Topic: تداول العملات الرقمية في الدول العربية!! (Read 212 times)

اهلا اخي الكريم ، اتمنى لك تبرئتك من كل التهم كما ترى الدول العربية تمنع التداول بالعمل الافتراضية يجب أن تعمل بسرية تامة و لا تفصح عن عملك لأنك سوف تهدد بالسجن و عقوبات غرامية كبيرة  جدا يمكن أن تغادر بلدك لكي تبدأ العمل في بلد آخر آمن و عدم الإقرار بتهمك ، نتمنى من الدول العربية تسهيل التداول لان في هذا الوقت الحالي و هذا القرن يمكن أن نقول هذا هو العمل المثالي و اتمنى حقا أن تتم تبرئتك اتمنى لك السلامة و شكرا لكم .

نعم حقا أخي Kavelj22 الموضوع يعني بالدرجة أخي خالد لكنه في النهاية يعني الجميع لأننا كلنا معرضون للوقوع في مثل هذه المشكلة لاسمح الله لأننا نعمل بالكريبتو في دول ليس فيها قانون بالأساس أو أن القانون مزاجي يفسرونه على هواهم.

المسألة التي عرضتها أخي Kavelj22 في غاية الخطورة، صحيح أنه سيناريو افتراضي لكنه وارد جدا ويمكن أن يحصل مع أي شخص بدون علمه، وفي هذه الحالة من الصعب جدا ان تثبت أنه لا علاقة لك بالموضوع . لذلك فعلا الحذر واجب.

سلامات للأخ خالد وللجميع إن شاء الله.

هناك فرضية مهمة اود ان يتفاعل معها الجميع. لنفترض مثلا ان شخصا يريد ان يتحيل على شخص اخر. لنقل مثلا ان عثمان يريد ان يتحيل على سمير بان يوهمه بالربح مثلا او يريد ان يبيعه سلعة مغشوشة او اي فرضية تحيل. عثمان سيفكر الكريبتو كوسيلة للتخفي اثناء قبول الاموال خصوصا ان كان سمير لا يعرفه شخصيا و التواصل بينهم كان فقط على الفيسبوك او التلغرام. عثمان سيدخل الى منصات الند للند مثل بينانس او غيرها و يجد مثلا بروفيل الاخ خالد (مثالا) كمتداول محترف و يطلب منه شراء الكريبتو و يتفق معه على السعر ثم يطلب منه رقم حسابه البنكي او وسيلة الدفع المحلية المتفق عليها و يقول له ان النقود ستصله من حساب شخص اخر سيقول انه شريكه او قريبه بحجة انه لا يستطيع الذهاب الى البنك مثلا كحجة. عثمان سيأخذ رقم حساب خالد و يسلمه لسمير (الضحية) و يطلب منه ارسال المبلغ الى هذا حساب. خالد البائع بمجرد ما تصله النقود سيعود الى عثمان و يرسل له الكريبتو كما هو متفق. ثم في وقت لاحق يكتشف سمير انه وقع التحيل عليه و سيذهب لتقديم شكوى للسلطات ثم بسؤاله كيف ارسلت الاموال لمن تحيل عليك سوف يسلمه رقم حساب خالد الذي قام بالايداع عليه. هنا السلطات مطالبة بالتعامل مع خالد كطرف في التحيل اذا لم يتم التعرف على المتحيل الاصلي و في نفس الوقت كيف سيتم تكوين ملف ادانة استنادا الى تعاملات على بينانس او عبر محادثات تشات على مسنجر او تلغرام. خالد في هذه الحالة ليس مذنبا بأي شكل و تعامل بنزاهة، كيف سيكون بامكانه تبرئة نفسه وفقا لهذا المنطق؟

ألف سلامة ليك صديقي خالد و لكن الموضوع مثير حقا للاهتمام و اعتقد انه يعنينا جميعا بشكل او باخر.

الادعاء سيكون عليه تكيف القضية بما يتماشى مع قوانين البلد, لذلك يجب على المحامي فهم المعطيات التي يستند عليها فريق الادعاء لتوجيه التهمة, اعتقد ان الركيزة الاساسية للادعاء ستكون مزاولة نشاط تجاري بدون ترخيص من الدولة, وهدا واقع في حال اتبات انك كنت تكون تبيع وتشتري الكريبتو لاغراض ربحية, الدفاع في هده الحالة يكون باتبات انك كنت تقوم به لاغراض شخصية, يعني يوجد فرق شاسع بين شخص استخدم منصة ما لتبادل 1000$ مع شخص اخر وبين شخص لديه صفحة على الفيسبوك ويقوم بالاعلان عن بيع وشراء العملات ويقوم بذلك بمالغ كبيرة يمكن اتباتها.

والاهم من هدا انه يجب عليك ان تتعرف على قدرات الادعاء الثقنية فانا لا اعتقد انهم تحصلو على معلومات من باينانس او اي منصة تستخدمها, وكل مايكلمونه من دلائل ستكون ملموسة مثل اعتراف شخص ما انه قام باشتراء مبلغ معين من الكريبتو منك, لذلك اثباث مثل هده الاشياء امر صعب جدا على الادعاء والنكران هنا كافي في معظ الاحيان, عليك ان تختار محامي جيد يفهم القوانين واعتقد ان الامر سيسري على مايرام.

نسئل الله ان يفرج كربك اخي خالد.

تفرج ان شاء الله اخي خالد. لا داعي لنقل الموضوع الى أي قسم اخر.

أنا أفترض أن هنالك حظر صريح لجميع انشطة العملات المشفرة في بلادك (التعدين، التداول و كذلك الامتلاك)؟ و ان كان الجواب نعم، الا يعني أنه هنالك سابقة يمكنك للقضاء استخدامها او على الأقل يمكنك استخدامها لمعرفة ما قد تؤول اليه الأمور اخي خالد؟

وبالنسبة لسؤالك حول العملات المشفرة في الدول العربية، فكما كنت قد شاركت أو شارك بعض الأعضاء الاخرين بعض الأخبار في السابق من عدة بلدان عربية، الظاهر أن معظم البلدان لا تأخذ الأمر على محمل الجد سوى ان تعلق الأمر بالتعدين أو المبالغ الكبيرة (عشرات أو مئات الاف الدولارات).

للاسف فان هذه المعادلة لا تنفع في دولنا التعيسة لأنه في غياب القوانين التنظيمية الواضحة يكون من الصعب العمل على اثبات حسن النية. يعني حتى في حالة عدم وجود متضرر فالسلطات تطالبنا باثبات اننا لم نؤذي احدا و يمكنها فتح تحقيق فقط بناء على الاشتباه. أقل ما يمكن القيام به في ظل غياب التنظيم القانوني هو الاتهام بالتداول في الأصول على خلاف الصيغ القانونية بالرغم من انه هذا يطرح المسألة من زاوية اخرى لأنهيجب اتهام الطرف الاخر ايضا اي الذي اشترى او باع من المتهم.

هناك نقطة مهمة في هذه الاتهامات و هو كيف يمكن للسلطات ان تثبت مثل هذه التهمة لانه ليس ممكن قانونيا الاستناد الى تاريخ التداول على حسابات بينانس بمجرد فتح حساب أحدهم. يعني مثلا لو كان المتداول يستخدم بينانس فان السلطات مطالبة بتكوين ملف ادانة يحوي على اثباتات من بينانس نفسها و الذي هو غير ممكن ان كانت الدولة غير متعاقدة مع المنصة. نفس الأمر في حالات الاعتراف فانه حتى لو اضطر شخص الى الاعتراف تحت الضغط فانه لا يمكن اثبات هذا قانونيا لنفس الاسباب.

أتمنى لك صديقي كل السلامة و طول البال لأني أعرف أن السلطات في بلداننا لا تحترم الذات البشرية و لا يمانعون في استخدام جميع وسائل الضغط بما في ذلك الضغط النفسي. بالنهاية لن يصلوا الى شيء و لن يستطيعوا ايقاف تيار التقدم مهما فعلوا. عموما لا مخاوف من شيء اذا لم يكن هناك متضررون اشتكوا.

شكرا على دعمكم اخوتي و على نصائحكم، ذلك يعني لي الكثير!

بالنسبة للقضية، حسب ما فهمت من الباحث و المحامي فهي متشعبة و يتداخل فيها عديد الأطراف. لذلك من المفترض أن تدوم الأبحاث فترة طويلة لإعداد التساخير و بحث كل الأطراف. وبما ان العملات الرقمية غير مقننة هنا فسيبقى الحكم النهائي حسب اجتهاد القاضي و طريقة تكييفه للدلائل و المعطيات و القضية بصفة عامة
الأمر الأكيد هو انني لا استطيع ان انفي قيامي بعمليات البيع و الشراء فذلك ثابت لديهم.

اتمنى ان تمر هذه الازمة على خير و لا اتمنى ان يعيش اي شخص ما اعيشه و احس به الان. الأمر الوحيد الذي يشعرني بالراحة النفسية على الاقل هو ثقتي و معرفتي انني لم اقم بخداع او إيذاء اي شخص.

شكرا مرة اخرى لمساندتكم و كلماتكم الطيبة!

نسأل الله السلامة, حزين حقا لسماع ما كتبه الأخ خالد وآمل أن ينجو من هذا الأمر.

نعم أخي ميكي ، ليس لديهم الأدوات لتتبع الأشخاص الذين يتعاملون بالكريبتو اذا كانت هذه التعاملات من خلال المقابلات الشخصية انت ترسل للمشترى عملاتك فى مكاناً ما متفق عليه من قبلكم وهو يعطيك اموالك المحلية يداً بيد، لكن عندما يقوم الشخص على سبيل المثال ببيع عملاته الرقمية من خلال منصات التبادل أو أي طريقة ما مقابل عملة بلده المحلية عبر الحسابات البنكية ونحوها من الأشياء التي تراقبها الدولة فإن لديهم سجل المعاملات ومعلومات صاحب الحساب كاملة، وإذا قام الشخص الذي يتعامل بالكريبتو ببيع كميات كبيرة من أصوله الرقمية على فترات قصيرة مقابل مبالغ طائلة مترادفات قد تتجاوز معدل الأموال التي تلقاها خلال 12 شهرا فإنه سيتم وضعه تحت المجهر وقد يطلبون استدعاءه لاستجوابه وتقديم دلائل تشير إلى مصدر الأموال، ويزداد الأمر سوءا إن كان تاجر يقوم بتعاملات يومية بصفة مستمرة يبيع ويشترى دون ترخيص من دولته.

نصائحي للأخ خالد الآن، لا تعترف بأنك تتعامل بالعملات الرقمية بتاتاً، ولا يجب أن يكون لديك إي أدلة تدينك أمام القضاء على الحاسوب أو الهاتف (كتطبيقات ومحافظ العملات الرقمية ومنشورات حساباتك على السوشيال ميديا ونحو ذلك) وتوقف الآن عن القيام بأي معاملات بيع وشراء من خلال حسابك البنكى, وحاول الاستعانة بأي محام الآن لكن يجب أن يكون من معارفك المقربين لكي تحصل منه على المشورة القانونية و الإجراءات التى سوف تقوم بها لتبرئة نفسك والمستندات الازمة في حال تقديم دليل مصدر الأموال ونحوها من الأمور القانونية).

اتمني ان تستمع لصوت العقل ولكن من ناحية قانونية فهل انت تاجر بمعني انك تبيع وتشتري العملات للاخرين ام انك مجرد مواطن لديه دخل من حملات التوقيعات هنا وتقوم شهريا بشراء او بيع البيتكوين.

ان كنت تاجر فموفقك امام القضاء ضعيف حيث من السهل اتهامك بغسيل الاموال, التداول خارج النطاق المصرفي, التحايل وادارة نشاط غير مرخص, هذا ان لم تكن هناك عقوبات مالية متعلقة بالبيتكوين وان كانت هناك عقوبات فعندها ستتم اضافة العقوبات مع الجرائم المذكورة.

لا ادرى كيف يتعامل القانون في دولتك ولكنني اظنك من المغرب العربي وحسب معلوماتي فان هذه التهم مدتها من 6 اشهر الي 10 سنوات سجن بالاضافة لغرامة وهي فترة ليست بسيطة لذلك فلو كنت تاجر توقف الان عن بيع وشراء العملات المشفرة.

اما لو كنت متداولا عاديا فالقانون هنا سيقف في صفك خصوصا لو كان تردد العملات محدودا وعندها فالتهم التي ستوجهه اليك وان كانت غسيل اموال يمكن اسقاطها بسهوله ولكن ستوجه اليك تهم التاحيل وادارة نشاط مؤذي خارج الانظمة البنكية وهنا استنادا للقاضي فقد يتم تبرئتك او السجن لمدة 6 اشهر.

لذلك فاذا كنت متداولا عاديا انصحك بالتوقف او على الاقل لا  تبيع وتشتري العملات المشفرة, ابقي على ما تكسبه من المنتدى وحاول ان تقدم خدمات العمل الحر مقابل البيتكوين ولا تشتري باستخدام حسابك البنكي.

سيزيد سعر البيتكوين في مرحلة ما بحيث اما تنفقه في دولتك او تقوم بالسفر لدوله مسموح بها العملات المشفرة وتعود مجددا او باسوأ الاحوال تقوم بتحويلها لشخص لديه حساب في بنك خليجي ويقوم بالارسال اليك.

اتمني ان اكون شرحت لك الامر بشكل جيد ولكن ان كنت تاجرا فموقفك ضعيف للغاية خصوصا لو كان هناك قانون يجرم التداول.

عموما كيف استطاعوا الوصول اليك هل نشرت حسابك البنكي في فيسبوك ام ماذا.


هناك حل وسط يمكن القيام به ان كنت تاجر وهو ادارة نشاط تجاري , لا ادرى ان كان من السهل ان تنشئ اسم عمل في دولتك وتبدأ نشاط تجاري ولكن ان قمت به فيمكنك بسهوله عندها ان تعرض منتجات مثل بطاقات بيتكوين رقمية, عندما يشتري الشخص بطاقة انت تحول البيتكوين له وهنا القانون سيجد انه نشاط تجاري مسجل وانت لا تتداول في البيتكوين وانما تبيع البطاقات.

معظم الدول العربية ليس لديها الادوات للتبع الاشخاص الذين يتعاملون بالكريبتو وهدا شي جيد, حتى في الدول التي ليس لديها اي قوانين تخص الكريبتو يفضل دائما عدم الافصاح عن كونك منخرط في هدا مجال لتجنب الكثير من المشاكل, حتى الافصاح عن بلد اقامتك داخل المنتدى او غيره يعتبر شي سيء والافضل دائما الحفاظ على اكبر قدر من الخصوصية والعمل في صمت بعيدا عن كل شخص.

لا اعتقد اننا سوف نعيش لنرا الدول العربية تتقبل فكرة الكريبتو والامر سياخد الكثير من الوقت ولعل اولادنا هم من سيحضر تلك المرحلة, وفي وقتها سيكون اقتناء الكريبتو امر صعب ليس بسبب القوانين بل بسبب غلاء اسعارها, لذلك افضل شي يقدمه الانسان لنفسه الان هوا الحصول على اكبر قدر من الكريبتو والاحتفاظ به في مكان امن, التقليل من التبادل التجاري بينك وبين الاشخاص الاخرين وفي حال حاجتك لبيع او شراء كريبتو يفضل ان يكون التعامل بالكاش وليس عن طريق المصارف.

متأسف لسماع هذه الأخبار أخي خالد، كان الله في عونك وفرّج عنك.
في سوريا للأسف (أو لحسن الحظ) مشغولون بقتل بعضهم البعض الحكومة والمعارضة لذلك هم غير منتبهين إلى البيتكوين والعملات المشفرة، يعني لاتوجد قوانين تسمح بها ولكن في نفس الوقت لاتوجد قوانين تحظرها.

ورغم ذلك أن وكل من يعمل بكريبتو في سوريا يعملون في الخفاء لأنه لا أحد يعلم ماذا يمكن أن يكون مصيره إذا تم اكتشافه، أما الوضع في الدول التي فيها قوانين تحظر كريبتو فالوضع أسوأ.

لكن برأيي كما قال الأخ ميكي دخولك السجن (لا سمح الله) لن يجعل الحكومة تغير موقفها، على الأغلب جميع الحكومات العربية لن تغير موقفها من البيتكوين إلا بعد أن تقبله معظم الدول المتقدمة، لذلك الأفضل أن تحاول التخلص من الموقف الحالي بأي طريقة وتعمل في الخفاء.

لا أدري ماذا أقول، الوضع مؤسف جدا، الحكومات العربية أو معظمها غير قادرة على تأمين حياة كريمة للمواطنين وعندما يحاولون تحسين وضعهم بطرقهم الخاصة يلاحقونهم ويدخلونهم السجن بحجج مختلفة، لا حول ولا قوة إلا بالله.

أتمنى أن تنتهي هذه المشكلة على خير وتخرج منها سالما إن شاء الله.

اخي خالد, لن تكسب شي بالقاء نفسك الى التهلكة, اعتقد من معظم الدول العربية تحظر التعامل بالكريبتو وتعتبره جريمة, يمكنك اادفاع عن موقفك عبر الاحتجاج عن القوانين بالطرق المتاحة امامك ولكن ليس عبر مواجهة القوانين ومخالفتها صراحتا فهدا لن يفيدك بشيء, بقاءك خارج السجن واستمرارك في تجميع الكريبتو التي ستجعلك في يوما ما قادرا اما على تغير قوانين بلادك او الخروج منها وتركها للاغبياء المتخلفين افضل من المكوث في السجن.

لذلك نصيحتي لك هي ان تنفي اي اتهام موجه ضدك, لا تترك دليل يمكن السلطات الغاشمة من ادانتك, واستمر فيما تعمل في الخفاء حتى يحدث الله امرا.

اعتقد ان هدا الموضوع مناسب في هدا القسم

السلام عليكم و رحمة الله

اخوتي، أردت أن استشيركم و اعرف ما هو رايكم في القوانين في مختلف بلدانكم و ان كنتم توافقون على ما نصت عليه قوانين بلدانكم!

أردت أن اسالكم لأنني تعرضت لعدة مشاكل بسبب تعاملي بالعملات الرقمية في بلدي و انا الان معرض او بالأحرى مهدد بالسجن بسبب ذلك.
كل ما قمت به هو بيع و شراء العملات الرقمية و قد وجهت لي تهم عديدة لا تحصى اقلها تبييض الأموال. لكن لحسن الحظ و بعد بحث طويل تبين ان التهمة التي ستوجه لي هي تهمة التحيل!!

بالنسبة لي، لن أقف مكتوف الايدي و لن ارضخ. مستعد ان اسجن و لن أتراجع عن مواقفي.
بالنسبة لي، تعاملت بالعملات المشفرة و لن انكر ذلك كلفني ذلك ما كلفني و املي انه في يوم من الايام ستصبح العملات المشفرة هي العملات المتداولة يوميا.

اذا انقطعت اخباري فجأة فيمكنكم ان تعتمدوا هذا الموضوع كمرجع، اي انني قيد التوقيف او تم سجني. على الأرجح ان احد أصدقائي سيؤكد لكم الخبر.

ساقوم بنقل الموضوع لقسم النقاشات البديلة لكن قبل ذلك أردت أن يطلع عليه الأعضاء النشطين في القسم هنا.