации...
И это хуйло, хочет теперь РУСЬ ВОССОЗДАТЬ, блядь, СОБОРНУЮ Русь, представляете?!!
Увековечить хочет себя, блядь. Войти в историю, чтоб его лысину на иконах изображали. И ещё и с Януковичем. Пиздец просто.
Предатель хуйло, беглый олигарх, и бацька. Заебись будет Русь.
Ну и кто поведётся на эту хуйню?
Кто вообще поведётся на какие бы то ни было договоры с подписями этого нерукопожатного предателя народа СССР?
Я думаю, Русь имеет место быть, чисто исторически. И к этому всё и идёт.
Но её может создать зеля, бацька, и достойный преемник Хуйла, который не является предателем народа СССР.
Бацька, кстати, народ СССР не предал, он умный. Этим он и молодец.
А вот хуйло порвалось как гондон штопанный. Меняйте уже презик, кароч.
member
Activity: 808
Merit: 20
$$P2P BTC BRUTE.JOIN NOW ! https://uclck.me/SQPJk
Во первых воюют там не русня а  Бурятистан который очень ууж хочет переехать из жопы мира (одной из многих в России(эту страну придумало Пуйло, русскиеивсе считают что живут в РФ), никаких юридических оснований нет и быть не может, просто у старого мразматика уже 9 детей и он очень заинтересован передать им всю власть по наследству, Кабаева уже проводила репетицию ее провозглашения в Царицу и надевания Коровы!!! Все это якобя юридическое там это всЕ АБСОЛЮТНО ПОЛНАЯ Х-Я , ПООСНИТЕСЬ ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА И ПЕРЕСТАНЬТЕ СМОТРНТЬ СОЛОАЬВА-ТВ.
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
А насчет фейков, попизди мне тут. Ещё скажи что это вот фейк: https://www.youtube.com/watch?v=jkwqiNeNMfE
Это видео выложено на ютуб 5 апреля. Т.е. когда ВСУ уже шестой день подряд снимали в Буче фейки.
Вот только выложить их на ютуб задним числом не получается у них, сцуко Grin
Но ты продолжай во всё это верить. Так ведь проще. И мозг включать не надо ))

Как какая-либо область может отделиться от унитарной Украины, блядь, если она унитарна?
Так всем другим государствам совершенно пох нынешняя унитазность укроины.
В том числе, пох это ДНР и ЛНР.
Ферштейн?

С чего взял что это была Украина? Майдауны - это не Украина, так что нехуй пиздеть.
Ну хоть что-то ты понимаешь, похоже.
Да, майдауны - это не Украина. Но это никак не помешало им совершить на Украине антиконституционный переворот.

С 2014 года ЛНР и ДНР - это независимые от Украины республики.
Тыскозал?
Нет. Они сами так решили.
Или укро-тв тебе об этом до сих пор не рассказало? Grin

Украинцы не могут выкидывать украинцев по кускам - с украинской земли.
Разумеется.
А вот граждане других стран имеют полное право выкидывать украинских оккупантов со своей земли.
Хоть по кускам, хоть ещё как. Что и делают весьма успешно сейчас.
Тоже до сих пор не понял этой очевидности?

Донбасс и Крым не твоя земля – это уже факт. На остальной части территории бывшей Украины решение будут принимать люди, которые там живут. Не переживай, твой голос тоже учтут, и у тебя будет возможность побыть наблюдателем.
Он этого так до сих пор и не понял, похоже Grin
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
The Russian Federation shall immediately suspend the military operations
commenced on 24 February 2022 that have as their stated purpose and objective the
prevention and punishment of a claimed genocide
in the Luhansk and Donetsk
oblasts of Ukraine.
В решении не просто так уточняется цель операции, которую следует приостановить: «objective the prevention and punishment of a claimed genocide» – это имеется ввиду цель «денацификация». Войска, которые были отправлены с этой целью на Киев были отведены. Другая заявленная цель «защита ЛДНР и демилитаризация Украины» остаётся законной. Никакие действия связанные с этой целью Россия по решению суда приостанавливать не обязана.

Но вместо того, чтобы съебаться нахуй с нашей земли
Донбасс и Крым не твоя земля – это уже факт. На остальной части территории бывшей Украины решение будут принимать люди, которые там живут. Не переживай, твой голос тоже учтут, и у тебя будет возможность побыть наблюдателем.

Украина вышла из СССР далеко не первой
Ты хочешь сказать, что это оправдывает сепаратизм? Ну так и ЛНР с ДНР вышли из конституционного поля Украины (а значит и из её состава) уже после Киева, Крыма и Севастополя. Так что Украина именно развалилась на части, также как СССР.

она вообще объявила его после августовского путча
Уже после того, как ГКЧП самораспустился и госпереворот не удался. А на Украине в 2014 госпереворот был.

Ну а в верховной раде там всё по конституции решения принимаются.
Ну да, за исключением статей 85, 108, 112, 154, 155, 159.
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Ну дык гуглятся снимки компании Maxar Technologies.
Это та самая муриканская компания, которая готовила фейки про Бучу?
Да, это американская компания, потому что Америка с нами.
А насчет фейков, попизди мне тут. Ещё скажи что это вот фейк: https://www.youtube.com/watch?v=jkwqiNeNMfE

Ну, рассматривай с удовольствием их снимки и дальше. И не переставай им верить ))
Их даже с гугл мапс видно уже.

Вся донецкая область - это Украина.
Была. До 2014 года. Когда отделилась от Украины.
Как какая-либо область может отделиться от унитарной Украины, блядь, если она унитарна?
Не было никакого отделения, были лишь волны сепаратизма, переросшие в терроризм,
после того как хуйло начало вооружат сепаров, и делать с них террорюг, и пиздеть чо-то там про ополчения
(вообще какой-то из хуя высосанный термин, чтобы прикрыть неприкрытую агрессию).

Так же, как и Украина была частью СССР. До 1991 года. Когда отделилась от СССР.
Или и в этом у тебя есть сомнения? (про СССР) Grin
Чел, нехуй пиздеть что Украина развалила СССР. Её развалил Горбачёв,
Украина вышла из СССР далеко не первой, и когда Украина объявила независимость,
она вообще объявила его после августовского путча,
потому что припиздовал Ельцин, со своей этой РСФСР,
на которую мы срать хотели с высокой колокольни, так как у нас была УССР.
Мы хотели жить в союзе, нормально, но пидорашки начали выёбываться,
и союз пошёл по пизде, вот мы и вышли нахуй из него, предпочитая национальные интересы - союзным.
А эти вот ЛДНР какого хуя нарисовались, блядь? Украина что, развалилась как союз?
Нихуя, блядь, Украина была мирной, единой и неделимой всё время, а сейчас тем более.
Так что это вообще кривая аналогия, какая-то, блядь.

Ты говоришь украина подтёрлась конституцией. С какого такого хуя, и в каком месте?
Про "в каком месте": сначала подтерлась на майдане, потом в верховной сраде.
Может, и ещё где-то ею подтерлась - сам поищи, если интересно.
С чего взял что это была Украина? Майдауны - это не Украина, так что нехуй пиздеть.
Ну а в верховной раде там всё по конституции решения принимаются.

А про "с какого такого хуя" - это ты лучше у "низалежных скакунов" спроси.
Может, они тебе и скажут (если сами знают. Что вряд ли ))
Нет, я тебя спросил с какого хуя ты решил что Украина подтёрлась конституцией.
Как может государство подтереться конституцией, если конституция - это основной закон государства, блядь?
Если вы подтираетесь своей конституцией, то это не значит что все так делают,
это лишь значит что у вас нет государства, у вас просто страна,
которая просто - колония капиталистоблядских ужравшихся подхуйловских подсосов, возможно даже ботовских.

ЛДНР - это Украина, украинцы не могут быть оккупантами в ЛДНР, потому что это украинцы, блядь,
и украинцы не могут выкидывать украинцев, а вот москалей - запросто. На 500 километров аж. Из гарматы. По кускам.
С 2014 года ЛНР и ДНР - это независимые от Украины республики.
Тыскозал?

И украинцы, которые там временно оккупировали территории - это именно оккупаны, просто по определению.
Украинцы там родились, и выросли, потому что это была УССР, и была Украина.

И выкидывать их оттуда могут хоть за 500 км, хоть по кускам, хоть ещё как.
Украинцы не могут выкидывать украинцев по кускам - с украинской земли. А пидорах могут, запросто.

Опять же - чисто по определению.
В жопу себе засунь свои определения. На листике их напиши, в трубочку скрути и засунь.

(что, собственно, сейчас успешно и делают)
Это делают пидорашьи террористы, и наёмники хуйла.
Украинцы же - под присягой народу Украины.
А если кто из украинцев убивает украинцев - то это предатель народа Украины,
хули удивляться что на территории унитарной, блядь, Украины, предателей народа тупо ебашат,
особенно после того, как даунбасс предал народ Украины, и народ СССР тоже,
тупо подстилившись под хуйла, мм? В СССР тоже ебашили предателей, потому и был мир.
А тут видишь, не всех предателей переебашили, потому и пиздует хуйна.
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
Ну дык гуглятся снимки компании Maxar Technologies.
Это та самая муриканская компания, которая готовила фейки про Бучу?
Ну, рассматривай с удовольствием их снимки и дальше. И не переставай им верить ))

Вся донецкая область - это Украина.
Была. До 2014 года. Когда отделилась от Украины.
Так же, как и Украина была частью СССР. До 1991 года. Когда отделилась от СССР.
Или и в этом у тебя есть сомнения? (про СССР) Grin

Ты говоришь украина подтёрлась конституцией. С какого такого хуя, и в каком месте?
Про "в каком месте": сначала подтерлась на майдане, потом в верховной сраде. Может, и ещё где-то ею подтерлась - сам поищи, если интересно.

А про "с какого такого хуя" - это ты лучше у "низалежных скакунов" спроси.
Может, они тебе и скажут (если сами знают. Что вряд ли ))



ЛДНР - это Украина, украинцы не могут быть оккупантами в ЛДНР, потому что это украинцы, блядь,
и украинцы не могут выкидывать украинцев, а вот москалей - запросто. На 500 километров аж. Из гарматы. По кускам.
С 2014 года ЛНР и ДНР - это независимые от Украины республики. И украинцы, которые там временно оккупировали территории - это именно оккупаны, просто по определению.
И выкидывать их оттуда могут хоть за 500 км, хоть по кускам, хоть ещё как. Опять же - чисто по определению.
(что, собственно, сейчас успешно и делают)
full member
Activity: 1589
Merit: 214
А с юга - не съебались, и начали ныкать тела мирных жителей, в Мариуполе, да так, что братские могилы с космоса видно.
И до сих пор сидят там, какого-то хуя, и шмаляют, сукаблядь, пиздя зерно исподтишка.
Про то, что лично тебе "видно из космоса" (и какие сигналы ты получаешь прямо оттуда же каждый день) - это к психиатру. Даже комментировать не буду.

Это типа такой изъёбистый реквест пруфов был, штоле? Ну дык гуглятся снимки компании Maxar Technologies.

Но Мариуполь - это часть ДНР, а вовсе не Укроина.
Вся донецкая область - это Украина.

И да, СВО, это вообще "система водяного охлаждения", если чо.
А ещё СВО - это сводный военный оркестр, и силы воздушной обороны, и синдром Вискотта-Олдрича, и система вторичной обработки, и специальная водоочистка, и справка о валютных операциях, и стекловолокнистые обои, и много чего ещё, если чо.
Или свиданутым больше одного определения знать не положено? )
А мне больше и не надо. Я с одним только водяным охлаждением, в своё время очень знатно наебался.

Посему, просто открой конституцию Украины и читай статью 2.
Украина подтерлась своей конституцией в 2014. Или ты это забыл уже?
Так что сам можешь эту использованную бумажку открывать (нюхать, лизать и т.п.), раз тебе это так нравится до сих пор.
Мань, для тебя конституция сосийской педерации тоже бумажка?
Скажу по секрету, очевиднейшую истину. Конституция - основной закон государства.
Только у вас нет нихуя никакого государства, у вас блядь страна просто и всё, само хуйло если так говорит,
то хули удивляться что нет никакой государственности, а есть просто колония хуйла.
Ты говоришь украина подтёрлась конституцией. С какого такого хуя, и в каком месте?
И схуя ли с 2014-го года, вся континентальная Украина жила нормально, по закону, и по конституции, и никакой хуйны хуйла не было нигде?

При таком раскладе, никаких ЛДНР, на территории унитарной Украины, нет и быть не может в принципе.
Совершенно верно.
Никаких ЛНР и ДНР на территории Украины нет и быть не может в принципе (им и своей территории достаточно. Осталось только украинских оккупантов оттуда выкинуть полностью).
Рад, что и до тебя это дошло, наконец Grin
Чел, границы Украины были демаркированы, ЛДНР - это Украина, украинцы не могут быть оккупантами в ЛДНР, потому что это украинцы, блядь,
и украинцы не могут выкидывать украинцев, а вот москалей - запросто. На 500 километров аж. Из гарматы. По кускам.
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
А с юга - не съебались, и начали ныкать тела мирных жителей, в Мариуполе, да так, что братские могилы с космоса видно.
И до сих пор сидят там, какого-то хуя, и шмаляют, сукаблядь, пиздя зерно исподтишка.
Про то, что лично тебе "видно из космоса" (и какие сигналы ты получаешь прямо оттуда же каждый день) - это к психиатру. Даже комментировать не буду.
Но Мариуполь - это часть ДНР, а вовсе не Укроина.

И да, СВО, это вообще "система водяного охлаждения", если чо.
А ещё СВО - это сводный военный оркестр, и силы воздушной обороны, и синдром Вискотта-Олдрича, и система вторичной обработки, и специальная водоочистка, и справка о валютных операциях, и стекловолокнистые обои, и много чего ещё, если чо.
Или свиданутым больше одного определения знать не положено? )

Посему, просто открой конституцию Украины и читай статью 2.
Украина подтерлась своей конституцией в 2014. Или ты это забыл уже?
Так что сам можешь эту использованную бумажку открывать (нюхать, лизать и т.п.), раз тебе это так нравится до сих пор.

При таком раскладе, никаких ЛДНР, на территории унитарной Украины, нет и быть не может в принципе.
Совершенно верно.
Никаких ЛНР и ДНР на территории Украины нет и быть не может в принципе (им и своей территории достаточно. Осталось только украинских оккупантов оттуда выкинуть полностью).
Рад, что и до тебя это дошло, наконец Grin
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Есть решение международного суда ООН, где ещё в марте месяце ООН обязало пидорашек - съебать нахер с Украины.
А ну-ка, покажи цитату, где в этом решении что-то сказано про "съебать нахер с/из Украины"?
...
временно приостановить СВО.

Если ООН обязало пиодорах остановить в Украине их так называемую "СВО"
Останавливать спецоперацию никто Россию не обязывал. В решении сказано приостановить (suspend), и только в контексте наказания Украины за геноцид, а рассмотрения дела по существу вообще не было. И чтобы приостановить СВО необходимо выполнение этого решения обоими сторонами, а временное прекращение огня возможно только через переговоры.
Блядь, чел... Специально для тех, кто в глаза долбится - там ТУПО НАПИСАНО, ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ:
Суд ООН потребовал, чтобы Москва приостановила военные действия на территории Украины

5. At the end of its Request, Ukraine asked the Court to indicate the following provisional
measures:
“(a) The Russian Federation shall immediately suspend the military operations
commenced on 24 February 2022
that have as their stated purpose and objective the
prevention and punishment of a claimed genocide in the Luhansk and Donetsk
oblasts of Ukraine.

...

14. At the end of its oral observations, Ukraine asked the Court to indicate the following
provisional measures:
“(a) The Russian Federation shall immediately suspend the military operations
commenced on 24 February 2022
that have as their stated purpose and objective the
prevention and punishment of a claimed genocide in the Luhansk and Donetsk
oblasts of Ukraine.

...

81. The Court considers that, with regard to the situation described above, the Russian
Federation must, pending the final decision in the case, suspend the military operations that it
commenced on 24 February 2022 in the territory of Ukraine.


...

The Russian Federation shall immediately suspend the military operations that it commenced
on 24 February 2022 in the territory of Ukraine;

Какую же хуйню, начало хуйло 24-го феваля, если не так называемую "СПИЦАПЕРАЦИЙО" по военному вторжению в Украину?
Вот эту хуйню ООН и обязало приостановить. И хуйло вроде как приостановило даже, на какое-то время,
когда пидорашки съебались с пригородов Киева и Севера Украины, вплоть до границ Беларуси и РФ.
А с юга - не съебались, и начали ныкать тела мирных жителей, в Мариуполе, да так, что братские могилы с космоса видно.
И до сих пор сидят там, какого-то хуя, и шмаляют, сукаблядь, пиздя зерно исподтишка.

Ну так вот, решение было вынесено в марте месяце, и у каждого пидорахена было время, чтобы подумать.
Но вместо того, чтобы съебаться нахуй с нашей земли,
хуйло рассказывает какой он молодец, прям как пётр первый блядь, как он укрепляет чо-то там,
и продолжает бомбить совеское мирное население, и гражданские объекты СССР,
а также устраивать терракты в виде ракетных обстрелов, советскими ракетами,
со стратегических бомбардировщиков, тоже советских, кстати.

И только аж в мае месяце, ты прибежал сюда и создал этот ITT тредик
с так называемыми "юридическими основаниями СВО на Украине".
И да, СВО, это вообще "система водяного охлаждения", если чо.

Тащемта, на хую мы вертели все эти ваши юридические проволочки, и дыры в законах.
Посему, просто открой конституцию Украины и читай статью 2.
Я её даже зацитирую тут:
Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію.

Україна є унітарною державою.

Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною.

При таком раскладе, никаких ЛДНР, на территории унитарной Украины, нет и быть не может в принципе.
Как и пидорашьего империализма, продавливаемого военной силой - наёмниками хуйла.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Если ООН обязало пиодорах остановить в Украине их так называемую "СВО"
Останавливать спецоперацию никто Россию не обязывал. В решении сказано приостановить (suspend), и только в контексте наказания Украины за геноцид, а рассмотрения дела по существу вообще не было. И чтобы приостановить СВО необходимо выполнение этого решения обоими сторонами, а временное прекращение огня возможно только через переговоры.

(а по факту - вторжение)
Возвращаемся к резолюции 3314 и частаем статью 7.

должны попросту съебать нах вплоть до демаркированных границ, в том числе и с Крыма и с Даунбасса
Между Крымом и Россией никогда не было демаркированных границ, и ВСУ уже оттуда ушли.
А вот с Донбасса ВСУ должны уйти, и тогда можно будет рассуждать о выводе российских войск.

самооборона и оккупация с терроризмом - это немного разные вещи
Перечитай тему и освежи память. Незаконные вооруженные формирования Турчинова в 2014 году напали на ЛДНР, и в результате агрессивной войны убили тысячи людей и захватили территории.

Ещё чё-то про какой-то геноцид пиздят
Ты сам кинул ссылку на суд, где рассматривается вопрос о геноциде совершаемом Украиной.

Закон не писан штоле?
Ещё раз. Суд запретил продолжать СВО исключительно в контексте наказания Украины за геноцид. Россия, кстати, отвела войска от Киева, и виновных в геноциде, которые там находятся, пока что не трогает. А народные милиции при поддержке ВС РФ всего лишь уничтожают вторгнувшихся на их землю украинских оккупантов и возвращают контроль над своей территорией - это их право на самооборону, и никакой суд их этого права лишить не может.

Блядь, это хуйловская пропаганда тебе так сказала, когда пидорахи разъебали вокзал, советской Точкой-У, которые производят в рашке?
Нет, это у тебя синдром паталогического фантазирования. А фотографии с серийным номером ракеты в Краматорске были опубликованы западными журналистами, и этот номер оказался из той же серии, что украинские боевики использовали ранее. И что характерно, этот факт по украинскому телевизору стыдливо замалчивают.
full member
Activity: 1589
Merit: 214
А ну-ка, покажи цитату, где в этом решении что-то сказано про "съебать нахер с/из Украины"?
...
временно приостановить СВО.
Если ООН обязало пиодорах остановить в Украине их так называемую "СВО" (а по факту - вторжение),
то это значит что "хуйна хуйла" должна быть остановлена немедленно,
а пидорахи и всякие дыровские наёмники хуйла, вагнеровцы, и прочие террорюги - должны попросту съебать нах
вплоть до демаркированных границ, в том числе и с Крыма и с Даунбасса, пока их не расхуярили в пух и прах.
Вместо этого, с марта месяца, мы наблюдаем терракты с оккупированных территорий,
против мирного населения и пиздинг зерна с оккупированных территорий,
и какой-то невнятный пиздёж хуйла о том, что он как Пётр первый, дохуя.
Да и оружие всякое хуйло продолжает возить в крым, начиняя ракетами крейсеры, подлодки, и конечно же - тупо шмаляя ими,
и вот эти вот бомбардировщики, шмаляющие ракетами по гражданским объектам.
Решение суда когда было? Закон не писан штоле? Чё это за хуйня, блядь, козлосучие выблядки?
Ещё чё-то про какой-то геноцид пиздят, блядь. Это хуйло предало народ СССР и геноцидит русских,
так как именно хуйло приказало тупо уничтожить и зачистить Мариуполь, где погибло более 20 тысяч русских,
братские могилы видно с космоса, на снимках компании Maxar.
Нахуй пошли с земли нашей, вам здесь не рады, у нас есть для вас, значит - чемодан и вокзал.

Украина в исковом заявлении вообще не оспаривает факт своей агрессии по отношению к ЛДНР, а следовательно не оспаривает и их права вместе с Россией на коллективную самооборону (статья 51 устава ООН).
Чел, самооборона и оккупация с терроризмом - это немного разные вещи.
Более того, ЛДНР появилась в результате оккупации ОРДЛО.

нанося удары Точкой-У по Краматорску, по Донецку, по Луганску, по Белгороду...
Блядь, это хуйловская пропаганда тебе так сказала, когда пидорахи разъебали вокзал, советской Точкой-У, которые производят в рашке?
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Есть решение международного суда ООН, где ещё в марте месяце ООН обязало пидорашек - съебать нахер с Украины.
А ну-ка, покажи цитату, где в этом решении что-то сказано про "съебать нахер с/из Украины"?

Украина в исковом заявлении вообще не оспаривает факт своей агрессии по отношению к ЛДНР, а следовательно не оспаривает и их права вместе с Россией на коллективную самооборону (статья 51 устава ООН). А оспаривает она только обвинение в восьмилетнем геноциде населения Донбасса и не хочет быть за это наказанной до окончательного решения суда. Поэтому до рассмотрения дела о своих преступлениях она просит временно приостановить СВО.

Вот, исключительно по этому вопросу суд признал право Украины на судебную защиту, и по сути запретил проведение денацификации без решения суда:
Quote
60. При этих обстоятельствах Суд считает, что у Украины есть презумптивное право не быть подвергнутой военной операции Российской Федерации с целью предотвращения и наказания за предполагаемый геноцид на территории Украины.

То есть, Россия должна временно приостановить только военные действия, связанные с наказанием Украины за геноцид. А та часть СВО, которая связана с самообороной и освобождением ЛДНР от агрессора в этом суде вообще не рассматривалась и остаётся в силе.

Также суд обязал обе стороны по делу воздерживаться от каких-либо действий, которые могут усугубить или расширить спор, являющийся предметом рассмотрения в Суде. Напомню, что единственным предметом рассмотрения в этом суде были преступления Украины, связанные с совершением ей геноцида на Донбассе. То есть, Украина, если совершала геноцид, то по этому решению должна была прекратить его совершать, но по факту она это решение не исполнила, и продолжила убивать мирное русскоязычное население, нанося удары Точкой-У по Краматорску, по Донецку, по Луганску, по Белгороду...
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Есть решение международного суда ООН, где ещё в марте месяце ООН обязало пидорашек - съебать нахер с Украины. Точка. Конец треда.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Короче надоел этот срач (и в соседнем топике тоже).
Я понял, что ты либо реально идейный, либо на зарплате. В том и другом случае что-то тебе доказывать = терять время.
Ну, по вопросу определения того, кто является агрессором ты вообще сразу с темы слился. Видимо, с этим всё очевидно либо не признаёшь определение ООН. По остальным пунктам тоже всё понятно уже, но для тех кому это интересно я отреагирую.

Крым отделился от Украины или нет?
ОТДЕЛИ́ТЬ -делю́, -де́лишь; отделённый; -лён, -лена́, -лено́; св.
1. что, от чего (чем). Отнять, отъединить часть от целого или что-л., находящееся в соединении с чем-л.
Во-первых, словари читаются слева направо. Слева слово – справа толкование. И ты ещё зачем-то подменил "отделиться" на "отделить", что меняет смысл.
Во-вторых, абсолютной неотделимости не было, и возможность изменения территории допускалась даже Конституцией Украины через всеукраинский референдум.
В-третьих, статья 1 Конституции АРК не запрещала и не могла запрещать народу право на самоопределение и изменение собственной Конституции.

Так что крымчане эту статью не нарушили, а изменили на основании референдума, то есть можно говорить только о нарушении 73 статьи Конституции Украины. На основании этой статьи и пункта 2 статьи 5 Конституции АРК Янукович мог отменить постановление парламента о вхождении Крыма в РФ, но не отменил. Поэтому на основании пункта 6 статьи 4 Конституции АРК это постановление имеет законную силу и обязательно для исполнения на территории Крыма.

Кто-то согласовывал с Украиной референдум?
С какой стати, референдум в Крыму должен был согласовываться с Киевом? Он был проведен на основании статьи 38, пункта 2 части первой статьи 138 Конституции бывшей Украины, пункта 1(7) статьи 18 Конституции АРК.

Ты дал ссылку на документ про РСФСР. В 2014 году РСФСР уже 11 лет не существовало.
Ты снова пишешь про какие-то 11 лет. Это похоже на проблемы с арифметикой...

Во-первых, я не видел документа, по которому "Все международные обязательства СССР" взяла на себя Россия.
Вот договор с Украиной: https://docs.cntd.ru/document/902377833
Такие же договоры есть с остальными сепаратистскими республиками. Соответственно, Россия взяла на себя международные права и обязанности СССР и является его государством-продолжателем.

Покажи, где я говорил, что ТСЖ может стать независимой. Или это попытка слиться с темы?
Лови: "На территории ТСЖ можно создать национально-культурную автономию." - твои слова?
То есть ты что этими словами хотел сказать? Что не может ТСЖ стать такой же автономией, какой был Крым в Украине?
Вижу, ты начинаешь понимать разницу между автономией и независимостью. Вот об этом и речь, что ТСЖ в России имеет больше прав, чем имел бы Крым или ЛДНР если бы оставались в составе Украины.

Окей, давай тогда по новой: если ТСЖ не может отделиться, то почему Луганская область может? В чем разница?
Окей, повторю третий раз.
ТСЖ не может отделиться потому, что в России не запрещают создавать общественные объединения и национально-культурные автономии. Если бы Украина ввела в действие закон об особом статусе и позволила бы народам самоопределяться, то все ополченцы должны бы были сложить оружие и передать Киеву контроль над границей.

Где это в моей цитате? Где это в декларации?
Ты сам процитировал п.5 декларации, в котором говорится о приостановке актов СССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР. То есть РСФСР может приостановить законы СССР только если они противоречат суверенным правам. 15 декабря 1990 года все положения из декларации о суверенитете были внесены в действующую Конситуцию РСФСР, при этом название главы 7 осталось прежним:
От Верховной Рады требовалось предоставить закон по которому проводятся выборы
Предварительно согласовав этот закон с "представителями" да?
Нет. В минских соглашениях про согласование закона о выборах ничего нет. Так что для выполнения своих обязанностей из пункта 9 Украина не должна была ни у кого ничего спрашивать, а от Верховной Рады требовалось только распоряжение о проведении голосования. После этого Украина бы имела право обвинять ОРДЛО в срыве минских соглашений, если бы они как-то нарушили украинский закон о выборах. Но поскольку именно Украина отказалась принимать распоряжение и назначать дату проведения местных выборов по своим законам, и более того, ввела прямой запрет на их проведение даже на контролируемой ВСУ части ЛНР и ДНР, то очевидно, что Украина ответственна за срыв минских соглашений.

Де-факто, 8 лет это территория, контролируемая Россией.
Де-факто, Украина контролируется Байденом, а Байден контролируется телесуфлёром. Это является адекватным основанием чтобы ОРДЛО требовали личную встречу с тем, кто контролирует телесуфлёр Байдена?

Россия принимает свои решения, США свои, а их марионетки из ЛДНР и Украины могут встретиться и эти решения озвучить. В чём проблема?

почему он не подписывал указы, не раздавал приказы и вообще не делал ничего, что положено делать президенту?
Вообще-то Янукович занимался восстановлением конституционного порядка. В соответствии со статьей 106 Конституции:
Что из этого было нарушено:
26) назначение на должности и освобождение от должностей трети состава Конституционного Суда Украины;
27) избрание судей бессрочно;

На момент увольнения судей действовала Конституция от 30.09.2010 года. По твоей бредовой версии от 22.02.2014. В любом случае полномочий освобождения судей от должностей у ВР не было.

Раз не было захвата - то не было и узурпации.
Читать не умеешь.
А если Мыкола Парасюк уволит конституционных судей, как думаешь, они подадут на него в суд?
Если их перестанут пускать на работу - то почему нет? Разве есть другие способы решения этой проблемы?
Ах да, я же забыл с кем разговариваю: грады, искандеры, ядерный пепел...
Ты ничего не попутал? Это Украина с 2014 года так и не подала иск в международный суд ООН по вопросу законности отделения Крыма, ЛНР и ДНР. И пытается решить этот вопрос с помощью градов, водной и энергетической блокады.

И как минимум один из незаконно уволенных судей в суд подавал, и его вроде бы даже восстановили через год, только это не отменяет факта узурпации судебной власти Верховной Радой.

Ну дак в чем проблема? Давай отменим все "постановления" ЛНР и ДНР и через месяц проведем всей Украиной референдум, на котором Луганская и Донецкая области примут/не примут Конституцию и подтвердят/не подтвердят свой областной статус.
Ну так и провели бы, как это предусмотрено статьей 73 Конституции. Могли бы совместить этот вопрос вместе с выборами Порошенко, чтобы дважды голосование не устраивать. Но зачем? Для решения территориальных вопросов же есть грады, танки, авиация...
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Референдум в Крыму был согласован с Украиной?
Quote
Конституция АРК. Статья 5.
2. По мотивам несоответствия нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины и законам Украины Президент Украины может приостановить действие этих нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым с одновременным обращением в Конституционный Суд Украины относительно их конституционности.
То есть Янукович мог своим указом отменить постановление о вхождении Крыма в состав РФ, но не отменил. Так что Президент Украины не возражал.
Ничего не делал, не возражал и согласовал - это все разные вещи вообще-то. Кто-то согласовывал с Украиной референдум?

является неотъемлемой составной частью Украины. Тебе объяснить значение выделенного жирным слова или сам в словаре найдешь?
«неотъемлемый» - отглагольное прилагательное, образовано от глагола неопределенной формы (инфинитива) «отъять» (устаревший вариант слова «отнять») со словообразующей приставкой «не-»

Никто ни у кого ничего не отнимал. 17 марта 2014 года Крым провозгласил сам себя независимым
Крым отделился от Украины или нет?

ОТДЕЛИ́ТЬ -делю́, -де́лишь; отделённый; -лён, -лена́, -лено́; св.
1. что, от чего (чем). Отнять, отъединить часть от целого или что-л., находящееся в соединении с чем-л.


ДНР и ЛНР нарушили бы ч.2, ст.3: "Украина – унитарная республика."
То есть, Крым когда был в составе Украины и имел автономный статус, по-твоему, тоже нарушал эту статью?
Выходит нарушал. А ты думаешь иначе?
Крым с Украиной договоров о вхождении в её состав не заключал, в принятии унитарной Конституции не участвовал, но виноват в том, что статья 2 и раздел X Конституции противоречат друг другу?

Кто виноват - это другой вопрос. Факт в том, что до 2014 года Крым был в составе Украины и никто в мире этого не оспаривал. Второй факт - Конституция Крыма все эти годы противоречила Конституции Украины. Все остальное - лирика.


А причём тут какие-то 11 лет в твоём сообщении?
Ты дал ссылку на документ про РСФСР. В 2014 году РСФСР уже 11 лет не существовало.
Зачем ты дал ссылку на документ несуществующей страны?

Если в 2008 году пахан сказал, что Крым украинский без вопросов, значит все, все дальнейшие вопросы про статус Крыма можно закрывать
У Путина есть полномочия решать вопросы о статусе других государств?
А что не Путин разве 8 лет Украину на части делит? Ты тоже на него сейчас работаешь. Он тебе платит не для того, чтобы ты в его словах сомневался. Так что доктор сказал в морг - значит в морг Путин сказал часть Украины - значит часть Украины. А-то смотри, доиграешься...

Все бывшие Советские республики имеют одинаковое право называться продолжателями СССР, гуглить "Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР"
Все международные обязательства СССР, включая внешний государственный долг взяла на себя Россия. Это и есть по определению продолжательство государства, и поэтому законы РФ 1992, 1993 годов не утратили свою силу. А бывшие советские республики могут быть только правоприемниками.

Во-первых, я не видел документа, по которому "Все международные обязательства СССР" взяла на себя Россия.
Во-вторых, не сразу Россия взялась выплачивать весь госдолг СССР, а только после того, как получила (фактически захватила) в свое владение все зарубежные активы СССР (посольства), активы которые находились на территории РСФСР, а так же кое-что из активов в союзных республиках (байконур, черноморский флот)

Ты ведь уже договорился до того, что в России такая свобода и торжество права, что любое ТСЖ может спокойненько стать независимой республикой
Покажи, где я говорил, что ТСЖ может стать независимой. Или это попытка слиться с темы?

Лови: "На территории ТСЖ можно создать национально-культурную автономию." - твои слова?
То есть ты что этими словами хотел сказать? Что не может ТСЖ стать такой же автономией, какой был Крым в Украине?

Окей, давай тогда по новой: если ТСЖ не может отделиться, то почему Луганская область может? В чем разница?

И по 68 статье никакой независимости там ещё не было: «Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, РСФСР самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории».
Да, да.. А в декларации о государственном суверенитете п.5: "действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории.". О чем дальше спорить-то? Ясно же сказано: творим у себя что хотим, наши законы главнее любых ваших.
Свою же цитату перечитай. Не любые законы, а только те, которые противоречат заявленным правам в декларации о суверенитете, а именно те которые касаются гражданских прав и свобод, территориальных вопросов, распоряжения национальным богатством.

Где это в моей цитате? Где это в декларации?

верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории.


Ты точку видишь в конце цитаты? Знаешь что этот знак означает в русском языке?


От Верховной Рады требовалось предоставить закон по которому проводятся выборы и распоряжение о проведении голосования.
Это в каком пункте соглашений было? В это  что-ли: "Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ. "
Циатата из Минских соглашений: «местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины»

От Верховной Рады требовалось предоставить закон по которому проводятся выборы
Предварительно согласовав этот закон с "представителями" да? Про согласование и представителей ты все еще ничего не понял?

Украинская сторона в принципе отказалась обсуждать эту тему с любыми представителями ОРДЛО.
Не с любыми, а с террористами.
Тем не менее, "террористы" не отказывались от переговоров с шизофрениками. Поэтому вся ответственность за срыв переговоров на Украине.
Нет, ответственность на представителе всех этих лугандонов - на Путине, который не стал встречаться с Украинской стороной.

По мнению Киева представитель - это лично Путин.
Путин представитель ОРДЛО? Киевские шизики уже признали ЛДНР российской территорией?
Де-факто, 8 лет это территория, контролируемая Россией. Или ты мне споешь про то, что хоть какое-то решение в ОРДЛО принималось/принимается без указания Путина?

По ссылкам не ходил, но в твоем тексте - пиздежь как обычно.
Если Янукович не самоустранился, то почему он не подписывал указы, не раздавал приказы и вообще не делал ничего, что положено делать президенту?

Это значит, что Киев, создав себе новый центральный орган власти и приняв новую Конституцию,
Блаблабла...
Не принимал никто новую Конституцию и никаких новых органов власти не создавалось. Был восстановлен конституционный порядок в условиях, когда президент куда-то делся.


Захват путём насилия был когда 21 февраля отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора» захватили здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД.
Захват, это когда что-то перешло от одного владельца к другому.
Захвата власти в указанных тобой событиях очевидно не произошло. Никакие отряды не провозглашали себя новой властью, как это было например в октябре 1917.

А отстранение и назначение это тоже узурпация, но в токовании КС совершенная «другим неконституционным или незаконным» способом.
Раз не было захвата - то не было и узурпации.

Кто и как мешал Януковичу продолжать исполнять обязанности президента? Почему он их не исполнял?
Какие обязанности из предписанных ему Конституцией он не исполнял?
Никакие не исполнял. Вроде даже никто точно не знал где он вообще.

А что судей правда незаконно уволили?
Правда. Увольнение судей это превышение полномочий, статья 85 пункты 26 и 27.

Что из этого было нарушено:


26) назначение на должности и освобождение от должностей трети состава Конституционного Суда Украины;

27) избрание судей бессрочно;


?

Пусть подают тогда в суд и восстанавливаются
В какой суд? Узурпированный Радой?

Факты где?

почему не подают?
А если Мыкола Парасюк уволит конституционных судей, как думаешь, они подадут на него в суд?
Если их перестанут пускать на работу - то почему нет? Разве есть другие способы решения этой проблемы?
Ах да, я же забыл с кем разговариваю: грады, искандеры, ядерный пепел... Пацаны из 90-х по понятиям же привыкли.

уж если целой Свердловской области не дали возможности самоопределиться
Как это не дали? Республиканский статус для себя провозгласили только чиновники, а не народ. И через месяц после отмены этой самодеятельности был проведен референдум, на котором Свердловская область приняла Конституцию и подтвердила свой областной статус.
Ну дак в чем проблема? Давай отменим все "постановления" ЛНР и ДНР и через месяц проведем всей Украиной референдум, на котором Луганская и Донецкая области примут/не примут Конституцию и подтвердят/не подтвердят свой областной статус.
Зачем вообще нужны какие-то минские соглашения и вот это вот все?

Если в юридическом документе нет слова "самоопределение"
Во-первых, в Минских соглашениях есть слово «самоопределение». Во-вторых, кроме языкового самоопределения, там говорится также о предоставлении ОРДЛО особого статуса, и говорится о возможностях экономического, социального и культурного развития.
Вот что есть - то и есть. Языковое самоопределение - это никакая не независимость, не автономия и даже не ТСЖ.

jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Референдум в Крыму был согласован с Украиной?
является неотъемлемой составной частью Украины. Тебе объяснить значение выделенного жирным слова или сам в словаре найдешь?
«неотъемлемый» - отглагольное прилагательное, образовано от глагола неопределенной формы (инфинитива) «отъять» (устаревший вариант слова «отнять») со словообразующей приставкой «не-»

Никто ни у кого ничего не отнимал. 17 марта 2014 года Крым провозгласил сам себя независимым государством, а 18 марта был заключён договор о принятии в Российскую Федерацию.

Для сравнения в Конституции РФ не используется слово «неотъемлемый», а запрещены вообще любые действия, направленные на отчуждение части территории (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации границы).

ДНР и ЛНР нарушили бы ч.2, ст.3: "Украина – унитарная республика."
То есть, Крым когда был в составе Украины и имел автономный статус, по-твоему, тоже нарушал эту статью?
Выходит нарушал. А ты думаешь иначе?
Крым с Украиной договоров о вхождении в её состав не заключал, в принятии унитарной Конституции не участвовал, но виноват в том, что статья 2 и раздел X Конституции противоречат друг другу?

А что, в 2003 году Россия называлась РСФСР? Или это у тебя 2014-1993=11?
При чем тут 2003 год вообще?
А причём тут какие-то 11 лет в твоём сообщении?

Если в 2008 году пахан сказал, что Крым украинский без вопросов, значит все, все дальнейшие вопросы про статус Крыма можно закрывать
У Путина есть полномочия решать вопросы о статусе других государств? Ты украинец и Путин для тебя Бог?

Все бывшие Советские республики имеют одинаковое право называться продолжателями СССР, гуглить "Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР"
Все международные обязательства СССР, включая внешний государственный долг взяла на себя Россия. Это и есть по определению продолжательство государства, и поэтому законы РФ 1992, 1993 годов не утратили свою силу. А бывшие советские республики могут быть только правоприемниками.

Ты ведь уже договорился до того, что в России такая свобода и торжество права, что любое ТСЖ может спокойненько стать независимой республикой
Покажи, где я говорил, что ТСЖ может стать независимой. Или это попытка слиться с темы?

И по 68 статье никакой независимости там ещё не было: «Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, РСФСР самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории».
Да, да.. А в декларации о государственном суверенитете п.5: "действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории.". О чем дальше спорить-то? Ясно же сказано: творим у себя что хотим, наши законы главнее любых ваших.
Свою же цитату перечитай. Не любые законы, а только те, которые противоречат заявленным правам в декларации о суверенитете, а именно те которые касаются гражданских прав и свобод, территориальных вопросов, распоряжения национальным богатством.

Не превышай полномочий, ты не КС, чтобы толковать Конституцию.
Это не Конституция, а декларация. Если хочешь толкование слова «обновлённый», то обратись к словарю.

От Верховной Рады требовалось предоставить закон по которому проводятся выборы и распоряжение о проведении голосования.
Это в каком пункте соглашений было? В это  что-ли: "Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ. "
Циатата из Минских соглашений: «местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины»

От Верховной Рады требовалось предоставить закон по которому проводятся выборы и распоряжение о проведении голосования. Вот это Украина отказалась делать, и ввела запрет на проведение местных выборов не только в ОРДЛО, но и на контролируемой ВСУ части ЛНР и ДНР.

Украинская сторона в принципе отказалась обсуждать эту тему с любыми представителями ОРДЛО.
Не с любыми, а с террористами.
Тем не менее, "террористы" не отказывались от переговоров с шизофрениками. Поэтому вся ответственность за срыв переговоров на Украине.

По мнению Киева представитель - это лично Путин.
Путин представитель ОРДЛО? Киевские шизики уже признали ЛДНР российской территорией? А если Зеленский назначит Кличко представителем ОРДЛО - так можно?

Ну да, оставался Янукович президентом и что?
Ну да, оставался, признавал себя президентом и не самоустранялся. Это значит, что Киев, создав себе новый центральный орган власти и приняв новую Конституцию, незаконно отделился от бывшей Украины, а остальной народ таким образом остался без законодательной и судебной ветвей власти.
Верховная Рада, узурпировавшая власть и действующая по другой Конституции больше не представляла весь народ Украины, поэтому крымчане имели право на независимость.

Пояснение термина "узурпация" в Решении Конституционного суда от 05.10.2005 г. №6-рп/2005:
Quote
Положение части четвертой статьи 5 Конституции Украины «никто не может узурпировать государственную власть» следует понимать как запрет на захват государственной власти путем насилия или другим неконституционным или незаконным способом органами государственной власти и органами местного самоуправления, их должностными лицами, гражданами или их объединениями.
А почему отстранение и назначение - это захват?
Захват путём насилия был когда 21 февраля отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора» захватили здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД. А отстранение и назначение это тоже узурпация, но в токовании КС совершенная «другим неконституционным или незаконным» способом.

Кто и как мешал Януковичу продолжать исполнять обязанности президента? Почему он их не исполнял?
Какие обязанности из предписанных ему Конституцией он не исполнял?

А что судей правда незаконно уволили?
Правда. Увольнение судей это превышение полномочий, статья 85 пункты 26 и 27.

Пусть подают тогда в суд и восстанавливаются
В какой суд? Узурпированный Радой?

почему не подают?
А если Мыкола Парасюк уволит конституционных судей, как думаешь, они подадут на него в суд?

уж если целой Свердловской области не дали возможности самоопределиться
Как это не дали? Республиканский статус для себя провозгласили только чиновники, а не народ. И через месяц после отмены этой самодеятельности был проведен референдум, на котором Свердловская область приняла Конституцию и подтвердила свой областной статус.

Если хочешь сказать, что народ Свердловской области ущемили в каких-то правах, то вот их Устав. Найди, каких прав лишили свердловчан. Или засчитываем слив?

никакое ТСЖ в России уж точно республикой никогда не станет
А вот это видел? Товарищество собственников жилья "РЕСПУБЛИКА"

Если в юридическом документе нет слова "самоопределение"
Во-первых, в Минских соглашениях есть слово «самоопределение». Во-вторых, кроме языкового самоопределения, там говорится также о предоставлении ОРДЛО особого статуса, и говорится о возможностях экономического, социального и культурного развития.

По определению ООН это всё относится к самоопределению народов:
Quote
В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие.
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Про Крым.

И когда в Крыму появился этнический конфликт, то этот вопрос и был урегулирован в точном соответствии с этим постановлением, то есть по согласованию между руководством России, Украины и Крыма, с учётом волеизъявления его населения.

Референдум в Крыму был согласован с Украиной?
Не знал.


ДНР и ЛНР нарушили бы ч.2, ст.3: "Украина – унитарная республика."
То есть, Крым когда был в составе Украины и имел автономный статус, по-твоему, тоже нарушал эту статью?
Выходит нарушал. А ты думаешь иначе?

Конституция АРК была нарушена чуть менее чем полностью, начиная с первых двух ее статей.
Какое конкретно действие, по-твоему, является нарушением указанных статей? В первой статье сказано, что АРК входит в состав Украины. Это не запрет на право выхода.
является неотъемлемой составной частью Украины. Тебе объяснить значение выделенного жирным слова или сам в словаре найдешь?


РСФСР, которой в 2014 году уже 11 лет как в помине не было?
А что, в 2003 году Россия называлась РСФСР? Или это у тебя 2014-1993=11?
При чем тут 2003 год вообще?
Ты мне дал ссылку на постановление 1992 года про статус Крыма, в котором что-то там написано про РСФСР. Я тебя спросил - где 2014 год и где РСФСР? Если в 2008 году пахан сказал, что Крым украинский без вопросов, значит все, все дальнейшие вопросы про статус Крыма можно закрывать если ты не сомневающийся экстремист-навальнист, против слов пахана что-то имеешь!

Так ты же утверждал, что в 1993 году Конституция поменялась законным образом, а теперь пишешь, что РСФСР не стало.
И в чем противоречие?
На референдуме поменялась Конституция, поменялась страна, РСФСР перестала существовать.

Но, РФ образца 1993 года является государством-продолжателем СССР и РСФСР. То есть, это один и тот же субъект международного права,
Это Ельцин быстренько занял кресло в ООН и начал петь про то, что якобы его РФ - это продолжатель СССР. Только никаких юридических оснований для таких заявлений у Ельцина и у Путина нет. Все бывшие Советские республики имеют одинаковое право называться продолжателями СССР, гуглить "Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР"


и законы 1992, 1993 годов не утратили свою силу.
Утратили. Вместе с исчезновением РСФСР.

В соответствии со статьей 70 Конституции, изменение конституционно-правового статуса областей могут быть осуществлены только на основе волеизъявления большинства избирателей в них. То есть, Свердловский областной Совет узурпировал власть народа и без референдума изменил статус.
В соответствии со всеми редакциями Конституции Украины, изменение конституционно-правового статуса областей не предусмотрено. То есть, террористы в лугандоне узурпировали власть и без изменения Конституции Украины изменил статус.

Ельцин абсолютно законно отменил это постановление на основании Статьи 121-8 Конституции.
Украина и весь остальной цивилизованный мир абсолютно законно считает временно окупированные территории - частью Украины.

С ТСЖ не прокатило.
Гы, чего это не прокатило?
Ты ведь уже договорился до того, что в России такая свобода и торжество права, что любое ТСЖ может спокойненько стать независимой республикой, лол )))
"хотели бы посадить - давно бы посадили", "хотели бы убить - давно бы убили", слова другие - мотив тот же. Лахтинская попса с трех нот узнается.

Например в Конституции РСФСР 1991 года, фактически не было никаких ограничений независимости, хотя формально что-то том про ОСССР написали.

И по 68 статье никакой независимости там ещё не было: «Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, РСФСР самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории».
Да, да.. А в декларации о государственном суверенитете п.5: "действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории.". О чем дальше спорить-то? Ясно же сказано: творим у себя что хотим, наши законы главнее любых ваших.


Так вот, в статье 68 Конституции РСФСР, ничего не говорится про "обновленный СССР". И это не опечатка! Это было сделано сознательно, чтобы фактически оформить выход РСФСР из состава
Во-первых, обновленный СССР это тот же СССР, но не распавшийся,
Не превышай полномочий, ты не КС, чтобы толковать Конституцию.
В одной статье четко сказано "обновленный СССР", в другой - просто "СССР". Конституция эти понятия разделяет, значит они разные, пока Конституционный суд не дал иного толкования.



Каким образом Киев мог провести выборы на территории, которую он не контролирует - никого не волнует да?
В Минских соглашениях не сказано, что Украина должна что-то организовывать. От Верховной Рады требовалось предоставить закон по которому проводятся выборы и распоряжение о проведении голосования.
Это в каком пункте соглашений было? В это  что-ли: "Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ. "
Ты опять не видишь тут произвольного толкования?
Никогда Путин не позволил бы ничего согласовать. Мирное урегулирование не было в интересах России. России нужна южная Украина в своем составе, чтобы иметь сухопутный выход в Приднестровье. Это программа минимум. Все остальное - лирика.


Представители ополчения также заявляли, что украинские власти никак не согласуют с ними поправки по части децентрализации.
Всё верно. Особенности ОРДЛО должны быть согласованы с их представителями и учтены в поправках по части децентрализации.
Ну вот видишь, без "согласования" с "представителями" Украина не может принять поправки, а согласователей и представителей назначает человек, которому не выгодно согласование.

Украинская сторона в принципе отказалась обсуждать эту тему с любыми представителями ОРДЛО.
Не с любыми, а с террористами.

Опять додумываешь то, чего нет. С чего ты взял, что договориться не удалось и поэтому Киев обязан...
Обязан потому, что подписался под этим договором. Если бы Киев официально вышел из соглашений, то мог бы завлять, что не обязан.

Киев подписался под обязанностью согласовывать с представителями до согласования. По мнению Киева представитель - это лично Путин. Представитель отказался согласовывать, значит он и виновен в срыве соглашений.


В 2014 году в Украине не было государственного переворота, то есть крымчане имели легитимное правительство и республиканский статус, поэтому не имели права отделяться от Украины.
Это кто, Турчинов что ли был легитимный президент в Крыму и на Донбассе? По 108 статье Конституции президентом оставался Янукович.
Ну да, оставался Янукович президентом и что?


По какому именно определению?
Пояснение термина "узурпация" в Решении Конституционного суда от 05.10.2005 г. №6-рп/2005:
Quote
Положение части четвертой статьи 5 Конституции Украины «никто не может узурпировать государственную власть» следует понимать как запрет на захват государственной власти путем насилия или другим неконституционным или незаконным способом органами государственной власти и органами местного самоуправления, их должностными лицами, гражданами или их объединениями.
В 2014 году Верховная Рада – орган государственной власти не предусмотренным законом способом отстранила президента и назначила исполняющего обязанности, то есть по определению конституционного суда Украины Верховная Рада узурпировала власть президента.
А почему отстранение и назначение - это захват?
Кто и как мешал Януковичу продолжать исполнять обязанности президента? Почему он их не исполнял? Самоустранился - его проблемы.

Также Верховная Рада не предусмотренным законом способом изменила (откатила) Конституцию и уволила 5 судей конституционного суда, и таким образом узурпировала ещё и судебную власть.
Не меняла она Конституцию, а вернула на место конституционный порядок.
А что судей правда незаконно уволили? Пусть подают тогда в суд и восстанавливаются - в чем проблема, почему не подают?

Ну то есть любая ТСЖ имеет право объявить суверенитет и стать республикой, но почему-то этого не делает да?
Конституция не запрещает общественным объединениям иметь республиканскую форму правления. В чем ты видишь принципиальную разницу между правлением ТСЖ и, допустим, Республикой Бурятия?

Я не вижу разницы.
Но уж если целой Свердловской области не дали возможности самоопределиться до статуса республики, то никакое ТСЖ в России уж точно республикой никогда не станет при всем желании. Просто поверь мне, если логике верить не привык )))

нигде в резолюции ООН нет про самоопределение и про народы
Там говорится про выборы и закон об особом статусе. Ты хочешь сказать, что это не про самоопределение?
Конечно. Если в юридическом документе нет слова "самоопределение", значит этот документ не про это слово, а про что-то еще. До тех пор, пока суд не решит по другому.

jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Про Крым.

Лучше отталкивайся от того, что твой пахан в 2008 говорил: Путин в 2008 году: Крым не является спорной территорией
Да, Путин такое говорил. И на момент интервью в Крыму, как и сказал Путин, действительно не было никакого этнического конфликта и поэтому он не являлся спорной территорией, и это вообще не противоречит постановлению 1992 года. Там же не сказано, что Россия претендует на Крым. Там сказано, что вопрос о статусе Крыма должен решаться путём переговоров и на основе волеизъявления его населения. И когда в Крыму появился этнический конфликт, то этот вопрос и был урегулирован в точном соответствии с этим постановлением, то есть по согласованию между руководством России, Украины и Крыма, с учётом волеизъявления его населения.

И про границу он этому усатому мужику какую-то воду наплёл: "Мы по сути закончили в целом и в общем наши переговоры о границе". Хотя в итоге так и не заключили договора о морской границе с Крымом, и демаркацию тоже не провели.

ДНР и ЛНР нарушили бы ч.2, ст.3: "Украина – унитарная республика."
То есть, Крым когда был в составе Украины и имел автономный статус, по-твоему, тоже нарушал эту статью?

Конституция АРК была нарушена чуть менее чем полностью, начиная с первых двух ее статей.
Какое конкретно действие, по-твоему, является нарушением указанных статей? В первой статье сказано, что АРК входит в состав Украины. Это не запрет на право выхода.


Про Россию.

РСФСР, которой в 2014 году уже 11 лет как в помине не было?
А что, в 2003 году Россия называлась РСФСР? Или это у тебя 2014-1993=11?
Так ты же утверждал, что в 1993 году Конституция поменялась законным образом, а теперь пишешь, что РСФСР не стало.
Вообще-то, это была моя позиция. Ельцин совершил госпереворот, и РФ действительно прекратила существование. Точно также, как Украина в 2014 году. Но, РФ образца 1993 года является государством-продолжателем СССР и РСФСР. То есть, это один и тот же субъект международного права, и законы 1992, 1993 годов не утратили свою силу. Так же, как Украина-2014 года это государство-продолжатель Украины-1991.

загугли "Уральская республика" для начала,
В соответствии со статьей 70 Конституции, изменение конституционно-правового статуса областей могут быть осуществлены только на основе волеизъявления большинства избирателей в них. То есть, Свердловский областной Совет узурпировал власть народа и без референдума изменил статус.
Ельцин абсолютно законно отменил это постановление на основании Статьи 121-8 Конституции.

потом приходи и еще раз расскажи про права человека и народов
С ТСЖ не прокатило. Теперь хочешь сказать, что народ Свердловской области ущемили в каких-то правах? Вот их Устав.
Попробуй найди, какие права свердловчан были заявлены в той Конституции, и которых их якобы лишили. Иначе непонятно в чем претензия.

Например в Конституции РСФСР 1991 года, фактически не было никаких ограничений независимости, хотя формально что-то том про ОСССР написали.
Какой ещё Конституции 1991 года? 1 ноября 1991 года были только поправки в Конституцию 1978 года. И по 68 статье никакой независимости там ещё не было: «Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, РСФСР самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории».

Так вот, в статье 68 Конституции РСФСР, ничего не говорится про "обновленный СССР". И это не опечатка! Это было сделано сознательно, чтобы фактически оформить выход РСФСР из состава
Бред. Во-первых, обновленный СССР это тот же СССР, но не распавшийся, а преобразованный в федерацию суверенных республик, и РСФСР могла передавать в его ведение любые полномочия, но за исключением тех, которые явным образом закреплены за РСФСР, и на тех условиях, которые указаны в декларации о суверенитете. Во-вторых слово "обновленный" упоминается только в контексте намерений, так как федерализации союза ещё не произошло.
Во всех остальных пунктах декларации уже говорится о существующем на данный момент СССР, о действующей на данный момент Конституции и об уже переданных по факту полномочиях РСФСР в ведение СССР.
То есть, сама по себе декларация о суверенитете это закрепление только минимального набора полномочий, которые РСФСР не готова делегировать ни на момент принятия декларации, ни после возможного обновления СССР, и это не является объявлением независимости.
Поэтому все республики, которые вышли из союза, оформили независимость путём принятия отдельного акта. Та же Украина декларацию о суверенитете приняла 16 июля 1990 года, а независимость объявила 24 августа 1991 года. Поэтому на Украине есть праздник День независимости, а в России нет.


Минские соглашения.

Каким образом Киев мог провести выборы на территории, которую он не контролирует - никого не волнует да?
В Минских соглашениях не сказано, что Украина должна что-то организовывать. От Верховной Рады требовалось предоставить закон по которому проводятся выборы и распоряжение о проведении голосования. Вот это Украина отказалась делать, и ввела запрет на проведение местных выборов не только в ОРДЛО, но и на контролируемой ВСУ части ЛНР и ДНР.

И вообще, досрочные выборы это прихоть Украины, если не хотели их проводить, то могли просто перейти к следующему пункту об особом статусе, обеспечив ОРДЛО право на самоопределение, и конфликт был бы урегулирован.

Представители ополчения также заявляли, что украинские власти никак не согласуют с ними поправки по части децентрализации.
Всё верно. Особенности ОРДЛО должны быть согласованы с их представителями и учтены в поправках по части децентрализации. Украинская сторона в принципе отказалась обсуждать эту тему с любыми представителями ОРДЛО.

Опять додумываешь то, чего нет. С чего ты взял, что договориться не удалось и поэтому Киев обязан...
Обязан потому, что подписался под этим договором. Если бы Киев официально вышел из соглашений, то мог бы завлять, что не обязан.


Госпереворот.

В 2014 году в Украине не было государственного переворота, то есть крымчане имели легитимное правительство и республиканский статус, поэтому не имели права отделяться от Украины.
Это кто, Турчинов что ли был легитимный президент в Крыму и на Донбассе? По 108 статье Конституции президентом оставался Янукович.

По какому именно определению?
Пояснение термина "узурпация" в Решении Конституционного суда от 05.10.2005 г. №6-рп/2005:
Ну то есть любая ТСЖ имеет право объявить суверенитет и стать республикой, но почему-то этого не делает да?
Конституция не запрещает общественным объединениям иметь республиканскую форму правления. В чем ты видишь принципиальную разницу между правлением ТСЖ и, допустим, Республикой Бурятия?

нигде в резолюции ООН нет про самоопределение и про народы
Там говорится про выборы и закон об особом статусе. Ты хочешь сказать, что это не про самоопределение?

все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Знатный срач. Форум уже не дает портянку дальше продолжать. Окончание:

Во-первых: нигде в резолюции ООН нет про самоопределение и про народы.
Во-вторых: нигде в резолюции ООН не говорится о том, что Украина что-то кому-то должна или обязана.
Так что читай и цитируй внимательно, не перевирая.
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Про "аннексию".

Давай еще может печенегов вспомним?
Это Россия аннексировала Крым при Екатерине 2.
Не удивлюсь, если на Украине и при печенегах тоже на все законы болт забивали.
Что касается присоединения Крыма Екатериной II, то это не аннексия даже по современному
Все твои исторические опусы - гроша не стоят. Историю пишут победители. Если Путин победит, то через 100 лет все будут говорить, что "По обоюдному согласию, практически без крови, Украина вошла в состав России", а если проиграет, то через 100 лет никто уже не будет сомневаться, что "бункерный шизофреник вероломно, без объявления войны, пытался захватить весь мир, начав с Украины".


Так что вопросы какой-то там якобы аннексии до 2014 года закрыты чуть менее чем полностью
Сейчас уже да. Вопрос закрыт. Но до 2014 года вполне был открыт – и договора о границе с Крымом не было, и вопрос о принадлежности полуострова не был урегулирован.

Зачем ты мне даешь ссылку на какие-то документы РСФСР, которой в 2014 году уже 11 лет как в помине не было?
Лучше отталкивайся от того, что твой пахан в 2008 говорил: Путин в 2008 году: Крым не является спорной территорией, а то ведь могут и премии лишить!

Был нарушен основной закон - Конституция Украины.
Во-первых, Киев Конституцию бывшей Украины перестал исполнять с 21 февраля 2014 года. Во-вторых, на территории Крыма прямое действие имела Конституция АРК, и её не нарушали. В-третьих, какую статью Конституции в версии 2010 года нарушили ЛНР и ДНР?
Во-первых, не было никакой Конституции версии 2010 года. А если бы была, то ДНР и ЛНР нарушили бы ч.2, ст.3: "Украина – унитарная республика."
Во-вторых, Киев никогда не переставал исполнять Конституцию, которая была принята на всенародном референдуме 1996 года с поправками, которые были одобрены избранным народом Украины парламентом в 2004 году.
В-третьих, при присоединении Крыма к России, Конституция АРК была нарушена чуть менее чем полностью, начиная с первых двух ее статей.

Во-первых, это подписанный обоими сторонами документ, в котором уже зафиксированы конкретные обязательства. Во-вторых, обещаниями обещать занималась именно украинская сторона, в частности отказалась выполнять пункт 9 и проведить местные выборы. ОРДЛО все свои обязательства до этого пункта выполнили.
Каким образом Киев мог провести выборы на территории, которую он не контролирует - никого не волнует да? Типа подписали - теперь крутитесь как хотите, а то скажем России и она градами ваши города в груду камней превратит.
Конструктивненько.

В данном случае СБ ООН одобряет само содержание соглашений и призывает все стороны обеспечить полное выполнение «Комплекса мер». Призывает потому что обязать выполнить именно эти соглашения он в принципе не может, так как стороны имеют право урегулировать конфликт и каким-то другим путём, который бы не противоречил Уставу ООН. Но, поскольку на другой вариант договориться не удалось, то они были обязаны действовать по этому договору.
Опять додумываешь то, чего нет. С чего ты взял, что договориться не удалось и поэтому Киев обязан...
Если кому-то не удалось договориться, то значит переговорщики плохие, надо искать новых переговорщиков, а не ставить к стенке с ультиматумами.

Путин может сказать: а согласуйте-ка вашу Конституцию с чуваком, который малазийский боинг сбил... Или согласуйте Конституцию с женой/котом/хомяком
По минским соглашениям согласованию подлежала не Конституция, а исключительно особенности ОРДЛО, которые должны быть учтены в законе о децентрализации.
Ну что же, значит это представитель ОРДЛО первыми нарушили минские соглашения, ибо требовали согласовывать с ними именно поправки в Конституцию, а не какие-то там законы:


К тому же, украинская сторона в 2020 году уже подписала бумагу, где признала полномочия представителей ОРДЛО. И вообще, до этого пукта дело не дошло, так как Зеленский отказался проводить выборы. Так что попытка очередного выверта не принимается. Украина по факту отказалась предоставлять хоть какой-то особый статус, даже без всяких консультаций и на полное своё усмотрение.



конкретика это Конституция Украины любого года, по которой Луганская и Донецкая области являются частью Украины
Ну, до 1937 года в Конституции УССР не было статьи о территориальном устройстве. Вот только сама УССР была частью единого государства по Конституции СССР, и ты про эту конкретику не забывай.
А во времена Тутанхамона, ни России, ни СССР вообще не было. ВНЕЗАПНО!?


Про Чечню.

Не смог. Но я тебе доказал, что переговоры были?
Были, но согласие на переговоры это вообще не основание для того чтобы отделять территорию от государства.
Это не про Чечню, а про лугандон. 100% попадание. Я с тобой полностью согласен!

Почему Россия не согласилась на условие Дудаева и незаконно лишила чеченский народ права на самоопределение?
Россия не лишала чеченский народ права на самоопределение. По Конституции у Чечни был республиканский статус, и народ мог самоопрелеляться без выхода из состава России.
А под самоопределением чеченский народ понимает именно выход из состава России. И что с эти делать?


В 1991 году в РСФСР не было государственного переворота, то есть чеченцы имели легитимное правительство и республиканский статус, поэтому не имели права отделяться от России.
В 2014 году в Украине не было государственного переворота, то есть крымчане имели легитимное правительство и республиканский статус, поэтому не имели права отделяться от Украины.


Суверенитет.

1. Объясни, чем "государственный суверенитет" отличается от "независимого государства"
Термин «суверенитет» подразумевает определённые ограничения независимости: https://ru.wikipedia.org/wiki/Суверенитет#Суверенитет_и_современная_политика
"определённые ограничения независимости" - это понятие, которое можно трактовать произвольно. Например в Конституции РСФСР 1991 года, фактически не было никаких ограничений независимости, хотя формально что-то том про ОСССР написали. Но если декларируется превосходство любых местных законов над федеральными - то это по факту неограниченная независимость и есть.


2. Объясни, что ты понимаешь под "полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни"? Чем это отличается от "На территории РСФСР перестают действовать законы СССР"?
Тем, что ты не дочитал до конца предложение – там сказано полнота власти, за исключением тех(вопросов), которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР.
Полномочия, которые передавались в ведение СССР указаны в статье 73 Конституции СССР, и это закреплено в 68 статье Конституции РСФСР: «Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, РСФСР самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории».

Окей.
"Исходя из этого, РСФСР обеспечивает за Союзом ССР в лице его высших органов государственной власти и управления права, определенные статьей 73 Конституции СССР."
Только в одной статье говорится про ОСССР, а в другой про простой СССР. О чем это говорит?
Продолжение в комментарии ниже.

3. Объясни, что такое "обновленного Союза ССР"? Где-то существовало вообще такое государство? Как оно называлось интересно? ОСССР видимо да?
Декларация о государственном суверенитете РСФСР это акт самоопределения народа внутри СССР с намерением получить больше полномочий, но без выхода из союза. 17 марта 1991 года был проведён всенародный референдум, на основании которого советский народ принял решение о сохранении СССР и преобразовании его в обновлённую федерацию равноправных суверенных республик – обновленный СССР.

Так вот, в статье 68 Конституции РСФСР, ничего не говорится про "обновленный СССР". И это не опечатка! Это было сделано сознательно, чтобы фактически оформить выход РСФСР из состава государства, в которое референдум превратил бывший СССР: ОСССР.


Quote
Любое ТСЖ имеет законные основания для провозглашения на своей территории народной республики и требовать на этом основании от государства особого статуса?
Если ты имеешь ввиду "народной", то есть образованной по национальному признаку, то да. На территории ТСЖ можно создать ~.

Ололошки, кто тут делает вид, что живет в правовом государстве опять?
Ну-ка загугли "Уральская республика" для начала, потом приходи и еще раз расскажи про права человека и народов в вашем концлагере )))


Во-первых, госпереворота не было.
Во-вторых, а какие отличительные признаки народов есть "дончан" и "луганчан"? Есть какие-то старинные донецкие танцы или может неповторимый в своей красоте луганский язык?
1. По определению Конституционного суда Украины Верховная Рада узурпировала власть президента и судебную власть. Это и есть государственный переворот.
По какому именно определению?


2. Где сказано, что самоопределяющиеся народы должны иметь какие-то отличительные этнические признаки? В международном праве термин "народ" понимается не в узком культурно-этническом смысле, а в более широком политическом – народ это нация.

Конкретно дончане и луганчане отличаются тем, что имеют различные экономические связи и различные общности территории.

Ну то есть любая ТСЖ имеет право объявить суверенитет и стать республикой, но почему-то этого не делает да? Ржунимагу чей-та )))

Ты сослался на эту резолюцию, я просил привести цитату в этой резолюции, из которой следует, что "Украина должна".
Нет. Сосредоточься. Это ты только сейчас перевел тему на обсуждение обязанностей Украины. Изначально ты усомнился в существовании дончан и луганчан. Я сослался на резолюцию, за которую проголосовал (одобрил) СБ ООН. В этой резолюции рассмотрен договор, в соответствии с которым Украина должна предоставить особый статус Донецку и Луганску. То есть, СБ ООН признаёт, что такие народы существуют и имеют право на самоопределение.
Или ты хочешь сказать, что закон об особом статусе можно отнести к самоопределению народов если бы СБ ООН строго обязал выполнить именно эти соглашения, а так как он их всего-лишь призывает выполнить, тогда это уже не про самоопределение?

Во-первых: нигде в резолюции ООН нет про самоопределение и про народы.
Во-вторых: нигде в резолюции ООН не г&
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Про "аннексию".

Давай еще может печенегов вспомним?
Это Россия аннексировала Крым при Екатерине 2.
Не удивлюсь, если на Украине и при печенегах тоже на все законы болт забивали.
Что касается присоединения Крыма Екатериной II, то это не аннексия даже по современному определению. Когда в 1783 году Екатерина II присоединила независимый Крым, крымский хан уже был свергнут народом и официально отрёкся от власти, так что подписывать двухсторонний договор было не с кем. Референдум по стандартам ОБСЕ тогда, конечно, не проводили, но вся крымская знать, включая татарскую добровольно присягнули Екатерине II, правительства отдельных крымских округов и уездов никто не разгонял, также как и судей. То есть присоединение было без насилия и не в одностороннем порядке, что под определение аннексии никак не подпадает, к тому же мировое сообщество, включая Турцию в том же году признали Крым российским.

Так что вопросы какой-то там якобы аннексии до 2014 года закрыты чуть менее чем полностью
Сейчас уже да. Вопрос закрыт. Но до 2014 года вполне был открыт – и договора о границе с Крымом не было, и вопрос о принадлежности полуострова не был урегулирован.

Был нарушен основной закон - Конституция Украины.
Во-первых, Киев Конституцию бывшей Украины перестал исполнять с 21 февраля 2014 года. Во-вторых, на территории Крыма прямое действие имела Конституция АРК, и её не нарушали. В-третьих, какую статью Конституции в версии 2010 года нарушили ЛНР и ДНР?


Про переговоры.

Минские соглашения - это и есть обещания обещать
Во-первых, это подписанный обоими сторонами документ, в котором уже зафиксированы конкретные обязательства. Во-вторых, обещаниями обещать занималась именно украинская сторона, в частности отказалась выполнять пункт 9 и проведить местные выборы. ОРДЛО все свои обязательства до этого пункта выполнили.

Если совбез ООН что-то принимает, то это обязательно к выполнению для членов ООН
Нет, если СБ ООН что-то принимает, то это значит, что он голосует за это большинством голосов и при этом никто не использует право вето. А обязательность выполнения уже зависит от содержания документа. В данном случае СБ ООН одобряет само содержание соглашений и призывает все стороны обеспечить полное выполнение «Комплекса мер». Призывает потому что обязать выполнить именно эти соглашения он в принципе не может, так как стороны имеют право урегулировать конфликт и каким-то другим путём, который бы не противоречил Уставу ООН. Но, поскольку на другой вариант договориться не удалось, то они были обязаны действовать по этому договору.

Путин может сказать: а согласуйте-ка вашу Конституцию с чуваком, который малазийский боинг сбил... Или согласуйте Конституцию с женой/котом/хомяком
По минским соглашениям согласованию подлежала не Конституция, а исключительно особенности ОРДЛО, которые должны быть учтены в законе о децентрализации. К тому же, украинская сторона в 2020 году уже подписала бумагу, где признала полномочия представителей ОРДЛО. И вообще, до этого пукта дело не дошло, так как Зеленский отказался проводить выборы. Так что попытка очередного выверта не принимается. Украина по факту отказалась предоставлять хоть какой-то особый статус, даже без всяких консультаций и на полное своё усмотрение.

конкретика это Конституция Украины любого года, по которой Луганская и Донецкая области являются частью Украины
Ну, до 1937 года в Конституции УССР не было статьи о территориальном устройстве. Вот только сама УССР была частью единого государства по Конституции СССР, и ты про эту конкретику не забывай.


Про Чечню.

Не смог. Но я тебе доказал, что переговоры были?
Были, но согласие на переговоры это вообще не основание для того чтобы отделять территорию от государства.

Почему Россия не согласилась на условие Дудаева и незаконно лишила чеченский народ права на самоопределение?
Россия не лишала чеченский народ права на самоопределение. По Конституции у Чечни был республиканский статус, и народ мог самоопрелеляться без выхода из состава России.

Своими действиями Россия же нарушила то, что у тебя в первом посте
Первый пост вообще не про Чечню.
Вот основания по которым Россия отказала Чечне в независимости:

1. Объясни, чем "государственный суверенитет" отличается от "независимого государства"
Термин «суверенитет» подразумевает определённые ограничения независимости: https://ru.wikipedia.org/wiki/Суверенитет#Суверенитет_и_современная_политика

2. Объясни, что ты понимаешь под "полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни"? Чем это отличается от "На территории РСФСР перестают действовать законы СССР"?
Тем, что ты не дочитал до конца предложение – там сказано полнота власти, за исключением тех(вопросов), которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР.
Полномочия, которые передавались в ведение СССР указаны в статье 73 Конституции СССР, и это закреплено в 68 статье Конституции РСФСР: «Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, РСФСР самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории».

3. Объясни, что такое "обновленного Союза ССР"? Где-то существовало вообще такое государство? Как оно называлось интересно? ОСССР видимо да?
Декларация о государственном суверенитете РСФСР это акт самоопределения народа внутри СССР с намерением получить больше полномочий, но без выхода из союза. 17 марта 1991 года был проведён всенародный референдум, на основании которого советский народ принял решение о сохранении СССР и преобразовании его в обновлённую федерацию равноправных суверенных республик – обновленный СССР. Но, вопреки референдуму почти все республики вместо самоопределения внутри СССР тупо стали объявлять независимость и незаконно выходить, нарушая принцип территориальной целостности государства.

12 июня РСФСР фактически, да и юридически тоже, вышло из СССР
РСФСР вообще не выходила из союза и это единственная из всех союзных республик-участников договора, которая не объявила независимость. Даже после фактического прекращения существования СССР в Конституции РФ ещё оставалась обязанность соблюдать законы и Конституцию СССР вплоть до принятия новой Конституции в 1993 году.


Существование народов.

По этому закону Крым и ЛДНР имеют такое же право на объявление независимости, как территория произвольного ТСЖ.
Выборы правления ТСЖ жильцы дома производят самостоятельно? Или к ним приезжает чиновник из столицы, который организует процесс голосования и принимает решение о признании результатов?

Любое ТСЖ имеет законные основания для провозглашения на своей территории народной республики и требовать на этом основании от государства особого статуса?
Если ты имеешь ввиду "народной", то есть образованной по национальному признаку, то да. На территории ТСЖ можно создать национально-культурную автономию. Для свидомых, загнанных под псевдолиберальный, а на самом деле колониальный пиндосский фашистский режим это покажется фантастикой, но в России такую автономию могут создать и украинцы, и луганчане, и даже какие-нибудь условные малороссы, да хоть эфиопы, если у них есть российское гражданство и они допустим хотят создать удобную среду для мигрантов. Да, такого рода сообщества вполне могут самоорганизоваться и иметь свое самоуправление, сохранять свою национальную самобытность, развивать национальный язык, культуру, взаимодействовать с иностранными государствами, создавать СМИ на своём языке, свои образовательные организации и прочие ништяки.
И да, территориальный орган государственной регистрации в соответствующем субъекте РФ будет обязан официально зарегистрировать такую автономию, при условии, что её Устав (локальная Конституция) не противоречит Уставу субъекта РФ, Конституции РФ и нормам международного права.

Во-первых, госпереворота не было.
Во-вторых, а какие отличительные признаки народов есть "дончан" и "луганчан"? Есть какие-то старинные донецкие танцы или может неповторимый в своей красоте луганский язык?
1. По определению Конституционного суда Украины Верховная Рада узурпировала власть президента и судебную власть. Это и есть государственный переворот.
2. Где сказано, что самоопределяющиеся народы должны иметь какие-то отличительные этнические признаки? В международном праве термин "народ" понимается не в узком культурно-этническом смысле, а в более широком политическом – народ это нация.

Конкретно дончане и луганчане отличаются тем, что имеют различные экономические связи и различные общности территории.

Ты сослался на эту резолюцию, я просил привести цитату в этой резолюции, из которой следует, что "Украина должна".
Нет. Сосредоточься. Это ты только сейчас перевел тему на обсуждение обязанностей Украины. Изначально ты усомнился в существовании дончан и луганчан. Я сослался на резолюцию, за которую проголосовал (одобрил) СБ ООН. В этой резолюции рассмотрен договор, в соответствии с которым Украина должна предоставить особый статус Донецку и Луганску. То есть, СБ ООН признаёт, что такие народы существуют и имеют право на самоопределение.
Или ты хочешь сказать, что закон об особом статусе можно отнести к самоопределению народов если бы СБ ООН строго обязал выполнить именно эти соглашения, а так как он их всего-лишь призывает выполнить, тогда это уже не про самоопределение?
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Почему-то иноагенты обжалуют свой знак качества...
Далеко не все.
Те кто обжалуют, согласен - идиоты. Потому что думают, что живут в правовом государстве, а не в концлагере.

Во-первых, УССР аннексировала Крымскую область и Севастополь ещё в 1954 году, когда включила российский полуостов в свой состав без разрешения РСФСР.
Во-вторых, в 1991 году Украина вышла из СССР, и Крым по результатам референдума должен был оставаться в союзе. Но Украина опять же в одностороннем порядке утащила его за собой.
Это Россия аннексировала Крым при Екатерине 2. Давай еще может печенегов вспомним?
До 2014 года никто в мире, включая Россию, не оспаривал принадлежности Крыма Украине. Так что вопросы какой-то там якобы аннексии до 2014 года закрыты чуть менее чем полностью, можешь так и передать своим вертухаям.

В-третьих, РСФСР вместе с Чечено-Ингушской АССР в своём составе из СССР вообще не выходила,
Выходила. И Чечня из РСФСР выходила и РСФСР из СССР -тоже. Комментарий ниже.

То есть встречи и протоколы чеченцев с русскими - это филькина грамота, а встречи и протоколы пушилинцев с украинцами - это тру юридические документы?
В представленных тобой протоколах чеченцев вообще нет никакой конкретики, кроме обещаний обещать и договоренностей продолжать договариваться.
А минские договоренности были приняты СовБезом ООН. Это считается за тру юридические документы?

Минские соглашения - это и есть обещания обещать со стороны сепаратистов лугандона и России. И что значит "приняты СовБезом ООН"? Не надо тут пытаться приписывать этому документу то, чего там нет. Если совбез ООН что-то принимает, то это обязательно к выполнению для членов ООН, а в этой резолюции сказано:

Россия приняла требования Татарстана, а требования Чечни не приняла.
То есть ты так и не смог найти что конкретно предлагала ЧРИ.
Не смог. Но я тебе доказал, что переговоры были?


Вот раз ты такой умный, то найди теперь пруфы того, что у русских была конкретика.
Во-первых, конкретика это Конституция РСФСР 1978 года, по которой Чечня является частью РСФСР, и которую никто не отменял.
Во-первых, конкретика это Конституция Украины любого года, по которой Луганская и Донецкая области являются частью Украины

Во-вторых, был предложен федеративный договор от 31 марта 1992 года. Что конкретно в этом договоре не устраивало Дудаева, кроме того, что Чечня остаётся в составе России?
Конкретно это и не устраивало: Дудаев не хотел, чтобы Чечня была частью России. Почему Россия не согласилась на условие Дудаева и незаконно лишила чеченский народ права на самоопределение? Своими действиями Россия же нарушила то, что у тебя в первом посте и значит надо было вместо ножек буша, лучше всем миром расхуярить к ебеням пидорашку еще тогда?

Цель даунбаса и лугандона никто особо не скрывал и не скрывает: присоединение этих территорий к РФ.
Предположим, ввели бы закон об особом статусе в действие. Киев бы сразу получил контроль над границей и ОРДЛО бы стало частью Украины.

Не предполагается.
Путин, в 2014 или может еще раньше, твердо решил присоединить Украину к своему концлагерю и он бы никогда не позволил Украине выполнить требования минских соглашений. В самих этих соглашениях заложено условие, которое можно трактовать произвольно: изменение Конституции Украины должно быть согласовано с представителями ОРДЛО.
Сразу два слова, которые можно крутить как угодно: "согласовано" и "представителями". Ты понял? Путин может сказать: а согласуйте-ка вашу Конституцию с чуваком, который малазийский боинг сбил... Или согласуйте Конституцию с женой/котом/хомяком/ того чувака, который боинг сбил.., не ну а чо - они же представители.

Не хотите с ними согласовывать? Ну все значит, пиздец вам, вы теперь агрессоры и я могу градами ваши города поливать на законных основаниях, юристы обоснуют!

Поменяй теперь в своём сообщении 1991 на 2014 и Дудаева, на Гиркина. Скажи потом: твоё высказывание перестанет быть верным? Почему?
Причем здесь Гиркин? В 2014 году вооруженный госпереворот совершила банда Турчинова. Разница с Дудаевым только в том, что Турчинов не объявлял независимость своего образования, а пытается распространить его на всю территорию бывшей Украины.

Гиркин никаких госпереворотов не совершал, в событиях в ЛНР он вообще не участвовал,
Я тут не на зарплате и в сортах говна разбираться не обязан. Тебе лучше знать. Гиркина ты упомянул, а для меня это нарицательное.

При этом ЛНР и ДНР имели законные основания для провозглашения независимости
Ты как-то съехал с темы про ТСЖ...
Любое ТСЖ имеет законные основания для провозглашения на своей территории народной республики и требовать на этом основании от государства особого статуса?

Напомни мне пожалуйста, что за праздник у вас будет через две недели? С чем он связан и как назывался при Ельцине?
День России – День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации.

Quote
сознавая историческую ответственность за судьбу России,
— свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
— выражая волю народов РСФСР, торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей её территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
Quote
полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР;
Quote
На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР.
И где здесь выход из СССР или что-то о создании независимого государства?

Ты правда не видишь?
1. Объясни, чем "государственный суверенитет" отличается от "независимого государства"Huh
2. Объясни, что ты понимаешь под "полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни"? Чем это отличается от "На территории РСФСР перестают действовать законы СССР"?
3. Объясни, что такое "обновленного Союза ССР"? Где-то существовало вообще такое государство? Как оно называлось интересно? ОСССР видимо да?

Не надо тупить. 12 июня РСФСР фактически, да и юридически тоже, вышло из СССР, после чего само существование СССР стало уже бессмысленным. Хватило полгода, чтобы понять, как оформить этот факт распада СССР юридически.

Разница только в том, что Крым и ЛДНР объявили независимость законно
Нет. Незаконно.
Укропропаганде на слово поверил? Какой закон и кем был нарушен пропагандисты тебе забыли рассказать?
Был нарушен основной закон - Конституция Украины. По этому закону Крым и ЛДНР имеют такое же право на объявление независимости, как территория произвольного ТСЖ.

Когда случается госпереворот, то народы теряют избранное ими центральное правительство, а из принципа равноправия каждый народ в отдельности имеет право выбрать новое правительство и самоопределиться на своей части территории. При этом все народы не обязаны снова интегрироваться в единое государство.
Во-первых, госпереворота не было.
Во-вторых, а какие отличительные признаки народов есть "дончан" и "луганчан"? Есть какие-то старинные донецкие танцы или может неповторимый в своей красоте луганский язык? Скажи мне, чем великий донецкий народ отличается от уникального луганского и крымского?


Ты цитируешь Минские соглашения, но до этого ты писал про решение Совбеза ООН, по которому "Украина должна". Я просил цитату из решения Совбеза.
Резолюция СовБеза ООН №2202.

Ты сослался на эту резолюцию, я просил привести цитату в этой резолюции, из которой следует, что "Украина должна". Цитаты не будет?
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Турчинов сказал, что АТО против террористов, в том числе и сепаратистов ВЗЯВШИХ В РУКИ ОРУЖИЕ - а значит, террористов.
Сепаратисты взявшие в руки оружие, во-первых, применяли его в целях самообороны от нападения незаконных вооруженных формирований Турчинова. Во-вторых, имели право применять оружие в целях оказания сопротивления насильственным действиям, лишающих их права на самоопределение:

агрессия - это скорее вооружённый сепаратизм - терроризм, так как он был направлен против государства
Ни в коем случае. В резолюции 3314 даже есть специальная статья, которая делает акцент на борьбе за самоопределение, и запрещает трактовать применение оружия как агрессию, если оно применяется в целях сопротивления насилию и борьбы народов за независимость:

Будет ли считаться агрессией, если Дуда объявит АТО против взявших в руки оружие львовян?
ДА, так как боевые действия со стороны Польщи, в таком случае, направлены против государства Украина
Ты же сам говорил, что АТО направлено не против государства, а против террористов. А террористы в нашем примере это львовяне, взявшие в руки оружие.

Само признание каким-либо государством, различных новообразований, на территории унитарного, блять, государства -
это есть акт агрессии, по отношению к его территориальной целостности, выраженный другим образом.
В определении ясно сказано, что агрессией является применение вооруженной силы. Таким образом или другим образом, но это должно быть применение армии. Признание, то есть установление дипломатических отношений само по себе никаким образом нельзя приравнять к применению вооруженной силы и подвести это под определение агрессии.

Бля, если незаконно, то как тогда они его назначили?
Жёппой чую, что законно, посему - перечитай статью 5 конституции.
В статье 5 сказано: "Никто не может узурпировать государственную власть".
Пояснение термина "узурпация" в Решении Конституционного суда от 05.10.2005 г. №6-рп/2005:
Все эти улицы генералов советских к чему?
Хотят люди убрать - пускай убирают. Да, нехрен детям психику ломать, и пропаганду военщины в мозг вбивать, в 21-м веке живём.
Ну конечно, в 21 веке дети нуждаются в пропаганде нацизма, а психику нужно успокаивать, называя улицы именем Бандеры и Шухевича.

Украина - унитарное государство
Не аннексировали, а отдал Хрущёв. Аннексия, это если бы мы его тупо вырвали у рашки.
Ну так вы тупо и вырвали. В 1954 году от РСФСР согласия не было, а Севастополь вообще не передавался. В 1991 году тупо утащили Крым вместе с Севастополем из состава СССР, когда по референдуму Крым должен был остаться.

Да, я видел ваш спор, и тут, говорится, что изменений в конституции не было как таковых, а был её откат. Законно ли это?
Незаконно. В 2004 году были нарушены требования статьи 159 Конституции Украины. Закон №2222 был принят Верховной Радой без одобрения Конституционным судом. В 2014 кроме 159 статьи еще были нарушены статьи 154 и 155.

Верховная рада не могла, а народ через неё - мог.
Верховная Рада только могла в рамках действующего конституционного строя инициировать процедуру импичмента, и по предусмотренной процедуре отстранить сбежавшего президента, а также могла в предусмотренном Конституцией порядке внести в неё изменения, при условии, что это одобрил бы Конституционный суд.
ИЛИ
Верховная Рада могла забить на действующий конституционный строй, и инициировать референдум о принятии новой Конституции, и по сути о создании нового независимого от бывшей Украины государства. В принципе это и произошло, только референдум был под видом выборов и заодно Президента избрали.

Вцелом, что можно сказать.
Хуйня всё это, вся эта юриспунденция.
Ну конечно, нарушители законов всегда эти законы не признают.

Но в ООН верили в эти резолюции, когда их принимали:
Quote
будучи глубоко убеждена, что принятие определения агрессии будет способствовать укреплению международного мира и безопасности
Quote
будучи глубоко убеждена в том, что принятие Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций по случаю двадцать пятой годовщины Организации Объединенных Наций, будет способствовать укреплению мира во всем мире и являться вехой в развитии международного права и отношений между государствами в деле обеспечения действия правовых норм между государствами, и в частности повсеместного применения принципов, воплощенных в Уставе,
учитывая желательность широкого распространения текста Декларации,
1. одобряет Декларацию о прнципах международного права ...
2. выражает благодарность ...
3. рекомендует приложить все возможные усилия, с тем, чтобы Декларация стала широко известна.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Пора бы уже усвоить, что в пидорашке плашка иногент - это знак качества
То есть Украина аннексировала Крым, а Россия не аннексировала Чечню так?
Во-первых, УССР аннексировала Крымскую область и Севастополь ещё в 1954 году, когда включила российский полуостов в свой состав без разрешения РСФСР.
Во-вторых, в 1991 году Украина вышла из СССР, и Крым по результатам референдума должен был оставаться в союзе. Но Украина опять же в одностороннем порядке утащила его за собой.
В-третьих, РСФСР вместе с Чечено-Ингушской АССР в своём составе из СССР вообще не выходила, также как не выходил Севастополь, Крымская АССР, Абхазская АССР, Юго-Осетинская АО, Нахичеванская АССР, Нагорно-Карабахская АО, Горно-Бадахшанская АО и Каракалпакская АССР.

То есть встречи и протоколы чеченцев с русскими - это филькина грамота, а встречи и протоколы пушилинцев с украинцами - это тру юридические документы?
В представленных тобой протоколах чеченцев вообще нет никакой конкретики, кроме обещаний обещать и договоренностей продолжать договариваться.
А минские договоренности были приняты СовБезом ООН. Это считается за тру юридические документы?

Россия приняла требования Татарстана, а требования Чечни не приняла.
То есть ты так и не смог найти что конкретно предлагала ЧРИ.

Вот раз ты такой умный, то найди теперь пруфы того, что у русских была конкретика.
Во-первых, конкретика это Конституция РСФСР 1978 года, по которой Чечня является частью РСФСР, и которую никто не отменял.
Во-вторых, был предложен федеративный договор от 31 марта 1992 года. Что конкретно в этом договоре не устраивало Дудаева, кроме того, что Чечня остаётся в составе России?

Цель даунбаса и лугандона никто особо не скрывал и не скрывает: присоединение этих территорий к РФ.
Предположим, ввели бы закон об особом статусе в действие. Киев бы сразу получил контроль над границей и ОРДЛО бы стало частью Украины. Да, у них бы оставалась своя местная власть, остались бы экономические отношения с Россией. Но как после реинтеграции в Украину Путин мог присоединить эти территории к РФ?

Поменяй теперь в своём сообщении 1991 на 2014 и Дудаева, на Гиркина. Скажи потом: твоё высказывание перестанет быть верным? Почему?
Причем здесь Гиркин? В 2014 году вооруженный госпереворот совершила банда Турчинова. Разница с Дудаевым только в том, что Турчинов не объявлял независимость своего образования, а пытается распространить его на всю территорию бывшей Украины.

Гиркин никаких госпереворотов не совершал, в событиях в ЛНР он вообще не участвовал, и в ДНР его ещё не было когда республики провозгласили независимость. В Славянске Гиркин появился только 12 апреля уже после вторжения незаконных бандформирований Турчинова в Донецкую область.
При этом ЛНР и ДНР имели законные основания для провозглашения независимости, были проведены референдумы, и это было самоопределение народов. Дудаев самоопределился сам по себе, народ Чечни вообще не спрашивал, и законных оснований на отделение от России у него не было.

Напомни мне пожалуйста, что за праздник у вас будет через две недели? С чем он связан и как назывался при Ельцине?
День России – День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации.

Разница только в том, что Крым и ЛДНР объявили независимость законно
Нет. Незаконно.
Укропропаганде на слово поверил? Какой закон и кем был нарушен пропагандисты тебе забыли рассказать?

Даже если принять твою точку зрения, дай пруф на закон, по которому госпереворот является основанием для объявления независимости.
Резолюция ГА ООН 2625:
Ты цитируешь Минские соглашения, но до этого ты писал про решение Совбеза ООН, по которому "Украина должна". Я просил цитату из решения Совбеза.
Резолюция СовБеза ООН №2202.
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Нужен нормальный презик, старше 50, а этого в шизо, года на три, и потом конечно же - импичмент
Да, согласен, что Зеленушкин "не вывозит" в том числе и по своей молодости и неопытности.
Украине нужен нормальный презик.
Только где же его взять то?
Категорически не согласен. Ту роль, которую Зеленскому заготовили - он выполняет на 100%. Украине нужна независимость и национальные интересы, а не работать на Европу и США, вот тогда - можно говорить о чем-то. А пока, все правительство выполняет задачи с Запада, не важно какой там будет президент - Зеленский, Порошенко или какой-нибудь другой менеджер, это ситуацию не изменит. И почистить страну от смрада, который там взрастили за эти годы "псевдо незалежности".
Quote
Сепаратизм - это гражданская позиция, сепаратисты не бравшие в руки оружие и не шмаляювшие из него,
прекрасно жили на других областях, где не было АТО.
Как всегда громадный поток бреда. Но вот эту цитату - вообще улет в космос. По всей стране в свое время, бегали МВД и СБУ искали сепаратистов. Куча статей, куча материала, это не ограничилось Донбассом. На Украине сепаратистов искали ... как золото, даже программы были "сдай сепара получи вознаграждение". Много было мрака. Поэтому твои "прекрасно жили в других областях" - это откровенный пиздеж, за который в приличном обществе должны бить по лицу.
Сепаратизм - преступление уголовное. Против сепаратистов не проводили АТО, работала МВД в рамках внутренних дел унитарного государства.
За ними гонялись, их сдавали, им впаивали сроки, но их не валили тупо,
и многих отпускали после разъяснительных работ с указаниями на конституцию.
Где ты видел АТО в других областях, кроме ОРДЛО?
Харьков, разве что, но там быстро погасили всю эту еботу.
full member
Activity: 1316
Merit: 200
Нужен нормальный презик, старше 50, а этого в шизо, года на три, и потом конечно же - импичмент
Да, согласен, что Зеленушкин "не вывозит" в том числе и по своей молодости и неопытности.
Украине нужен нормальный презик.
Только где же его взять то?
Категорически не согласен. Ту роль, которую Зеленскому заготовили - он выполняет на 100%. Украине нужна независимость и национальные интересы, а не работать на Европу и США, вот тогда - можно говорить о чем-то. А пока, все правительство выполняет задачи с Запада, не важно какой там будет президент - Зеленский, Порошенко или какой-нибудь другой менеджер, это ситуацию не изменит. И почистить страну от смрада, который там взрастили за эти годы "псевдо незалежности".

Quote
Сепаратизм - это гражданская позиция, сепаратисты не бравшие в руки оружие и не шмаляювшие из него,
прекрасно жили на других областях, где не было АТО.
Как всегда громадный поток бреда. Но вот эту цитату - вообще улет в космос. По всей стране в свое время, бегали МВД и СБУ искали сепаратистов. Куча статей, куча материала, это не ограничилось Донбассом. На Украине сепаратистов искали ... как золото, даже программы были "сдай сепара получи вознаграждение". Много было мрака. Поэтому твои "прекрасно жили в других областях" - это откровенный пиздеж, за который в приличном обществе должны бить по лицу.
sr. member
Activity: 1680
Merit: 463
Нужен нормальный презик, старше 50, а этого в шизо, года на три, и потом конечно же - импичмент
Да, согласен, что Зеленушкин "не вывозит" в том числе и по своей молодости и неопытности.
Украине нужен нормальный презик.
Только где же его взять то?
Вообще в неньке запахло военным переворотом. После таких пиздюлей от РФ в всу и не только растет недовольство клоуном и дальше оно будет только усиливаться. Интересно на это будет посмотреть особенно на реакцию заокеанских и не только "товарищей".
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
Нужен нормальный презик, старше 50, а этого в шизо, года на три, и потом конечно же - импичмент
Да, согласен, что Зеленушкин "не вывозит" в том числе и по своей молодости и неопытности.
Украине нужен нормальный презик.
Только где же его взять то?
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Он же чётко и ясно сказал, что АТО направлена против сепаратистов
Cам же Турчинов признал, что насильно лишал народ права на независимость.
А пруфцы принесёшь?
Какие ещё пруфцы? Ты дурак или на задании? Турчинов сказал, что АТО против сепаратистов. АТО - это насилие. Сепаратизм - это самоопределение.
Чувак, как реквест пруфов может означать мою дурость, блять?
И да, я не твой подментованный вое-начальник, что за пагону задания выполняет.

Турчинов сказал, что АТО против террористов, в том числе и сепаратистов ВЗЯВШИХ В РУКИ ОРУЖИЕ - а значит, террористов.
Сепаратизм - это гражданская позиция, сепаратисты не бравшие в руки оружие и не шмаляювшие из него,
прекрасно жили на других областях, где не было АТО.
Иначе по всей Украине пиздовала бы АТО, но по всей Украине террористов не было, т. к. их вооружало хуйло только на даунбассе.
Вот, например, кто это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_Вагнера
Это даже не местные, их тупо завезли на даунбасс.

Моя цитата - тупо была выдрана вами, из контекста.
...
Ну а так как применение вооружённой силы государством - не направлено ПРОТИВ ГОСУДАРСТВ, то такое применение не подпадает под определение "агрессии"
Ты не целостность цитаты проверяй, а старайся сосредоточиться на моём ответе.
И сам, когда цитируешь определение, читай его до конца.

Повторяю третий раз. Под определение агрессии подпадает применение вооруженной силы вообще любым образом, несовместимым с Уставом ООН. А то что творит Украина с 2014 года это ничто иное, как насильственные действия, лишающие народы их права на независимость, и неважно вооруженные там сепаратисты в признанном государстве или безоружные в непризнанном - в любом случае применение насилия несовместимо с Уставом ООН.
Перечитал ещё раз предыдущий ответ, и этот, и вижу, что твоём предыдущем ответе - дохера воды, и бредятина (не только про пропаганду, а и про агрессию). Я уже объяснил почему. Потому что агрессия может быть против самого государства. И агрессия - это скорее вооружённый сепаратизм - терроризм, так как он был направлен против государства, а значит и против конституции.
И с чего ты взял что я под пропагандой, блять, где ты видишь именно вот - пропаганду?

"не признала", и "в одностороннем порядке признает" - это разные вещи
Жители ЛНР и ДНР не признавали Турчинова своим президентом и даже не признавали созданное им образование как государство.
Точно также, как львовяне не признают польского Дуду своим.
Будет ли считаться агрессией, если Дуда объявит АТО против взявших в руки оружие львовян?
Если бы, Львовская область, была в составе унитарной польщи, то НЕТ,
а так - ДА, так как боевые действия со стороны Польщи, в таком случае, направлены против государства Украина,
в части территориальной целостности страны.
Но, если государство Украина даст добро на проведение спецоперации антитеррористической,
то НЕТ, так как например, интерпол, или спецназ, и прочие международные структуры,
в том числе и других стран, могут проводить различные миссии, миротворческие, и спецоперации тоже.

И это агрессия. Так как такое признание - нарушает территориальную целостность Украины
Где ты увидел в определении, что признание приравнивается к агрессии?
Агрессор это тот, кто применил армию первым (резолюция 3314, статья 2).
Армия применялась против террористов, а не против сепаратистов.
Сепаратисты, взявшие в руки оружие и шмаляющие из него - террористы
Турчинов, когда объявлял АТО, даже термин "террористы" ни разу не использовал, очевидно потому, что "сепары" терактов не совершали и на тот момент из оружия никуда не шмаляли. Так что АТО проводилась исключительно с целью воспрепятствовать отделению Юго-Востока. При этом банды Турчинова убивали не только ополченцев, но также законных сотрудников правоохранительных органов Украины, которые даже не обязательно были за независимость, а просто не признавали этого психопата своим президентом.
Термин террористы, включен в аббревиатуру АТО, по определению.
То, что ты пишешь, следовало бы, наверное, подтвердить пруфацами - чисто для истории.

Турчинова выбрала Рада.
АТО объявил Турчинов.
АТО направлена была на террористов.
АТО проводили добровольцы и наёмники.
Законно ли это?
Незаконно. У Рады нет полномочий выбирать и.о. Президента (статья 85 Конституции).
А председатель Рады не имеет полномочий создавать незаконные вооруженные формирования
и объявлять какие-то военные спецоперации.
Бля, если незаконно, то как тогда они его назначили?
Жёппой чую, что законно, посему - перечитай статью 5 конституции.
Я помню слышал что-то про нелегитимность. Но сейчас нашёл это ЕС признал легитимность Турчинова.
Ты говоришь, должен был бы быть Арбузов, а он с Донецка, а там майдауны, в раде сидели, и хотели ЕС,
и проросийских террористов на километр не подпустили бы туда,
уже очевидно почему - начался бы геноцид украинцев, этими назначенцами, по приказу плешивого хуйла.
Председатель Рады не мог объявить АТО, а и.о Президента - может, не?

Докажи что это наши "азовцы", обколоты свастиками
А тебя только свастика смущает? У них кроме свастики ещё есть наколки с Гитлером, чёрное солнце, вольфсангель и прочая непотребность. И всю эту грязь они смешивают с трезубцем на фоне украинского флага. Зеленский, придурок, не так давно сам выложил фото укрофашиста с шевроном СС.
Бля, это запрещённая символика же.
Сдаётся мне, что всю эту хуету, из-за бугра - немцы примешали, чтобы репарации не платить.

Предатели народа СССР это Бандера, Шухевич и их последователи.
Это предъява, скорее к западенцам, и майдаунам, а не к народу Украины вцелом, советскому кстати.
Ты, видимо, не в курсе, что эти западенцы и майдауны сейчас находятся у власти,
сносят советские памятники и называют улицы именем Бандеры?
Ну, ответь, кто на самом деле вами управляет? Кому подчиняется клоун Зеленский и кто контролирует телесуфлёр Байдена?
Власть в Украине - народу Украины, принадлежит, по статье 5 конституции.
А не всяким политическим элитам.
Памятники сносят вообще хуй знает для чего.
Наверное пробивоны такие, типа а давайте свалим там памятник и посмотрим чё они там делать будут, после этого.
Как-бы для отслеживания реакции народа, мутят всю эту хуйню.
С улицами - та же хуйня.
Возьмут какую-то улицу йоба-маршалла Хуйлова, и начинают сразу ссыкать, мол что если коммуняки вспомнят этого,
надо замазать, и переименовывают.
А народу похуй. Союза уже нет, значит и памятники все эти - нахуй не нужны. Все эти улицы генералов советских к чему?
Хотят люди убрать - пускай убирают. Да, нехрен детям психику ломать, и пропаганду военщины в мозг вбивать, в 21-м веке живём.
Люди просто хотят нормально жить, а не строем как орки ходить, и вундервафли всякие возить.

Там по мосту пиздует граница Крыма с Россией
Международно признанной морской границы между Крымом и Россией никогда не было и нет.
Потому что там уже 70 лет не плавали всякие ебанаты, и никого не терроризировали.
К тому же морская база - тупо советская, и Россия, без базара платила Украине - бабало за её эксплуатацию.

однако нет, так как Украина - унитарное государство, а СССР - это союз республик независимых
СССР это единое федеративное государство, не путай с СНГ.
А унитарная Украина вообще не может иметь в своём составе автономный Крым,
и претендовать на ЛДНР тоже не может.
Крым присоединили целенаправленно, для безопасности Украины
Ну, аннексировали.
Не аннексировали, а отдал Хрущёв. Аннексия, это если бы мы его тупо вырвали у рашки. А тут без выебонов всё было, потому что там были понимающие люди, а не вот это Хуйло.

А чо не так? Где перестали исполнять?
Президент Янукович, тупо самоустранился. Уехал и не въехал, поэтому Рада назначила Турчинова, так в документах и написано.
На момент назначения Турчинова и всех основных нарушений Янукович ещё был в Украине. И по статье 108 Конституции вообще не имеет значения где он находится - он не подал в отставку, не заболел, не умер и процедуры импичмента не было, значит и полномочия не терял. А если бы и терял, то по 112 статье и.о. должен был исполнять премьер-министр Арбузов, а не Турчинов. Верховная Рада не имела полномочий отстранять Президента и назаначать и.о. (статья 85)
Да, я помню, как орали что майдауны нелигитимны, а они тупо сказали что власть народу принадлежит,
и сослались на подавляющее большинство голосов, в этих ихних парламентах и радах.

Конституцию не подменили а откатили до 2010 года.
Верховная Рада приняла этот закон с нарушением конституционной процедуры (ст.ст. 154,155,159).
Да, я видел ваш спор, и тут, говорится, что изменений в конституции не было как таковых, а был её откат. Законно ли это?

хотя некоторых судей погнали ссаными трапками
Верховная Рада превысила полномочия - не имела права увольнять конституционных судей (статья 85)
Верховная рада не могла, а народ через неё - мог.

Вцелом, что можно сказать.
Хуйня всё это, вся эта юриспунденция. Вы видите, блять, что в мире творится?
Закон... Да нет никакого закона. Есть закономерность. Закономерность развития объективной реальности.
Закон, это то, как ДОЖНО быть. То, как должно быть, это предписание, это изучает - этика.
А то, что ЕСТЬ, это описание, изучает его онтология.
Ну и принцип Юма оставлю здесь, заодно.
Чтобы вы поняли, что искать в статьях оправдания пидорашей агрессии - как минимум недальновидно.
Очевидно, что Хуйло тупо предало народ СССР, переприсягнув народу РФ,
и поставило интересы РФ (даже не народа РФ) - выше самого народа СССР.
Нужен нормальный презик, старше 50, а этого в шизо, года на три, и потом конечно же - импичмент,
так как предатель в Кремле не в интересах народа РФ.
full member
Activity: 1316
Merit: 200
nLockTime, просто красавец. Все по пунктам, без эмоций, на каждый бред - опровержение и номер статьи/закона.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Он же чётко и ясно сказал, что АТО направлена против сепаратистов
Cам же Турчинов признал, что насильно лишал народ права на независимость.
А пруфцы принесёшь?
Какие ещё пруфцы? Ты дурак или на задании? Турчинов сказал, что АТО против сепаратистов. АТО - это насилие. Сепаратизм - это самоопределение.

Моя цитата - тупо была выдрана вами, из контекста.
...
Ну а так как применение вооружённой силы государством - не направлено ПРОТИВ ГОСУДАРСТВ, то такое применение не подпадает под определение "агрессии"
Ты не целостность цитаты проверяй, а старайся сосредоточиться на моём ответе. И сам, когда цитируешь определение, читай его до конца.

Повторяю третий раз. Под определение агрессии подпадает применение вооруженной силы вообще любым образом, несовместимым с Уставом ООН. А то что творит Украина с 2014 года это ничто иное, как насильственные действия, лишающие народы их права на независимость, и неважно вооруженные там сепаратисты в признанном государстве или безоружные в непризнанном - в любом случае применение насилия несовместимо с Уставом ООН.

"не признала", и "в одностороннем порядке признает" - это разные вещи
Жители ЛНР и ДНР не признавали Турчинова своим президентом и даже не признавали созданное им образование как государство. Точно также, как львовяне не признают польского Дуду своим. Будет ли считаться агрессией, если Дуда объявит АТО против взявших в руки оружие львовян?

И это агрессия. Так как такое признание - нарушает территориальную целостность Украины
Где ты увидел в определении, что признание приравнивается к агрессии? Агрессор это тот, кто применил армию первым (резолюция 3314, статья 2).

Армия применялась против террористов, а не против сепаратистов.
Сепаратисты, взявшие в руки оружие и шмаляющие из него - террористы
Турчинов, когда объявлял АТО, даже термин "террористы" ни разу не использовал, очевидно потому, что "сепары" терактов не совершали и на тот момент из оружия никуда не шмаляли. Так что АТО проводилась исключительно с целью воспрепятствовать отделению Юго-Востока. При этом банды Турчинова убивали не только ополченцев, но также законных сотрудников правоохранительных органов Украины, которые даже не обязательно были за независимость, а просто не признавали этого психопата своим президентом.

Турчинова выбрала Рада.
АТО объявил Турчинов.
АТО направлена была на террористов.
АТО проводили добровольцы и наёмники.
Законно ли это?
Незаконно. У Рады нет полномочий выбирать и.о. Президента (статья 85 Конституции). А председатель Рады не имеет полномочий создавать незаконные вооруженные формирования и объявлять какие-то военные спецоперации.

Докажи что это наши "азовцы", обколоты свастиками
А тебя только свастика смущает? У них кроме свастики ещё есть наколки с Гитлером, чёрное солнце, вольфсангель и прочая непотребность. И всю эту грязь они смешивают с трезубцем на фоне украинского флага. Зеленский, придурок, не так давно сам выложил фото укрофашиста с шевроном СС.

Предатели народа СССР это Бандера, Шухевич и их последователи.
Это предъява, скорее к западенцам, и майдаунам, а не к народу Украины вцелом, советскому кстати.
Ты, видимо, не в курсе, что эти западенцы и майдауны сейчас находятся у власти, сносят советские памятники и называют улицы именем Бандеры?
Ну, ответь, кто на самом деле вами управляет? Кому подчиняется клоун Зеленский и кто контролирует телесуфлёр Байдена?

Там по мосту пиздует граница Крыма с Россией
Международно признанной морской границы между Крымом и Россией никогда не было и нет.

однако нет, так как Украина - унитарное государство, а СССР - это союз республик независимых
СССР это единое федеративное государство, не путай с СНГ. А унитарная Украина вообще не может иметь в своём составе автономный Крым, и претендовать на ЛДНР тоже не может.

Крым присоединили целенаправленно, для безопасности Украины
Ну, аннексировали.

А чо не так? Где перестали исполнять?
Президент Янукович, тупо самоустранился. Уехал и не въехал, поэтому Рада назначила Турчинова, так в документах и написано.
На момент назначения Турчинова и всех основных нарушений Янукович ещё был в Украине. И по статье 108 Конституции вообще не имеет значения где он находится - он не подал в отставку, не заболел, не умер и процедуры импичмента не было, значит и полномочия не терял. А если бы и терял, то по 112 статье и.о. должен был исполнять премьер-министр Арбузов, а не Турчинов. Верховная Рада не имела полномочий отстранять Президента и назаначать и.о. (статья 85)

Конституцию не подменили а откатили до 2010 года.
Верховная Рада приняла этот закон с нарушением конституционной процедуры (ст.ст. 154,155,159).

хотя некоторых судей погнали ссаными трапками
Верховная Рада превысила полномочия - не имела права увольнять конституционных судей (статья 85)
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Quote
Автор В.В.Коган-Ясный (Правозащитный центр «Мемориал», общественная организация «Право на жизнь и гражданское достоинство»)
МОО ПЦ "Мемориал" внесен в реестр, предусмотренный ст. 13.1.10 ФЗ "Об НКО"
То есть автор этого художественного произведения - иноагент, и этот текст можно найти только на каких-то говносайтах? Ну ладно, посмотрим...
Ололо... Пора бы уже усвоить, что в пидорашке плашка иногент - это знак качества.

Короче не надо тут петь про то, что Чечня при Дудаеве ни с кем не разговаривала.
Сам факт разговоров ничего не меняет. Важно то, что на момент переговоров Дудаев был в статусе нарушителя международного права и Конституции. И со стороны России на переговорах была конкретика, которую просто игнорировали, а в ответ ничего не предлагали.

Вот раз ты такой умный, то найди теперь пруфы того, что у русских была конкретика.
Интуиция впрочем подсказывает, что русские ничего конкретного не могли предложить в ответ на желание Дудаева быть полноценным независимым государством.

Во-первых, в 1990 году народ Чечни воспользовался правом на сомоопределение и перестал быть частью РСФСР.
Не верно. Независимость была объявлена в 1991 году, и к самоопределению это отношения не имеет. Банда Дудаева тупо совершила вооруженный госпереворот, разогнали народный парламент, который в 1990 году принимал декларацию о суверенитете, и незаконно обяъвили независимость.

Ах, как зеркало заиграло)))
Поменяй теперь в своём сообщении 1991 на 2014 и Дудаева, на Гиркина. Скажи потом: твоё высказывание перестанет быть верным? Почему?

Если какое-то из государств и имело юридические основания воспрепятствовать суверенитету Чечни, то это был СССР, а ни как не РСФСР и уж тем более не какая-то там РФ.
РСФСР просто переименовалась в РФ - это одно и то же государство. И из СССР Россия не выходила, то есть это и есть СССР с
Лолшто?
Напомни мне пожалуйста, что за праздник у вас будет через две недели? С чем он связан и как назывался при Ельцине?

Во-вторых, к 1994 году, никакой РСФСР в помине уже не было, а на ее месте образовалось другое государство, с другой Конституцией.
С этим согласен, Ельцин в 1993 году совершил госпереворот и узурпировал власть. И вот с этого момента Чечня уже имела право на независимость, также как и Крым, ДНР, ЛНР на Украине в 2014 году.

Хрень!
В 93 году Конституция РФ поменялась законным образом: через референдум.
В 14 году Конституция Украины не изменилась, а приняла тот вид, за который проголосовал избранный народом парламент.

Дай точную цитату, на основании которой ты делаешь вывод, что "Украина должна".
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений: «11. Проведение конституционной реформы в Украине
Ты цитируешь Минские соглашения, но до этого ты писал про решение Совбеза ООН, по которому "Украина должна". Я просил цитату из решения Совбеза.

 
конкретно: пара человек возьмут автоматы, придут в офис управляющей компании и скажут, что они тут теперь власть и с завтрашнего дня ваш ТСЖ присоединяется к США. А на сегодня вот вам наша Конституция и наши законы, а законы РФ на этой территории больше не действуют.
Можно так?
Нет, потому что в России не запрещают создавать ТСЖ.
А создавать независимые государства или хотя бы автономии внутри ТСЖ, в России тоже не запрещают?
А если запрещают, то как быть с желанием народа ТСЖ на самоопределени

 
full member
Activity: 1589
Merit: 214
О сепаратистах речь не шла, речь шла именно о террористах
Он же чётко и ясно сказал, что АТО направлена против сепаратистов
Cам же Турчинов признал, что насильно лишал народ права на независимость.
А пруфцы принесёшь?

Сам перечитай ещё раз определение агрессии, блять. Она направлена против государств ...
Украина их попросту не признала
Ещё раз. Для тех, кто с промытыми украинской пропагандой мозгами пытается игнорировать здравый смысл и определения в международных документах, и упорно продолжает твердить "нет никаких ЛДНР". Обратите внимание, что под определение агрессии подпадает применение вооруженной силы вообще любым образом, несовместимым с Уставом ООН. А то что творит Украина с 2014 года это ничто иное, как насильственные действия, лишающие народы их права на независимость, и неважно государства это или область (хотя ты уже согласился, что это непризанные государства) - такие насильственные действия в любом случае несовместимы с Уставом ООН.
Моя цитата - тупо была выдрана вами, из контекста.
Ещё раз.
Украина их попросту не признала, а зачищала террористов на своей территории, как унитарное государство.
По такой логике, если Польша в одностороннем порядке признает Львовскую область своей территорией и на основании своего уголовного кодекса начнёт зачищать её от террористов, то это не будет агрессией?
"не признала", и "в одностороннем порядке признает" - это разные вещи.
То, что ты описал выше, уже сделала Россия. С Крымом и ОРДЛО.
И это агрессия. Так как такое признание - нарушает территориальную целостность Украины, и идёт вразрез с конституцией Украины,
а значит это акт, направленный против конституции Украины - против государства Украины, а раз это против государства,
то это агрессия, по статье 1, вышеуказанного определения агрессии.

Сепаратизм - преступление не военное, а уголовное (статья 110, 110.2 УК Украины), там срок за это.
Вот именно. Преступление не военное, и армию Турчинов права применять не имел.
Армия применялась против террористов, а не против сепаратистов.
Сепаратисты, взявшие в руки оружие и шмаляющие из него - террористы,
и незаконные вооружённые формирования, которые следовало разоружать и гасить, в ходе АТО,
чем собственно и занимались.

Тем более, по Конституции Президентом вообще был Янукович,
а банды Турчинова это ничто иное, как незаконные вооруженные формирования,
совершившие нападение на Славянск.
Это уже другой вопрос.
Турчинова выбрала Рада.
АТО объявил Турчинов.
АТО направлена была на террористов.
АТО проводили добровольцы и наёмники.
Законно ли это?

важно здесь то, цели ставятся против Украины, и уничтожался народ Украины
Ты имеешь ввиду 8 лет АТО и насильственную мобилизацию сейчас?
АТО была завершена 30 апреля 2018.
После неё началась Операция Объединённых Сил
Насчет насильственной могилизации - не понял, о чём именно, собственно, речь?

Ну да, это геноцид, для его предотвращения и проводится операция: https://youtu.be/7qNZzEUOCmE
И даже тех азовцев, у которых на жопе наколота свастика будут денацифицировать
через суд и исправительные работы, а не вашими демократическими-антитеррористичскими методами.
Докажи что это наши "азовцы", обколоты свастиками, а не скажем, завезённые из педерации переодетые в украинскую форму - рашисты.

значит предатели народа СССР, не были арестованы, и по-прежнему сидят в командовании
Предатели народа СССР это Бандера, Шухевич и их последователи.
Это предъява, скорее к западенцам, и майдаунам, а не к народу Украины вцелом, советскому кстати.

То есть нельзя сказать, что Хуйло такое белое и пушистое, начало СПИЦАПЕРАЦИЮ,
а какие-то генералы предали его и начали террор, а он их посадил.
Хуясдва, хуйло прямо командовал уже после ареста 20-ти генералов,
и уже после этого, пидорахи хуярили ракетными ударами по гражданской инфраструктуре,
имея в виду то, что без прямого приказа хуйла, ни одна ракета не взлетает.
Значит, хуйло предало народ СССР.
Хуйло это Турчинов, а спецоперация зовётся АТО. Так вроде всё сходится по тексту.
Нет, Хуйло - это Хуйло, а спецоперация - это пидорашьи поползновения на территорию суверенного, демократического государства-члена ООН.
Но если ты приводишь такую аналогию, то это не к народу Украины, вцелом.
Если Турчинов объявил АТО, направленную против террористов, то это не значит что Турчинов предал народ СССР,
более того, Турчинов не шмалял по гражданским объектам в ОРДЛО, всякими вундервафлями, с акваторий хуйспийских морей,
и не давал приказы зачищать города, блядь, убивая именно вот народ СССР, как делает Хуйло.
АТО проводили добровольцы, к тому же на даунбассе были ещё и террористы.

А вот хуйло...
Хуйло предало народ СССР.
Пруф:
https://ipfs.io/ipfs/QmU19b1JqokECbvQGVrc2oXajVinJJXc6hBNEtWRz7ZkTD
https://ipfs.io/ipfs/QmcdKhNVD8j5hDAFfiKDjSASnFwnQ9yMaRqpHYqR4XQcUB

Соглашение о демаркации совместной границы главы МИД Украины и России подписали 17 мая 2010 года в Киеве
Это демаркация по договору от 2003 года. Нет там границы с Крымом, а только сухопутная часть от Беларуси до Таганрогского залива.
Там по мосту пиздует граница Крыма с Россией:
https://www.ritmeurasia.org/images/myfls/krymskij-most-kak-vyzov/1.jpg
А сам Крым, с 1998-го года, как Автономная Республика Крым - неотъемлемая часть Украины.
Западная граница - советская, там чисто граница с Европой, та ещё, советская,
минное поле, проволока колючая, пушки, пулемёты и вся хуйня.

право на самоопределение, и лавинообразный распад, в целях безопасности Европы.
Потому что союз ракет на европу наставил
Это конечно логично, хотя в международном праве такое не предусмотрено.
Но по твоей логике у ЛНР и ДНР есть право на самоопределение в целях безопасности России.
Пффф, звучит извращённо, учитывая ядерный арсенал России, блять, однако нет,
так как Украина - унитарное государство, а СССР - это союз республик независимых.

КАССР (Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика) - она имела право выйти из союза
Да, но только через референдум, и за выход должны были проголосовать две трети крымчан от всех имеющих право голоса. По факту за независимость проголосовали только 36%.
Крым присоединили целенаправленно, для безопасности Украины, чтобы пидорахи с моря не терроризировали её.
И был мир, безо всяких выебонов.

АРК (Автономная Республика Крым) уже не имела право выйти из Украины, так как она была в составе Украины, а Украина - унитарное государство
Даже по закону Украины могла, на основании статьи 73 Конституции.
Ну разве что вот так, но я не думаю, что люди согласились бы, учитывая то,
что от того пидораший ли Крым или Украинский - зависит безопасность Украины.
Посмотри сколько вони было, после того как крым самовоссоединился под дулами автоматов. Это ж пиздос просто.
И это несмотря на то, что в Крыму был мир 8 лет.

Но учитывая, что в Киеве перестали исполнять Конституцию,
президент и куча депутатов разбежались,
саму Конституцию подменили и конституционных судей разогнали,
то прежнее государство фактически прекратило существование.
Так что Крыму уже неоткуда было выходить.
Не, вроде по конституции ровно всё исполняли. А чо не так? Где перестали исполнять?
Президент Янукович, тупо самоустранился. Уехал и не въехал, поэтому Рада назначила Турчинова, так в документах и написано.
Конституцию не подменили а откатили до 2010 года.
Конституционный суд хотел распустить президент, но не сделал, и всё работает, вроде,
хотя некоторых судей погнали ссаными трапками за какие-то - конкретные косяки.

Советской власти не было уже
В союзе тоже были фальсификации или голосования под дулами автоматов? Или Горбачёв это Путинский холуй?  Grin
Не совсем понял, но разберу.
Я написал, "советской власти не было уже".
Теперь, смотрим сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
Quote
Цели:
сохранить власть КПСС
не допустить создания Союза Суверенных Государств

Результат:
Горбачёва в отставку и бла-бла-бла.
То есть "власть" - проебали.
Всё, по пизде пошла "власть" эта ихняя, не было "власти" советской, пизда совку короче,
Горбачёв в отставку подал. Дальше попиздовало всё это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР#Августовский_путч_1991_года._Крах_союзного_центра_во_главе_с_Президентом_СССР_М._С._Горбачёвым
А на смену им повылазили новые РСФСР-"власти" всякие, ну типа Ельцина, который и привёл плешивого потом.
И ещё вот что тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/События_сентября_—_октября_1993_года_в_Москве
Там тоже Ельцин. Это уже 1993-й год. Нахуй нам всё это было нужно, мы себе отделились и ебись оно конём вся эта трахомудия.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Короче не надо тут петь про то, что Чечня при Дудаеве ни с кем не разговаривала.
Сам факт разговоров ничего не меняет. Важно то, что на момент переговоров Дудаев был в статусе нарушителя международного права и Конституции. И со стороны России на переговорах была конкретика, которую просто игнорировали, а в ответ ничего не предлагали. Аналогично с минскими соглашениями - ЛДНР готовы их выполнять по пунктам, и даже идти на уступки. Зеленский - тупо придумывает отговорки, тянет время и параллельно ещё наращивает армию.

Во-первых, в 1990 году народ Чечни воспользовался правом на сомоопределение и перестал быть частью РСФСР.
Не верно. Независимость была объявлена в 1991 году, и к самоопределению это отношения не имеет. Банда Дудаева тупо совершила вооруженный госпереворот, разогнали народный парламент, который в 1990 году принимал декларацию о суверенитете, и незаконно обяъвили независимость. Даже если считать, что мордобой и убийство депутатов это их внутреннее дело, то нарушена статья 70 Конституции - территория РСФСР не может быть изменена без ее согласия, и нарушен принцип территориальной целостности государства - у чеченцев был республиканский статус, которого их никто не лишал, то есть они спокойно могли самоопределяться и принимать новую Конституцию без выхода из РСФСР.

Если какое-то из государств и имело юридические основания воспрепятствовать суверенитету Чечни, то это был СССР, а ни как не РСФСР и уж тем более не какая-то там РФ.
РСФСР просто переименовалась в РФ - это одно и то же государство. И из СССР Россия не выходила, то есть это и есть СССР с единственной оставшейся республикой в составе (хотя Крым и Севастополь также не выходили из союза, но были аннексированы Украиной).

Во-вторых, к 1994 году, никакой РСФСР в помине уже не было, а на ее месте образовалось другое государство, с другой Конституцией.
С этим согласен, Ельцин в 1993 году совершил госпереворот и узурпировал власть. И вот с этого момента Чечня уже имела право на независимость, также как и Крым, ДНР, ЛНР на Украине в 2014 году. Разница только в том, что Крым и ЛДНР объявили независимость законно сразу же после госпереворота, а Чечня сделала это незаконно, задолго до того, как у них на это появились основания.

Дай точную цитату, на основании которой ты делаешь вывод, что "Украина должна".
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений: «11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)»

Закон об особом статусе это предоставление автономии для ОРДЛО, и это признание права народов Луганска и Донецка на самоопределение.

конкретно: пара человек возьмут автоматы, придут в офис управляющей компании и скажут, что они тут теперь власть и с завтрашнего дня ваш ТСЖ присоединяется к США. А на сегодня вот вам наша Конституция и наши законы, а законы РФ на этой территории больше не действуют.
Можно так?
Нет, потому что в России не запрещают создавать ТСЖ. Если бы Украина ввела в действие закон об особом статусе и позволила бы народам самоопределяться, то все ополченцы должны бы были сложить оружие и передать Киеву контроль над границей.

В ссылке, которую ты дал в качестве пруфа цитаты Зеленского - ничего про условия представителей ОРДЛО нет.
У представителей ОРДЛО условий не было, поэтому нет и ссылки. Условия были у Зеленского - это он требовал личной встречи с Путиным.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
О сепаратистах речь не шла, речь шла именно о террористах
Он же чётко и ясно сказал, что АТО направлена против сепаратистов
Cам же Турчинов признал, что насильно лишал народ права на независимость.

Сам перечитай ещё раз определение агрессии, блять. Она направлена против государств ...
Украина их попросту не признала
Ещё раз. Для тех, кто с промытыми украинской пропагандой мозгами пытается игнорировать здравый смысл и определения в международных документах, и упорно продолжает твердить "нет никаких ЛДНР". Обратите внимание, что под определение агрессии подпадает применение вооруженной силы вообще любым образом, несовместимым с Уставом ООН. А то что творит Украина с 2014 года это ничто иное, как насильственные действия, лишающие народы их права на независимость, и неважно государства это или область (хотя ты уже согласился, что это непризанные государства) - такие насильственные действия в любом случае несовместимы с Уставом ООН.

Украина их попросту не признала, а зачищала террористов на своей территории, как унитарное государство.
По такой логике, если Польша в одностороннем порядке признает Львовскую область своей территорией и на основании своего уголовного кодекса начнёт зачищать её от террористов, то это не будет агрессией?

Сепаратизм - преступление не военное, а уголовное (статья 110, 110.2 УК Украины), там срок за это.
Вот именно. Преступление не военное, и армию Турчинов права применять не имел. Тем более, по Конституции Президентом вообще был Янукович, а банды Турчинова это ничто иное, как незаконные вооруженные формирования, совершившие нападение на Славянск.

важно здесь то, цели ставятся против Украины, и уничтожался народ Украины
Ты имеешь ввиду 8 лет АТО и насильственную мобилизацию сейчас? Ну да, это геноцид, для его предотвращения и проводится операция: https://youtu.be/7qNZzEUOCmE
И даже тех азовцев, у которых на жопе наколота свастика будут денацифицировать через суд и исправительные работы, а не вашими демократическими-антитеррористичскими методами.

значит предатели народа СССР, не были арестованы, и по-прежнему сидят в командовании
Предатели народа СССР это Бандера, Шухевич и их последователи.

То есть нельзя сказать, что Хуйло такое белое и пушистое, начало СПИЦАПЕРАЦИЮ,
а какие-то генералы предали его и начали террор, а он их посадил.
Хуясдва, хуйло прямо командовал уже после ареста 20-ти генералов,
и уже после этого, пидорахи хуярили ракетными ударами по гражданской инфраструктуре,
имея в виду то, что без прямого приказа хуйла, ни одна ракета не взлетает.
Значит, хуйло предало народ СССР.
Хуйло это Турчинов, а спецоперация зовётся АТО. Так вроде всё сходится по тексту.

Пруфы завезёшь? Национализм во много что вырождается.
Ну да, ваш национализм выродился в фашизм. Пруфы по терминологии можешь в Википедии почитать, а псевдолиберальный он потому, что ваш фюрер не провел ни одного референдума и даже переписи населения, курс в НАТО вписал в Конституцию, не спросив, что по этому поводу думают украинцы, закрыл все неугодные телеканалы, а вместо выполнения предвыборных обещаний о прекращении войны, наоборот, отказался от мирного урегулирования и занялся милитаризацией, что естественно привело к эскалации конфликта. Сейчас у вас уже людей к столбам привязывают неизвестно за что, такая демократия. Вы даже не знаете кто вами на самом деле управляет - кому подчиняется клоун Зеленский и кто контролирует телесуфлёр Байдена?

когда АТО была референдум не собирали, потому что когда есть террористы,
результаты референдума могут быть не признаны, так как не исключено голосование под дулами автоматов.
Ну тогда и результаты всеукраинских выборов не признаём? Так?

К тому же, вопрос о федерализации выставлять на референдум - неконституционно, так как Украина - унитарное государство.
Ну, ок. Автономного Крыма в составе Украины нет. ДНР и ЛНР тоже уважают ваше право на унитарность и национальность, но у них в Конституции государственный язык русский - это с вами не по пути.

Соглашение о демаркации совместной границы главы МИД Украины и России подписали 17 мая 2010 года в Киеве
Это демаркация по договору от 2003 года. Нет там границы с Крымом, а только сухопутная часть от Беларуси до Таганрогского залива.

право на самоопределение, и лавинообразный распад, в целях безопасности Европы.
Потому что союз ракет на европу наставил
Это конечно логично, хотя в международном праве такое не предусмотрено. Но по твоей логике у ЛНР и ДНР есть право на самоопределение в целях безопасности России.

КАССР (Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика) - она имела право выйти из союза
Да, но только через референдум, и за выход должны были проголосовать две трети крымчан от всех имеющих право голоса. По факту за независимость проголосовали только 36%.

АРК (Автономная Республика Крым) уже не имела право выйти из Украины, так как она была в составе Украины, а Украина - унитарное государство
Даже по закону Украины могла, на основании статьи 73 Конституции. Но учитывая, что в Киеве перестали исполнять Конституцию, президент и куча депутатов разбежались, саму Конституцию подменили и конституционных судей разогнали, то прежнее государство фактически прекратило существование. Так что Крыму уже неоткуда было выходить.

Советской власти не было уже
В союзе тоже были фальсификации или голосования под дулами автоматов? Или Горбачёв это Путинский холуй?  Grin
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
В апреле 1992 года в Догомысе прошла встреча уполномоченных делегаций от правительств РСФСР и Чеченской республики, на которой был подписан протокол о рассмотрении вопроса признания Чеченской Республики независимым государством.
В сентябре 1992 года первый заместитель Председателя Верховного Совета РСФСР Яров подписал заявление о признании протокола, принятого в Дагомысе в марте 1992 года, и о необходимости подготовки и проведения дальнейших переговоров.
Ты из какой помойки этот текст скопировал? Дай ссылку на протокол и определись когда он был подписан.

Тяжело наверное жить в стране, где гугол вынужден блокировать половину сайтов в выдаче? Попробуй другой поисковик что ли... Не яндекс только )))
В 1992 году интернета конечно не было и все писали на бумаге, кое-что можно найти все равно.
http://old.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/itogi/kogan.htm

Коротко выжимки:


27 ноября 1990 г. Завгаев в качестве председателя Верховного Совета ЧИАССР подписывает Декларацию о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики (именно так с этого момента она стала именоваться), фактически признающую за республикой все атрибуты независимого государства и весьма аккуратно обходящую какие бы то ни было прямые упоминания РСФСР и Советского Союза


(То есть Чечня стала независимой за год до распада СССР, когда Ельцин даже во влажных мечтах не мог представить, что скоро станет единолично править в РСФСР)

Дальше были переговоры и протоколы:

ПРОТОКОЛ о результатах встречи российской и чеченской групп экспертов в г.Сочи 12–14 марта 1992 г.
ПРОТОКОЛ о результатах встречи групп экспертов Российской Федерации и Чеченской Республики в г.Москве 26–28 мая 1992 года

В январе 1993 г. переговорный процесс возобновился и сторонам удалось достичь какого-то промежуточного результата.

КОММЮНИКЕ по итогам встречи делегаций Российской Федерации и Чеченской Республики

ПРОТОКОЛ о результатах встречи делегаций Российской Федерации и Чеченской Республики в г.Грозном

Короче не надо тут петь про то, что Чечня при Дудаеве ни с кем не разговаривала. Разговаривала, хотя в принципе и не обязана была, потому что это суверенное государство..

Чечня не была частью РФ так как не подписала Федеративный договор. Так что агрессия против Чечни - это была агрессия против суверенного государства.
Конституция РСФСР. Статья 71. В Российской Советской Федеративной Социалистической Республике состоят автономные советские социалистические республики: Башкирская, Бурятская, Дагестанская, Кабардино-Балкарская, Калмыцкая, Карельская, Коми, Марийская, Мордовская, Северо-Осетинская, Татарская, Тувинская, Удмуртская, Чечено-Ингушская, Чувашская, Якутская.

Во-первых, в 1990 году народ Чечни воспользовался правом на сомоопределение и перестал быть частью РСФСР.
Во-вторых, к 1994 году, никакой РСФСР в помине уже не было, а на ее месте образовалось другое государство, с другой Конституцией. Если какое-то из государств и имело юридические основания воспрепятствовать суверенитету Чечни, то это был СССР, а ни как не РСФСР и уж тем более не какая-то там РФ.

Ты пойми меня правильно: я не испытываю ни малейшего удовольствия защищая тут чеченскую независимость. Все что я тут пишу - это лишь для зеркального отображения твоих постов про ЛНР и ДНР. На основании того, что ты сам тут пишешь про Чечню, у этих "донбасчан и луганчан" уж точно никакого права отделения от Украины нет и быть не может. Это просто области, регионы, единого государства.

Потому что нет и никогда не было никаких дончан и луганчан, лол, названия-то какие придумали )))
Если нет таких народов, тогда объясни, на каком основании Совет Безопасности ООН принял резолюцию №2202 о том, что Украина должна предоставить им особый политический статус?


Дай точную цитату, на основании которой ты делаешь вывод, что "Украина должна".

имеет ли право на самоопределение и особый политический статус в составе России народ, живущий в пределах твоего ТСЖ? Ну то есть буквально: завтра соберется собрание ТСЖ и проголосуют за собственную Конституцию, напринимают собственных законов
Да, собрание ТСЖ это и есть самоопределение в миниатюре.

Я тебе не про миниатюру, а конкретно: пара человек возьмут автоматы, придут в офис управляющей компании и скажут, что они тут теперь власть и с завтрашнего дня ваш ТСЖ присоединяется к США. А на сегодня вот вам наша Конституция и наши законы, а законы РФ на этой территории больше не действуют.
Можно так?

Что здесь непонятного? Зеленский - это президент, первое лицо государства. Первые лица не проводят переговоры непонятно с кем, для этого есть министры и их замы.
Это перекладывание с дурной головы на здоровую. Представители ОРДЛО не выдвигали таких условий, что они должны переговариваться лично с Зеленским. А вот Зеленский, вместо того, чтобы отправить кого-то на переговоры со стороны Киева, зачем-то настаивал на личной встрече с Путиным. Кроме того, Украина отказалась от выполнения пункта минских соглашений о досрочных местных выборах для урегулирования военного конфликта.
В ссылке, которую ты дал в качестве пруфа цитаты Зеленского - ничего про условия представителей ОРДЛО нет. Давай другой пруф тогда.
full member
Activity: 1589
Merit: 214
О сепаратистах речь не шла, речь шла именно о террористах
Да ладно? https://youtu.be/myjnfelp_V0
Как раз таки о террористах речи не было. Турчинов объявил об "антитеррористических мерах" против сепаратистов и об уголовной ответственности за сепаратизм.
Он же чётко и ясно сказал, что АТО направлена против сепаратистов, взявших в руки оружие.
Сам по себе сепаратизм - преступление, так как Украина - унитарное государство,
что закреплено в статье 2, конституции Украины: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр#Text
Сепаратизм - преступление не военное, а уголовное (статья 110, 110.2 УК Украины), там срок за это, и это решается в рамках внутренних дел.
Сама же АТО была направлена на разоружение террористов, взявших в руки оружие, и являющих угрозу Украине.

Те же сепаратисты, в других областях, кто был за антимайдан, или как он там, автомайдан блядь,
но не брали в руки оружие - их пошугали, разъяснили конституцию и отпустили на волю,
и они потом нацепили евробляхи. Потому что они не террористы.

Украина вправе - в рамках внутренних дел страны, так как республики эти ебучие - попросту не были признаны Украиной
Ещё раз RTFM: Резолюция ООН 3314. Украина агрессор, непризнание республик не является оправданием насилия. Всё остальное в этой теме вообще оффтоп.
Сам перечитай ещё раз определение агрессии, блять. Она направлена против государств.
АТО была направлена не против государств, а против террористов на территории Украины.
Так что Украина не является агрессором, так как против государств АТО не была направлена,
Украина их попросту не признала, а зачищала террористов на своей территории, как унитарное государство.

опять вылезло Хуйло это, пиздеть чо-то, мол мы хотим Юг
Это заявление замкомандующего ЦВО. Контроль над Югом Украины это не цель всей операции, а средство её достижения, к примеру, блокировка піндостанських судов, которые пытаются вывозить зерно.
Основная ли, или промежуточная цель - не суть, важно здесь то, цели ставятся против Украины,
и уничтожался народ Украины, и что приказы пиздовали прямиком из кремля,
а значит предатели народа СССР, не были арестованы, и по-прежнему сидят в командовании, раздавая преступные приказы.
То есть нельзя сказать, что Хуйло такое белое и пушистое, начало СПИЦАПЕРАЦИЮ,
а какие-то генералы предали его и начали террор, а он их посадил.
Хуясдва, хуйло прямо командовал уже после ареста 20-ти генералов,
и уже после этого, пидорахи хуярили ракетными ударами по гражданской инфраструктуре,
имея в виду то, что без прямого приказа хуйла, ни одна ракета не взлетает.
Значит, хуйло предало народ СССР.

Пока ВСУ не прекратит агрессию и не покинет территории союзных республик ВС РФ имеют полное право также находиться на её территории.
Это не просто оккупация суверенной и унитарной державы, а военное вторжение пидорах,
а также нарушение страной-террористом - условий будапештского меморандума,
заради тупого роста рейтинга Хуйла, накручиваемого ликующим быдлосом, как было и после отжатия Крыма.

это так называемая "демилитаризация", так называемая "денацификация"
Сказано же "будем стремиться к демилитаризации и денацификации" - это опять же не цель, а средства, потому что война не закончится пока на Украине остаётся фашистский режим.
Что кацапом сказано, на то говно намазано. Тупа слили террористов и лупят по гражданским объектам, уничтожая сам народ.

У нас гражданский национализм
Нет, у вас экстремистский псевдолиберальный гражданский ультранационализм, и это есть неонацизм.
Пруфы завезёшь? Национализм во много что вырождается.

Зеля строго по конституции работает, и правильно делает.
По Конституции вопросы связанные с изменением территории решаются исключительно на всеукраинском референдуме.
То есть Зеленский вообще сам не имеет полномочий признавать или не признавать независимость ЛДНР и Крыма,
а обязан инициировать по этому вопросу референдум.
Да, блять, самое время собрать людей на референдум, когда страна пылает.
Где гарантия что туда не ебанут искандером или блять калибром, прямо в скопление людей?
Уже и по церкви били, в Харькове.
Даже когда АТО была референдум не собирали, потому что когда есть террористы,
результаты референдума могут быть не признаны, так как не исключено голосование под дулами автоматов.
Людям не до референдума, они идут в добровольцы и хуярят пидорахенов.
К тому же, вопрос о федерализации выставлять на референдум - неконституционно, так как Украина - унитарное государство.
Очевидно, когда и кто начал пиздеть о федерализации. Пидорахи, после майдана. Для чего?
Для того, чтобы развалить Украину и откусывать по одной-две области, в хуйнадцать лет, во имя растущих рейтингов плешивого деда.

Что вот? Я, может быть, тоже признаю территориальную целостность Украины и считаю, что это Киев и три соседних посёлка. Где международный документ в котором указаны границы Украины? Где они проходят?
Держи это:
и она могла попросту выйти из союзного договора в любой момент
Выйти из союзного договора УССР могла только на основании закона СССР.
Но, в вашем акте о независимости нет ничего про выход из союза,
а в качестве основания указано только право на самоопределение народа с созданием нового государства,
предусмотренное Уставом ООН.
Так союза уже не было, глянь по датам, сколько республик с него вышло до https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР#Провозглашение_суверенитета_республиками_СССР
Хочешь сказать распад СССР был незаконным?
Может и так, через эти юридические проволочки, но это было глобальное явление,
так как СССР проиграл в холодной войне, единственной оставшейся в мире сверхдержаве - США,
поэтому решали тут, скорее, глобальщики, а не союз.
Взять тот же Августовский путч, там шла попытка восстановления советской власти, насколько я понимаю.
Как власть, утратившая власть, могла чё-то решать, блядь?
Поэтому, право на самоопределение, и лавинообразный распад, в целях безопасности Европы.
Потому что союз ракет на европу наставил, а ещё потому что россия - агрессор, и страна-террорист,
что впрочем, наглядно показала - проверка временем.
Что тут удивляться, что Россию давят всем миром, если там столько оружия, и она представляет угрозу?
А союз представлял ещё большую угрозу.

а вот Украина - имела, потому что была УССР, как республика
Крым республика? Имел право выйти?
КАССР (Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика) - она имела право выйти из союза,
а АРК (Автономная Республика Крым) уже не имела право выйти из Украины, так как она была в составе Украины,
а Украина - унитарное государство.
Очевидно, что Крым был присоёдинён к Украине - в целях безопасности,
а пидораший референдум с зелёными человечками, о так называемом "воссоединении с Россией",
был направлен на то, чтобы построить мост и возить искандеры по нём, и бастионы всякие,
угрожая Украине и терроризируя не только Юго-Восток, но и всю Украину, так как Калибры долетают аж до Львова.
Это даже не аннексия, а оккупация под дулами автоматов, заради растущих рейтингов хуйла.
Если копнуть поглубже, в легитимность этой еботы,
быть может и несколько сроков презедентства хуйла будут являться нелегитимными,
так как рейтинги были дутые этой вот крымской оккупацией.

Но союза не стало, чтобы с него выйти, так как он распался нахуй на 15 республик, и поэтому - Украина.
Не путай причину и следствие. 24 августа 1991 года, когда вы и другие республики объявляли независимость, СССР вполне себе существовал.
Советской власти не было уже, и союзные интересы - тупо пошли по пизде, из-за этого, и превыше них стали национальные.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
О сепаратистах речь не шла, речь шла именно о террористах
Да ладно? https://youtu.be/myjnfelp_V0

Как раз таки о террористах речи не было. Турчинов объявил об "антитеррористических мерах" против сепаратистов и об уголовной ответственности за сепаратизм.

Украина вправе - в рамках внутренних дел страны, так как республики эти ебучие - попросту не были признаны Украиной
Ещё раз RTFM: Резолюция ООН 3314. Украина агрессор, непризнание республик не является оправданием насилия. Всё остальное в этой теме вообще оффтоп.

опять вылезло Хуйло это, пиздеть чо-то, мол мы хотим Юг
Это заявление замкомандующего ЦВО. Контроль над Югом Украины это не цель всей операции, а средство её достижения, к примеру, блокировка піндостанських судов, которые пытаются вывозить зерно.

Пока ВСУ не прекратит агрессию и не покинет территории союзных республик ВС РФ имеют полное право также находиться на её территории.

это так называемая "демилитаризация", так называемая "денацификация"
Сказано же "будем стремиться к демилитаризации и денацификации" - это опять же не цель, а средства, потому что война не закончится пока на Украине остаётся фашистский режим.

У нас гражданский национализм
Нет, у вас экстремистский псевдолиберальный гражданский ультранационализм, и это есть неонацизм.

Зеля строго по конституции работает, и правильно делает.

Зеля строго по конституции работает, и правильно делает.
По Конституции вопросы связанные с изменением территории решаются исключительно на всеукраинском референдуме. То есть Зеленский вообще сам не имеет полномочий признавать или не признавать независимость ЛДНР и Крыма, а обязан инициировать по этому вопросу референдум.

Что вот? Я, может быть, тоже признаю территориальную целостность Украины и считаю, что это Киев и три соседних посёлка. Где международный документ в котором указаны границы Украины? Где они проходят?

и она могла попросту выйти из союзного договора в любой момент
Выйти из союзного договора УССР могла только на основании закона СССР. Но, в вашем акте о независимости нет ничего про выход из союза, а в качестве основания указано только право на самоопределение народа с созданием нового государства, предусмотренное Уставом ООН.

а вот Украина - имела, потому что была УССР, как республика
Крым республика? Имел право выйти?

Но союза не стало, чтобы с него выйти, так как он распался нахуй на 15 республик, и поэтому - Украина.
Не путай причину и следствие. 24 августа 1991 года, когда вы и другие республики объявляли независимость, СССР вполне себе существовал.
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Территории непризнанных Украиной республик принадлежат Украине, поэтому это террористы на территории Украины
Не ваше дело. Представители непризнанных республик вас на помощь к себе не звали.
И это не террористы, а сепаратисты, которые оказывают сопротивление насильственным действиям.
Поэтому вы нарушили резолюцию 3314, и Украина по определению является агрессором.
Вооружённое вторжение зафиксировано на видео: https://colonelcassad.livejournal.com/1532041.html
Как это не наше дело, если террористы на территории Украины? Это сугубо внутреннее дело Украины.
О сепаратистах речь не шла, речь шла именно о террористах, взявших в руки оружие.
Очевидно, что сепаратисты, взявшие в руки оружие, и учавствовавшие в вооружённых столкновениях - незаконные вооружённые формирования, а значит бандиты и террористы, и решать вопрос с ними, на своей территории, Украина вправе - в рамках внутренних дел страны, так как республики эти ебучие - попросту не были признаны Украиной,
также как Чечню не признал ни Ельцин, ни Хуйло - для них это была территория РФ, и остаётся ею.

опять вылезло Хуйло это, пиздеть чо-то, мол мы хотим Юг, в Приднестровье видишь-ли ущемляют русскоязычных
Дай ссылку на цитату или поясни о  каком хуйле претендующем на Юг Украины ты говоришь.
Очевиднейшее Хуйло.
Вот и вот, и вот.
Без прямого приказа Хуйла, эти пидорахи не активизировали бы свой сучий зуд.
Алсо, вот, лично, Хуйло приказало не долбить Азовсталь, глянь на дату (21 апр. 2022 г.), и сразу после этого - бомбили азовсталь.
Через неделю - добавили ещё 50 авиабомб на азовсталь.
Тут очевиден прямой приказ Хуйла, в отношении Азовстали.
И хотя приказ мирный, но это доказывает, что 21 апреля 2022,
хуйло командовало так называемой СВО прямо, единолично,
уже после ареста 20 генералов и инфаркта у Шойгу (14 апреля).
То есть не генералы предали Хуйла, и народ СССР, а хуйло лично предало народ СССР, и ещё чё-то хочет там, какое-то зерно, сучара.

Официально 24 февраля было заявлено только о защите народа Донбасса от украинской агрессии.
Нет, цели пидорашьих поползновений, обзываемых Хуйлом как "СПИЦАПЕРАЦИЙО",
были объявлены открыто,
это так называемая "демилитаризация" - гражданских объектов и жилых кварталов ракетными обстрелами террористов,
так называемая "денацификация" - потому что хуйлопитеки злые и не создали нацию, и нихуя не знают о Организаии Объединённых НАЦИЙ,
что там нации блядь (от термина "денацификация", он потом решил тупо отказаться, по понятным причинам),
дальше хуйло чё-то пиздело ещё про так называемую "декоммунизацию",
по факту - тупо бомбёжки советских домов, в которых жили мирные советские христиане,
и обвал гражданских, сука, хрущёвок - танками в Мариуполе,
притом что само Хуйло, как пидорахен россиянский, нихуя здесь ниразу и не построило,
кроме газопровода своего, разве что, который и так достался в наследство тупо, аж с 70-х годов.

Цели насильственной оккупации украинских территорий вообще нет.
Пффф, расскажи это крымчанам, и ОРДЛО на даунбассе, 8 лет находящимися под оккупацией,
заради растущего рейтинга хуйла, подпитываемого ликующими сучечками,
вертящими себе просмотры в ютубчиках, и клянчащими у юзеров лайки и подписки.

Этого "клоуна" выбрало 70% народа.
73% народа выбрало не его, а предвыборные обещания остановить войну.
Но этот придурок, наоборот, собрал армию, притащил её на Донбасс,
отказался от мирного соглашения и допустил эскалацию конфликта.
Если народ Украины это всё поддерживает, то вы добились чего хотели.
Но я уверен, что это не так, а на самом деле вы просто ссыкливые хатаскайники,
прекрасно понимали к чему всё идёт,
но без внешнего вмешательства выйти и повлиять на власть не способны.
Чел, если бы Хуйлу не нужен был предохранитель от вступления Украины в НАТО, в виде конфликта на территории,
то ещё бы Порошенко завершил эту хуйню в считанные недели.
Зеля и подавно завершил бы её, но хуйло ссыкало, что недореспублики в составе Украины будут, и Украина войдёт в НАТО,
поэтому и продолжало там срать трупами, регулярно, прямо как в Абхазии.
Зеля отнюдь не придурок. Он знает, что 3-й пункт минских, подразумевал признание ЛДНР, а это противоречит конституции.
Поэтому минские застопорились. Таким образом, единственное решение конфликта, со стороны Украины - было силовое.
Все об этом знали, по всей Украине, и всем было похуй, ведь даунбасс сам довыёбывался до этого, не без "помощи" Хуйла, разумеется.
Ты говоришь хатаскайники, как будто это что-то плохое.
Всем глубоко похуй на все эти мутки жидовские, все знают что это за деньги делается,
но то что хуйло порвётся, предаст народ СССР, и начнёт финансировать ебучих ослоёбов наёмных,
ебаша совков - это могли предвидеть только его советники из КГБ ГДР, разве что.

Мы тут недавно обсуждали https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
так вот, в контексте власовской тряпки - триколора генерала-предателя Власова,
а также в контексте того, что Горбачёв свалил в гермашку,
с учётом того, что Хуйло служило в КГБ ГДР - присягнув народу СССР,
и с учётом того, что гермашка торчит Украине репараций дохуя за вторую мировую,
сдаётся мне, что ебучие рашисты - это немецкие фашисты,
в интересах которых - заебашить как можно больше совков,
чтобы жрать не просили, а то их экономика вся рухнет нахуй.
То есть, сдаётся мне, что корни всей хуйни растут откуда-то из гермашки, они заказчики, типа,
а Хуйло - это тупо исполнитель, этих немецко-фашистских захватчиков.
Быть может пендосранцы там заправляют даже, так как золото гермашки - спиздили они, вроде.
С учётом того, что пендосранцы давали Гитлеру многомиллиардные трасты, из Нью-Йорка.
Вполне возможно, что пендосранцы заинтересованы в том, чтобы россияне убивали русских на Руси, и русские тоже чтобы убивали русских.
Но нас все эти капиталистоблядские интересы фашистские - попросту ебать не должны, суки -
нахуй пошли с земли нашей, вместе со своим плешивым хуйлом,
съебались в ужасе, к херам собачьим, и пидорах своих горелых приберите уже наконец.
Репарации в кратчайшие сроки - налом сюда, быстраблять,
и не деревянными, которые говна не сотоят, а баксами.
Там уже 600 лярдов насчитали, кста.
Ещё больше хотите во всю эту каббалистику влезть, кровососы мерзопакостные?
Так мы ещё и на счетчик вас поставить можем, если чо.

Но 9-е мая - это история. И если бы, красный флаг не запретили, то можно было бы спокойно въехать танками, и провести парад, с минимальными потерями людей, так как зигующие бандеры, в числе 100 тыщ, завезённые в какой-то там пригород киева, съебались бы если не на западную украину, то в Польщу, узрев сие.
Ну, то есть ты признаешь, что у власти в Киеве сейчас нацисты?
Или почему запретили красный флаг?
Зеленский у них в заложниках?
Нет, блять, у власти нет никаких ебучих нацистов.
Украина - национальное государство.
У нас одна нация, монолитная.
У нас гражданский национализм, со всем этим вот национальным самосознанием.
Но вам этого не понять, вы просто пиздите "нацисты".
Потому что в пидорашке национальный вопрос если поднять - начнётся грызня нахуй, и распад агрессивной педерации-террориста - на автономные республики.
Красный флаг запретили, тупо ссыканув, ну тобишь чтобы Хуйло не стягивало совков - давить майдан танками,
и чтобы таракан, тот, усатый, к этой хуйне не подключился заодно.
Зеля президент, как он может быть в заложниках, блядь?
Зеля строго по конституции работает, и правильно делает.

А хер его знает, я на выборы не хожу с хуйнадцатого года.
Ну так, если бы хотели мирного решения территориального вопроса по вашей же Конституции, то должны были провести всеукраинский референдум, а не бойню устраивать.
Так а кто её устраивал, блядь?
Одни наёмники с другими наёмниками в окопах по разные стороны сидели,
получали своё бабло, и изредка, лениво так, шмаляли друг в друга.
Силы сбалансированы, да и всё, хули тут ещё.

Кто не пойдёт голосовать за гиркина/пушилина, уволим нахуй без выплаты зарплаты
Ты представляешь как угрожая автоматом можно принудить к голосованию 4 млн человек?
И вообще в курсе, что голосование анонимное?
То есть кроме этого еще в каждой кабинке для голосования должен стоять надзиратель и контролировать процесс.
Ну так реклама, угрозы, шантаж и подкуп, плюс накрутка и подтасовка голосов.
С автоматами всё можно, а автоматов завезли дохуя.

Крым вошёл в Украину, вовсе не незаконно, его отдал Хрущёв ...
Украина - государство-член ООН, и границы Украины общепризнаны
Каким международным договором признаны границы Украины?
Вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_68/262

Я уже объяснил, почему Чечня и Украина не имели права отделяться от СССР.
Попробуй теперь ты объясни, почему самоопределение Украины законно, а самоопределение Крыма, ЛНР и ДНР незаконно.
Чечня может и не имела право, так как она была в РСФСР,
а вот Украина - имела, потому что была УССР, как республика,
и она могла попросту выйти из союзного договора в любой момент.
Но союза не стало, чтобы с него выйти, так как он распался нахуй на 15 республик, и поэтому - Украина.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
В апреле 1992 года в Догомысе прошла встреча уполномоченных делегаций от правительств РСФСР и Чеченской республики, на которой был подписан протокол о рассмотрении вопроса признания Чеченской Республики независимым государством.
В сентябре 1992 года первый заместитель Председателя Верховного Совета РСФСР Яров подписал заявление о признании протокола, принятого в Дагомысе в марте 1992 года, и о необходимости подготовки и проведения дальнейших переговоров.
Ты из какой помойки этот текст скопировал? Дай ссылку на протокол и определись когда он был подписан.

Чечня не была частью РФ так как не подписала Федеративный договор. Так что агрессия против Чечни - это была агрессия против суверенного государства.
Конституция РСФСР. Статья 71. В Российской Советской Федеративной Социалистической Республике состоят автономные советские социалистические республики: Башкирская, Бурятская, Дагестанская, Кабардино-Балкарская, Калмыцкая, Карельская, Коми, Марийская, Мордовская, Северо-Осетинская, Татарская, Тувинская, Удмуртская, Чечено-Ингушская, Чувашская, Якутская.

Потому что нет и никогда не было никаких дончан и луганчан, лол, названия-то какие придумали )))
Если нет таких народов, тогда объясни, на каком основании Совет Безопасности ООН принял резолюцию №2202 о том, что Украина должна предоставить им особый политический статус?

имеет ли право на самоопределение и особый политический статус в составе России народ, живущий в пределах твоего ТСЖ? Ну то есть буквально: завтра соберется собрание ТСЖ и проголосуют за собственную Конституцию, напринимают собственных законов
Да, собрание ТСЖ это и есть самоопределение в миниатюре. ТСЖ могут создаваться на территории нескольких жилых домов и иметь общую границу. Устав товарищества - это и есть аналог местной Конституции. Собственники путём голосования выбирают себе председателя правления и для охраны общественного порядка на своей территории могут организовать народную дружину.

поставят по периметру жилого комплекса вооруженных охранников и будут стрелять на поражение во всех русских ментов, которые попытаются без согласования с руководством пересечь периметр
Нет, потому что в России не запрещают создавать ТСЖ. Если бы Украина ввела в действие закон об особом статусе и позволила бы народам самоопределяться, то все ополченцы должны бы были сложить оружие и передать Киеву контроль над границей.

Что здесь непонятного? Зеленский - это президент, первое лицо государства. Первые лица не проводят переговоры непонятно с кем, для этого есть министры и их замы.
Это перекладывание с дурной головы на здоровую. Представители ОРДЛО не выдвигали таких условий, что они должны переговариваться лично с Зеленским. А вот Зеленский, вместо того, чтобы отправить кого-то на переговоры со стороны Киева, зачем-то настаивал на личной встрече с Путиным. Кроме того, Украина отказалась от выполнения пункта минских соглашений о досрочных местных выборах для урегулирования военного конфликта.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Территории непризнанных Украиной республик принадлежат Украине, поэтому это террористы на территории Украины
Не ваше дело. Представители непризнанных республик вас на помощь к себе не звали. И это не террористы, а сепаратисты, которые оказывают сопротивление насильственным действиям. Поэтому вы нарушили резолюцию 3314, и Украина по определению является агрессором. Вооружённое вторжение зафиксировано на видео: https://colonelcassad.livejournal.com/1532041.html

опять вылезло Хуйло это, пиздеть чо-то, мол мы хотим Юг, в Приднестровье видишь-ли ущемляют русскоязычных
Дай ссылку на цитату или поясни о  каком хуйле претендующем на Юг Украины ты говоришь. Официально 24 февраля было заявлено только о защите народа Донбасса от украинской агрессии. Цели насильственной оккупации украинских территорий вообще нет.

Этого "клоуна" выбрало 70% народа.
73% народа выбрало не его, а предвыборные обещания остановить войну. Но этот придурок, наоборот, собрал армию, притащил её на Донбасс, отказался от мирного соглашения и допустил эскалацию конфликта. Если народ Украины это всё поддерживает, то вы добились чего хотели. Но я уверен, что это не так, а на самом деле вы просто ссыкливые хатаскайники, прекрасно понимали к чему всё идёт, но без внешнего вмешательства выйти и повлиять на власть не способны.

Но 9-е мая - это история. И если бы, красный флаг не запретили, то можно было бы спокойно въехать танками, и провести парад, с минимальными потерями людей, так как зигующие бандеры, в числе 100 тыщ, завезённые в какой-то там пригород киева, съебались бы если не на западную украину, то в Польщу, узрев сие.
Ну, то есть ты признаешь, что у власти в Киеве сейчас нацисты? Или почему запретили красный флаг? Зеленский у них в заложниках?

А хер его знает, я на выборы не хожу с хуйнадцатого года.
Ну так, если бы хотели мирного решения территориального вопроса по вашей же Конституции, то должны были провести всеукраинский референдум, а не бойню устраивать.

Кто не пойдёт голосовать за гиркина/пушилина, уволим нахуй без выплаты зарплаты
Ты представляешь как угрожая автоматом можно принудить к голосованию 4 млн человек? И вообще в курсе, что голосование анонимное? То есть кроме этого еще в каждой кабинке для голосования должен стоять надзиратель и контролировать процесс.

Крым вошёл в Украину, вовсе не незаконно, его отдал Хрущёв ...
Украина - государство-член ООН, и границы Украины общепризнаны
Каким международным договором признаны границы Украины?

Я уже объяснил, почему Чечня и Украина не имели права отделяться от СССР. Попробуй теперь ты объясни, почему самоопределение Украины законно, а самоопределение Крыма, ЛНР и ДНР незаконно.
full member
Activity: 1589
Merit: 214
АТО была направлена не против государств, а на разоружение и подавление агрессии террористов
Если бы на территории ЛНР и ДНР были террористы, то это была бы внутренняя проблема республик, и они сами должны с ней бороться.
Территории непризнанных Украиной республик принадлежат Украине, поэтому это террористы на территории Украины,
более того, сами республики создавали вооружаемые Хуйлом террористы, очевидно с какой целью - поднасрать Украине по-максимуму,
из-за чего рейтинг хуйла неустанно рос. Хуйло это заметило ещё после оккупации Крыма, но ему мало и мало.
Ведь именно в этом вся суть капиталистоблядства дегенератского - поднасрать по максимуму, исподтишка.

сами же государства ЛДНР - не были признаны Украиной
Непризнание не является оправданием агрессии и применения насилия. Если бы непризнанные государства, например, напали бы на Харьковскую область, то у вас было бы право применить армию для самообороны.
То, что ты называешь агрессией и насилием - это АТО, и она была направлена на террористов.

ну там правый-сектор хуесектор, айдары, азовы из футбольных фанатов
...
То есть, по-сути, терракты, устраивали террористы, а ты обвиняешь Украину, и пиздишь что Украина - агрессор.
АТО именно занималась "освобождением" Луганской и Донецкой областей.
Освобождением от кого, не подскажешь?

А айдаровцев и азовцев у вас 8 лет никто не трогал, и сейчас они вообще входят в состав ВСУ.
Потому что эти добровольцы выполняли АТО, с чего бы их трогать народу Украины, более того, с учётом того, что они были вооружены?
Их взяли под контроль замкнув в котлы, и разоружив.
Кто не сдался - погиб, насколько я помню, в котлах, это были Илловайск и Дебальцево, вроде.

То есть, по твоей же логике СВО это и есть антитеррористическая операция против азова,
айдара, правых секторов и прочих наемников.
Ну да, срочники и невинные мирные оказались заложниками этой ситуации.
В Норд-Ост, к примеру, террористы тоже много мирных с собой забрали. Теперь вот, Мариуполь...
Там не только Мариуполь.
Вообще, после Бучи, Ирпеня, Бородянки, Гостомеля, Чернигова, Сум, Волновахи, Харькова, Мариуполя - нет никакой СВО, есть полномасштабное вторжение России на Украину.
Быть может, поначалу, Хуйло и хотело провести так называемое СВО и парад победы на Крещатике, с красными флажками на танках,
взяв Чернобыль с 200 пленными, и без единой жертвы.
Но затем, хуйло тупо порвалось, предало народ СССР, и начало прямо отдавать преступные приказы о "декоммунизации",
а его хуйлопитеки ринулись осуществлять терракты, тупо лупя по гражданским объектам - сначала ракетами в Киеве,
а затем и по всей Украине.
Не против военных направлена эта хуета, а чисто тупо против народа Украины, против гражданского населения.
Иначе, с танков не хуярили бы мирные дома в Мариуполе, чтобы нанести максимально-возможный экономический ущерб Украине и её народу.
И после того, как Мариуполь расхуярили орки, Хуйло вроде как арестовало 20 генералов, и у Шойгу даже приступ был сердечный,
и вроде как всё затихло. Мне даже подумалось, что кто-то из генералов предал Хуйло, а оно всё такое белое и пушистое,
но затем - пиздык, ракета в дом в Одессе, блядь, прямо по жилому дому - с акватории Каспийского моря, блядь,
и опять вылезло Хуйло это, пиздеть чо-то, мол мы хотим Юг, в Приднестровье видишь-ли ущемляют русскоязычных вроде,
и гыгыузы сразу обоссались и георгиевские ленточки разрешили, именно сейчас почему-то. Очевидно почему.
Потому что ни одна ракета, блядь, без прямого приказа хуйла не взлетает, вот почему.

Тогда, следовало бы также доказать, что это была именно Украина, а не - Россия, или Добровольцы, или террористы всякие
Когда происходит нападение, то сначала применяют самооборону, а разбираются и доказывают уже потом.
С 21 по 23 февраля представители ЛНР и ДНР требовали от ВСУ покинуть территорию республик,
но Зеленский на это отвечал, что общаться с ними не собирается.
Можно конечно поставить вопрос о соразмерности применения силы Россией той угрозе,
которую представляет группировка в Донбассе,
только нужно учитывать и то, что ваш клоун также собрал большую армию,
набирает еще оружия, и по всей видимости, останавливаться не собирается.
Этого "клоуна" выбрало 70% народа.
К тому же, как можно вести переговоры и разговаривать с террористами, когда идёт АТО?
Оружия нам нужно будет ровно столько, чтобы даже не просто сбалансировать силы,
а вычистить нахуй оккупантов с нашей земли, как можно скорее, в том числе с Украинского Крыма и Донбасса,
согласно конституции, основного закона Украины,
а затем сбалансировать силы между НАТО и Россией.

в Украинском, блять, Мариуполе, где тупо хуярили из танков, обычных, мирных, советских, и украинских, кстати жителей - то есть сам народ
Население Мариуполя в 2014 году проголосовало за независимость от Украины.
Потом было агрессивное вторжение ВСУ и насильственный захват территории.
Потом вы запрещали в Донецкой области даже местные выборы проводить,
не говоря уже о предоставлении автономии.
С какой стати Мариуполь украинский?
Непризнанные референдумы под дулами автоматов, в Украине не котируются. Посему, Мариуполь - это Украина. Был, есть и будет.
Более того, Мариуполь был отдан под международный контроль, и там были международные наблюдатели с 2014-го года,
потому что там Азовсталь, а сталь нужна даунбассу для танков, ракет, и прочей хуеты.
И был мир, с тех пор, это время, там.

Покажи, где Турчинов нарушил конституцию Украины.
Ну, вот, например: https://bitcointalksearch.org/topic/m.60208099
Там идёт какое-то обсуждение о возврате конституции к 2010-му году.
Процедура отката конституции принималась с помощью внутренних механизмов страны, демократическими методами,
и подавляющее большинство проголосовало за: https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Украины#2014_год._Возвращение_к_Конституции_в_редакции_2004_года_(386_голосов)

И он вообще не мог быть исполняющим обязанности Президента,
так как, в соответствии со статьей 108 Конституции Янукович свои полномочия досрочно не прекращал.
А если бы и прекращал, то функции и.о. должен был исполнять премьер-министр Арбузов, а не Турчинов.
По 85 статье Верховная Рада не имела полномочий отстранять Президента, менять Конституцию и увольнять конституционных судей. У вас в 2014 году было не просто нарушение Конституции, а вы её вообще перестали исполнять.
Так в том-то и дело, что он и прикратил, и не прекратил одновременно. А Арбузов был с Донецка.
Поэтому его назначила верховная рада, и он же и подписал это,
как-бы самопровозгласившись: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/764-VII#Text
И всем было похуй, ведь это фигура, как и все эти говорящие головы,
а решала, как обычно - парламент, рада и народ вцелом.

На самом деле, достаточно было въехать колонной танков, в Киев, повесить красный флажок, и провести там парад, и тогда, в ЕС убежало бы 100 тыщ бандероцев, через Польскую границу, а может и не убежало бы.
Кто же знал в 2014 году, что вы предпочтете войну вместо того, чтобы дать Донбассу автономию.
Мы предпочли войну?
Так рашка начала права качать свои, и пытаться пилить украину на всякие хуесоссии.
Жирик открыто пиздел, что часть западной украины тупо уйдёт полякам. Какого хуя, блядь?
Крым спиздили, оружие на даунбасс поставлять начали, блядь, ополчения всякие формировать вооружённые.
Что за хуйня? Вот и АТО. И это не война была, а скорее тёрки между майдаунами и антимайдаунами.
Наёмников и добровольцев перекупали олигархи, и пиарили по телеку их позиции политические.

А танки с красными флагами в Киеве тогда ждали наверное ещё меньше, чем сейчас.
Не удивлюсь, что их тоже бы жгли. Но 9-е мая - это история.
И если бы, красный флаг не запретили, то можно было бы спокойно въехать танками, и провести парад,
с минимальными потерями людей, так как зигующие бандеры, в числе 100 тыщ, завезённые в какой-то там пригород киева,
съебались бы если не на западную украину, то в Польщу, узрев сие.
А танки с этим ебучим триколором предателя-Власова, конечно жгут, ну а хули они делают тут?

Как можно голосовать, когда идёт АТО, и в стране - террористы?
А как у вас получается проводить всеукраинские выборы когда идёт АТО?
А хер его знает, я на выборы не хожу с хуйнадцатого года.

другое дело, когда людей под дулами автоматов тупо заставляют голосовать
Я ещё понимаю, можно делать вбросы, карусели, подделывать электронное голосование, или можно разрекламировать лояльную своему хозяину куклу-марионетку, снять сериал с её участием. Но заставлять идти на участок, это как вообще?
А вот так. Зашли в бухгалтерию шахты, с автоматами, и заявили.
Кто не пойдёт голосовать за гиркина/пушилина, уволим нахуй без выплаты зарплаты,
а будете выёбываться - шахту завалим вашу нах.
И вылазит из под земли куча шахтёров - единогласно голосовать, за конкретно-определённое, но в хуй не впёршееся им - ЭТО.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_провозглашения_независимости_Украины
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року
В связи с государственным переворотом, который так и не случился? ГКЧП самораспустился 21 августа, то есть на три дня опоздали с объявлением независимости.
Нет, исходя именно из смертельной опасности. Это основание принятия акта. А сами причины принятия акта - через чёрточку перечислены.

Quote
виходячи з права на самовизначенння, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами ... створення самостійної української держави — УКРАЇНИ
Самоопределение? Создание украинского государства? А чё так можно было?
Да, там посмотри, по годам https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение#Право_на_самоопределение_как_принцип_международного_права

И где в этом акте что-то про международно признанные границы Крыма?
Крым был автономной республикой. Там были тёрки о статусе Крыма, и только с 1998-го года он стал частью Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автономная_Республика_Крым
Очевидно, что Крым был присоединён к Украине, чисто для её безопасности,
так как ракеты пидорашек, в акватории Чёрного моря - нахуй никому не нужны,
как в прочем агрессивный черноморский флот, который сейчас тупо под контролем пидорашек,
угрожает всей нахуй Украине.
Мы мирно жили с Крымом, пока там не начали выёбываться пидорахи, в 2014-м году,
со своими референдумами подхуйловскими, под дулами автоматов проброшенных 9000 зелёных человечков.
copper member
Activity: 1026
Merit: 177
[btc]
Ложь.
Чечня не была частью РФ так как не подписала Федеративный договор. Так что агрессия против Чечни - это была агрессия против суверенного государства.

откуда такая инфа?) ты был в чечне, ты общался с чеченским народом?
вот в этом вся ваша суть бестолковых ботов и заключается.. ты видишь что на заборе "хуй" нарисован, и не важно что там дрова лежат, ты всё равно будешь верить в хуй)
жалко мне вас.. а ведь конечная цель вашей псевдоправды, это как минимум перевоспитание, а для особо дерзких - есть чёрный дельфин и подобные ему заведения, которые быстро сломают даже самого дерзкого нацика
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Давай сначала сюда текст договора, который по твоим словам отказалась подписать Чечня.
https://ru.wikisource.org/wiki/Федеративный_договор
В апреле 1992 года в Догомысе прошла встреча уполномоченных делегаций от правительств РСФСР и Чеченской республики, на которой был подписан протокол о рассмотрении вопроса признания Чеченской Республики независимым государством.
В сентябре 1992 года первый заместитель Председателя Верховного Совета РСФСР Яров подписал заявление о признании протокола, принятого в Дагомысе в марте 1992 года, и о необходимости подготовки и проведения дальнейших переговоров.

А вот дальше у Ельцина началось примерно то же самое, что сейчас у Путина: старческий маразм осложненный имперскими амбициями. Сначала он расстрелял парламент, потом переписал под себя Конституцию, потом начал войну с соседями...

Так что, на основаниях указанных в твоем первом посте, в 1993 году весь мир имел полное право провести СВО на террирории России чтобы ее демилитаризировать и дать народу Чечни свободу.

Правда, в отличии от Чеченской республики, никаких ДНР и ЛНР не существовало
Ну так это и есть ключевое различие между ситуацией в Чечне и в Донбассе.

Чеченцы имели свой республиканский статус, которого их никто не лишал, и поэтому они имели возможность реализовывать свое право на самоопределение в составе РФ, а выходить и нарушать территориальную целостность права не имели.
Ложь.
Чечня не была частью РФ так как не подписала Федеративный договор. Так что агрессия против Чечни - это была агрессия против суверенного государства.

Украина, наоборот, не позволила дончанам и луганчанам иметь особый политический статус в своём составе,
Потому что нет и никогда не было никаких дончан и луганчан, лол, названия-то какие придумали )))
Я тут одному ебанутому уже предлагал сравнение, он слился и потому ушел нахуй в игнор.
У тебя вроде мозгов побольше, попробуй ты мне тогда ответить: имеет ли право на самоопределение и особый политический статус в составе России народ, живущий в пределах твоего ТСЖ? Ну то есть буквально: завтра соберется собрание ТСЖ и проголосуют за собственную Конституцию, напринимают собственных законов, поставят по периметру жилого комплекса вооруженных охранников и будут стрелять на поражение во всех русских ментов, которые попытаются без согласования с руководством пересечь периметр.
Это нормальная ситуация по твоему будет?


Ну как и ожидалось, цитата выдернута из контекста. Вот более полный вариант:

Я не собираюсь разговаривать с террористами, в моем положении это просто невозможно

Что здесь непонятного? Зеленский - это президент, первое лицо государства. Первые лица не проводят переговоры непонятно с кем, для этого есть министры и их замы.
Зеленский не отказывался от встречи с Путиным, хотя Путин тоже террорист, но одновременно и президент. И надо быть страусом, чтобы не понимать, кто именно является настоящим архитектором событий 2014 года в Донбасской и Луганской областях.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Давай сначала сюда текст договора, который по твоим словам отказалась подписать Чечня.
https://ru.wikisource.org/wiki/Федеративный_договор

Правда, в отличии от Чеченской республики, никаких ДНР и ЛНР не существовало
Ну так это и есть ключевое различие между ситуацией в Чечне и в Донбассе.

Чеченцы имели свой республиканский статус, которого их никто не лишал, и поэтому они имели возможность реализовывать свое право на самоопределение в составе РФ, а выходить и нарушать территориальную целостность права не имели.

Украина, наоборот, не позволила дончанам и луганчанам иметь особый политический статус в своём составе, и более того пытается насильно лишить их фактического республиканского статуса и понизить его до статуса областей. По международным нормам, если правительство не обеспечивает самоопределение в границах своего государства, то народы имеют право выйти из его состава.

С 1991 по 1994 год Россия не использовала армию против чеченцев, а просто считала это свой территорией, перечисляла деньги из федерального бюджета и поставляла туда нефть. А конституционный порядок в Чечне Ельцин стал восстанавливать только начиная с 30 ноября 1994 года, когда там уже несколько месяцев шла гражданская война и боевые действия.

Ваша же хунта вообще не предпринимала никаких попыток мирного урегулирования, не предлагали вариант федерализации, а просто дождались, когда в Донецке и Луганске объявят независимость, и в тот же день отправили туда армию против сепаратистов.

Пруф давай, а не выдранные из контекста цитаты.
https://24tv.ua/ru/ne-sobirajus-razgovarivat-terroristami-novosti-rossii-i-ukrainy_n1609259
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
АТО была направлена не против государств, а на разоружение и подавление агрессии террористов
Если бы на территории ЛНР и ДНР были террористы, то это была бы внутренняя проблема республик, и они сами должны с ней бороться.

сами же государства ЛДНР - не были признаны Украиной
Непризнание не является оправданием агрессии и применения насилия. Если бы непризнанные государства, например, напали бы на Харьковскую область, то у вас было бы право применить армию для самообороны.

ну там правый-сектор хуесектор, айдары, азовы из футбольных фанатов
...
То есть, по-сути, терракты, устраивали террористы, а ты обвиняешь Украину, и пиздишь что Украина - агрессор.
АТО именно занималась "освобождением" Луганской и Донецкой областей. А айдаровцев и азовцев у вас 8 лет никто не трогал, и сейчас они вообще входят в состав ВСУ. То есть, по твоей же логике СВО это и есть антитеррористическая операция против азова, айдара, правых секторов и прочих наемников. Ну да, срочники и невинные мирные оказались заложниками этой ситуации. В Норд-Ост, к примеру, террористы тоже много мирных с собой забрали. Теперь вот, Мариуполь...

Тогда, следовало бы также доказать, что это была именно Украина, а не - Россия, или Добровольцы, или террористы всякие
Когда происходит нападение, то сначала применяют самооборону, а разбираются и доказывают уже потом. С 21 по 23 февраля представители ЛНР и ДНР требовали от ВСУ покинуть территорию республик, но Зеленский на это отвечал, что общаться с ними не собирается. Можно конечно поставить вопрос о соразмерности применения силы Россией той угрозе, которую представляет группировка в Донбассе, только нужно учитывать и то, что ваш клоун также собрал большую армию, набирает еще оружия, и по всей видимости, останавливаться не собирается.

в Украинском, блять, Мариуполе, где тупо хуярили из танков, обычных, мирных, советских, и украинских, кстати жителей - то есть сам народ
Население Мариуполя в 2014 году проголосовало за независимость от Украины. Потом было агрессивное вторжение ВСУ и насильственный захват территории. Потом вы запрещали в Донецкой области даже местные выборы проводить, не говоря уже о предоставлении автономии. С какой стати Мариуполь украинский?

Покажи, где Турчинов нарушил конституцию Украины.
Ну, вот, например: https://bitcointalksearch.org/topic/m.60208099
И он вообще не мог быть исполняющим обязанности Президента, так как, в соответствии со статьей 108 Конституции Янукович свои полномочия досрочно не прекращал. А если бы и прекращал, то функции и.о. должен был исполнять премьер-министр Арбузов, а не Турчинов. По 85 статье Верховная Рада не имела полномочий отстранять Президента, менять Конституцию и увольнять конституционных судей. У вас в 2014 году было не просто нарушение Конституции, а вы её вообще перестали исполнять.

На самом деле, достаточно было въехать колонной танков, в Киев, повесить красный флажок, и провести там парад, и тогда, в ЕС убежало бы 100 тыщ бандероцев, через Польскую границу, а может и не убежало бы.
Кто же знал в 2014 году, что вы предпочтете войну вместо того, чтобы дать Донбассу автономию. А танки с красными флагами в Киеве тогда ждали наверное ещё меньше, чем сейчас.

Как можно голосовать, когда идёт АТО, и в стране - террористы?
А как у вас получается проводить всеукраинские выборы когда идёт АТО?

другое дело, когда людей под дулами автоматов тупо заставляют голосовать
Я ещё понимаю, можно делать вбросы, карусели, подделывать электронное голосование, или можно разрекламировать лояльную своему хозяину куклу-марионетку, снять сериал с её участием. Но заставлять идти на участок, это как вообще?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_провозглашения_независимости_Украины
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року
В связи с государственным переворотом, который так и не случился? ГКЧП самораспустился 21 августа, то есть на три дня опоздали с объявлением независимости.
Quote
виходячи з права на самовизначенння, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами ... створення самостійної української держави — УКРАЇНИ
Самоопределение? Создание украинского государства? А чё так можно было?

И где в этом акте что-то про международно признанные границы Крыма?
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Пока вы тут хуйнёй страдаете, мы уже назвали море в честь "Азова".
copper member
Activity: 2044
Merit: 900
White Russian
Я так подозреваю у него и глобус украины есть.
Тынц  Grin
copper member
Activity: 1026
Merit: 177
[btc]


Спасибо, от души посмеялся! Grin
Правда, в реальности Азовское море уже стало внутренним морем РФ. Но свидомитам этого ещё не рассказали ))
Я так подозреваю у него и глобус украины есть. Вообще это мания свидомитов рисовать карты, вон у дефолтного в соседней ветке похожий приступ  Grin

так они вон без юридических и исторических оснований, всю европу к своей нации приписывают... они всю свою школьную программу из википедии берут)
Тут спорить с ними - себе дороже.
sr. member
Activity: 1680
Merit: 463


Спасибо, от души посмеялся! Grin
Правда, в реальности Азовское море уже стало внутренним морем РФ. Но свидомитам этого ещё не рассказали ))
Я так подозреваю у него и глобус украины есть. Вообще это мания свидомитов рисовать карты, вон у дефолтного в соседней ветке похожий приступ  Grin
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat


Спасибо, от души посмеялся! Grin
Правда, в реальности Азовское море уже стало внутренним морем РФ. Но свидомитам этого ещё не рассказали ))
full member
Activity: 1589
Merit: 214
И ещё раз обращаю внимание:
Quote from: резолюция 3314
Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Пояснительное примечание: В настоящем определении термин «государство»
    а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций
;
    b) включает там, где это уместно, понятие «группы государств».

Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии ...
ЛНР и ДНР это частично признанные государства. Украина по определению агрессор - это факт, с которым спорить невозможно.
Обвинение в агрессии некорректно, поскольку Украина не может быть агрессором против государств ЛДНР,
потому что АТО была направлена не против государств, а на разоружение и подавление агрессии террористов,
сами же государства ЛДНР - не были признаны Украиной, не могли являться её целью, и не могут по сей день,
так как ОРДЛО - это территория Украины.
До полномасштабного вторжения России в Украину, продолжался вооружённый конфликт на Донбассе,
в который переросла АТО, в результате поддержки Россией - террористов.
Более того, всё это является исключительно внутренним делом Украины, так как войну, в том числе и гражданскую, никто не объявлял,
а значит целью не ставилась "агрессия", против именно вот - государств.

А для тех, кто с промытыми украинской пропагандой мозгами пытается игнорировать здравый смысл и определения в международных документах,
и упорно продолжает твердить "нет никаких ЛДНР".
Обратите внимание, что под определение агрессии подпадает применение вооруженной силы вообще любым образом, несовместимым с Уставом ООН.
А то что творит Украина с 2014 года это ничто иное, как насильственные действия, лишающие народы их права на независимость, и неважно государство это или область - такие насильственные действия в любом случае несовместимы с Уставом ООН.
Есть одно но. Ты обвиняешь именно вот - государство Украину,
однако с 2014-го года, на майдане нарисовались всякие батальйоны,
ну там правый-сектор хуесектор, айдары, азовы из футбольных фанатов, блядь,
всякие полчища наёмников координируемых олигархами,
добровольцы, ополченцы, блядь, террористы, сепаратисты, анонисты, эксгибиционисты,
и у каждого из них было то по российскому, то по натовскому автомату, пулемёту, гранатамёту, спермомёту,
и так далее и тому подобное.
Все эти полчища, были признаны незаконными вооружёнными формированиями, а следовательно - террористами.
А что делать с террористами? АТО на них, блядь. Вот что.
То есть, по-сути, терракты, устраивали террористы, а ты обвиняешь Украину, и пиздишь что Украина - агрессор.
Украина боролась, блядь, с терроризмом, потому что, ебать - АТО, вот почему.

даже после признания Россией ДНР и ЛНР, эти новообразования никто и не трогал
Да неужели? Это ваша пропаганда так рассказывает, а вы как попугаи за ней повторяете.
В реальности, по отчётам ОБСЕ начиная с 18 февраля в Донбассе фиксируется эскалация конфликта:
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/512635
Тогда, следовало бы также доказать, что это была именно Украина, а не - Россия, или Добровольцы, или террористы всякие.
В конфликте участвовало несколько сторон
согласно уставу - именно для поддержания или восстановления международного мира и безопасности
Правильно. Россия выгоняет агрессора с территории мирных республик - это и есть восстановление мира и безопасности.
Совершенно очевидно, из вышеизложенного, что обвинения Украины в агрессии, как минимум необоснованно.
Более того, если даже имеет место быть какая-либо агрессия, на территории Украины - это внутреннее дело Украины, а не дело России,
и это не есть оправдание для вторжения пидорашьего.
Нет никаких юридических оснований для так называемой СВО, так как нет никаких оправданий пидорашьему вторжению.
Россия могла просто поставить оружие в даунбасс, и не выпрыгивать из своих ебеней.
Все прекрасно видят, какое это "восстановление мира и безопасности",
жуткий смрад русского мира - можно воочию лицезреть,
в Украинском, блять, Мариуполе,
где тупо хуярили из танков, обычных, мирных, советских, и украинских, кстати жителей - то есть сам народ, тупо.
И заметь, это не против Украины, хуйло попёрло танками, а тупо - против самого народа Украины.
Ты же, в своей теме, и опусе - пытаешься ещё и выгородить эту, что ни на есть - агрессию, блять, пидорах.

Он гуглится как временно-исполняющий обязанности президента Украины.
В соответствии с Конституцией Украины он самозванец, узурпировавший власть, а не исполняющий обязанности.
Покажи, где Турчинов нарушил конституцию Украины.

АТО - это антитеррористическая операция, она направлена на разоружение террористов, а не на лишение народа права на самоопределение.
7 апреля 2014 года Турчинов просто обозвал террористами всех сепаратистов, кто взял в руки оружие.
Вооруженная борьба с сепаратистами это именно насильственное лишение народа права на самоопределение.
Если террорист, незаконно взял в руки оружие и шмаляет с него, то это террорист блять.
А кто незаконно брал в руки оружие? Сепаратисты, которые соснули хуйца, когда хуйло слило их антимайдан.
На самом деле, достаточно было въехать колонной танков, в Киев, повесить красный флажок, и провести там парад,
и тогда, в ЕС убежало бы 100 тыщ бандероцев, через Польскую границу, а может и не убежало бы.
Нет, блять, сейчас они какие-то Z на танках нарисовали, и гонят их 60-километровыми колоннами,
и валяются эти танки горелые, коктейлями молотова их даже жгут.
И гранаты, за 20 баксов, на черном рынке продающиеся, очень легко в дула танков закатываются,
сразу боекомплект выгорает, и минус 4 горелых пидорахена, рашистских.
Иногда, когда мины падают с беспилотника, пидорахены выбегают с пылающих танков,
и прикапываются в земле, но обычные местные жители, забивают их тупо ногами, и душат голыми руками,
потому что - Бородянка, Ирпень, Гостомель, Буча, Мариуполь, Волноваха, Чернигов, Сумы, Харьков, сукаблять - вот почему.

Даже при АТО можно было провести референдум о федерализации Украины, скажем, но мирно
Ну так и почему ваши узурпаторы такой референдум не провели на подконтрольной территории?
Назначение референдума это компетенция Верховной Рады.
Как можно голосовать, когда идёт АТО, и в стране - террористы?
Сначала с террористами надо разобраться, а потом уже эта вся демократия.
Почему? Да потому что даже если бы и были приняты какие-то решения,
то как знать, что не приняты они были - под дулами автоматов, блять?
Поэтому, всеукраинский референдум о федерализации никто и не проводил, пока шла АТО.

У меня не открывает mail.ru, мейлач забанили здесь.

Это вопрос признания результатов голосования, на оккупированных и милитаризированных территориях.
Потому что возможны манипуляции мнением народа, подтасовка результатов голосования, и силовое давление определяющее "выбор" народа.
Силовое давление это чушь - никого насильно на голосование не ведут.
Манипуляции мнением народа происходят вообще везде, и подтасовка результатов это проблема самого народа, а не кого-то извне.
Доказать можешь?

Но почему-то выдуманная проблема подтасовок волнует больше не тех людей, которые голосовали,
а сторонних наблюдателей, которых это вообще не касается или касается в гораздо меньшей степени.
Более того, вы сначала отказываетесь быть наблюдателями, а потом завляете, что там были какие-то подтасовки.
Потому что именно сторонние наблюдатели ставят под сомнение результаты голосования,
используемые в качестве аргумента для дальнейших переговорных процессов.
Подтасовка - это ещё полбеды, другое дело, когда людей под дулами автоматов тупо заставляют голосовать.

Крым вошёл в Украину, вовсе не незаконно, его отдал Хрущёв
Незаконно это когда с нарушением закона. В 1954 году была нарушена ст.18 Конституции СССР и ст.16 Конституции РСФСР. В 1991 году за выход из состава СССР проголосовали 36% населения Крыма, а по закону СССР для выхода автономной республики было необходимо 2/3 от всех имеющих право голоса. То есть Украина тупо аннексировала полуостров, который из СССР выходить не собирался.
И что? И было 60 лет мира с 1954 по 2014-й, затем 8 лет оккупации и очевидная угроза Украине, а теперь ещё и агрессия.
Очевидно, что Крым, был отдан Украине - тупо в целях безопасности.
Чтобы всякие пидорахи ебучие - не лазили там, им там нехуй делать пушо.

само это признание аннексии - это уже нарушение конституции, поэтому - он временно-оккупированный
Он и не аннексированный и не оккупированный, потому что Россия в 2014 году не нарушала никаких международных законов.
Бля, да как это не оккупированный. Оккупация ежжи: https://crimea.suspilne.media/ru/news/3199

Украина - государство-член ООН, и границы Украины общепризнаны
Каким международным договором признаны границы Украины?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_провозглашения_независимости_Украины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)
Это Украина в 2014 году была обязана решать вопрос мирными средствами, но вместо этого вы незаконно при помощи насилия забрали территории у ЛНР и ДНР. Если хотите, чтобы с вами мирно спорили, то сначала сами прекратите агрессию и верните все незаконно захваченные территории.
Кстати, там Юзовское месторождение, там транснациональные корпорации планируют добывать газ,
когда вычистим террорюг с даунбасса, и аннексируем у пидорашек ростовскую область и кубань.
full member
Activity: 1316
Merit: 200
Quote
Украина пыталась восстановить конституционный порядок на своей территории
Украины в прежних границах нет и восстанавливать там нечего. Пора принять как факт, а не реагировать на фантомные боли. Не осознал до сих пор? Вы ради угоды США, просрали свою страну. Молодца, так держать! Чтобы подлизать соседу, отдал жену другому соседу - прям тактик 90 левела.
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Тебе рассказать, как террористы с помощью Российских ракет сбили пассажирский боинг? Гугл в помощь.
Боинг сбили украинские террористы.

Спасибо, сходил в гугл по твоей наводке.
Вот этих ты называешь украинскими террористами?
Обвиняемые

    Игорь Гиркин (Стрелков), Россия, отставной полковник ФСБ[18];
    Сергей Дубинский, Россия; старший офицер ГРУ армии России в отставке;
    Олег Пулатов, Россия; подполковник запаса ВДВ армии России;
    Леонид Харченко, Украина; командир разведподразделения ГРУ ДНР.


Во-первых Россия приняла требования Татарстана, а требования Чечни не приняла
Ну расскажи, какие чеченские требования Россия отказалась принимать?
Давай сначала сюда текст договора, который по твоим словам отказалась подписать Чечня.

Это Украина в 2014 году была обязана решать вопрос мирными средствами, но вместо этого вы незаконно при помощи насилия забрали территории у ЛНР и ДНР.
Пиздец, у тебя шарманка заклинила.
Украина пыталась восстановить конституционный порядок на своей территории, прямо вот в точности так же, как Россия в 1994 году в Чечне. Правда, в отличии от Чеченской республики, никаких ДНР и ЛНР не существовало и не существует.

Если хотите, чтобы с вами мирно спорили, то сначала сами прекратите агрессию и верните все незаконно захваченные территории.
Ну вот это уже ты прям сегодняшнего Зеленского цитируешь )))

Пруф на прямой текст будет?
Ну вот, например, заявление Зеленского: «Я не собираюсь разговаривать с террористами, и на моем месте это просто невозможно». При том, что в минских соглашениях предусмотрены переговоры и согласование закона об особом статусе с представителями ОРДЛО.
Пруф давай, а не выдранные из контекста цитаты.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Тебе рассказать, как террористы с помощью Российских ракет сбили пассажирский боинг? Гугл в помощь.
Боинг сбили украинские террористы. Если есть сомнения, то тоже можешь в гугл пойти.

Во-первых Россия приняла требования Татарстана, а требования Чечни не приняла
Ну расскажи, какие чеченские требования Россия отказалась принимать?

споры, касающиеся договоров, как и прочие международные споры, должны разрешаться только мирными средствами и в соответствии с принципами справедливости и международного права
Какие споры? Это Украина в 2014 году была обязана решать вопрос мирными средствами, но вместо этого вы незаконно при помощи насилия забрали территории у ЛНР и ДНР. Если хотите, чтобы с вами мирно спорили, то сначала сами прекратите агрессию и верните все незаконно захваченные территории.

Пруф на прямой текст будет?
Ну вот, например, заявление Зеленского: «Я не собираюсь разговаривать с террористами, и на моем месте это просто невозможно». При том, что в минских соглашениях предусмотрены переговоры и согласование закона об особом статусе с представителями ОРДЛО.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Государство, подразумевает наличие государственного суверенитета.

Вот что такое государство с точки зрения международных документов:
даже после признания Россией ДНР и ЛНР, эти новообразования никто и не трогал
Да неужели? Это ваша пропаганда так рассказывает, а вы как попугаи за ней повторяете. В реальности, по отчётам ОБСЕ начиная с 18 февраля в Донбассе фиксируется эскалация конфликта: https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/512635


Нет, здесь говорится, что меры могут принимать во-первых, Члены Организации (государства-члены ООН);
Я конечно понимаю, предложение длинное. Видимо, придется разъяснять статью 51 по частям:
эти меры не должны быть приняты каким-либо государством, от имени самого Совбеза (не должны затрагивать полномочий и ответственности Совбеза)
Это глупое понимание. Государства и без этой статьи не могут ничего делать от имени СовБеза и присваивать себе его полномочия.

Предложение состоит из двух частей:
согласно уставу - именно для поддержания или восстановления международного мира и безопасности
Правильно. Россия выгоняет агрессора с территории мирных республик - это и есть восстановление мира и безопасности.

Он гуглится как временно-исполняющий обязанности президента Украины.
В соответствии с Конституцией Украины он самозванец, узурпировавший власть, а не исполняющий обязанности.

АТО - это антитеррористическая операция, она направлена на разоружение террористов, а не на лишение народа права на самоопределение.
7 апреля 2014 года Турчинов просто обозвал террористами всех сепаратистов, кто взял в руки оружие. Вооруженная борьба с сепаратистами это именно насильственное лишение народа права на самоопределение.

Даже при АТО можно было провести референдум о федерализации Украины, скажем, но мирно
Ну так и почему ваши узурпаторы такой референдум не провели на подконтрольной территории? Назначение референдума это компетенция Верховной Рады.

Покажи видео
https://my.mail.ru/mailua/sobol777/video/_myvideo/91.html

Это вопрос признания результатов голосования, на оккупированных и милитаризированных территориях.
Потому что возможны манипуляции мнением народа, подтасовка результатов голосования, и силовое давление определяющее "выбор" народа.
Силовое давление это чушь - никого насильно на голосование не ведут. Манипуляции мнением народа происходят вообще везде, и подтасовка результатов это проблема самого народа, а не кого-то извне. Но почему-то выдуманная проблема подтасовок волнует больше не тех людей, которые голосовали, а сторонних наблюдателей, которых это вообще не касается или касается в гораздо меньшей степени. Более того, вы сначала отказываетесь быть наблюдателями, а потом завляете, что там были какие-то подтасовки.

Крым вошёл в Украину, вовсе не незаконно, его отдал Хрущёв
Незаконно это когда с нарушением закона. В 1954 году была нарушена ст.18 Конституции СССР и ст.16 Конституции РСФСР. В 1991 году за выход из состава СССР проголосовали 36% населения Крыма, а по закону СССР для выхода автономной республики было необходимо 2/3 от всех имеющих право голоса. То есть Украина тупо аннексировала полуостров, который из СССР выходить не собирался.

само это признание аннексии - это уже нарушение конституции, поэтому - он временно-оккупированный
Он и не аннексированный и не оккупированный, потому что Россия в 2014 году не нарушала никаких международных законов.

Украина - государство-член ООН, и границы Украины общепризнаны
Каким международным договором признаны границы Украины?
copper member
Activity: 2044
Merit: 900
White Russian
На члена ООН произошло вооруженное нападение. Нападающая сторона - Россия.
Не совсем так, а точнее совсем не так. Нападающая сторона - Украина, 21 февраля она создала казус белли (в старо-латышский умеешь или надо перевести?), расхуярив артиллерией сарай на хуторе Щербаково. А ещё чуть раньше утром того же дня, украинская диверсионная группа на двух БМП перепутала берега и нарушила границу с Россией в раёне  н.п. Митякинская, Ростовской области. Диверсантов погранцы конечно уничтожили, а вот за сарай пиздец обидно - хороший крепкий был сарай, кому он мешал и зачем сломали? Теперь придётся Украину демилитаризировать, терпите.
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
Тебе рассказать, как террористы с помощью Российских ракет сбили пассажирский боинг? Гугл в помощь.
Ты про пассажирский самолет из Тель-Авива, который в 2001 сбили украинские военные?
Или про пассажирский самолет из Амстердама, который в 2014 тоже сбили над территорией Украины?
(в обоих случаях сбили советскими/русскими ракетами, разумеется, ибо своих эти рукожопы не имеют)

Да, над Украиной любят сбивать пассажирские самолеты. Это и без гугла все знают.
И иногда эти террористы даже носят погоны ВСУ.
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Потому что нет и не было никаких  ЛНР и ДНР
В Чечне были реальные террористы, например, Басаев, Радуев, Умаров - они совершали реальные террористические акты и насильно захватывали власть. Теперь расскажи о каких террористах в ЛНР и ДНР рассказывает ваша конченая пропаганда? Гиркин кем-то признан террористом или кто?
Тебе рассказать, как террористы с помощью Российских ракет сбили пассажирский боинг? Гугл в помощь.


Во-первых, Россия на самом деле подписывала договор не на своих условиях, в частности с республиками Татарстан и Башкортостан, которые выставили свои требования о разграничении предметов ведения и полномочий.
Во-первых Россия приняла требования Татарстана, а требования Чечни не приняла. Поэтому договор с Россией не был подписан. Дальше Россия насильственным путем лишила Чеченский народ права на самоопределение. Значит Россию надо было бомбить всем миром уже в 1994 году примерно.

Заметь, это не моя логика, а логика твоей пропаганды.

Во-вторых, вы уже по факту согласовали минские соглашения, и даже написали закон об особом статусе, но ваш клоун категорически отказывается вводить этот закон в действие.
Не иби тот моск своими пригожинскими методичками, а читай "Венская конвенция о праве международных договоров":

Зеленский вообще прямым текстом отказался выполнять минские соглашения
Пруф на прямой текст будет?
Если кто и насрал на минские соглашения - так это хозяин твоего хозяина: бункерный маразматик.


full member
Activity: 1589
Merit: 214
Крыптотрейдер, тебе nLockTime отвечает четко, аргументированно, со ссылками на документы,
а ты в ответ снова выдаёшь только свои эмоции и укро-пропагандонскую чушь без каких-либо обоснований.
Самому то не смешно от этого? ))
Или тебе нравится выглядеть посмешищем?
Бле, да динах, я тоже отвечаю чётко, аргументированно и тоже - со ссылками.

И даже в своих эмоциях ты противоречишь сам себе же.
Сначала называешь ДНР и ЛНР частью Украины:
Чел, ДНР и ЛНР - это тупо ОРДЛО, и это Украина.
... и тут же отзываешься об этих территориях как о враждебном Украине государстве "Даунбасс" и об их жителях как о "даунах":
Нет, это Хуйло развязало гражданскую войну, настраивая даунбассят своей пропагандой,
8 лет поставляя оружие на Даунбасс,
Ты уж хотя бы со своими мысли и фантазиями насчет ДНР и ЛНР определись сначала, прежде чем пытаться что-то другим рассказывать Grin
Чел, донбасс - это не государство, это регион Украины.
А даунбассом он стал, когда они решили задавить Киев танками (Январь 2014-го, кстати), стали молиться на хуйло, взяли в руки автоматы, и чё-то там строили в украинском ОРДЛО.

Крым вошёл в Украину, вовсе не незаконно, его отдал Хрущёв,
"Отдал Хрущёв" - это как раз и есть незаконно. Что тебе выше подробно объяснили.
Если же ты считаешь, что "отдал Хрущёв" - это законно, то тогда и "забрали обратно" - тоже законно и у тебя нет никаких поводов для возмущений.
Всё было честно и правильно.
Очевидно же! Grin
Ага, отдал союз при Хрущёве в целях безопасности, и без выебонов.
А забрала рашка, при Хуйле, народ СССР предавшем, в целях милитаризации и террора, и ещё и с выебонами - тобишь силой.
Чуешь разницу?

Республики если признаём - нарушаем конституции
Украина в 2014 сама же подтёрлась своей Конституцией.
Что тебе выше уже подробно и аргументированно объяснили.
Теперь этот "документ" имеет ценность меньше, чем туалетная бумага. Так что можешь про него забыть.
Чел, конституция - это не какая-то бумажка, а основной закон государства, блять. Покажи нарушение конституции.

И для этого, даже, пидорашки, ебанули гиперзвуковыми "калибрами" по четырем словацким С-300.
Да-да, я помню эту забавную историю, как Словакия отдала Укроине свой единственный комплекс С-300, и укры проебали его уже через 2 дня.
А потом местные свидомиты долго уверяли здесь, что ничего они не проебали и это просто "путинская пропаганда" Grin
Не один, а четыре.
Пруф: https://liveuamap.com/uk/2022/10-april-russian-ministry-of-defense-claims-destruction-s300
Они были доставлены в Киев, Львов, Николаев, Днепропетровск.
Сразу после этого, 7 ракет въебало - тупо по городу Днепр.

Кстати, "Калибры" - это просто крылатые ракеты. Их даже спокойно сбивают (если есть чем сбивать, конечно).
А гиперзвук, который пока никто и никак перехватывать не может - это "Кинжал" Wink
За взрывы на заводах где производят всю эту хуйню, можно было бы и бабла дать, наверное.
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
Крыптотрейдер, тебе nLockTime отвечает четко, аргументированно, со ссылками на документы, а ты в ответ снова выдаёшь только свои эмоции и укро-пропагандонскую чушь без каких-либо обоснований.
Самому то не смешно от этого? ))
Или тебе нравится выглядеть посмешищем?

И даже в своих эмоциях ты противоречишь сам себе же.
Сначала называешь ДНР и ЛНР частью Украины:
Чел, ДНР и ЛНР - это тупо ОРДЛО, и это Украина.
... и тут же отзываешься об этих территориях как о враждебном Украине государстве "Даунбасс" и об их жителях как о "даунах":
Нет, это Хуйло развязало гражданскую войну, настраивая даунбассят своей пропагандой,
8 лет поставляя оружие на Даунбасс,

Ты уж хотя бы со своими мысли и фантазиями насчет ДНР и ЛНР определись сначала, прежде чем пытаться что-то другим рассказывать Grin

Крым вошёл в Украину, вовсе не незаконно, его отдал Хрущёв,
"Отдал Хрущёв" - это как раз и есть незаконно. Что тебе выше подробно объяснили.
Если же ты считаешь, что "отдал Хрущёв" - это законно, то тогда и "забрали обратно" - тоже законно и у тебя нет никаких поводов для возмущений.
Всё было честно и правильно.
Очевидно же! Grin

Республики если признаём - нарушаем конституции
Украина в 2014 сама же подтёрлась своей Конституцией.
Что тебе выше уже подробно и аргументированно объяснили.
Теперь этот "документ" имеет ценность меньше, чем туалетная бумага. Так что можешь про него забыть.

И для этого, даже, пидорашки, ебанули гиперзвуковыми "калибрами" по четырем словацким С-300.
Да-да, я помню эту забавную историю, как Словакия отдала Укроине свой единственный комплекс С-300, и укры проебали его уже через 2 дня.
А потом местные свидомиты долго уверяли здесь, что ничего они не проебали и это просто "путинская пропаганда" Grin

Кстати, "Калибры" - это просто крылатые ракеты. Их даже спокойно сбивают (если есть чем сбивать, конечно).
А гиперзвук, который пока никто и никак перехватывать не может - это "Кинжал" Wink
full member
Activity: 1589
Merit: 214
Украина разве нападала на государство-член ООН, чтобы применять эту статью?
Нападение на официальных союзников государства равносильно нападению на само это государство.
Для применения статьи 51 России было не обязательно включать ЛНР и ДНР в свой состав или добиваться их принятия в ООН.
Чел, между прочим, даже после признания Россией ДНР и ЛНР, эти новообразования никто и не трогал.
19 февраля была объявлена всеобщая мобилизация,
21 февраля 2022 - их признало Хуйло,
и через три дня, начались поползновения пидорашек на территорию Украины, и ракетные удары по гражданской инфраструктуре в Киеве,
масштабные военные преступления, и государственный терроризм со стороны наёмных пидорашьих орков Хуйла.

Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.
Здесь говорится, что если Совет Безопасности ООН даёт разрешение на проведение миротворческой миссии, то никто не имеет права нападать на миротворцев прикрываясь самообороной.
Нет, здесь говорится, что меры могут принимать во-первых, Члены Организации (государства-члены ООН);
во-вторых, нужно предупредить об этих мерах сам СовБез ООН;
в-третьих, эти меры не должны быть приняты каким-либо государством, от имени самого Совбеза (не должны затрагивать полномочий и ответственности Совбеза) - потому что сам совбез должен принимать такие меры на заседании а не кто-то там;
в-четвёртых, любые меры должны быть приняты Членами Организации, либо же самим СовБезом,
согласно уставу - именно для поддержания или восстановления международного мира и безопасности,
а не для террора.

... применение вооружённой силы против ... государства!
ЛНР и ДНР это государства. В определении чётко сказано, что непризнание государства или отсутствие у него членства в ООН не может быть оправданием агрессии. Читайте резолюцию ООН 3314.
Чел, ДНР и ЛНР - это тупо ОРДЛО, и это Украина. Читай статью 2 конституции Украины.
Кем они там признаны?
Хуйлом, которое вторглось в Украину? Южной Осетией, которую развязал Ельцин?
Абхазией, которую замутило Хуйло, тупо чтобы грузию в НАТО не взяли, с конфликтом на их территории?
Государство, подразумевает наличие государственного суверенитета.

Отделившихся - вооружённым путём, в результате поддержки оружием из России.
ЛНР и ДНР мирно объявили независимость 7 апреля 2014 года вообще без участия России и даже без Гиркина.
Потом 11 мая были проведены референдумы на всей территории бывшей Донецкой и Луганской областей.
А поддержка РФ лишь позволила непризнанным республикам сопротивляться незаконным насильственным действиям со стороны Украины.
Ага, с мирными гранатами и мирным штурмом за день до этого, была захвачена Донецкая ОблГосАдминистрация


Турчинов не войну объявил, он объявил АТО (АнтиТеррористическую Операцию).
Во-первых, кто такой Турчинов и откуда он вообще взялся, чтобы что-то объявлять на территории Донбасса?
Он гуглится как временно-исполняющий обязанности президента Украины.
АТО объявили не на территории Донбасса, а на территории Украины.

Во-вторых, то, что он объявил это вооруженная попытка лишить народы права на самоопределение.
АТО - это антитеррористическая операция, она направлена на разоружение террористов,
а не на лишение народа права на самоопределение.
Даже при АТО можно было провести референдум о федерализации Украины, скажем,
но мирно, а не под дулами автоматов террористов всяких.

Турчинов лично, не применил против них вооружённые силы, это делали добровольцы, а не армия. Тогда, тот же "Азов" формировался из футбольных фанатов "ультрас", идущих тупо в добровольцы
Показать видео от 9 апреля, как танки заходят на территорию Донецкой области?
То есть футболисты на танках это по-вашему не террористы?
А ополченцы в Донбассе, которые на тот момент были с битами, костетами и щитами - это люди,
против которых нужно объявлять военную спецоперацию?
Покажи видео. Вижу, какие-то танки российских наёмников, под украинскими флагами.
В Киеве тоже были танки, были какие-то парады с ними.
И на них вроде красный флажок даже был, поэтому их и не трогал никто.

Очевидно, что право на самоопределение, должно свободно определяться народом, а не экстренным голосованием, под дулами автоматов.
Это не вам решать, а самому народу.
Это вопрос признания результатов голосования, на оккупированных и милитаризированных территориях.
Потому что возможны манипуляции мнением народа, подтасовка результатов голосования,
и силовое давление определяющее "выбор" народа.
Кто голосует под дулами автоматов? Кто признает результаты таких голосований?

Никакой внешней помощи о том, как провести честный референдум в Донбассе там никто не запрашивал.
А попытка кого-то извне насильно определять правила референдума это вмешательство во внутренние дела,
что само по себе является нарушением права на самоопределение.
Да, никакой. Кучу военной техники завезли с рашки - никакой помощи.
На территории Украины, референдум, должен был бы быть Всеукраинским.
Но антимайдан тупо слило Хуйло, чтобы 8 лет держать напряжёнку на Даунбассе,
и потом порваться, предать народ СССР, и слить своих наёмников ебучих.

Несмотря на мирный процесс, даже референдум в Крыму, Украина не признала, потому что туда завезли 9000 военных, ну и также, это противоречит конституции Украины.
Вообще-то действия вашей власти противоречат Конституции,
потому что территориальный вопрос с Крымом и Донбассом
должен был решать народ на всеукраинском референдуме,
а ваша хунта, узурпировавшая власть,
вместо проведения референдума или переговоров развязала большую войну.
Нет, это Хуйло развязало гражданскую войну, настраивая даунбассят своей пропагандой,
8 лет поставляя оружие на Даунбасс,
и делало это даже не для того, чтобы просто чтобы нанести экономический ущерб Украине,
откусить промышленно-развитый регион, спиздить у Украины черноморский флот в Крыму,
и угрожать Украине потом и тупа шмалять по ней,
а для того чтобы в НАТО Украину не взяли с конфликтом на территории.
ДНР - это как Абхазия, у Хуйла. Предохранитель такой, от вступления в НАТО. Что непонятного-то?
Что в такой ситуации было делать Украине?
Бороться за независимость и территориальную целостность.
Сначала с террористами, а затем с наёмниками, а сейчас и с рашистами.

В Крыму же прямое действие имела своя Конституция, и в ней ничего не было про всеукраинский референдум.
Был только порядок приведения крымских законов
в соответствие с Конституцией Украины - на основании п.2 Статьи 5
Президент Украины мог отменить вхождение Крыма в состав РФ, но он это решение не отменил.
В Крыму - свой парламент, и Крым хотел мира.
Но сейчас Крым - подхуйловские шестёрки, и Крым - это милитаризированная ебота, угрожащая всей Украине,
так как крылатые ракеты хуярят с кораблей и подлодок - тупо по гражданским объектам, в любой точке Украины, где незакрыто небо.
И для этого, даже, пидорашки, ебанули гиперзвуковыми "калибрами" по четырем словацким С-300.

Поэтому Крым до сих пор считается временно-оккупированной территорией Украины
Ваша пропаганда даже с терминологией вас дурит.
Временно оккупированной называется территория, которую оккупирующее государство не признает своей.
Херсонскую область на данный момент можно назвать временно оккупированной,
а если вы не признаете Крым, то вам его следует называть аннексированным.
Хотя, незаконно аннексированным он был УССР в 1954 году и Украиной в 1991 году.
Крым, это автономная республика, со своим парламентом.
Там нехуй ловить, и добывать нехуй, одна база военно-морская, с её недобитым флотом и всё.
Крым вошёл в Украину, вовсе не незаконно, его отдал Хрущёв,
для поддержания международного мира и безопасности между республиками,
чтобы пидорахи не хуярили тупа УССР - с моря. Разве это не очевидно?
И никто нихуя там не трогал, за всё время независимости Украины.

Ты говоришь, что Крым аннексированный.
Но если Крым анексированный, то значит надо признать что он пидораший, а он украинский, по конституции Украины,
и само это признание аннексии - это уже нарушение конституции, поэтому - он временно-оккупированный.
Украина - государство-член ООН, и границы Украины общепризнаны,
и существует принцип нерушимости государственных границ в ООН,
так что - временно-оккупированный, и ещё и миллитаризированный.
Херсонская область - тоже временно оккупированная.
А вот ОРДЛО - и временно-оккупированная, и милитаризированная, как и Крым.
Республики если признаём - нарушаем конституции, поэтому 3-й пункт минских пошёл по пизде,
ведь он подразумевает само признание этих хуйловских новообразований.

Ну признала и признала. Какого хуя было лезть к нам?
Вы лезете к ним, а они наши военные союзники, такие же как, например, Беларусь или Казахстан.
Мань, даже в Союзе, УССР, как республика, имела свои неприкосновенные границы, и никто туда не лез и не нарушал их.
Национальные интересы народа УССР были превыше союзных отношений,
именно поэтому Украина стала независимым государством, в результате распада УССР,
чтобы защищая союзные интересы - не отправлять украинцев во всякие
Вьетнамы, Карабахи, Африку, Южную Осетию, Абхазию, Чечню, и Кубу блять.
Вы имеете дело с Хуйлом, о каких союзных отношениях может идти речь?
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Украина разве нападала на государство-член ООН, чтобы применять эту статью?
Нападение на официальных союзников государства равносильно нападению на само это государство. Для применения статьи 51 России было не обязательно включать ЛНР и ДНР в свой состав или добиваться их принятия в ООН.

Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.
Здесь говорится, что если Совет Безопасности ООН даёт разрешение на проведение миротворческой миссии, то никто не имеет права нападать на миротворцев прикрываясь самообороной.

... применение вооружённой силы против ... государства!
ЛНР и ДНР это государства. В определении чётко сказано, что непризнание государства или отсутствие у него членства в ООН не может быть оправданием агрессии. Читайте резолюцию ООН 3314.

Отделившихся - вооружённым путём, в результате поддержки оружием из России.
ЛНР и ДНР мирно объявили независимость 7 апреля 2014 года вообще без участия России и даже без Гиркина. Потом 11 мая были проведены референдумы на всей территории бывшей Донецкой и Луганской областей. А поддержка РФ лишь позволила непризнанным республикам сопротивляться незаконным насильственным действиям со стороны Украины.

Турчинов не войну объявил, он объявил АТО (АнтиТеррористическую Операцию).
Во-первых, кто такой Турчинов и откуда он вообще взялся, чтобы что-то объявлять на территории Донбасса? Во-вторых, то, что он объявил это вооруженная попытка лишить народы права на самоопределение.

Турчинов лично, не применил против них вооружённые силы, это делали добровольцы, а не армия. Тогда, тот же "Азов" формировался из футбольных фанатов "ультрас", идущих тупо в добровольцы
Показать видео от 9 апреля, как танки заходят на территорию Донецкой области?
То есть футболисты на танках это по-вашему не террористы? А ополченцы в Донбассе, которые на тот момент были с битами, костетами и щитами - это люди, против которых нужно объявлять военную спецоперацию?

Очевидно, что право на самоопределение, должно свободно определяться народом, а не экстренным голосованием, под дулами автоматов.
Это не вам решать, а самому народу. Никакой внешней помощи о том, как провести честный референдум в Донбассе там никто не запрашивал. А попытка кого-то извне насильно определять правила референдума это вмешательство во внутренние дела, что само по себе является нарушением права на самоопределение.

Несмотря на мирный процесс, даже референдум в Крыму, Украина не признала, потому что туда завезли 9000 военных, ну и также, это противоречит конституции Украины.
Вообще-то действия вашей власти противоречат Конституции, потому что территориальный вопрос с Крымом и Донбассом должен был решать народ на всеукраинском референдуме, а ваша хунта, узурпировавшая власть, вместо проведения референдума или переговоров развязала большую войну.
В Крыму же прямое действие имела своя Конституция, и в ней ничего не было про всеукраинский референдум. Был только порядок приведения крымских законов в соответствие с Конституцией Украины - на основании п.2 Статьи 5 Президент Украины мог отменить вхождение Крыма в состав РФ, но он это решение не отменил.

Поэтому Крым до сих пор считается временно-оккупированной территорией Украины
Ваша пропаганда даже с терминологией вас дурит. Временно оккупированной называется территория, которую оккупирующее государство не признает своей. Херсонскую область на данный момент можно назвать временно оккупированной, а если вы не признаете Крым, то вам его следует называть аннексированным. Хотя, незаконно аннексированным он был УССР в 1954 году и Украиной в 1991 году.

Ну признала и признала. Какого хуя было лезть к нам?
Вы лезете к ним, а они наши военные союзники, такие же как, например, Беларусь или Казахстан.
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
Потому что нет и не было никаких  ЛНР и ДНР
В Чечне были реальные террористы, например, Басаев, Радуев, Умаров - они совершали реальные террористические акты и насильно захватывали власть. Теперь расскажи о каких террористах в ЛНР и ДНР рассказывает ваша конченая пропаганда? Гиркин кем-то признан террористом или кто?

Чеченцы имеют право сами придумать себе Конституцию и сами составить договор о "республиканском статусе", который Россия должна будет подписать?
Во-первых, Россия на самом деле подписывала договор не на своих условиях, в частности с республиками Татарстан и Башкортостан, которые выставили свои требования о разграничении предметов ведения и полномочий. Во-вторых, вы уже по факту согласовали минские соглашения, и даже написали закон об особом статусе, но ваш клоун категорически отказывается вводить этот закон в действие.

Зеленский вообще прямым текстом отказался выполнять минские соглашения и предоставлять ЛНР и ДНР автономный статус в составе Украины. А это равносильно признанию их независимости, потому что, если власть не обеспечивает самоопределение в границах государства, то народы имеют право на независимость (декларация о принципах международного права, резолюция 2625).
full member
Activity: 1589
Merit: 214
24 февраля Путин объявил военную операцию на Украине на основании статьи 51 Устава ООН.
Quote
Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.
Переподчеркнул.
Украина разве нападала на государство-член ООН, чтобы применять эту статью?
Распидорасить Мариуполь, Чернигов, Харьков, Сумы, Луганск, Волноваху, пригороды Киева, и захватить пол Украины - это для пидорах, русский-мир и международная безопасность, блять?

Определение агрессии дано в резолюции ООН №3314:
Quote
Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Пояснительное примечание: В настоящем определении термин «государство»
    а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций;
    b) включает там, где это уместно, понятие «группы государств».

Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии ...
... применение вооружённой силы против ... государства!

7 апреля 2014 года Турчинов обявил войну (операцию) против отделившихся Луганской и Донецкой республик, и применил против них вооруженные силы. По определению это акт агрессии, и непризнание государств не может быть оправданием применения против них армии.
Отделившихся - вооружённым путём, в результате поддержки оружием из России.
Турчинов не войну объявил, он объявил АТО (АнтиТеррористическую Операцию).
Турчинов лично, не применил против них вооружённые силы, это делали добровольцы, а не армия.
Тогда, тот же "Азов" формировался из футбольных фанатов "ультрас", идущих тупо в добровольцы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Азов_(полк)#История_формирования

В соответствии со статьей 7 этой резолюции и в соответствии с принципом равноправия и самоопределения народов, принятого резолюцией 2625, народы имеют право сопротивляться насильственным действиям, испрашивать и получать поддержку:
Quote
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.
Очевидно, что право на самоопределение, должно свободно определяться народом, а не экстренным голосованием, под дулами автоматов.
Несмотря на мирный процесс, даже референдум в Крыму, Украина не признала, потому что туда завезли 9000 военных, ну и также, это противоречит конституции Украины. Поэтому Крым до сих пор считается временно-оккупированной территорией Украины,
а в свете последних событий - ещё и временно-миллитаризованной.

Украина насильно лишала народы права на самоопределение, поэтому Россия признала независимость ЛНР и ДНР, которые в свою очередь обратились к России за поддержкой в целях защиты своего права на самоопределение и заключили союзный договор. На основании этого договора они вместе с Россией противодействуют агрессии со стороны Украины.
Ну признала и признала. Какого хуя было лезть к нам?
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!

Ни одно государство, включая Украину, не признало ЛНР и ДНР террористическими,
Потому что нет и не было никаких  ЛНР и ДНР.
Ни одно государство, включая Украину, не признало Нарнию и Шир террористическими. ВНЕЗАПНО!?

зато Совет Безопасности ООН признал Захарченко и Плотницкого законными представителями Донецка и Луганска и одобрил их подписи в Минских соглашениях.

Тот же совет с удовольствием признает любого талиба законным представителем Талибана и чо, талибы сразу перестанут быть террористами?

Россия насильно лишала народ Чечни права на самоопределение
Не лишала. Правительство ЧРИ сами отказались подписывать федеративный договор с Россией, то есть сами отказались от республиканского статуса и таким образом незаконно нарушили территориальную целосность РФ.
Чеченцы имеют право сами придумать себе Конституцию и сами составить договор о "республиканском статусе", который Россия должна будет подписать?

full member
Activity: 1316
Merit: 200
~DefaultTrust, пошел запрашивать инструкции у начальства, как бороться с правдой. Ибо... с*ка... всплывает и "розовые очки" трескаются.
Или уже выехал захватывать Крым и Московию, он такой ... боец диванной пропаганды, сало в рот и на баррикады. (Если что, я не салофоб).
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
На члена ООН произошло вооруженное нападение. Нападающая сторона - Россия.
Промытый мозг заставляет игнорировать определение ООН и высасывать оправдания из пальца? Нападение на союзников государства приравнивается к нападению на само государство. В определении агрессии чётко сказано про группу государств, и что они не обязательно должны быть признанными членами ООН, и что агрессором является тот, кто первый применил армию.

7 апреля 2014 года Турчинов обявил войну (операцию) против отделившихся Луганской и Донецкой республик спонсируемых Путиным вооруженных бандитов на территории Луганской и Донецкой областей Украины.
Ни одно государство, включая Украину, не признало ЛНР и ДНР террористическими, зато Совет Безопасности ООН признал Захарченко и Плотницкого законными представителями Донецка и Луганска и одобрил их подписи в Минских соглашениях. То есть, с одной стороны неадекват на форуме цитирует конченую укропропаганду, с другой - документ одобренный Советом Безопасности ООН. Интересно, кто же несет бред?

Россия насильно лишала народ Чечни права на самоопределение
Не лишала. Правительство ЧРИ сами отказались подписывать федеративный договор с Россией, то есть сами отказались от республиканского статуса и таким образом незаконно нарушили территориальную целосность РФ. В отличие от ЛНР и ДНР, наличие террористов в Чечне было признано Советом Безопасности ООН и многими государствами, включая США. При этом, Россия с 1991 по 1994 годы договаривалась с ними без насилия, и не лишала народ права на самоопределение, а наоборот перечисляла в Чечню миллиарды из федерального бюджета и поставляла нефть, которую никто не оплачивал.
sr. member
Activity: 1680
Merit: 463
Пингвин с автоматом ты, а не юрист, лол )))

24 февраля Путин объявил военную операцию (трусливо назвав этим словом агрессивное военное вторжение на Украину ), на основании оправдываясь статьей 51 Устава ООН.

Quote
Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.

На члена ООН произошло вооруженное нападение. Нападающая сторона - Россия.

7 апреля 2014 года Турчинов обявил войну (операцию) против отделившихся Луганской и Донецкой республик спонсируемых Путиным вооруженных бандитов на территории Луганской и Донецкой областей Украины.

Украина Россия насильно лишала народ Чечни права на самоопределение, поэтому весь остальной мир уже 22 года, как имеет полное право превратить русню в ядерный пепел.
Пойми простую вещь свидомит. Ты, впрочем как и все остальныее, можешь тут бодаться до посинения выискивая различные юридические основания\опровержения тех или иных действий тех или иных государств. В реальном мире геополитики это мало что значит. Это как в повести  "Скотный двор" Оруэлла - "Все животные равны, но некоторые животные более равны чем другие." Слабый всегда будет нагибать сильного тем или иным способом и с этим ничего не поделаешь, это касается и больших\малых коллективов и государств. Мы долгое время были слабыми и это понятно т.к. поражение в холодной войне нанесло нам колоссальный урон по всем показателям. Но в 2007 году Вова наш в Мюнхене сказал - это время прошло, теперь и мы равнее чем все остальные. Ему не поверили, над ним посмеялись. Первые результаты этой стратегической ошибки запада (которую кстати там уже некоторые стали признавать) мы наблюдаем уже сегодня.
Ну а ненька твоя, она просто сделала неправильный выбор. И сейчас мы наблюдаем картину в которой Коля Валуев пиздит первокласника, а те кто рассказывал этому первокласнику про то что его будет кто-то там защищать дают советы как победить Колю, кидая ему палки, кастеты и ножи для обороныв которыми он даже не знает как пользоватьсмя. Ну смешно же.
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Пингвин с автоматом ты, а не юрист, лол )))

24 февраля Путин объявил военную операцию (трусливо назвав этим словом агрессивное военное вторжение на Украину ), на основании оправдываясь статьей 51 Устава ООН.

Quote
Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.

На члена ООН произошло вооруженное нападение. Нападающая сторона - Россия.

7 апреля 2014 года Турчинов обявил войну (операцию) против отделившихся Луганской и Донецкой республик спонсируемых Путиным вооруженных бандитов на территории Луганской и Донецкой областей Украины.

Украина Россия насильно лишала народ Чечни права на самоопределение, поэтому весь остальной мир уже 22 года, как имеет полное право превратить русню в ядерный пепел.
legendary
Activity: 2114
Merit: 1382
Fortes fortuna adiuvat
Ждём в теме нашего безработного кандидата голубиных наук, который считает себя юристом ))
jr. member
Activity: 148
Merit: 6
24 февраля Путин объявил военную операцию на Украине на основании статьи 51 Устава ООН.
Quote
Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.

Определение агрессии дано в резолюции ООН №3314:
Quote
Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Пояснительное примечание: В настоящем определении термин «государство»
    а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций;
    b) включает там, где это уместно, понятие «группы государств».

Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии ...

7 апреля 2014 года Турчинов обявил войну (операцию) против отделившихся Луганской и Донецкой республик, и применил против них вооруженные силы. По определению это акт агрессии, и непризнание государств не может быть оправданием применения против них армии.

В соответствии со статьей 7 этой резолюции и в соответствии с принципом равноправия и самоопределения народов, принятого резолюцией 2625, народы имеют право сопротивляться насильственным действиям, испрашивать и получать поддержку:
Quote
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.

Украина насильно лишала народы права на самоопределение, поэтому Россия признала независимость ЛНР и ДНР, которые в свою очередь обратились к России за поддержкой в целях защиты своего права на самоопределение и заключили союзный договор. На основании этого договора они вместе с Россией противодействуют агрессии со стороны Украины.

Jump to: