Author

Topic: Инфляция, что это (Read 209 times)

copper member
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
August 05, 2022, 03:48:22 PM
#13
То что вы описали, это только один из способов ведения монетарной политики. ЦБ может манипулировать через обязательные резервы банков, либо через уменьшение/увеличение процентной ставки. И в любом из этих случаев, деньги появляются из воздуха в чиде циферок на экране компьютера.
Указанные вами манипуляции ЦБ не приводят к увеличению общей монетарной массы. Но на инфляцию влияют - это верно.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
August 04, 2022, 11:12:29 PM
#12
Крайне примитивное представление. В нормальных экономиках напечатанные деньги не раздают никаким элитам. Хотя опыт Венесуэлы конечно имеет место быть )))
В экономической теории это называется моделью - крайне примитивное упрощенное представление явления, существующего в реальности. Попробуйте объяснить кантильонизм другим языком, более сложным и более непоятным для обывателя, но суть от этого не изменится. Кто-то ближе к кормушке, а кто-то дальше, а большинство вообще голодные.

Quote
Это ближе к истине. Но тоже слишком упрощенно.

Так и быть, даю подсказку. В большинстве стран, эмиссия происходит путем выпуска облигаций государственного займа.
Дальше гуглите сами.
Для объяснения инфляции достаточно того факта, что эмиссия вообще происходит. Как именно - это уже другой вопрос. То что вы описали, это только один из способов ведения монетарной политики. ЦБ может манипулировать через обязательные резервы банков, либо через уменьшение/увеличение процентной ставки. И в любом из этих случаев, деньги появляются из воздуха в чиде циферок на экране компьютера.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
August 04, 2022, 03:04:21 AM
#11
Дело в том, что фея раздает деньги не всем и не сразу, а постепенно через некотоую "элиту". Элита видит новые деньги раньше всех и успевает их потратить или вложить до того, когда цены отреагируют на новое состояние рынка.
Крайне примитивное представление. В нормальных экономиках напечатанные деньги не раздают никаким элитам. Хотя опыт Венесуэлы конечно имеет место быть )))

Центробанки эмитируют (выпускают)определённое количество денег.
Эти деньги они дают в долг коммерческим банкам под ставку рефинансирования (учетную ставку).

Это ближе к истине. Но тоже слишком упрощенно.

Так и быть, даю подсказку. В большинстве стран, эмиссия происходит путем выпуска облигаций государственного займа.
Дальше гуглите сами.

Облигации государственного займа это все таки (по моему мнению) частности...

Деньги же создают коммерческие банки в основном. Своими кредитами.

Но главное что деньги это абстракция. Государство выступает в качестве ростовщика давая деньги субъектам финансовой деятельности под проценты и придумывая их из головы.

Инфляция кстати это очень полезная тема, так как стимулирует экономическую деятельность - деньги инвестируют или тратят на приобретение товаров (работ и услуг).

А с появлением криптовалют понятие денег расширилось. Можно и свои собственные деньги выпускать, если руки не из жопы растут и можешь код написать, какой нибудь замысловатые алгоритм консенсуса придумать и хомякам это впарить.

Ну и деньги корпораций тоже есть - стейблкоины всякие.
copper member
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
August 03, 2022, 01:22:26 PM
#10
Дело в том, что фея раздает деньги не всем и не сразу, а постепенно через некотоую "элиту". Элита видит новые деньги раньше всех и успевает их потратить или вложить до того, когда цены отреагируют на новое состояние рынка.
Крайне примитивное представление. В нормальных экономиках напечатанные деньги не раздают никаким элитам. Хотя опыт Венесуэлы конечно имеет место быть )))

Центробанки эмитируют (выпускают)определённое количество денег.
Эти деньги они дают в долг коммерческим банкам под ставку рефинансирования (учетную ставку).

Это ближе к истине. Но тоже слишком упрощенно.

Так и быть, даю подсказку. В большинстве стран, эмиссия происходит путем выпуска облигаций государственного займа.
Дальше гуглите сами.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
August 03, 2022, 09:27:57 AM
#9
Деньги это достаточно сложное понятие.

По моему мнению, оно не ограничивается средством обмена. Обмен это вообще только одна из функций денег - вторая это накопление.
Современная экономика основана на понятии Капитала (привет Карл Маркс!) и ссудном капитале.

То есть деньги это весьма условное понятие, фикция, основанная на хитрых договоренностях.

Ссудный процент порождает инфляцию. А сама необходимость инфляции обосновывается ростом численности населения и производства товаров (работ, услуг), а также развитием научно-технического прогресса.

Деньги очень странный предмет, они вроде есть, но их сразу нет, - Мем Винни пуха.  Smiley

Инфляцию порождает бестолковое правительство и печатный станок под их руководством, это в самых примитивных пониманиях, на пальцах скажем так. Попытки закрыть финансовые дыры печатанием бумажек (в штатах это называли красиво - стимулирование экономики, но ты хоть стимулированием простаты это назови - результат будет тот же).
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
August 03, 2022, 02:19:52 AM
#8
Деньги это достаточно сложное понятие.

По моему мнению, оно не ограничивается средством обмена. Обмен это вообще только одна из функций денег - вторая это накопление.
Современная экономика основана на понятии Капитала (привет Карл Маркс!) и ссудном капитале.

Центробанки эмитируют (выпускают)определённое количество денег.
Эти деньги они дают в долг коммерческим банкам под ставку рефинансирования (учетную ставку).
 
Те в свою очередь тоже дают кредиты населению.
При этом дают они с учётом резервов (денег полученных от Центрального Банка).

Условно - получили от Центрального Банка 20 000 000 - могут выдать кредиты на 100 000 000.

То есть деньги это строго говоря фикция, придуманная вещь.
80 000 000 придумали коммерческие банки, а 20 000 000 придумали Центральные Банки. Эти 20 000 000 куда ни шло - их создание обосновывается наличием золотовалютных запасов у Центральных Банков (хотя на самом деле это в основном всякие бумажки номинированные в иностранной валюте).

Ну и заемщики ещё и проценты должны выплатить - это обосновывается тем, что они создадут добавленную стоимость и им будет из чего выплачивать.

Хотя по факту может и не выплатят, а возьмут на рефинансирование новые кредиты.

То есть деньги это весьма условное понятие, фикция, основанная на хитрых договоренностях.

Ссудный процент порождает инфляцию. А сама необходимость инфляции обосновывается ростом численности населения и производства товаров (работ, услуг), а также развитием научно-технического прогресса.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
August 02, 2022, 11:46:18 PM
#7
Общая монетарная масса не равна числу денег на руках у населения. Поэтому ваша скороспелые выводы про "они побегут тратить лишние деньги, увеличивая спрос на желаемые товары" - не верны.

Вы еще скажите, что добрых богатых фей не существует и они не раздают деньги просто так. Разумеется, это только гипотетический пример, посредством которого можно показать работу спроса и предложения, а также "рыночные искажения", которые вызывает увеличенное предложение денег. В реальной жизни распределение далеко не такое справедливое... Вы про эффект Кантильона слышали? Дело в том, что фея раздает деньги не всем и не сразу, а постепенно через некотоую "элиту". Элита видит новые деньги раньше всех и успевает их потратить или вложить до того, когда цены отреагируют на новое состояние рынка. Те кто получает от них деньги тоже, возможно, профитнутся, но чем дальше ты находишься от феи, тем меньше шансов купить по еще низкой цене. Тем, кто на окладе вообще не повезло, так как они не получают никаких новых денег, а ставка сильно лагает позади инфляции. Вот самозанятым или предпринимателям полегче, так как они могут быстрее реагировать на новые вливания денег.
copper member
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
August 02, 2022, 01:19:38 AM
#6
Представьте, что добрая фея за одну ночь увеличила накопления всех людей в два раза. То есть общая монетарная масса увеличилась ровно вдвое.
Общая монетарная масса не равна числу денег на руках у населения. Поэтому ваша скороспелые выводы про "они побегут тратить лишние деньги, увеличивая спрос на желаемые товары" - не верны.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
August 01, 2022, 11:20:50 PM
#5
Хорошая тема. Для того чтобы обсужать сложные проблемы необходимо чтобы между обсуждающими для начала был какой-то консенсус относительно базовых понятий.
Поэтому я бы предложил сначала выяснить что такое деньги (инфляция в основном подразумевается всегда монетарная поэтому надо начинать с денег), а потом переходить на более сложные понятия
А что тут выяснять, деньги - это общепризнанное средство обмена, под общепризнанностью стоит понимать как глобальную признанность, так и локальную. Например, доллар - общепризнанная мировая резервная валюта и средство обмена, а сигареты или морские ракушки могут служить деньгами в локальных комьюнити.

А по поводу инфляции не стоит ничего усложнять, здесь работает естественный закон спроса и предложения (разумеется, если мы предположим, что этотне фикция и что сильные мира сего не могут управлять спросом искусственно).

Самый банальный пример из книги по экономике для начальных классов. Представьте, что добрая фея за одну ночь увеличила накопления всех людей в два раза. То есть общая монетарная масса увеличилась ровно вдвое. Прошу заметить, что при этом количестао товаров, земли, капитала не увеличилось, а осталось на прежнем уровне. Что произойдет далее? На какое-то время все почувствуют себя богаче в два раза и испытают психическое удовлетворение. А что произойдет дальше? Учитывая, что люди на самом деле желают не сами деньги, а товары и услуги, которые они могут приобрести, они побегут тратить лишние деньги, увеличивая спрос на желаемые товары. Так как количество товаров не изменилось (предложение ограничено из-за естественного дефицита ресурсов), то повышенный спрос обязательно приведет к росту цен. И цена будет расти до тех пор, пока спрос не сравняется с предложением.  В итоге повышение денежной массы в два раза приведет к повышенной цене на товары. Эквилибриум достигнут, и он пошатнется, если денежная масса опять изменится. Инфляция происходит из-за того, что точка эквилибриума постоянно смещается из-за роста денежной массы. Предложение отстает от спроса и в итоге мы получаем стабильный рост цен.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
August 01, 2022, 10:47:32 AM
#4
Хорошая тема. Для того чтобы обсужать сложные проблемы необходимо чтобы между обсуждающими для начала был какой-то консенсус относительно базовых понятий.
Поэтому я бы предложил сначала выяснить что такое деньги (инфляция в основном подразумевается всегда монетарная поэтому надо начинать с денег), а потом переходить на более сложные понятия, а то будет получатся нонсенс как в теме про Гондурас Сальвадор где сначала криптоанархисты радуются что биток признан законным платежным средством, но потом негодуют что его навязывают  Grin
copper member
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
July 31, 2022, 11:39:51 PM
#3
Сведение инфляции только к печати денег - это крайне примитивный подход к экономике.
Общая денежная масса складывается из нескольких слагаемых и если не доверяете вики, то можно сходить в библиотеку и взять почитать там учебник по экономике для младших классов.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
July 31, 2022, 07:01:38 PM
#2
Википедия не является достоверным источником, так как определения там меняются в угоду определенному кругу лиц. Вот недавний пример: https://www.npr.org/2022/07/29/1114599942/wikipedia-recession-edits И в текущей редакции они определяют инфляцию как мифическое "повышение цен" или еще лучше, используют замечательный новояз типа "отрицательный рост." Просто рука-лицо. Инфляцией всю жизнь считалась интенсивность обесценивания денег, снижение их покупательной способности. Например, при бесконтрольной печати денег, которая не сопровождается повышающейся продуктивностью (обычная ситуация), цены на товары будут расти, так как большее количество денег отражает или то же количество товаров, или меньшее. Если же продуктивность опережает темп печати денег, или деньги вообще не печатаются, то это выражается в дефляции (повышение покупательной способности денег, интенсивность укрепления денег). Разумеется, они не признают, что инфляция происходит из-за печати, а будут заявлять о дефиците товаров или замедлении экономики, но на самом деле дефицит образуется только по соотношению к большему количеству денег, а не вообще.
hero member
Activity: 2142
Merit: 758
NO WAR ! Glory to Ukraine !
July 31, 2022, 03:36:55 PM
#1
Читаю западные новостные статьи по экономике.
Заметил что американцы любой рост цен называют инфляцией почему-то.

Конкретно сейчас наблюдается неадекватная реакция рынков на новые ставки ФРС, т.е. рост.
В статьях приводятся схожие аргументы типа начнется развитие, это приведет к росту цен и новой инфляции *рукалицо*
читаю такое с мыслями "да какого хрена".

Получается Штаты нехватку ВВП и рост цен (из-за нехватки товаров и услуг, типа дефицит, спрос превышает предложение) называют инфляцией.
Всегда думал, что подобный рост цен вызывается просто дефицитом чего-то, а не тем, что деньги подешевели сами по себе.
Яркий пример - биткоин.
Хотя куда мне, простому рабочему, против амерских обозревателей экономики ?
Или они пытаются вводить людей в заблуждение ?

Вот если б они печатали деньги, как при QE, или просто шмаляли банкноты как ЦБ в 90е годы, то это инфляция в чистом виде, имхо.
А так они привязывают инфляцию к спросу/предложению.
Т.е. хочу сказать, я всегда считал что инфляция это обесценивание денег из-за увеличения их массы при не_росте ВВП.
Я всегда опирался на определение инфляции из вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

а тут вижу уже и у нас притянули ИПЦ в это понятие
https://rosstat.gov.ru/ps/inflation/
Получается если в какой-то период рубль стабилен сам по себе, а продуктов не хватает (как результат цена на них растет) то это инфляция ?

Кажется я сам ответил на свой вопрос.. инфляция это не только увеличение массы денег (при не_увеличении ввп) но и уменьшение ввп при той же массе денег ? Так ?
Так может тогда лучше не пытаться показатели выровнять, а ВВП подтянуть до уровня ??

просто убил довод западной статьи "если продолжится рост экономики, то цены и инфляция снова вырастут".
Jump to: