Topic: Майнинг здох? (Read 8284 times)

ну мне щас сложно сказать. у нас управляшка хорошая и жк большой достаточно, у нас сразу решили, что деньги себе сами будем собирать. а хрущи и 9иэтажки вроде как на выбор можно. вставать в программу городскую и ждать, когда очередь дойдет. или самим на себя работать и надеяться, что соберете раньше, чем проблема возникнет.
насчет счетчика может ты и прав. меньше суеты. привычка наверное.

а я слышал что у каждого дома свой счет и собственники потом распоряжаются куда деньги тратить. ну а если в квартире не майнить, то счётчик лучше в подъезде, чтобы контролеры потом не звонили с проверкой показаний. счетчики не воруют уже, потому что без документов его не поставят. дык даже если новый сам купил, то теперь просят нести в экспертизу.

нифига. капремонт щас примерно пенсия. следующие поколения платят за предыдущие. денег на капремонт нет. вот и собирают со всех, чтобы закрыть хоть как-то. коллега квартиру купал лет 5 назад в новом доме - у него еще 3 года гарантии было. у меня тот же застройщик - уже год, дальшо "плоти нолог". а к моменту, когда у нас придет время кап.ремонта - авось чо-нибудь придумают. мы то уже уволимся.
единственный вариант, это тсж и самим собирать. вообще долго нам 90е с 00 будут икаться. этот провал долго исправлять придется.
а насчет счетчика - всё равно мне приятнее, когда он у меня дома, а не на площадке.

ну так старое совковое железо на деле лучше, чем новое. счас все дома сдают в фонд капитального ремонта, чтобы потом чтото менять, и если старший дома свои обязанности выполняет не на отвалите все, то и ремонты делают как положено.
а в чем разница где счетчик?
мы же это обсуждали, что любой обход, это воровство у соседей, и так делать нельзя.

да, программа интересная, когда твой дом под нее попадает. в противном случае - не особо. у меня дому 2 года, уже год на капремонт сдаем, тоже как-то бесит сама ситуация.
у нее интересный проект, щитка нет, рубильник в подвале на подъезд, счетчики в квартирах(моя прелесть ), в подъезде шахта. я по любопытству заглядывал туда - это печально. куча скруток, люминт с медяшкой, какие-то подписи на скрутках из проволоки еле читаемые. видимо уже совсем начало сыпаться, если решили подколхозить до боле-мене приличного состояния. правда я потом не заглядывал больше.
сейчас отдельно поставили трубу под кабель пластиковую, небольшие щитки на этажах, заводы новые к счетчику.

может за счет средств из фонда на ремонт. у меня кстати родственники под программу государственную попали и их дом за счет других средств отремонтировали. управляшки будут только латать, пока все само не сгорит. хотя в щитовой хрущевки и гореть не чему. из новья там только современный общедомовой счетчик, а рубильники еще со времен ссср.

у мамани в хруще только в конце прошлого года общедомовую проводку сделали как тут указано. а до этого году в 18-19 старую как-то подлатывали за счет управляшки. кстате надо уточнить сейчас за чей счет ремонт, может опять ук проводила. до этого когда менялось что - хз. мог и я по малолетству упустить, а могли и не менять.
но тут общая схема подключения и резервирования питания.


электроплиты и варочные я намеренно не указывал, ибо они сразу задирают нормы потребления. + запрет газовых плит и водонагревателей в жилых зданиях выше 9 этажей, если его не отменили. т.е. для таких зданий сразу должны были другие стандарты рассматриваться.

а так согласен, придется.

Мы же понимаем, что когда-то и электрических плит не было, и если бы не адаптрировались сети к новым условиям, то мы бы так и сливали нечистоты в ближайшую канаву, набирая воду в ближайшей реке, но даже в исторических центрах городов проведены водопровод и канализация, подведено электричество, телефон, интернет-кабели и многое другое. Система адаптируется. Но да, адаптировать под бытовой майнинг системе вряд ли представляется выгодным, потому что нагрузка на систему большая, а пользы не просматривается. А вот под микроволновки и электрочайники подстраиваться придётся, потому что нагрузка от разных электроустройств с годами будет всё-таки всё равно расти...

я нашел госты 2013 года
https://www.law.ru/article/25063-elektrosnabjenie-v-mnogokvartirnom-dome

но вот по этим гостам раз в 25 лет должны менять проводку в доме. если дом 80х или начала 90х годов, то там должны были провода поменять. я помню нам говорили что старая проводка СССР может 50 лет прослужить. но даже старые госты говорили о временном интервале, после которого нужно менять провода под новые задачи. В квартирах этого не делают, но в щитовых должны менять.

майнеры в любом случае вредны. их уж точно ни в какие госты не закладывали.
в любом случае есть время пиковой нагрузки, условные 7 утра, когда на работу собираются и 7 вечера, когда с работы приходят. я сомневаюсь, что в гостах закладывались кондеи/обогреватели, микроволновки и электрочайники, которые в это время активно включаться начинают.
ЗЫ. вспомнил. у меня в хруще проблемы со светой начались, когда я один майнить начал на 3-4квт где-то. ладно, тогда майнеры были еще не сильно модным словом и списали тогда на плохую проводку. 3-4квт на подъезд в 20 квартир оказались критической массой.

так вот откуда у вас познания в энергетике
в доме нагрузка распределена еще по фазам и по гостам а не помню как это точно называется, но там считается коэффициент одновременного использования приборов.
если не горит и не отключается, то госты хорошие. я хочу сказать что на бытовом потреблении перегрузки возможны, но они непостоянны, как с майнингом.
для бытовых сетей майнеры очень вредны, если они потребляют больше резервной нормы.

Тааак, возьмём что в доме 40 сплитов, можем ли мы предположить что их нагрузка усредняется (какой-то сплит выключился, какой-то включился, но когда их больше определенного количества нагрузка приходит к какому-то значению) и становится практически эквивалентной постоянной?  
Про ваттметры и нормы кондиционирования мне рассказывать не надо - я работал главным энергетиком завода и понимаю о чем речь идёт  

Так и не понял про ваших (моих) гипотетических друзей которые вместо 20 берут 40-50 - причем здесь майнинг? Обычная простота хуже воровства.

с поволжья. если вы подключите ваттмерт с логами к вашей сплит системе, то найдете, что она работает циклами. у меня тоже стоит сплит, но его потребление не постоянное,  как только в комнате у вас температура держится на постоянном уровне, он больше работает в режиме простоя, с малым потреблением вентиляторов. В Поволжье очень много домов, которые построены до 90х по гостам СССР, а там ниче не горит, хотя дома увешаны сплит системами.

это продолжение про половину потребления
https://bitcointalksearch.org/topic/m.63881904

если вам интересно, для промышленных зданий, отелей есть отдельные нормы для общей системы кондиционирования, которая подключается отдельно, а для жилых домов Госты обновильсь, но метод расчета тот же.

Вы с какова города?! Не знаю как у вас, но у меня на юге сплит прошлым жарким летом работал 24/7 наверно дней 100-110 точно (кстати это лето ожидается аномально жарким). Не понимаю каким образом вы приравнивает цикл электрочайника (пара минут в час максимум) к сплиту который молотит круглые сутки. Вы у тех людей уточните про пики точеные и ГОСТы СССР (фейспалм) - в них вообще у населения такие приборы как сплиты существовали? Хотя лучше не спрашивайте, зачем жить прошлым - сейчас как бы уже 2024 год.

Про ваш пример ничего не понял. Если решили что по 20 хватит каждому, но один берет 40-50 то проблема в нем а не в майнинге.

в мрск, если я правильно помню, подстанции 110-35-10кв шли. возможно еще 6, но тут уже не уверен.
после трансформатора начинаются проблемы, которые уже ты видишь. а до него проблемы разруливают сетевики. когда могут.
в деревне всё еще сложнее, чем в городе. они всегда по-остаточному принципу оснащались и кадры там слабее. сейчас это стало в разы критичнее, т.к. в деревню многие из городов потянулись. только не готовы при лучине сидеть. им не только холодильник с телевизором на 20 каналов, им еще кондиционеры, микроволновки, электрочайники, проточники и тыды.

в трансформатор обычно идет высоковольтная линия, где и столбы выше и как правило они из бетона. Сколько там вольт на обычный бытовой 0,33 МВт трансформатор?
но дык проблемы начинаются после трансформатора, когда к сети на 220 подключается кто попало и как попало. там уже как повезет с соседями. В деревне зимой хорошо, что там мало остаются, но летом проблемы часто бывают.

бытовые сети это было мрск, щас наверное таке объединились уже наконец. о обстановке там говорю только со слухов, со смежниками общались, но не значит, что они нам рассказывали как на духу. линий у них больше, а ответственности меньше. даже если микрорайон отвалится - ну поноют и потерпят. у нас обрыв трассы мог и город-другой без светы оставить условно(в практике я хз что должно случиться для такого. может такое наводнение разве что). + растет потребление. в итоге ремонтировать и менять надо больше, ответственности меньше, значит денег давать можно меньше.

насчет бытовых сетей. как по мне во многих местах - уже достигнут пик нагрузки. да и выпадает он на одно и то же время примерно. с работы приходят в 7. включают тв-чайники-кондеи-микроволновки-плиты электрические. + точечная застройка, которая хер пойми как подключается. + тут трубу искали провод перебили - на те скрутку. и тыды.
денег надо прям вот дофига вливать. но это во всем. водоснабжение, ливневка, дороги, капремонты. мы доедаем запасы мощности союза. где-то чуть быстрее, где-то чуть медленнее. где-то воруют больше, где-то меньше. где-то дорожники согласовывают с сетевиками ремонт дороги и одходятся без скруток. и тыды.

ЗЫ. я люблю ходить пешком и на работу хожу по одной и той же улице. последние лет 10. на этой улице каждое лето меняют трубы. в следующем году смещаются и меняют соседний участок. за 10 лет они уже подходят к третьему кругу замены труб. но вопросы руководству видимо не задают.

дык не в войне дело. я же спрашивал именно про бытовые сети у хороших специалистов, и он мне сказал что они запроектированы под определённый тип и пики нагрузки с хорошим запасом. Даже эл.чайник или кондюк не имеет постоянного потребления, и за счет этих циклов нагрузка распределяется. проекты делаются по гостам СССР для бытового потребления.
Но когда в эти сети подключаются майнеры с постоянным потреблением 24 часа, то будут отключатся или ломаться даже новые сети.

Вот вы с друзьями решили построить 5 дачных домов, купили свой трансформатор на 100 КВт , решили что каждому 20ку хватит. Все сделали по гостам с запасом.
А потом один решил майнить  и берет из сети 40-50КВт постоянно. На пиках трансформатор будет проседать по напряжению или отключаться и быстрее сломается из за ненормированной нагрузки. Тоже будет в бытовых сетях на самом современном оборудовании, когда критическая масса майнеров превысит допуски потребления.


прочитайте мой ответ выше. халатность тоже имеет место, когда разрешают подключение уже к загруженной сети, но общие принципы бытовых сетей придуманы много лет назад.
в этом отношении американские бытовые сети имеют большую защиту, потому что у большинства американцев в своем доме свой трансформатор 120/240.
Все приборы с большим энергопотреблением вешаются на 240, а остальное на 120. Если превысить потребление, его трансформатор отключится, но на общую энергосистему это не повлияет.

По сути все верно написал, по фону может создастся впечатление, что до прихода майнеров, все было хорошо, но подлые майнеры поставили оборудование, стали потреблять электроэнергию и обрушили систему.

И да я понимаю ответ mak013, что много сделано сетевиками, что люди из среднего и низшего звена, которые и занимаются сетями получали немного и что на них все и держится и если и они будут забивать как их руководство, то тогда всем точно придется переходить на панели.

Парагвай прикольная страна, в свое время в 19 веке была передовая, ехали с европы люди, но потом вроде крупные агрохолдинги замутили переворот и победили, а президент страны обернулся во флаг и застрелился. Умеют все-таки южноамериканцы в страсти.
Кроме уругвая и бразилии все южная америка плюс минус такая, с огромным потенциалом, ресурсами, но всегда что-то идет не так.
Типа как в аргентине, которая в начале 20 века была по ввп как сша, а сейчас наверное ввп там как у зимбабве.

Поэтому ресурсы дело хорошее, но важнее как это все распределяется потом на широкие слои населения и распределяется ли.
Пример дагестана тут отличный, когда 40 копеек через пару метров превращаются в 4 рубля, а в китай идет за рубль с чем-то. В общем контрасты.  

И самое приятное в том, что повесить ответственность за собственную халатность на тайных майнеров можно всегда, потому что а как проверить-то, если они тайные и поймают максимум 1-2 показательно? А не выяснится ли потом, что основная масса тайных майнеров как раз и крышуется теми, кто ловит, и от того в том Парагвае и сплошные перебои, а не раскрытия тайных майнеров, которых аж так много, что они в состоянии эти перебои организовать? Ведь проблема в том, что либо майнинг должен быть для этого настолько массовым, чтобы у каждой пенсионерки в курятнике по асику стояло, потому что на жилые объекты не выделяется столько мощности в принципе (тупо провода не позволят забрать столько), чтобы несколько крупняков всю бытовую электроэнергию сожрали. Соответственно, я бы предположил, что там без коррупции не обошлось, и фермы там тайные чьи надо фермы.