Topic: Ищу наставника или команду для трейдинга (Read 874 times)

Я сам люблю посмотреть аналитику нескольких трейдеров, интересно смотреть как они обосновывают свое виденье ситуации, действительно могут быть разные виденья в одной и той же ситуации, я художник я так вижу. 

Поэтому и было бы интересно поучится у разных трейдеров, чтобы посмотреть на основные стратегии, которые у них работают, может есть что то, что хорошо работает у обеих. Но что то мне подсказывает, что много скажем так, начинающих трейдеров начинают без каких либо учителей, используя доступную информацию с книг, ютуба и возможно даже с форумов.

Деньги должны работать, а пассивы приносить комфорт и прочие блага. Сидеть с голым задом и ждать, когда твои битки вырастут, мало кто сможет. Такая стратегия подойдет лишь тем, кто уже имеет стабильный заработок и деньги по-сути лишние. Отдать кому-то биток, пусть и за нищенские проценты - это подвергнуть свой капитал опасности, вероятность их потерять на долгосроке - огромная.

Депозит у нас либо растет, либо падает. Какая-то фиксированная сумма не реальна сама по себе. Надо накапливать биток, либо проедать его, если больше нет средств к существованию.

И еще, распределение по Парету, приведенное мною выше, относится только лишь к тем, у кого уже есть биткоин. В реальности же биткоином сейчас абсолютное большинство не владеет.

А никогда.

Рассмотрим лучший исход, что в Мире нашлось порядка 8-ми миллионов человек удерживающих 2.625 Bitcoin. Bitcoin достиг немыслимых значений выше 10 миллионов долларов за один Bitcoin. Все эти люди являются Top 0.1% богатейших людей планеты.

Предположим что нескольким плебеям Ордена 2.625 нечего кушать. Ну тогда в крайнем случае, вы все еще сможете использовать Bitcoin как обеспечения для займа каждый месяц допустим по $10000 на текущие расходы под 5-7% годовых. Математически вам этого должно хватить на пару столетий, но можно протянуть и тысячелетие, если Bitcoin все еще продолжит рост. А вы сколько жить собрались?



Естественно, что у разумного человека эти деньги потраченные на 2.625 не будут последними, впрочем даже тут все зависит от силы веры и наверняка найдутся фанатики так сказать Bitcoin-max-ималисты, которые переведут все свое состояние в Bitcoin. Что, впрочем я не приветствую. Поэтому эту стратегию скорее можно охарактеризовать как Bitcoin-minimax-имализм. Да и потом, оценивать текущую точку входа как базис - я бы не стал, ведь многие обрели так сказать "веру" при цене $1000, $5000, $15000, $30000 и т.д Но еще больше людей обретет "веру" при гараздо больших значениях. Так устроен человеческий мозг..


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Насколько я понял, это не стратегия для заработка и обеспечения своих текущих расходов. Это стратегия для обретения богатства.

И разумеется эту стратегию нужно комбинировать с другими стратегиями, которые будут решать другие, более тактические задачи, покрытия всех ваших текущих расходов.

И наверное это вполне возможно, учитывая что стратегия ходла - это всё-таки пассивная стратегия. Тут важно ничего не делать, просто хранить и не расставаться со своими биткоинами.

А вот как их получать в таком количестве, чтобы накопить 2.625 BTC в течение ближайших пяти лет, например, - тут нужна ещё одна стратегия. Ну это уже другая история мы говорим про вектор.

В конце концов, попасть в 0,1% самых богатых людей на планете - это вполне достойная цель, это отличный челлендж. И алгоритм вполне простой и понятный.

Просто нужно понимать, что под разные цели - тактические, стратегические и так далее, нужны отдельные проекты.

Если что-то купить и держать, то кушать будет нечего, если на это просто смотреть. Чтобы было на что кушать, это что-то надо еще и продавать. А если продавать, то как и когда?

Bitcoin может составлять от 0 до 100% мировых богатств (если он заменит собой финансовую систему). Будущее вы не видите, но вам необходимо определить оптимальную ставку. Я ее назвал 2.625 Bitcoin. Если он упадет до 0 - вы теряете на сегодня эквивалент стоимости нового седана C-class (тоесть ваш убыток ограничен), но вероятная прибыль потенциально бесконечна.

0.8% населения принадлежит 51% (или грубо: 1% принадлежит половина). Не далеко ушло. Это примерный принцип распределения, не надо вдаваться в частности. И какое отношение к мировым богатствам имеет биткоин? Вы предполагаете, что биткоин будет составлять какую часть от т.н. "мировых богатств"? Я могу только для конкретного ресурса распределение прикинуть.

Принцип Парето - он несколько о другом и слабо применим к сети Bitcoin.

Простой контр-пример. В мире насчитывается от 40 до 60 миллионов долларовых миллионеров ~Top 1%. Даже по самым скромным подсчетам Top 1% на сегодня принадлежат 45.6% мировых богатств. В развивающихся странах таких как РФ, страны Африки и Латинской Америки Top 1% может принадлежать до 90% всех богатств.

Можно привести и второй контр-пример. Ближайший аналог сети Bitcoin - это сеть Internet. Каждый провайдер в сети Интернет является автономной системой, так вот на сегодня Интернет образован примерно 1 миллионом автономных систем, каждая из которых владеет блоком IPv4 или IPv6 адресов. Так вот IPv4 блоки адресов уже ВСЕ распределены, это "как-будто" добыты все 21 миллионов Bitcoin.

Тоесть 8 миллионов холдеров по  2.625 Bitcoin каждый - это все-таки идеальный и недостижимый оптимум. Реальные цифры естественно будут несколько скромнее, я думаю что-то в районе от 3 до 5 миллионов холдеров каждый из которых будет владеть от 2 до 3 Bitcoin будет достаточно, чтобы совершить крупнейшее перераспределение богатств и ресурсов в истории человечества.

По закону Перето, 80% ресурсов принадлежит 20% населения. Следовательно, из оставшихся 20%, так же 80% принадлежит 5й части, т.е. 4% принадлежит 64% всех ресурсов, а 0.8% - 51%, 0.16% - 41%, 0.032% - 32.8%, 0.0064% - 26.2%

Считаем:
Чтобы войти в 0.8% необходимо: 21kk*51%/8000kk/0.8%=0.167 BTC
в 0.16%: 21kk*41%/8000kk/0.16%= 0.673 BTC (0.673/0.167 = 4)
в 0.032%: 21kk*32.8%/8000kk/0.032%= 2.691 BTC (2.691/0.673 = 4)
в 0.0064%: 21kk*26.2%/8000kk/0.0064%= 10.746 BTC (10.746/2.691=4)

В общем, принцип: в 5 раз меньше круг людей, в 4 раза больше необходимо ресурсов.
Для 0.1%: 0.16%/0.1%*4/5*0.673 = 0.861 BTC

Чтобы войти 512 тысяч лучших, надо иметь не более 10.746 битков.
512000/5=102,4 тысяч - 10.746*4 = 42.984 BTC
20480 - 171.936 BTC
4096 - 687.744 BTC
819 - 2751 BTC
164 - 11004 BTC
33 - 44000 BTC
топ 7 - 176000 BTC

топ 100: 14437 BTC
топ 10: 116160 BTC

Расчет грубый, не учитывает потерянные и еще ненамайненные битки, изменение населения и т.д. Надеюсь нигде не обсчитался, но думаю принцип понятен.

Честно говоря в твоем потоке сознания сложно уловить мысль. Я предлагаю стратегию. Стратегия в данном случае заключается в определении размера оптимальной ставки в 2.625 Bitcoin (которые ты сегодня можешь спокойно купить по рынку или набирать эту позицию несколько лет используя стратегию DCA экономя на школьных обедах). Также частью стратегии является то, что это то количество, которое ты никогда не должен продавать. Такова стратегия. Зная количество населения земли и зная максимальное количество Bitcoin ты можешь посчитать ставку чтобы гарантированно (тоесть в пределе) войти в Top 0.1%  холдеров Bitcoin. Если цена Bitcoin продолжит рост - то ты рано или поздно попадешь в Top 0.1% богатейших людей планеты, если нет, то ты потеряешь эквивалент стоимости седана C-class.

То, что существуют крупные холдеры, которые накопили гараздо больше чем 2.625... ну так игра ведь еще не окончена, возможно они завтра решат что им все-таки нужна эта семипалубная яхта или этот остров и по мере роста цены будут избавляться от своих Bitcoin... сольют на очередной просадке на 75%... ну или просто умрут завещав своим детям, которые тут же сольют все состояние на OnlyFans или на торговле фьючерсными контрактами... тут вариантов бесконечное множество, каким образом эти Bitcoin перераспределятся. 8-мь миллионов участников этой игры владеющих 2.625 - это естественно идеальный недостижимый результат, особенно если учесть что в Мире аж 40 миллионов долларовых миллионеров и это только на сегодня и только по официальным данным.

Суть стратегии в этой игре - это вычисление оптимальной ставки на Bitcoin.

Давай построим умозрительный эксперимент: предположим Сатоши никому не рассказал о Bitcoin и сам начал майнить все 21миллион. Какова стоимость Bitcoin? Естественно она будет 0. Ведь в случае Bitcoin как и в случае скажем с Интернет важно количество участников этой игры, тоесть сетевой эффект. Тоесть владеть 21-м миллионом Bitcoin не является оптимальной стратегией. Но тогда сколько оптимально? Мой ответ 2.625.

Но если тебе сложно прийти к этому пониманию через простейшие математические вычисления или теоремы теории игр, то у меня для тебя есть другой более простой вариант. Прими 2.625 как религиозную догму, а исполнение самой стратегии на рынке как вступление в религиозный Орден 2.625

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

По-моему, Ваши расчеты не учитывают, что уже сейчас есть достаточно много людей, владеющие большим количеством биткоинов, чем 2.625. И если эти люди не будут продавать свои сбережения, то это количество биткоинов можно вычесть из 21-го миллиона общего количества, потому что они уже не доступны для общего рынка. Так вот при таком раскладе формула поменяется и будет выглядеть как (21,000,000 - "то количество, которым уже никто не поделится")/8,000,000 и результат выйдет больше, чем 2.625. Да и даже в таком случае, если у вас будет эта сумма биткоинов, это не гарантирует то, что вы попадаете в топ 0,1% самых богатых людей. Потому что все равно в этом топе будут восседать люди, которые накупили или намайнили биткоин еще в самом начале его истории и держат до сегодня, а планируют держать еще дольше.

Тоесть, если некая компания контролирует 10% свободного прелдожения Bitcoin или 70% свободного предложения Ethereum (Ethereum Foundation) или 98% свободного предложения любого шиткоина, то это не является преимуществом на конкретно заданном рынке? Ну или если компания владеет 90% рынка стейбл-коинов удерживая облигации компаний из США и получая на сегодня  доход 5% в год от 80 миллиардов американских долларов, в то время как ты удерживаешь риск в виде USDT за половой орган собаки? То это не является преимуществом?

Владеть биржей  и зарабатывать на комиссиях — это скорее классический бизнес, чем спекуляции. Впрочем, конспирологи считают, что биржи мало зарабатывают на комсе, а часто играют против своих клиентов. Биржа могла бы быть преимуществом в том случае, если на нней были бы некие уникальные шитки. И тогда, будучи монополистом по этому шитку, можно, естественно. Довольно сильно влиять на курс. Особенно, если команда разрабов заплатила за листинг токенами своего проекта. Вроде бы биржу Гейт.ио в своё время часто в этом обвиняли.
     Наличие большого капитала также является спорным преимуществом, как по мне. Большой капитал нуждается в повышенной ликвидности, ему не все рынки подходят. И им сложнее управлять, сложнее добиваться прибыли вообще. Разве что владелец этого капитала чаще готов удовлетвориться мелкой прибылью.

Почему 2.625? Ну допустим в ближайшие 10-20 лет количество людей на земле не превысит 8 миллиардов (хотя вероятно мы достигнем 9), то при максимально доступных 21-м миллионе Bitcoin, если цена Bitcoin устремится к бесконечности чтобы попасть в Top 0.1% богатейших людей планеты вам необходимо владеть не менее 2.625 (21,000,000 / 8,000,000). Естественно вы скажете, что многие Bitcoin утеряны, да и прирости по населению мы можем еще на один миллиард за 20-ть лет, но упустим эти мелкие бытовые неудобства, а вдруг Bitcoin найдутся, а люди не расплодятся  

Также эта цифра показывает, что мы все еще в ранней фазе развития этого рынка, ведь в Мире не существует всего 8-мь миллионов людей которые бы владели 2.625 и нам это известно доподлинно (по сути стоимость нового седана C-class по текущей цене). Я думаю 2.625 или более Bitcoin на сегодня владеют не более 500,000 человек, что показывает абсолютно нереалистичные и раздутые биржами оценки развития этого рынка.

Может ли эта стратегия потерпеть неудачу на дистанции в 10-20-40 или даже 100 лет, а выстрелить ровно через 140 лет... ну это тоже не исключено (хотя лично я не сомневаюсь, что эти дегенераты склонные к риску перестанут продавать Bitcoin без покрытия с кредитными плечами, а это соотв. обеспечит перманентный устойчивый рост цены. Ведь Bitcoin растет именно потому, что 98% дегенератов его продают без покрытия. Ну или вы верите что завтра на планете появится 8-мь миллиардов рациональных людей не склонных к риску, ну тоесть что люди изменятся в лучшую сторону менее чем за несколько десятков тысяч лет?), но допустим цена в ближашие 100 лет не превысит $69420...  ну тогда вы завещаете внукам стратегию и 2.625 Bitcoin, ведь вряд-ли они обрадуются вашему наследию в виде ржавого столетнего седана С-class. Что вы помните о вашем прадеде? Какое он вам оставил наследие?

Очень актуальная фраза. За примерами можно обратится к теории Эллиота, одной из нередко применяемых трейдинговых теорий. Лично я сам для себя поддерживаю актуальные разволновки по практически всем активам в портфеле. Но подписан на несколько ресурсов и а телеге и в ю тубе по волновикам. Часто даже опытные волновики видят одну и ту же картину совершенно по-разному. Один и тот же график на одном и том же таймфрейме оценивают принципиально по-разному. Один видит бычку, другой медвежку.
  То же самое и с Прас Экшн и с Вайкоффом и со Смарт-Мани и со многи другим.
Да что там говорить, говорят, несколько рентгенологов могут описывать одну и ту же рентгенограмму совершенно по-разному.

Стрессоустойчивость не единственный фактор который стоит учитывать, элементарно два разных человека могут трактовать одну и ту же ситуацию на рынке по разному, так что учитель по сути может передать ученику какую то базу знаний и показать то, как он торгует и что у него работает хорошо, а ученик на основе этого должен понять сможет ли он работать с той же стратегией, или ему придется что то адаптировать под себя.

В вашем примере учителю, кроме хорошего трейдера еще нужно быть хорошим психологом, чтобы распознать стрессоустойчивость ученика, но это практически невозможно сделать, тем более в период обучения.

Кроме того у ученика может быть преимущество в том плане, что он может учится у нескольких учителей и сравнить стратегии и выбрать скажем так лучшее от каждого. Хотя это красиво в теории звучит, на деле это удовольствие скорее всего стоит не дешево, и хорошего учителя тоже найти не просто.

В истории трейдингового ремесла или искусства, если хотите, остался один показательный эксперимент, который провернул известный трейдер Ричард Деннис со своим коллегой. Они поспорили на тот предмет, что является главным в успешном трейдинге - врождённые способности или обучение. Иными словами, можно ли научить любого трейдингу? Результат вошёл в историю как эксперимент по выращиванию "черепашек-трейдеров".
   По результатам эксперимента один из подопытных даже написал книгу (Фейл Куртис). В целом результаты противоречивые. Научить можно, но определённые качества личности (типа дисциплины) тоже важны.

Если ваша стратегия перестает приносить вам прибыль - напишите о ней книгу или начните обучать людей за деньги.

Действительно, торговые стратегии очень сильно зависят от того, кто именно их применяет. Даже очень успешный трейдер может оказаться плохим наставником, потому что его методика не подходит ученику. Например, учитель может быть гораздо более стресоустойчивым и идти на высокие риски, оказываясь при этом в плюсе. И вот он советует торговать по тем же уровням, например, своему не такому уверенному ученику. В теории ученик мог бы получить такие же результаты, что и наставник, но в реальности он скорее окажется гораздо менее успешным, так как будет волноваться и закрывать сделки не так удачно. И тут на самом деле виноват наставник, так как не учел этот момент и не подкорректировал стратегию, исходя из типа личности ученика. Требовать такого от всех, кто продвигает свои услуги в этой сфере, невозможно, конечно. Но если предположить, что наставники в трейдинге, действительно имеющие целью научить кого-то, существуют, то им необходимо учитывать такие моменты, чтобы реализоваться, как настоящие проводники и учителя.

Мне вообще сложно представить себе ситуацию, когда учитель гуру - возьмёт ученика на длительное обучение и  будет шлифовать из него супер - трейдера. Это конечно очень красивая картинка, однако на практике так скорее всего не будет.

Идеальным вариантом, будет если учитель будет показывать свою стратегию игры. А ученик будет иметь возможность её наблюдать в режиме реального времени.

Это уже огромный бонус для ученика. По  сравнению с тем, чтобы до всего доходить самому.

Вторая возможность - это чтение полевых отчётов ученика и разбор полётов. И тут разборы должны быть достаточно жёсткие, без розовых соплей, чтобы ученик запомнил что к чему.

Наверное оно так и будет, в итоге ученик так же сможет внести что то свое. Получается что основной задачей учителя будет определить ошибки, которые совершает ученик, и указать на них, что то подсказать, если ученик не с нуля начинает, а уже владеет какой то базой знаний.

Если с нуля все, то в данном случае наверное учитель все же повлияет на ученика в большей степени и ученик переймет стратегию учителя, поскольку сам пока что не сможет ничего добавить от себя.

Мы на рынке соревнуемся не столько с другими трейдерами (инвесторами) сколько сами с собой. То есть это больше похоже не на бокс или борьбу, а скорее на спринтерский забег - все зависит от наших действий и от преодоления своих собственных слабостей.

Есть люди консервативные, есть наоборот  склонные к повышенному риску. Есть с сильными математическими способностями, есть чистые гуманитарии. Есть мгновенно принимающие решения, есть ориентирующиеся на предварительный длительный анализ.

Из всех этих особенностей вытекают слабости и систематические ошибки, которые делает юный падаван на криптовалютном рынке. Может ли все эти особенности человека выявить наставник? Теоретический да, но вряд ли он будет проделывать такую неблагодарную работу. Такая работа - это дело самого трейдера или инвестора. Вопрос его мотивации.

А ситуация ещё осложняется тем, что криптовалютный рынок постоянно изменяется. И то, что работал ранее, не факт что будет работать сейчас. И такие изменения в торговую стратегию вносить ещё сложнее.

Ну тут если человек обучающийся определился более-менее с выбором основной идеологии, лежащей в фундаменте его будущей торговой системы, то да, можно копировать основной подход наставника.
   Но в целом мы все разные. Даже ученики одного мастера чем-то своим отличаются, своими фишками и наработками. К примеру, если взять теорию Вайкоффа, то за много десятилетий, прошедших со времени основателя, каждый в эту теорию вносил что-то своё. В итоге всё разрослось на ветки и ответвления, довольно непохожие друг на друга.

Верно и для этого нужно посмотреть какими знаниями обладает ученик, что уже умеет, где делает ошибки, чего хочет научится. Но все равно если наставник торгует с какой то своей стратегией, и подбирать ученику другую возможно тоже рабочую но не такую эффективную, потому что она ему больше подходит, будет ли верно. Все таки к нему пришли чтобы получить лучший возможный вариант.

Абсолютно верно. Чел мало того, что торгует и (в идеале) зарабатывает, он ещё и монетизирует информацию (отрывочно-поверхностную) о своих действиях.
А повторять за ним сделки в целом глупо. У каждого своя торговая система. Свои стратегии, свой риск-менеджмент. Эти торговые системы оптимизированы под конкретную личность. Ну это как костюм, сшитый на заказ. На чужое плечо он может и не налезть.
 В этом же и проблема с наставником. Наставник должен по сути не свою систему в новичка транслировать, а подбирать систему под личность. Что довольно небанальное занятие.

Конечно все делают ошибки, это нормально, только по моим наблюдениям такие блогеры как правило не продают свои курсы, не продают никаких сигналов и тому подобное, они просто ведут свои каналы, группы и расчет у них идет либо на монетизацию, либо на рекламу с групп, ка кто так.

Есть те кто показывает что они покупают и когда продают, даже обосновывают свои действия, но в итоге это будет всего лишь мнение одного из трейдеров, а доверять ему или нет, выбор за вами. Повторюсь, но те кто развивает свои каналы и группы, стараются заработать на монетизации и рекламе, никаких курсов по трейдингу они не продают.

Если надо самоутверждаться, то проще баланс показать или статистику торгов, но не все поверят всё равно.

Я с Вами согласна. Возможно, будут делиться только намеками и давать информацию, которая и так может быть всем известна. Но самой стратегией заработка - это вряд ли. Потому что для этого и правда практически нет причин. Самоутверждаться в роли наставника можно и без распространения своих секретов генерации дохода.

Всё верно. Это и есть так называемая "ошибка выжившего", когда мы избыточно фокусируем своё внимание на группе успешных ("выживших") - в данном случае сделок и игнорируем информацию о противоположной группе ввиду её недоступности или недостаточной известности.
    Но, в принципе, я видел много вменяемых трейдеров, которые честно пишут про свои ошибки. Обычно скрывающих свои ошибки немного, ведь это вызывает подозрения. Никто ведь не бог. Другое дело, что могут показывать самые приемлемые ошибки, так сказать.

Если трейдер ведет свой ютуб канал, где у него есть много видео с его сделками, где можно посмотреть как он работает, то это будет не плохое портфолио, но тут тоже вопрос, ведь в итоге он может удалить все или большинство неудачных сделок, и оставить только те где он закрывает сделки с профитом. То же самое можно проделывать в телеграмм каналах с удалением неудачных сделок, и в этом случае об этом будут знать только те кто продолжительное время следил за этим трейдером, а для новичков, которые ищут наставника все будет выглядеть идеально, и возможно человек без опыта даже поверит такому шарлатану.

А в итоге, после "курса обучения", когда скорее всего результаты ученика будут не очень впечатляющими, то никто не будет думать о том что учитель плохой, ведь нужен опыт, нужно больше времени и все такое. Я склонен думать, что ни один успешный трейдер не станет делиться знаниями, которыми он сам может зарабатывать.

На самом деле все понятно сразу. Может, когда я познакомился с девушкой я ещё не сразу все понял, но уже на второй встрече уже все было абсолютно понятно. Она активно вовлекала в наше взаимодействие различных мужчин, то демонстрировала подходы, то сталкивала меня ещё с кем-то в конкурентной борьбе, то рассказывала различные истории, которые шокировали меня. Там любое самое незначительно взаимодействие было, как хитроумный прием по соблазнению.

Тут главный критерий узнаваемости - это абсолютно непохоже на все то, что ты видел раньше. Это как если бы ты в сказку попал и увидел Гингему и Змея Горыныча.

Я потом встречал ещё двух девушек схожего класса, и ни одна из них не была похожа на другую.

Ещё можно их узнать по собственному состоянию - на тебя будто чары навели. Но не только на тебя - их влияние на окружающих точно такое же. Если ты такое заметил - это точно Она!

Если говорить о наставнике для трейдинге, то тут должно быть приблизительно такие же эффекты - невероятно свободный разум, невероятно оригинальное мышление, дерзкие комбинации, значительные суммы депозита, все не по учебникам, все не шаблонно, не так как у других ... Полное отсутствие страха неудачи ...

Тут вопрос в том, как понять, есть ли вообще у наставника основания таковым называться и так себя подавать. Конечно, ученику может просто повезти, как Вам, например, и то, чему Вас обучила эта девушка, действительно окажется пригодным к использованию и Вы будете видеть удовлетворительный результат. Но ведь изначально Вы не могли этого знать. Как именно Вы легитимизировали для себя, не зная будущего результата, ее способности быть наставником в таких вопросах?

То же можно сказать и при выборе наставника для трейдинга. Хотя тут может быть даже проще, потому что предоставить доказательства успешного владения навыками торговли проще, как по мне, чем доказать, что ты являешься экспертом в отношениях мужчин и женщин. Все таки критерии успешного трейдинга какие-то более объективные, мне кажется

Что думаешь я трахнул девушку - наставницу? А вот нифига ... Она со мной знатно проигралась и многому научила, но трахнуть её так и не удалось. Хотя она давала мне шанс, по крайней мере размышляя о всем случившемся, я решил, что зелёный свет одномоментно был дан, вероятно это было одно из правил ее собственной игры. Всегда давать шанс на выигрыш.

По сути, это и было обучение через боль - но зато я все запомнил. Каждое ее слово и каждый жест. Потом мне эти знания неоднократно пригодились. И качество этих знаний было первостатейный! И скучно мне в процессе обучения не было - это точно!

Поэтому и с наставником - трейдером все должно  быть приблизительно также. Много эмоций, риска, боли, проигрыша, выигрыша, теории, практики и все это смешать, но ни в коем случае не размешивать. Тогда ученик что-то осознает и запомнит.

Для опытного трейдера это может быть чем-то вроде самоутверждения. Да и потом, такая мотивация нестойкая - она зависит от настроения. Сегодня тебе хочется посмеяться над наивными новичками и  кинуть пару умных мыслей, а завтра ты подумаешь, мол, а зачем, собственно, я мечу бисер перед свиньями, так сказать?
У Талеба я прочёл интересные мысли про то, как у греков был принцип "обучение через боль". Как по мне, это самый эффективный метод обучения. Это, конечно, не так приятно, как трахнуть девушка-наставника после массажа на берегу моря. Но запоминается, наверно, намного лучше.

Я когда мне было 19 лет встретил девушку, которая стала для меня наставником в области взаимоотношения мужчин и женщин. Но это была серия уроков на берегу моря, когда она меня сталкивала с другими мужчинами - соперниками, обучала искусству флирта и массажа, рассказывала истории и показывала эффективные приемы, рассказывала о своих слабостях и наблюдала - смогу ли я ими воспользоваться.

Вот это я называю наставничеством!

И в трейдинге это должно быть также - все на уровне провокаций, экспериментов, опытов, сочетания теории и практики. Но непонятно, какие побуждения должны быть у такого наставника, чтобы он начал тебя учить. Неясна мотивация - чего он так должен тобой заинтересоваться, чтобы такое шоу устроить.

На практике, я как и писал, сталкивался с мотивацией, когда опытному трейдеру просто было очень скучно и он готов был учить людей, но тут ещё нужно понимать, что такое обучение будет шоу, которое не каждый и выдержит. Потому что главная цель наставника это развлечение. Это ученик может иметь другие - более практические цели.

Я о Бодо Шефере знаю очень немного. Сейчас почитал Википедию - у меня сложилось впечатление, что его коммерческие продукты не очень были успешны. Он развивал компании и продавал их кому-то другому, но потом они неизменно загибались и  вроде даже мало кто остался на плаву.

Поэтому возникает предположение, что его основные доходы - это доходы не от бизнеса и трейдинга, а как раз от продаж книг, лекций и тренингов.

Это конечно нисколько не обесценивает его вклад, потому что излагать свои мысли ясно и чётко, мотивировать большую аудиторию это очень и очень непросто. И если это у него хорошо получается,  то это здорово.

Однако это не совсем наставничество, настоящий наставник должен быть абсолютно невидимым, он не должен выпячивать себя, он выглядит как самый простой человек.

Сходу невозможно определить, что он мастер. А если это невозможно определить, то это уменьшает ваши шансы попросить его взять себя в ученики. Да, такой человек может быть наставником, но его даже найти будет сложно. Не то, что договориться с ним об ученичестве.

Я тоже верю, что такие люди есть. Но вот только мне сложно поверить, что они готовы помогать абсолютно незнакомым другим добиться того же. Когда речь заходит о знакомых, о тех, кто небезразличен, то человек проявляет желание помочь и делает это даже с радостью. Ему это приятно. Но когда дело касается какой-то безликой аудитории, которая не разбивается на отдельные личности, то мотивацией является уже скорее не помощь другим, а поощрение собственного тщеславия и возможности для самоутверждения. Сделать так, чтобы о тебе говорили, как о проводнике, филантропе или альтруисте, например. В этом ничего осудительного нет, как по мне, просто мотивы уже не совсем в помощи заключаются

Ну на самом деле, как только несколько процентов и будут пытаться добиться этого самого успеха. Ну пусть 10% будут пытаться и 3% из них его добьются, остальные будут жить привычной жизнью.


Я верю что есть люди, которые достигли всего чего хотели и теперь хотят помочь другим достигнуть того же. Считаю Бодо Шефера таким человеком, он объясняет все на пальцах, доступно и понятно для каждого человека, и при этом он финансово независимый человек, то есть он знает о чем говорит и ему незачем бояться конкурентов, потому что каждый может повторит то что сделал он, он не рассказывает о каком то быстром пути обогащения, но в то же время он учит людей обращаться с деньгами. А эти инфоцигане из мира трейдинга, ну понятно чего они хотят достигнуть...

Единственная возможная мотивация для такого обучения - это одиночество, и желание найти кого-то в сети, который хотя бы немного разбирался в теме, чтобы анонимно похвастаться перед ним своими успехами. То есть мотивация может быть исключительно социальная. Человек же социальное животное. Я с такими ситуациями сталкивался в жизни.

Но найти таких людей невероятно сложно и много звёзд должно совпасть. Хотя я бы не сказал, что это невозможно. Потому что эти люди, занимаются как раз тем, что может заинтересовать потенциального ученика. И они вполне могут пересечься в сети.

Интернет - это же очень демократичное место.

Что касается обучения за деньги, то основе этого лежит инфоцыганство. Инфоцыгану абсолютно безразлично чему учить, для него главное это не результат  и даже не знания, главное для него это уверенность в себе, которая позволит ему продать инфопродукт по максимальной цене и максимальному количеству клиентов. Само содержание инфопродукта ему не интересно (от слова - совсем).

Более того, даже если бы такой «наставник» и был бы ярким примером успешного успеха, то я очень сомневаюсь, что у него было бы время на обучение других и привлечение последователей. Ведь достижение такого успешного успеха стало бы основой для свободы человека, и не только финансовой, но и временной. Он мог бы распоряжаться своим временем так, как пожелает, и вряд ли бы тратил его на то, чтобы обучить отчаянных людей, жаждущих такого же успеха, собирая с них деньги, которые в его ситуации были бы просто уже даже не нужны и не интересны. Такие люди, добивающиеся больших результатов, не стали бы мелочиться и растрачивать свой потенциал на такую деятельность. Зачем им порождать конкурентов? Можно было бы еще подумать про самоутверждение, как про возможную причину, но для этого, мне кажется, достаточно вести страничку в инстаграме, где выкладываются фото доказательства этого самого успеха. Хлопот явно меньше, чем с образовательными курсами, а самооценка и тщеславие удовлетворяются сполна

Это эксплуатация человеческого отчаяния или во всяком случае закоренелых проблем, которые чел хочет решить, но не знает как. Одна из таких сложно решаемых проблем - "проблема успешного успеха". После того, как ущло советское время, в СМИ начали массово распространять эту идеологию. Но так-то, если подумать, могут ли все 140 миллионов населения такой большой страны быть в "успешном успехе"?)
   Наверняка большая часть вынуждена будет выполнять самую обычную, рутинно-примитивную работу для выживания. А "успешного успеха" реально смогут достичь не более 3-5% населения.

Когда в какой то отрасли очень возрастает конкуренция, то всегда лучше заниматься продажей оборудования для нее, чем пытаться бороться с этой конкуренцией, но в данном случае все еще проще, даже производить ничего не надо, просто найди того кто поверит в сказку, и продавай ему воздух. Самое печальное что такие горе учители находят себе учеников, и чего же он может научить если сам ничего не может достигнуть, я так говорю потому что не верю, что успешный трейдер будет делиться своими знаниями, я уверен что если он мог бы заработать то сделал бы это...

В таких случаях действительно многие проблемы могут решиться, кроме, собственно, обучения. Просто человек должен отдавать себе отчет, зачем, почему и ради какой цели он выбирает такие курсы и таких "наставников". А в большинстве случаев этого не происходит, зато происходит самообман, когда человеку легче поверить в то, что это принесет ему какую-то пользу, успех или изменения в жизни, а по факту он просто культивирует иллюзии, не приводящие ни к какому результату.

В отличие от трейдинга инфоциганство это очень понятный вид бизнеса.

Есть вполне понятные маркетинговые схемы привлечения клиентов. Воронка продаж и т.д.

Есть понимание среднего чека с одного клиента. Есть понимание структуры затрат - аренды помещения и т.д. Есть возможность масштабирования бизнеса.

То есть, если все делать по методичке - то можно очень даже неплохо и гарантированно заработать. Прибыль в отличие от трейдинга обеспечена и гарантирована.

Я удивляюсь тому, что много людей на это ведутся. Ну, в принципе, я думаю, что обучение на самом деле решает много проблем, не только собственно обучения. Это и общение и коллектив единомышленников и возможность решить какие-то свои комплексы. Часто довольно сложно бывает определить насколько успешен учитель. Многие инфоцыгане или полуинфоцыгане активно используют атрибуты красивой-успешной жизни.
 Но многие люди обладают настолько низким уровнем знаний и настолько низкой дисциплиной к самостоятельному обучению, что, возможно, инфоцыгане именно для них и созданы.

Smartprofit, я уж подумал вы серьезно о Хамахе (по части крутого трейдера) 

Что касательно платного обучения, вы хоть представляете какова ЦА? Это ведь большинство желающих получить кнопку бабло, отсюда и большие проблемы. 

Hamaxa - конечно достойный трейдер, но для работы по его методике нужно будет прикупить 4 больших монитора, иначе ничего не получится))) Также нужно будет научиться плавать в бассейне, причём быстро - не отставая от учителя.

Ещё, конечно, нужно быть готовым  понимать слова учителя обратным способом - то есть, если он говорит, что растёт, то значит падает и наоборот. Вообщем почитайте детскую сказку - "Джельсомино в стране лжецов" и все поймёте.

А так идея конечно очень хорошая.

Но если серьезно, то на трейдера - учителя можно выйти только случайно. И очень малая вероятность, что он вас будет чему-то учить. И ещё более невероятно, что вы чему - то научитесь. Но тут все как в фильмах про Кун - Фу. Приблизительно также попадают и к учителям - трейдерам)))

автор, есть один довольно известный трейдер с собственным каналом на ютубе и в телеге. у него уже есть команда, но он вроде ученикам не отказывает. не уверен, что берёт совсем новичков, возможно придётся подтянуть матчасть и пройти непростое собеседование. загугли hamaha, сразу его найдёшь. рекомендую

Считается, что платное обучение лучше мотивирует. Люди любят то и фокусируются на том, куда они вложили много сил. А уплаченные деньги - это очень большое вложение. Обычно, для человека это очень важно.

Поэтому заплатив за платное обучение, человек возможно не будет лениться и освоит большее количество информации.

Тем не менее, примеры обучения трейдингу, с которыми я сталкивался меня не очень впечатлили. Так я достаточно долго сидел на канале некоего Пимена.

Его ник, заставлял подозревать что он бывший монах, или не бывший. Но на самом деле, он позиционировал себя, в качестве бывшего (или не бывшего) американского трейдера.

Возможно, что и то, и то было неправдой. Потому что он очень любил вставлять в свои отчёты цитаты из литературных произведений и стихи. Так что скорее всего он был просто библиотекарем. Потому что читать стихи он очень любил.

Тем не менее, он обучал массу хомяков трейдингу и делал это очень успешно, не в том смысле, что он угадывал куда пойдёт цена (тут скорее в 100% вариантов он не угадывал), но для своего кошелька он безусловно вёл канал успешно.

Кроме того у него был отличный способ бороться с негодованием обритых хомяков из своего чата, которые пищали и возмущались, что его прогноз в очередной раз не сработал. Он их просто банил. Отличная трейдерская стратегия - я бы даже, сказал, что невероятно профитная и эффективная!

Ну ты же наверно знаешь, что я так не считаю
Тогда к чему эти разговоры? Думаешь что твой читатель глуп? А, наверно это для тебя "данность".
Нет, "это" не так работает...

это дурной совет имхо. В случае собственных ошибок пациент получит травматический опыт, и на некоторое время вообще отсюдава вылетит. Впрочем я об этом писал относительно недавно.

hookatama, вам надо в англоязычных сообществах на их языке поспрашивать. Может быть даже тут в Trading discussions. Там люди охотнее будут по теме помогать и советовать. А наш народ обычно начинает издеваться, подкладывать, жизни учить, либо философствовать. Еще и в мошенничестве обвинить может, но вы сами это понимаете раз оговорились в первом сообщении.

Метод проб и ошибок это не единственный метод обучения. Второй - это как раз действовать по инструкции, составленной тем, кто разбирается в вопросе. Это два работающих метода (других просто нет).

Действовать по инструкции, это наилучший метод именно с точки зрения экономии трудозатрат. Но тут конечно главная проблема, что толковые инструкции очень сложно найти в куче мусора, и даже найдя трудно отличить истинное золото от совсем другой субстанции.

Ситуация ещё ухудшается из - за такого явления, как инфобизнес. То есть тысячу людей собирают в одном месте, берут с них немаленькие деньги, а потом рассказывают им, что они точно также могут монетизировать все свои компетенции и получать за это миллионы рублей (или даже долларов).

Но большинство людей вообще ни в чем не разбираются ....

Но специалистов по инфобизнесу это не смущает. За определенное вознаграждение они готовы выявить у человека монетизируемые компетенции. Ты однажды торговал на бирже и просрал 100 долларов? Это очень ценная компетенция! Позиционируй себя, как гуру по трейдингу и иди обучай других! Главное поверь в себя! Настройся на большие чеки!

Именно поэтому платное обучение это сейчас тоже не панацея.

Никак, только методом проб и ошибок. Вообще, с возрастом прихожу к тому, что это вообще главный, если не единственный метод проверки и научения. Пока сам шишек не набьёшь, так и будешь витать в облаках и жить на планете розовых пони. Я довольно много и сильно ошибался в трейдинге и у меня все эти ошибки выжжены калёным железом. Хотя допускаю, что ещё могу совершить некоторые ошибки, которые меня ещё чему-то научат.
  ----
Но при платном обучении чему-то всё равно научат. Можно ведь и отзывы почитать, особенно обращать внимание на критические, пообщаться с теми, кто уже обучение проходил. Это реально может сократить трек обучения.

Есть ещё такая тема, что новые знания невозможно воспринять не став адептом. Если вы изучаете какую-то новую тему, то вы просто обязаны воспринять новое знание полностью, поверив в него без всяких сомнений.

Это необходимый этап в познании нового.

Дело в том, что в реальной жизни очень много мы не знаем и не можем знать. Поэтому лакуны, области незнания мы заполняем верой. Например, просто верим что этот способ или метод сработает, а этот конкретный гуру реально не ошибается.

После того как мы получили знания, тут уже включается критический анализ, мы можем начать сомневаться, мы можем что-то перепроверять.

Через практику люди начинают постепенно понимать что работает, а что нет.

Если человек осваивает несколько систем, то он уже может сравнивать эти системы между собой. И это делает его ещё более мудрым.

Строго говоря, это классический научный метод.

Выдвигаем гипотезу, а потом пытаемся её опровергнуть. На стадии формулирования гипотезы мы адепты, мы просто верим. На стадии опровержения гипотезы - тестирования её в реальном мире, мы критики и скептики

Обе стадии в совокупности дают нам настоящее знание.

привет, могу порекомендовать тг канал @FOMOHOMO и его закрытое FOMO комьюнити, применяются очень интересные инструменты, ускоряющие и дающие новое понимание трейдинга

Спроси пользователя bonfire66. Этот теоретик филосов мало чему научит, но вот своими теориями, ситуациями и активностью поделится уж точно

Так просто даже если это платное обучение, нельзя быть уверенным в том, что оно будет проще и быстрее. Допустим, кто-то, незнакомый с криптосферой, готов даже на платного наставника. По каким критериям он сможет его отобрать? Выстроится целый список из тех, кто "зарабатывает на любом рынке, предсказывает с точностью до десятитысячных и продает всегда по самому хаю". Но как новичок должен это проверить? У него же нет еще никаких критериев оценки, ему можно навешать на уши все, что угодно. Все основывается на вере и доверии, хотя они мало чем подкреплены, кроме силы авторитета либо рекомендаций знакомых знакомых старого друга, который внезапно стал богатым. Поэтому, как по мне, платный подход не гарантирует абсолютно ничего. Конечно же, человеку может повезти и он попадет на какого-то добросовестного куратора, который действительно чему-то научит. Но в вопросе того, как поднимать деньги на трейдинге, я думаю, можно расчитывать только на себя, на свои знания и опыт, и на свои собственные выводы и стратегии.

 Я не говорю, что бесплатное обучение совсем уж невозможно. Просто интересна мотивация. Тренеры в большинстве своём выполняют работу небесплатно. Платят либо государство, либо частные лица. По поводу «похвастаться», а то скучно и одиноко — так это ведь не обучение, а общение по приколу с элементами обучения.
   Ну и не будем путать простые объяснения с обучением. Мы каждый день кому-то чего-то объясняем, но никому и в голову не придёт назвать это обучением. Скажем, у вас прохожий попросил указать дорогу от пункта А до пункта Б. Разумеется, вы объясните это бесплатно и даже научите как пройти или проехать туда. И сделаете это бесплатно. Значит ли это, что и всё остальное вы должны делать бесплатно?
    Это точно не обучение. Обучение — это тяжёлый педагогический труд. Чел должен, вообще говоря, составить план обучения, план занятий, зачёты по пройдённым темам, домашние задания составлять и контролировать их выполнение. Смотреть, как отработаны навыки, проводить работы совместно над ошибками. А не просто, блин, объяснять.
   Всякий труд должен быть оплачен. Прямо или косвенно. Откуда эта российская тяга к халяве? Что плохого в том, чтобы заплатить челу разумную цену за его труд? Ведь деньги для того и нужны, чтобы оплачивать ими труд друг друга.
   При бесплатном обучении надо понимать, что чел будет учить вас не так как вы хотите, а так как ему удобно. И он ничего вам не будет должен, в любой момент, если захочет, может сказать вам «адьё». Ведь у него нет обязательств перед вами, договоров вы не заключали.
    Да, часто богатые трейдеры устраиваются акты меценатства и «обучают» новичков. Как Герчик, например или Доктор Элдер. Но это они делают для себя, а не для вас. Так, как удобно им, а не вам. Чтобы потом сказать, что «я обучил 30 долбаёбов и не все из них слили своё депо в первый же год. А кто-то даже ещё зарабатывает. А пара человек даже заработала на финансовую независимость».
    Поэтому, как по мне, либо обучаться платно — так проще и быстрее. Либо обучаться самому, как это делал, например, я, проходя через многочисленные ошибки и учась на них.
Но если хочется бесплатного наставника — удачи в поисках.

Если честно я не помню в Локале пользователя со схожими интересами в трейдинге и чтобы много знал.

Другое дело, что форум многие читаю не регистрируясь и может кто-то из них прочитает ваш призыв, обрадуется и напишет вам в личку.

А так конечно наверно лучше бросить клич в каком-нибудь трейдерском чате. Вроде вот Пимен такой был - у него было очень много подписчиков. И все интересовались именно трейдингом.

Правда сам Пимен никогда не угадывал движение рынка, но может там вокруг него интересные люди есть. Так что попробуйте.

Есть ещё Нарния Телеграм чат, но там не про трейдинг.

Есть рынок и множество различных субъективных взглядов. Каждое мнение или идея о движении рынка в ту или иную сторону, может быть определено различными видами оснований.
Каждое утверждение может быть совершенно разным от самых адекватных до самых абсурдных. Мы лишь решаем стоит ли нам их принимать во внимание.


Интереса к сигналам на покупку вообще нет, скорее интересны их основания.

Условно фантомное мнение: Биток сильно пролился за несколько дней до ФРС, когда те должны объявить о своем решении относительно процентной ставки. 3 варианта стечения обстоятельств:
1) ставка меняется в ожидаемых рамках; (ожидаемо)
2) ставка выше ожидаемой; (плохо)
3) ставку вообще не трогают или вовсе понижают (хорошо)
Утверждение таково, что падение битка, было заранее спланированным сценарием, который уже зашил в цену сценарий 1 или 2.
В день выступления объявляют ставку:
Ожидаемая - возвращаемся в диапазон;
Завышенная - падаем ниже, собирая ликвидность, либо остаемся в имеющемся в диапазоне (зависит от того, что зашили в сценарий предыдущего падения)
Если же результат лучше ожидаемого - летим на перехай.

Мнение для кого-то может быть абсурдным, для кого-то интересным. Вопрос в том, мы берем его в учет или же забываем об этом бреде через минуту. Так или иначе, любые теории, мы пропускаем через себя, их синтезируя. В будущем, может быть приближенно идентичная ситуация и мы вспомним об этой теории, более внимательно наблюдая за происходящими событиями... и если они подтвердятся, то кто знает, может это станет нашим основанием входа в сделку в следующий раз.



Люди есть совершенно разного психотипа: кому-то комфортно быть одному и сидеть в тишине, занимаясь поиском истины, а кто-то более компанейский и ему необходимо общество (психологически, мотивационно, интеллектуально).

Вы утверждаете, что человек бесплатно учить чему-то не будет. Я учил. От базовых принципов блокчейна, пользования биржами до грамотного анализа и покупки активов на спот. Люди по сей день торгуют и активно пытаются познавать многое.
Есть такая штука, называется "рефлективное мышление" - процесс, при котором вы записываете свои мысли в письменном виде или произносите их вслух, чтобы открыть для себя что-то новое в рамках своего сознания. Это практика самоанализа и саморефлексии, которая помогает осознавать свои мысли, идеи, переживания и открывать новые понимания и уровни осознанности. Может быть полезным инструментом для личного развития, обучения и профессионального роста. Рекомендую.

Может, своим первым постом создал ложное впечатление о себе.. не знаю.
По правде, вообще не питаю наивных надежд, что найду здесь близких по майндсету товарищей, но попытка не пытка

Движет мною исключительно одиночество.

У спортсменов есть возраст в котором они могут достигать своих лучших кондиций, если в этот период они не смогли добиться значимых результатов, то с возрастом когда накапливаются травмы и силы уже не те, либо заканчивают карьеру и уходят из спорта, либо становятся тренерами, чтобы реализовать свои амбиции со своими учениками, либо же просто потому что любят спорт и хотели быть в нем всю свою жизнь.

С трейдером совсем все не так, там чем старше, чем дольше в трейдинге, тем больше опыта и понимания дела. Торговать можно до последнего дня своей жизни и беспокоится о потере формы не стоит, имею ввиду навыков торговли.

Людям может быть очень скучно и одиноко. Если они зарабатывают большие деньги на трейдинге, иногда очень хочется этим похвастаться, и сделать это достаточно анонимно.

Я по крайней мере с такой мотивацией сталкивался на практике. Когда один чел, собрал вокруг себя группу хомяков и хвастался своими достижениями.

Вряд ли это можно назвать полноценным наставничеством, но тем не менее определённые знания от этого получить можно было.

Люди же это социальные создания. Они остро нуждаются в общении. Поэтому найти себе куратора это вполне возможно. Люди любят чтобы ими восхищались. Ну и вообще снять стресс с себе подобными.

Лучшая команда для тебя это магне В6, глицин и какой-нибудь нервостронг, ну и мезим, потому что он "для желудка незаменим" Я серьезно. Ты ведь ищешь командля чтобы поднять бабла, а здоровые нервы и холодный расчет для тебя самое главное. Команда и наставник это всегда компромис и перекладывание ответственности. Тебе кроме самообучения никто и ничто не станет помошником. Хочешь делиться опытом - веди дневник для себя, открывай раз в квартал старые записи и делай выводы. А наставник или команда, ну скажет тебе какой-нибудь гуру покупай, ты купишь, а он не угадал. Что тогда? Ты и сам так можешь зафейлить, зачем еще для подобного советчик

Хочешь команду с которыми весело, вливайся в Аналитика, анализ, прогнозы. Главное выдержать порог входа и пережить срач, оскорбления и смехуечки. Прям вагон дельных советов не найдешь, но иногда какие-то гемы и полезное проскакивают 

Тут, кстати, на форуме есть обсуждение того, насколько подходящая вообще такая стратегия с наставничеством. И вопрос не только в том, почему это должно быть интересно самому куратору, а и в том - насколько это вообще полезно для обучающегося, который занимается повторением стратегий другого человека. Но можем ли мы при этом быть уверены в том, что ученик действительно чему-то учится? Или же речь все-таки идет о том, что ученик воспроизводит чужие интерпретации?

ОР может ознакомиться 
Tutored or you learned how to trade?

А зачем спортсмены на тренерскую работу переходят? Я думаю, что они как спортсмены выгорают, а любовь к спорту остаётся. С трейдером то же самое может случиться.

Что-то подобное у нас уже было. В разделе "Трейдинг" есть топик "Кураторство", там тоже чел искал куратора-наставника. Я всегда в таких случаях задаю один и тот же вопрос: "Скажите, а какая мотивация должна быть у "наставника"? Он это бесплатно должен делать - учить вас чему-то, тратить своё драгоценное время, исправлять ваше мировоззрение и, к примеру, делиться своими авторскими наработками?"

Если ты ожидаешь, что с тобой кто-то будет заниматься бесплатно, то... наверно можно найти такого бескорыстного энтузиаста, но, как по мне, несколько сложно. Платно - сколько угодно предложений. Обучение трейдингу с кураторами личными по любой стратегии найти в инете несложно.

Мне просто интересно, что должно двигать человеком, который будет учить искусству легального отбирания денег у других игроков на рынке.
Академический интерес?)

Представьте, что у вас есть 100.000 долларов (это кстати сравнительно небольшой депозит, я общался с людьми у которых депозиты были в размере миллионов
долларов США).

У вас есть 100.000 долларов США и вы хотите превратить их в 1 млн долларов США.

Вы можете использовать следующую стратегию - купить bitcoin по цене 15.000 долларов США и продать его по цене 150.000 долларов США. В результате вы получите ваш вожделенный 1 000 000 долларов США.

Bitcoin - это самый безопасный актив для долгосрочных вложений.

Если к примеру для этой стратегии вы используете не Биткоин, а Эфириум. То ваши риски существенно возрастут.

А если вы используете ещё менее известный криптоактив, то очень большая вероятность что вы вообще  погорите на этой стратегии.

А теперь представьте что у вас не 100.000 долларов США, а 1 000 000 долларов США, который вы хотите превратить в 10 млн долларов США.

Ясно что в таком раскладе, вы не будете участвовать в подписных на форуме bitcointalk, в ретро дропах, не будете лезть в шорт и торговать с плечами, не будете покупать всякие венчурные токены. Вас скорее будет интересовать вопрос легализации вашего капитала. Потому что 10 млн долларов США ещё нужно легализовать.

То есть разный депозит -  подразумевает разные стратегии. Если у вас маленький депозит, то вы скорее всего думаете как его разогнать, и вам достаточно комфортно лезть во всякие авантюры или гоняться за небольшими заработками.

Но это понятно от человека зависит - мне приходилось видеть людей, которые и миллионные депозиты сливали за день, а потом создавали новые из доходов от аренды многочисленной недвижимости и снова пускались во все тяжкие.

Расскажите, пожалуйста, подробнее о том, как именно отличаются торговые стратегии на на маленьких и больших депозитах. Я пока торгую только на споте, и по сути только в лонг, так как для шорта нужно в любом случае брать "заем", к чему я не готова, так как рассматриваю это как пока что большой риск. Также я понимаю, что торговля большими депозитами гораздо больше влияет на рынок, на волатильность и объем торгов, что тоже нужно учитывать, когда выставляются ордеры. Ведь большим депозитом можно создать слишком большой спрос или, наоборот, предложение, которое не будет удовлетворено в нужное вам время. Но это мое общее представление, а хотелось бы разобраться в этом детальнее

Тут ещё, мне кажется нужно отметить, что даже найдя такую веселую и компетентную команду, вы не факт, что сумеете воспользоваться ее опытом и заработать профит.

Расскажу о собственном опыте.... В 2017 году, когда ещё только все начиналось, я попал в секретный Телеграм чат трейдеров, с очень даже неплохим уровнем развития и хорошими результатами в торговле.

Но сумел я у них чему то научиться? Скорее нет, чем да. Во-первых, они оперировали огромными депозитами - до 1 000 000 долларов США, или по крайней мере 100 000 долларов США, а торговля на маленьких и больших депозитах очень существенно отличается - там используются совсем разные стратегии, во-вторых, они использовали высокорискованные стратегии, связанные с шортом с плечом, а для этого нужно быть очень толерантным к риску (качество, которого у меня нет), в третьих они охотнее играли против Биткоина, а я в это время находился под влиянием идеологии Биткоин - максималистов (которые проповедовали свои идеи на этом форуме).

Невозможно использовать две абсолютно противоречивые идеологии торговли, поэтому в какой-то момент я  этот Телеграм чат покинул.

Тем не менее там действительно было весело и интересно, и в чем то командно (как вы и любите).

В частности, когда ввели фьючерсы на Биткоины, разрабатывались очень интересные математические модели по предсказанию цены Биткоина, исходя из публичных данных по этим фьючерсам. Очень интересная идея, на которой можно было заработать.

Всем привет!  

Я в крипте уже чуть больше года и чем только не занимался: спот, фьючерсы, ico-ido-ieo, p2p на разнице курсов, ловил дропы и тд. (нет опыта только в майнинге и установке нод).

Последние пол года исключительно решил себя посвятить фьючерсной торговле, а именно, скальпингу по стакану (сначала cscalp, сейчас easyscalp он же vataga). Сколько мучений и нервов у меня не вызывала эта деятельность, были невероятные взлёты, с ловлей импульсов по 5%+ и ужасающих ликвидаций, съедающих депозит в мгновение ока (ловля ножей лицом).

Как я только не искал точки входа:

• входил в проторговки на продолжение импульсов
• от крупных лимиток на круглом числе
• от дневных уровней (закол, пробой)
• графических и свечных паттернов
• десятки индюков перепробовал
• даже по смартмани торговал...  

Я понимаю, что независимо, какую стратегию мы используем, всегда есть вероятности неудач и нужно просто их принимать в учет, стараясь минимизировать потери.

Но недавно случился очередной отвал башки по инструменту PEPE, который меня отправил в депрессию и зародил очередной раз сомнение, что я явно трачу свою ценную жизнь не на то, что нужно...

Мне очень интересна криптоиндустрия, но я пришел к выводу, один попросту не вывожу. Человек существо стадное и вероятность достижения успеха в команде, гораздо выше, нежели в одиночку.

Поэтому, не хватает либо грамотного наставника - человека, который бы мог научить как поднять бабла правильному майндсету;
Либо команды активных и веселых ребят, с которыми вместе можно было бы делиться опытом, ситуациями, теориями...

Пожалуйста, не беспокойте насчет сомнительных проектов, скамов, сигналов и всего такого прочего... У меня есть человеческие принципы и делать деньги на обмане или пустышках, никогда не будет входить в мои планы.[/list]