Topic: миксер эфира (Read 351 times)

За советы и желание подсобить Вам большое человеческое спасибо!
Что такое SEO немного в теме. Просто лень пока.
По поводу статистики в 300 человек - так я уже написал эту программу, и только потом понял что такие программы миксерами называют. Я её долго называл анонимайзером))). Потому думаю, что статистика по запросу совсем не отражает объём реального интереса.

1. ~330-410 людей в месяц ищут миксер для Ethereum по данным Semrush.




2. Думаю этот раздел подходящий, как минимум по трафику который проходит через этот раздел.


Твоя максимальная аудитория сейчас это 300-400 человек в месяц. Ни одна маркетинговая компания не заставит все 300-400 человек пользоваться твоим миксером, реальной аудитории будет значительно меньше. Хватит ли тебе этого для заработка я не знаю.

Возможно в будущем люди активнее захотят пользоваться миксером для Эфира и даже возможно твоя аудитория превысит фанатов миксеров Биткоина (~7300 поисковых запросов месяц). Тогда в этом случае стрелять префаером с точки зрения заработка нужно. Но будет ли так ответа нет.

"Но и здесь есть решение - вполне можно запретить пропускать через миксер крупные суммы и всё внимание спецслужб будет рассеяно. " Варианты как петлять есть и это один из них, но если ты все же решишься делать - то дополни свою защиту, много защиты не бывает.

Даже если у тебя ничего не получится, то ты научишься продвигать свой продукт в поисковых системах (если достаточно разберешься в контент маркетинге и SEO).


П.С. Доменное имя можно будет подобрать что-то типа ethereummixer.com или ethereum-mixer.com, что бы самый жирный запрос был в доменном имени

Эти два домена уже заняты, доступные сейчас ethereummixer.io за 6к рублей, mixer-ethereum.online , ethereum-mixer-1.com

По поводу Перцева, вероятно, что закрыли и арестовали не владельца миксера, а человека с большими деньгами, имеющего отношение к крупному шухеру. Причины могли быть вплоть до политических.
По вопросу опасений перед смартконтрактами - ну,... Смартконтракт это просто программа. Которая гарантирована выполняет свой алгоритм и не более. Если вы знаете этот алгоритм, то все опасения не более чем предрассудок. И вот тут смартконтракты намного выгоднее, чем классические серверные решения, на которых вы не имеете никакого представления, что там вообще творится. И ключевой вопрос в том, чтобы перестать бояться смартконтрактов заключается в том, чтобы знать, что внутри в них реализовано.

Мне известны только два способа, как разработчику смартконтракта подтвердить перед пользователями логику своего решения. Это или аудит авторитета, или выкладывание исходников (по второму скрорее всего, можно скомпилировать исходники и сравнить полученный двоичный код с тем, что был залит в блокчейн самим разработчиком. И на основании чтения кода исходника и совпадения двоичного кода затем гарантировать заявленную разработчиком логику. Но сам я так никогда не делал). Первый способ подходит когда вы (как разработчик) не планируете раскрывать исходный код, например по причине коммерческой тайны, или заложенной в него незаявленной логики (забрать себе всю текущую ликвидность, например, списав всё на хакеров).

Относительно привлечения внимания - если вы до этого внимания не привлекали, то затея со стороны спецслужб обращения на вас внимание за пользование миксером бессмыслена. По крайний мере до тех пор, пока ими не будет разбираться какая-нибудь крупная ситуация в которой будут искать прям вообще всех. Но и здесь есть решение - вполне можно запретить пропускать через миксер крупные суммы и всё внимание спецслужб будет рассеяно. А состава преступления - 5 лет с конфискацией за пользование миксером... ну-ну.

как-то далеко заходят разговоры на отвлечённые темы. У меня просто очень туго со временем. И никак не могу сделать домашнюю страничку своего маленького технического решения. А там ещё нужно пиариться, маркетинговаться и сеошиться...

Потому, сейчас наверное я просто оставлю ссылочку здесь http://susanych.com/ru/ и попрошу вас и всех, кто интересуется вопросом поклацать там мышкой. Подумать, и почитать написанное, если не лень и если времени не жалко. И потом жду фидбеков. Только сильно не пинайте)

Сервис работает только в тестовой сети Goerli. Реальных эфиров на него НЕ отправлять!!!

п.с.
Думаю, так будет лучше. Не хочется сильно развозить интригу по тому решению, которое может оказаться несостоятельным. Кстати, с довольно высокой степенью вероятности. Я конечно разработчик со стажем, но етсь нюансы. Не на solidity стаж мой...

От любых миксеров и смарт контрактов лучше держаться подальше. Смарт контракту вы даете разрешение тратить монеты и токены с кошелька, а если он новый и непроверенный, то это риски потерять все монеты. У меня кошелек подключен к смарт контрактам унисвапа и 1 инч, но после торгов я перевожу монеты и токены на второй кошелек, который не подключен к смарт контрактам.
Если нужно заплатить кому нибудь без засвета своих кошельков, рекомендую
https://changenow.io/
https://fixedfloat.com/
введите адрес получателя и оплатите другой монетой. Из минусов, не по ликвидным направлениям бывает ожидание более 12 часов, но по ликвидным направлениям:BTC, лайткоин, эфириум, юсдт, юсдс несколько минут.
Не забывайте что не нужно отправлять большие суммы, я не меняю обычно больше 1000 долларов за раз. Обменники централизованные и риски существуют. DYOR.

по первой части:
Первый раз согласен с Вами полностью.
Денег заказывать авторитетную проверку смартконтракта (и логики вцелом) сейчас нет. Есть вариант отдать его на тестировапние "массовому пользователю" и сделать чуть позже выводы. И потом уже делать выводы и принимать решение - или пускать решение в массы, или отказываться от него как от несостоявшегося, или выкладывать исходники...

п.с.
Ликвидность будет на контракте в ограниченный интервал времени. Если у меня в основе лежит правильность алгоритма (особенностей общего подхода и нюансов реализации), то взлом с присвоением ликвидности себе будет достоин уважения редкостных авторитетов. Т.е. это будет непросто.

по второй части:
чуть ранее я уже выразил сомнение относительно правильности логики, лежащей в основе  Tornado Cash. Я, конечно же, не вдавался в углубленный ализ (не было большого желания), и  потому могу  ошибаться, но их алгоритм прозрачен для анализа на уровне транзакций (прошу прощения у авторав и разработчимков, если ошибаюсь и ошибочно наговариваю).

К Tornado Cash не имею отношения совсем. Их подход отмёл сразу на уровне "интуиции" (даже не зная об их существовании). Есть подозрение, что их недработки логики (лажа) нивелированы маркетингом, основанным на том, что пользователи не будут углубляться в критическое оспаривание предложенного решения и схавают предложенную "пилюлю" (спецслужбы же напротив докапаются до истины и будут получать всю необходимую информацию о переводах).

относительно того, что смартконтракт  Tornado Cash в сети - так а куда он денется? в этом же весь смысл...

Смейся или плачь, статистика то растет
https://bitcointalksearch.org/topic/defi-hacks-history-5267124

Я проект не видел, но если он будет запущен и там будет ликвидность, ломать его будут.
Смартконтракт Tornado Cash есть в сети, он проверен и не был взломан. Заводи ликвидность и запускай заново, только список стран для посещения будет ограничен.
Ваш проект с нуля или доработка Tornado Cash?

Десять из десяти. Давно так не смеялся не ржал!
Я прям всю жизнь мечтал попасть в вашу статистику. Вот прям только для этого и работаю    Я Вас даже не знаю (и не очень хочется, если честно).

п.с.
никаких спец токенов под проект я не делал. И не буду. Суть не в этом.

Проект давно (месяц-два) запущен на тестовой сети. Но сделать мало, нужно чтобы ещё о нём узнали... Потому сейчас изучаю и собираю мнения. Ваше в том числе.

Если на тестовой сети он окажется не состоятельным, то конечно в продуктив он не пойдёт. Разве что в портфолио бедного разработчика смартконтрактов в сети эфириума. Я на лавры не претендую.

Запустите ваш проект в Матике или другой дешёвой экосистеме. Можно в Арбитруме, может токенов насыпят. Создайте произвольный токен, сайт и кран, чтобы пользователи могли попробовать миксер на произвольном токене.
Работоспособность вашего смартконтракта покажет время, может и попадете в мою статистику по хакам дефи

По Вашему вопросу: я вначале уже писал об этом, но повториться не сложно. Вот попала к вам чёрная монета (украденная кем-то у кого-то), но попала честным путём. И вы хотите не потерять её через заморозку вашего счёта на какой-нибудь бирже. Самый простой способ - сделать из чёрной монеты серую черз миксер. Т.е. из заведомо отслеживаемой цепочки с плохой историей начать историю монеты с потенциально плохой, но не доказуемо плохой историей. Или может Вы просто опасаетесь за "прошлое ваших монет"? получаемых за продажу чего-нибудь. Не знаете, но опасаетесь. Магазин у вас с продажей за крипту. Кто-нибудь да расплатится чем-нибудь с плохой историей. И что дальше - терять все деньги на замороженном счету или лишаться способа конвертировать крипту в фиат...

Или, допустим, Вы не хотите, чтобы кто-то отследил все ваши поступления денег на кошелёк, который вы не хотите или не можете менять. Просто донаты вы на него получаете, поскольку распечатали его и развесили на плакатах. Например, вы не согласны платить мзду в виде "честных или не честных налогов". Ваши убеждения и уважение к себе против этого.

Причин может быть много.

по второй части:
Здесь всё немного не так, хотя суть уловлена правильно. Можно отвязаться от истории через транзакции между несколькими кошельками внутри анонимной криптовалюты (монеро, например). Не через биржи с их подконтрольным kyc (у большинства уже) а просто переведя на бирже деньги в анонимную крипту и погоняв там их между своими кошельками. И затем вернув их на нужную биржу (с чистого кошелька). Но всё гораздо проще, если вы работаете с эфиром и все операции проводите внутри своей любимой экосистемы. И никаких бирж не нужно.

Задайте себе вопрос, а вообще нужны ли миксеры в ETH сети честному человеку?

Когда можно вполне легально разорвать цепочку связей между адресами просто прогнав средства через одну из бирж имеющих один адрес для вывода, например, OKX (с условием, что у наблюдателя нет доступа к переводам внутри биржи). Можно прогнать сразу через несколько бирж, чтобы наверняка отрезать хвосты. Причем чтобы сделать это даже не нужно проходить KYC на свое имя, т.к. черный рынок предлагает решения этого вопроса (не призыв к действию).

подозревать это очень мало.

Если посмотреть историю упомянутого ранее миксера tornado, который плохо закончился (хотя всё относительно - заработать им удалось) для своих (одного из) владельцев, то целевая аудитория у сервиса была и была немаленькая. И это не столько отмывальщики, сколько "опасающиеся", энтузиасты и др. Хотя кто ж его знает, какая доля там была криминала... Свой негатив в этом есть.

И вроде как "авторитетные люди уровня" Виталия Бутеркина что-то там положительное в том миксере видели.

Наверное, мне будет инетересно посмортеть на мнение сообщества энтузиастов этой сети. Что они будут думать о таком сервисе. Может и не буду запускать ничего. Отдам просто в мир идею с исходниками и с инструкцией по запуску... а также возможностью наделать таких миксеров в большом объёме и пользоваться ими всем желающим)))

Есть же какое-нибудь авторитетное сообщество энтузиастов эфириума? Клуб любителей монеты и смартконтракта

Дело в том что практически каждого, кто будет выходить с миксера в дальнейшем начнут подозревать во всех тяжких, поэтому мне кажется что любой кто ценит свои средства не будет пользоваться миксером.

Лично я бы не запускал миксер, т.к. это чревато проблемами с самого начала. Есть огромное количество других идей для крипты, которые можно реализовать и не бояться за свою свободу.   

К конфиденциальным данным можно всегда получить доступ, если есть разрешение. Это разрешение устанавливайте не вы. Доступ третьих лиц к информации ограничен, "но есть нюанс" (С)
Это не для того делают, чтобы хакеры отмывали украденные монеты. Не слушайте нас, запускайте свой миксер.

не совсем разделяю ваш черный пессимизм по этому вопросу. вот как тогда вы прокомментируете вот это:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.61641697
https://forklog.com/news/vitalik-buterin-predlozhil-reshenie-dlya-povysheniya-konfidentsialnosti-v-ethereum
 

 
Похоже что это единственный верный план, для предельной мимнимизации рисков которые могут привести к схеме "баланда по жизни" !

Какая тут политика? Хранить все логи и надеяться на кооперацию, когда схватят. Может пятаком отделается.

Технологически тема "прикольная". И как на нем заработать - понятно.
Вопрос в другом - на сегодня началась очень серьезная борьба с такими "отмывалками". Любой сервис который позволяет анонимизировать виртуальные "сомнительные" деньги, скрыть происхождение - становятся целями вполне реальных государственных служб, стран, которые могут "принудить к добру" целые страны, и получить возможность выявить , поймать и "наказать" за такие действия. Причем вы должны понимать, что такой сервис - во многих странах - вне закона. Вопросы переходят в плоскость практики:
- Где вы планируете этот сервис "хостить"
- Какая будет политика сервиса
- .. и то что от вас вообще не зависит - кто будет вашими потребителями. В свете происходящего в мире (не буду тут о политике поднимать вопрос), такие системы моментально попадают под очень пристальный контроль.

Дальше ваш выбор - если потенциальный доход превышает риски "сидеть на баланде всю жизнь" - выбирайте...

когда что-то кажется, нужно что-то делать. креститься например. чтобы не казалось лишнего...

меня интересует тема, поскольку у меня есть простой рабочий алгоритм миксера. ну как мне кажется, есть. причём такой, что его можно легко тиражировать, если выложить в открытый доступ. вот и думаю, что с ним делать... просто оставлять как портфолио - маловато. интересует наличие коммерческой составляющей вопроса. т.е. стал вопрос маркетинга.  смотрю, кто что скажет здесь по этоу вопросу.

но вот от активных представителей данного сообщества пока только негатив какой-то.

оценивать проще. ещё поще негативить. что-то же сделать или чем-то подсобить желающих маловато. хотя, наверное, это обычно и нормально среди тех, кто много говорит и не очень любит что-то делать. коих большинство. психологи вроде бы объясняют это эффектом краба.

Мне кажется что тот кто хочет отмыть запятнанные монеты просто автоматизирует этот процесс или на крайний случай наймет человека (группу людей), который перераспределит монеты по новым кошелькам. Уверен, что если кому-то интересно отмыть средства, он отмоет их даже в случае когда максимально возможная сумма к вводу в миксер ограничена 1000$.

Почитал немного про Перцева, и про сам сервис, и сложилось ощущение, что для чего-то нужно было и закрыть, и посадить.

К тому же, если большие суммы прогонятиь через такой миксер, то это рано или поздно привлечёт внимание. Этот момент учтёмс...
Например, мне видится, что ограничения по суммам позволит использовать миксер только для того, чтобы обезопасить свои "случайные чёрные" монеты от блокировки, но будет не очень удобно для отмывания крупных украденных доходов.

Создателя tornado.cash, Алексея Перцева уже более полугода держат в заключении, а ведь он по факту и был, как вы выразились, "производителем кухонных ножей". Слышал, что в настоящее время работают над форком tornado.cash, который будет включать в протокол механизм, позволяющий без разглашения чего-либо доказать, что ваши средства не были замешаны в грязных делах. Только вот мне мне кажется, что властителей и это не будет устраивать, т.к. им нужна полная прозрачность для регулирования денежных потоков.

очень хорошее замечание. но криптовалюты должны быть анонимными. иначе достоточно было бы фиата...
хотя, нет. не очень.

По такой логике нужно сажать авторов анонимных криптовалют. Затем, за компанию, можно и авторов обычных криптовалют посадить. Ведь не было бы криптовалюты, никто бы в ней ничего не украл...продолжать можно вплоть до учителя математики в средней школе программиста, который такой миксер написал.

Я к чему. Если есть программа миксера с открытым исходным кодом, которая находится в свободном доступе и работает ровно так как работат - без скрытых возможностей для своего владельца, то при чём здесь владелец к преступным действиям третьих лиц, которые вообще-то даже своё преступление совершили когда-то раньше. А если код смартконтракта скопировали и залили рядом, автор этой программы также будет ответственность нести? Автор просто поставщик математически (логически) доказуемого алгоритма отвязывания истории движения средств.

Моё мнение касательно этого вопроса (пока что) следующее - захотят сильные мира сего прижать к ногтю автора такого решения, легко найдут как выкрутить, чтобы что-то пришить. Но будут ли они этим заниматься, если для них в этом не будет смысла?... скорее всего нет.

п.с.
это как производителю кухонных ножей вменять соучастие в преступлениях, совершённых его ножами. можно выкрутить, а есть ли смысл?

Математика и логика - круто, но есть еще и юридическая сторона вопроса. Как только через ваш миксер прогонят деньги кошельки, которые были задействованы в хаках ДеФи проектов или бирж или чего то еще запрещённого, на вас начнется охота. Оставшуюся жизнь придется провести в странах, которые не выдают преступников Интерполу. Если вы не знали, то даже если вы отсидите за это в другой стране, то Американскому законодательству на это начихать.

большое спасибо. в ближайшее время изучу.
относитешльно первого решения (tornado) сразу есть вопросы:
в этом разделе форума вижу описание данного продукта ( https://bitcointalksearch.org/topic/tornadocash-eth-5211793) в котором относительно алгоритма сказано:

"Необходимо внести депозит на кошелек и запомнить секретную фразу. При выводе нужно будет указать секретную фразу и указать кошелек"

И вот тут есть привязка фразы к транзакциии... а транзакции к кошельку (учётке). Так ничего работать не будет. Как бы не хотелось. Ведь в каждой транзакции есть отправитель, есть получатель и есть передаваемая доп информация (фраза),...  а далее простая математика (+логика): в транзакции отправителя связали адрес отправителя с фразой, в транзакции получения связали получателя с фразой и бинго! есть связка отправителя и получателя через фразу...

не хочу ставить под сомнение работоспособность чьих-то дорогих проектов, но... есть математика и логика. Они первостепенны.

В Youtube полно видео об этом проекте. Я в техническую часть глубоко не погружался, но если вам это интересно, то можете ознакомиться с этими двумя статьями:

Privacy Tech in Review: ZK Money

Fully Confidential Ethereum Transactions: Aztec Network’s Privacy Architecture

личный протокол частных платежей - сказано сильно, но ничего не понятно. google не помог. Просьба чуть подробнее описать саму технолгию, если знакомы с ней.

Так вроде уже есть несколько проектов, которые сделали возможными анонимные транзакции в сети ETH. Первый проект это миксер в привычном нам понимании -  tornado.cash, а второй это Aztec Network, который использует личный протокол частных платежей zk.money - https://zk.money. Я недавно протестировал этот протокол - мне все очень понравилось.

Мы с вами одинаково (я надеюсь правильно) понимаем суть, но кое-кто просто путался в терминологии)))
В эфируме та же самая проблема, что и в битке (и всех других неанонимных криптомонетах). В каждой транзакции эфириума (а перевод денег это та же транзакция) обязательно есть отправитель и получатель на уровне протокола. Этого достаточно, чтобы отследить цепочку движение денег. И это не зависит от сложности протокола. Вот почему я вижу смысл отвязывать историю от текущего кошелька при помощи миксера.

Т.е. думаю, есть смысл реализации такого решения на уровне простого DAPP (смартконтракта с простым web интерфейсом). А финансовая модель заработка - это вторичное. Она может просто зависеть от популярности сервиса. Например, думаю, хватит простой рекламы или доната на интерфейсной части DAPP.

хочу уточнить вот это: ...невзаимозаменяемости монет Биткоина...
невзаимозаменяемость это например nft (токены эфириума стандарта ERC-721) в котором все монеты "разные" или "особенные". Я так термин невзаимозаменяемости понимал... Отследить такие монеты должно быть очень несложно.

Проблема же анонимности биткоина, как и эфира и других взаимозаменяемых криптомонет в прозрачности блокчейнов. Т.е. кто-то рассчитался с кем-то за что-то нехорошее, а тот в свою очередь рассчитался с кем-то другим, за что-то хорошее. И вот этот другой пришёл на рейтинговую биржу, и у него забанили учётку с деньгами без компенсаций. Просто на рейтинговом ресурсе отследили по цепочке платежей между аккаунтами происхождение денег и связали всё в единую картину (навесили термин чёрные монеты), обвинив во всём текущего владельца монет. Миксер помогает если не отбелить, то сделать монету серой (с неизвестным прошлым). Конфисковать такую монету в судебном порядке не получится наверное... Во всяком случае в правовом государстве.

Проблему прозрачности блокчейнов решают в анонимных криптовалютах (zCash, monero...) перемешиванием на уровне протокола, вроде бы... но это не точно - не изучали, не знаем) так читал когда-то очень давно.

1. А вы планируете делать проект с открытым кодом? У вас уже есть финансовая модель заработка на вашем проекте? Есть понимание, как вы на этом будете зарабатывать?

2. Модераторы меня подправят, но мне кажется, что такой проект больше подойдёт для раздела Альтернативные Криптовалюты.

В отношении того, насколько перспективный этот проект, тут надо проанализировать на предмет того, если тут проблема, для ваших потенциальных клиентов.

Потому что именно решение проблем, является залогом успешного бизнес-проекта.

Есть много миксеров, которые миксуют bitcoin. Ну это связано с проблемой невзаимозаменяемости монет Биткоина. Монеты биткоина уже разделили на белые, серые и чёрные. Это к сожалению, данность сегодняшнего дня. Многие пользователи столкнулись с заморозкой их биткоинов.

В ответ на эту проблему и создали миксеры.

Я не изучал, насколько это проблема есть и у Эфириума. То есть понятно что эфириум это не взаимозаменяемая монета, в отличие от Монеро. Однако не ясно какой процент пользователей столкнулся с тем, что их эфириум посчитали серым или чёрным и заморозили их депозиты.

Если такая проблема существует, она реальная, то и такие миксеры, тоже перспективная тема.

Всем привет! Есть два вопроса к Сообществу!!!
1. Как думаете, будет ли смысл от миксера (анонимайзера) в виде ДАПП с бакграундом в виде смартконтракта на базе эфириума? Т.е. этот сервис будет делать анонимными переводы эфира без выхода в анонимные криптовалюты (типа monero). Другими словами, он будет отвязывать прежнюю историю движения эфира по кошелькам от той, что будет после использования сервиса.
2. В каком разделе на этом форуме сделать топик - "домашюю страницу" подобного сервиса? При условии, что ответ на первый вопрос утвердительный...