Topic: Μήπως αποτύχαμε ως ελληνική κοινότητα; (Read 549 times)

Συμφωνώ! αλλά δεν υπάρχει μόνο η Ομόνοια. Πάντως προφανώς κατανοώ αυτό που λες.


Αυτό δεν το ήξερα για το mining, αλλά έτσι κι αλλιώς δεν με απασχολεί σε επίπεδο φορολογικής δήλωσης

Αν δεν είναι σημαντικό το premium στην τιμή, σιγά μην κάτσει να ασχοληθεί κάποιος να κλείσει ραντεβού στην Ομόνοια 2-3 μέρες πριν (κι αν γίνει κανά μπαμ με την Binance και πέσει το BTC? γιατί να μην δώσεις άμεσα spot sell order στην τιμή που βλέπεις?) με το κάθε σπυριάρικο nerd και να έχει και τα πρεζόνια δίπλα να λοξοκοιτάνε τα μετρητούλια...

Μπαίνει σε ένα CEX με 2 κλικ και πουλάει σε μερικά δευτερόλεπτα.

Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και γυναίκες στον χώρο (λίγες, αλλά υπάρχουν). Όποιος δεν έχει βρεθεί με γυναίκα (βλ. incels) σε περιοχές πέριξ της Ομόνοιας/Μεταξουργείου, δεν μπορεί να διανοηθεί τον τρόμο στα μάτια τους από το οπτικοακουστικό θέαμα.

Η εφορία δεν μπορεί να κάνει τίποτα για μικρά ποσά... θα πεις τα έκανα mine αν σε ρωτήσουν που τα βρήκες. Φορολογικό πλαίσιο για mining δεν υπάρχει στην Ελλάδα, ούτε καν ως επιχειρηματική δραστηριότητα.

Κι άμα θέλουν πρόσβαση στο προσωπικό πορτοφόλι -> oops, I had a boating accident!

Τι θα κάνουν μετά; $5 wrench attack; Ξέρω πολλούς με χιλιάδες BTC που θα παρακαλούσαν να τους σπάσουν ΟΛΑ τα δάκτυλα (και μετά να αγοράσουν καινούρια!) ΑΝ ήταν εφικτό να βρεθεί το ιδιωτικό κλειδί με άσκηση βίας.

Αυτό που απασχολεί πολλούς είναι η αγορά ακινήτου/ΙΧ, αλλά σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχει καν ιδιοκτησία, οπότε δεν θα μπορείς έτσι κι αλλιώς να αγοράσεις (Digital ID + CBDC wallet -> €2000-3000 max cap).

Για μένα το Bitcoin δεν είναι απλά «μπήκα για να βγάλω λεφτά», είναι και μια ολόκληρη πολιτική (libertarian) ιδεολογία από πίσω, η οποία συνοψίζεται στο εξής: "fuck the state". Μιλάμε για νταβατζήδες με κοστούμια.

Συνεργάζεσαι οικειοθελώς (δήλωση crypto ως μετοχές στην φορολογική δήλωση) με κρατικούς νταβάδες και τους δίνεις μερτικό από το βιός σου; Είσαι υποτακτικός και σου αξίζουν τα χειρότερα.-

"Δεν τους εμπιστεύομαι" δε σημαίνει απαραίτητα "δεν τους εμπιστεύομαι πως δε θα σκαμμάρουν". Σημαίνει δεν τους εμπιστεύομαι να μην κάνουν οτιδήποτε άλλο ανήκει στο σύνολο των ατυχημάτων.

Προτιμώ να ανταλλάζω με άτομα που δε βρίζουν, δεν απειλούν, δεν κάνουν public doxxing. Ξέρεις, πολιτισμένα.

Aν θες τη γνώμη μου, κανέναν δεν χρειάζεται να "εμπιστεύεσαι". Νομίζω πως είναι πολύ δύσκολο να scamαριστεί κάποιος αν βρεθούν δυο μέλη του forum face to face και κανουν μια συναλλαγή. Το πιο δύσκολο θα ήταν να εκδηλωθει ενδιαφέρον για την πρόταση μου. Αν βρεθούν trading partners, δεν χρειάζεται και τεράστια εμπιστοσύνη. Φυσικά αυτή είναι απλώς η γνώμη μου !

Κίνδυνος υπάρχει αν επιλέξετε να το κάνετε settle χωρίς το ανταλλακτήριο. Ναι, εκεί μπορεί να του στείλεις τα bitcoin, να μπει στο αμάξι και απλά να φύγει (νομίζω συνέβη ακριβώς αυτό πριν μερικά χρόνια, και το θύμα άνοιξε και νήμα σε αυτό το sub-board). Αν χρησιμοποιήσετε DEX, διατρέχεις τον ίδιο κίνδυνο με το να πάει κάτι στραβά ηλεκτρονικά.

Εγώ δεν έχω θέμα αν είναι άτομα που εμπιστεύομαι, κάτι το οποίο δε μπορώ να πω για την πλειοψηφία του ελληνικού sub-board.

Με τόση κρυψινίαση που υπάρχει εδώ μέσα, καλή τύχη να τους πείσεις!

Πάντως παιδιά, χωρίς πλάκα, όσοι είμαστε στις ίδιες πόλεις μπορούμε να κανονίζουμε να κάνουμε ανταλλαγές. Από το να τις κάνουμε με αγνώστους. Μιλάω πάντα για face-2-face, μιας και το BISQ και το Robosats δουλεύει περίφημα για μένα ως τώρα.

Ενδιαφέρον μπορώ να πω, δεν είχα ιδέα πως λειτουργούσε και θα το επιχειρήσω κάποια στιγμή. Ωστόσο, όσο και να έχω διαφωνήσει με τον @cryptosize, αυτή τη φορά θα συμφωνήσω, η πραγματική λύση για να αποφύγεις παντελώς το KYC είναι μετρητά στο χέρι, face to face, με ότι κινδύνους διατρέχεις σε μια τέτοια συναλλαγή. Όπως και επίσης, για ότι αναφέρθηκε στην αμεσότητα του Spot selling αλλά και ότι η δημιουργία του λογαριασμού είναι μια διαδικασία που την πραγματοποιείς μια φορά.

Ωραίο το P2P σαν ιδέα, αλλά όταν καταθέτεις τα χρήματα σου σε Revolut η αντίστοιχη τράπεζα, πως τα δικαιολογείς; Ίσως, για μια δύο συναλλαγές μικρών ποσών, πχ €500 ή €1,000 να μην ασχοληθεί κανείς, αλλά σε μεγαλύτερα ποσά ή επαναλαμβανόμενες συναλλαγές, θα χτυπήσει καμπανάκι. Το λέω σαν παθόν στο PayPal. Θα μου πεις, διαφορετική περίπτωση το PayPal με τη Revolut, αλλά όπως και να έχει, έχουν το ΑΦΜ σου και όλα τα στοιχεία σου.

Δεν γνωρίζω τι συμβαίνει σε περίπτωση που αυτός ο κάποιος θέλει να ξεπλύνει χρήμα (π.χ.) κι αν σε παίρνει η μπάλα και σένα νομικά. Φαντάζομαι αν συμβεί κάτι τέτοιο μπορείς να δικαιολογηθείς πως αγόρασες κάτι από αυτόν, και πως δεν έχεις άλλη σχέση.

Ένας λόγος να μη διαλέγεις τυχαίους buyers αλλά με ιστορικό στο Bisq είναι αυτός. Μέχρι στιγμής δεν έχει συμβεί κάτι σε εμένα, και γνωρίζω κι άλλους που αγοράζουν / πουλούν εκεί πιο συχνά απ' ότι εγώ, και ούτε αυτοί είχαν θέμα. Πιο πιθανό να σε πιάσει εφοριακός και να κρίνει πως πλένεις χρήμα αγοράζοντας / πουλώντας bitcoin (αφού δεν υπάρχει φορολογικό πλαίσιο) παρά το άλλο (που φαντάζομαι θα ασχοληθούν μαζί σου μόνο αν σου στείλει πολλά χρήματα).

Μη ξεχνάμε και τους κινδύνους του KYC στα CEX έτσι...

Συμφωνοι. Αυτός όμως ο "άγνωστος" μπορεί και να μην είναι τόσο "άγνωστος" σε άλλους κύκλους. Κοινώς, το πρόβλημα δεν είναι αν προέρχονται απο αγοροπωλησία crypto assets αλλά ποιός, απο που και γιατί. Ένα έμβασμα απο το όποιο CEX (μέσα και η Rev, έχει ήδη crypto) υποδηλώνει (σχεδόν) τα "πάντα". Το πως ο καθένας  τα δικαιολογεί αν χρειαστεί, είναι προσωπικό και υπάρχουν παράμετροι που δεν είναι ίδιοι για όλους.
Ένα έμβασμα όμως από Χ τραπεζικό λογαριασμό αγνώστου ταυτότητας και σχέσης με τον Υ λογαριασμό που τα δέχεται, είναι άλλος κίνδυνος  που δεν αφορά φορολογικά πλαίσια (αυτό θα έρθει μετά) και πρέπει να είναι under serious consideration. Άλλο η εφορία, άλλο το mule-ing...

Σύμφωνοι, είναι μια τυποποιημένη διαδικασία που έχουμε συνηθίσει όλοι. Απλά αν κάποιος δεν έχει καμία ιδέα για το πως λειτουργούν τέτοια ιδρύματα, νομίζω είναι πιο εύκολο το DEX.

Η τράπεζα βλέπει κάποιος άγνωστος να σου στέλνει χρήματα (αν είναι από το εξωτερικό, βολεύει revolut). Δεν γνωρίζει ούτε η τράπεζα ούτε η revolut ότι είναι ανταλλαγή bitcoin. Από εκεί και πέρα είναι ευθύνη του καθενός να τα δικαιολογήσει στο κράτος (στην Ελλάδα δεν έχουμε φορολογικό πλαίσιο για bitcoin, οπότε προσοχή). Μεγάλα ποσά είναι λογικό να κάνουν "μπαμ", είτε έρχονται από Binance είτε από έναν άγνωστο.

Kαμια αντίρρηση, ειλικρινά! Μπορούμε να δίνουμε ραντεβού έξω από ένα ATM. Επί τόπου σηκώνω λεφτά και τα δίνω στον πωλητή. Έτσι κι αυτός έχει "φρέσκα" χρήματα και δεν κινδυνεύει από χαλασμένα χαρτονομίσματα.

Μια φορά το έχω κάνει μόνο. Και όχι στην Ομόνοια  

Επίσης η διαδικασία εγγραφής γίνεται μια φορά και δεν παίρνει πάνω από μισή ώρα. Όπως ακριβώς ισχύει στην Revolut.

Το να σπαταλάω μια βδομάδα σε sell order παραπάνω χρόνο θέλει...

Ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι.

Το KYC εδώ και χρόνια δεν γίνεται από άνθρωπο, αλλά από AI και παίρνει λίγα λεπτά το πολύ.

Επίσης η έννοια του spot sell order είναι η αμεσότητα.

Ποτέ δεν έχω περιμένει πάνω από μερικά δευτερόλεπτα για να αγοράσω/πουλήσω.

Το να περιμένω μια βδομάδα σε ένα ευμετάβλητο asset όπως το BTC για αγοραπωλησίες μου φαίνεται κάπως, αλλά όπως βολεύεται ο καθένας.

Όποιος θέλει πλήρη ανωνυμία, η λύση δεν είναι ούτε DEX/Revolut.

Η λύση είναι μετρητό και ραντεβού στην Ομόνοια (με κίνδυνο να σε ψειρίσουν βέβαια ).

Ακριβώς την ίδια διαδικασία που ακολουθούν όλα τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Κάτι στο οποίο όλοι οι άνθρωποι είναι πιο εξοικειωμένοι. Άσε πως πιστεύουν πως αυτό τους παρέχει μεγαλύτερη ασφάλεια...


Και τα χρήματα αυτά, τι αιτιολογία έχουν? Εννοώ πως εφόσον εμπλέκονται fiat, κάποιος τα "βλέπει". Η τράπεζα ή το όποιο ίδρυμα (όλα θέλουν KYC-AML) έχουν κατεγραμμένες τις συναλλαγές. Όπως και την πηγή του εμβάσματος. Αν δεν γνωρίζεις απο πού (και απο όσο γνωρίζω, δεν μπορεί να ξέρεις την προέλευση απο το όποιο DEX), τότε κινδυνεύεις με μεγαλύτερες κυρώσεις. Δεν λέω πως θα γίνει, αλλά πως υπάρχει η πιθανότητα και δεν είναι μικρή. Απο την εμπειρία μου, ξέρω πως είναι (πάντα?) πιθανό.

Συμφωνώ πως πιστεύει ότι θα είναι πιο εύκολο. Αλλά στην πραγματικότητα, δεν είναι. Για να ανταλλάξεις στην Binance, πρέπει να φτιάξεις account, να επιβεβαιώσεις e-mail, κινητό, τραπεζικό λογαριασμό. Να συμπληρώσεις ένα σωρό captcha. Να δώσεις στοιχεία KYC που θα σου ζητήσει όπως σέλφι, δίπλωμα οδήγησης, ταυτότητα, τόπο διαμονής. Να περιμένεις 2-3 μέρες να στα επιβεβαιώσει ένας υπάλληλος της εταιρίας. Και μετά μπορείς να κάνεις deposit και να πουλήσεις.

Στο Bisq, κατεβάζεις ένα εκτελέσιμο, το ανοίγεις, διαλέγεις σε τι θέλεις να πληρωθείς (π.χ., Revolut EUR), deposit, τέλος.

Δεν αντιλέγω, απλώς θεωρώ πως κάποιος που δεν έχει τις ιδιαίτερες γνώσεις, του είναι πιο εύκολο να κάνει μια κατάθεση στο Binance, να αγοράσει ότι θέλει και ανά πάσα στιγμή να κάνει ανάληψη στον τραπεζικό του λογαριασμό. Εγώ συγκεκριμένα, δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με P2P συναλλαγές, μια φορά κοιτούσα μόνο στο P2P του Binance και μου φαινόταν αρκετά μεγαλύτερη η διαδικασία, πέρα της τυποποιημένης ενός ανταλλακτηρίου.

Πρακτικά εγώ δουλεύω ως εξής:

1. αγοράζω μόνο από non-kyc.
2. κάθε αγορά ή και απλή συναλλαγή πάει σε ξεχωριστό address σε ένα hot wallet.
3. τα utxos που έχω στο hot wallet έχουν 3 πιθανές καταλήξεις:
    α. γίνονται mix μέσω whirlpool ή joinmarket και πάνε σε cold storage wallets (singlesig, multisig, paper wallets).
    β. πωλούνται μέσω BISQ ή μέσω Robosats ή μέσω ραντεβού από κοντά (σπάνια), peer-2-peer.
    γ. ανταλλάσσονται για XMR μέσω BISQ.


Οπότε ούτε μένα με νοιάζει η προέλευση τους, απλώς μη αγοράζοντας μέσω CEX ξέρω σίγουρα ότι κανείς δεν έχει τα στοιχεία μου και τη γνώση ότι έδωσα X ευρώ για να πάρω Y coins. (Φυσικά ο P2P partner μου, γνωρίζει για την αγορά).


Eυχαριστώ, αυτά χρησιμοποιώ κι εγώ.

Δε το γνωρίζω. Από ανταλλακτήρια προτείνω μόνο Bisq (δεν υπάρχει πιο αποκεντρωμένο) και Robosats (υποστηρίζει lightning).

Είναι το ακριβώς ανάποδο. Αφού είναι peer-to-peer, είναι αμεσότατο. Για την ακρίβεια, δεν πάει πιο άμεσο από αυτό. Κυριολεκτικά οι υπολογιστές σας επικοινωνούν μέσω ίντερνετ χωρίς ενδιάμεσο με end-to-end encryption και εντελώς ανώνυμα.

Όπως και να το κάνουμε, τα CEX είναι πιο εύχρηστα και εύκολα στη χρήση απ'ότι οι P2P συναλλαγές, ειδικά για κάποιον που δεν έχει και τις πολλές γνώσεις. Πάντα χρησιμοποιούσα CEX, ξεκίνησα από Kraken, Bitstamp και κατέληξα στο Binance. Δεν αντιμετώπισα ποτέ κάποιο πρόβλημα, το KYC δυστυχώς είναι αναγκαίο λόγω Ευρωπαϊκών κανονισμών, οπότε αναπόφεκτο. Ένα διάστημα χρησιμοποιούσα Metamask και κυρίως το Pancakeswap για συναλλαγές, μπορώ να πω πως σαν εμπειρία ήταν αρκετά ευέλικτη, οπότε δεν είμαι εναντίων των πλατφορμών DEX, απλώς μέχρι στιγμής θεωρώ πως δεν μπορούν να αντικαταστήσουν ακόμα τα CEX.

Δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ P2P, σαν ιδέα δεν ακούγεται κακή, έχει τα υπέρ και τα κατά του, απλώς θεωρώ ότι είναι μεγαλύτερη, λιγότερο άμεση η απαιτούμενη διαδικασία σε σχέση με ενός ανταλλακτηρίου.

Mμμ βλεπω αναφέρεις το BISQ. Το χρησιμοποιώ κι εγώ και μου αρέσει πολύ. Ωραία θα κάνω μια δοκιμή κι εγώ και θα σας πω. Εναλλακτικά τη RELAI την έχει δει κανείς; Μέχρι πρότινος επέτρεπε non-kyc. Πλέον δεν είμαι σίγουρος, αλλά αν το επιτρέπει, βολεύει πολύ.

Μα ούτε εγώ πουλάω συχνά. Συνήθως μία φορά το μήνα, και πολύ. Κοιτάζω από μια-δυο βδομάδες πριν πόσα χρειάζομαι και βγάζω sell order με premium price. Αυτό που παρατηρώ να συμβαίνει είναι πως κάποια στιγμή έχουν πάρει τα no-premium offers και μένει το δικό μου για λίγη ώρα. Ε, κάποιος που βιάζεται και τα χρειάζεται εκείνη τη στιγμή θα το διαλέξει.

Αν πουλάς συχνά όχι, και ιδιαίτερα αν θες να πουλήσεις γρήγορα. Αυτή η μέθοδος ομολογώ πως μπορεί να διαρκέσει αρκετό καιρό... Μια βδομάδα Bisq running in the background ας πούμε!  

Προσωπικά δεν με απασχολεί ιδιαιτέρως...

Αν κάποιος μου χάριζε 10 BTC, δεν θα με ένοιαζε αν ήταν από KYC/CEX. Ποιός θα έλεγε όχι; Αγορασμένα στο όνομα του (έτσι θα φαίνεται στην chain analysis), αλλά στην πραγματικότητα δικά μου.

Τι κατάφερε το KYC; Μια τρύπα στο νερό. Για αυτό λέμε ότι δεν έχει 100% ακρίβεια, αφού δουλεύει με heuristics στην blockchain.

Αν θες να τα ξεπλύνεις (εγώ δεν καίγομαι), υπάρχουν πάντα και οι mixers.

Eπειδή δεν πουλάω συχνά, θα μπορούσε να ισχύει αυτό, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει. Θα το δω ωστόσο.

Απλώς και πάλι, αν είχα συχνές πωλήσεις, μεγάλων ποσών, είναι εύκολο λες;

Αυτό εγώ το βρίσκω πιο πολύ σαν πλεονέκτημα, γιατί μπορείς να το εκμεταλλευτείς και να πουλήσεις ακριβότερα (το οποίο απ' όσο γνωρίζω δε γίνεται σε CEX). Π.χ., είμαι ο μόνος seller που ανταλλάσει BTC με revolut EUR, πάρε ένα 5% premium price. Από την πείρα μου θα το πάρει κάποιος εντός μιας βδομάδας.

Κατά τη γνώμη μου, εγγραφή σε CEX δεν αξίζει πλέον που έχουμε σοβαρά DEX όπως Bisq. Όπως έχω ξαναπεί, ο μόνος λόγος για να εγγραφείς σε CEX στις μέρες μας είναι αν θες να πάρεις shitcoin.

Καλημέρα, ευχαριστώ για το σχόλιό σου.

Δεν θέλω να δώσω σε κανένα ανταλλακτήριο τα στοιχεία μου. Εκτός αν το kraken πχ ειναι non-kyc, ή εκτός αν ξέρεις κάποιο non-kyc exchange να μου προτείνεις.

Προς το παρόν αγοράζω από BISQ, Robosats (στο δικό μου server τρέχει), RELAI (σε αυτό σταμάτησα γιατί τώρα μου ζητάει KYC για κάποιο λόγο) και person-to-person.

Εμπιστεύεται ότι νομίζει πως γνωρίζει, ότι του είναι πιο οικείο στα αυτιά και στα μάτια του.


Ήδη γνωρίζεις πως η υπερβολή δεν κάνει καλό. Κράτησε το "καχύποπτος", άφησε έξω το "πολύ".
Γράψου σε 1 σοβαρό ανταλλακτήριο* (Kraken), στείλε το ποσό που θες να trade-άρεις (συγνώμη για το αδόκιμο) και κάνε το παιχνίδι σου. Ούτε πολλά πρέπει να είναι, ούτε να το κάνεις συνέχεια αν δεν το επιθυμείς.

*= Κανένα ανταλλακτήριο δεν είναι ασφαλές, κανένα δεν είναι πορτοφόλι. Σε ΟΛΑ υπάρχει ΠΑΝΤΑ η πιθανότητα να χάσεις τα funds σου, για οποιοδήποτε λόγο.

Χαχα όχι όχι το αντίθετο.

Εχω μόνο self custody wallets.

Όλα μου τα wallets (singlesig, multisig, hot, cold) ειναι συνδεδεμενα σε 2 nodes που τρέχω. Τρέχω δικό μου robosats, δικό μου Blockchain explorer κλπ.

Δεν εμπιστεύομαι κανένα exchange. Αυτό εννοώ. Οπότε αγοράζω P2P μόνο. Αυτό όμως είναι θεωρητικά πρόβλημα διότι δεν βρίσκεις άμεσα liquidity πάντα. Για αυτό το λέω.

Δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Δεν εμπιστεύεσαι ούτε προσωπικό πορτοφόλι με τις 12 λέξεις;

Δεν έχεις καθόλου BTC (no-coiner); Μόνο ευρώ κρατάς;

Το βασικό πρόβλημα για μένα είναι πως ο κόσμος φοβάται το P2P. Δεν θέλω να κάνω hijack τη συζήτηση. Αλλά νομίζω ταιριάζει να αναφερθεί ότι ο κόσμος για κάποιο λόγο εμπιστεύεται μόνο exchanges. Σε κάθε περίπτωση εγώ συνεχίζω να μην εμπιστεύομαι τίποτα. Δυστυχώς είμαι καχύποπτος πολύ ... Μακάρι να αλλάξει αυτο

Δυστηχώς, στις περισσότερες των περιπτώσεων ναι, αντιμετώπιζα και συνεχίζω να αντιμετωπίζω δυσκολίες. Το να ζήσεις με BTC είναι εφικτό, η αλλαγή όμως σε fiat παραμένει σε μεγάλο βαθμό αναγκαία. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν ζεις με BTC επειδή τα μετατρέπεις / πουλάς για fiat. Πιστεύω πως όσο διεκδικείς και ζητάς τις οποιοδήποτε συναλλαγές σου σε BTC, τόσο περισσότερο βάζεις και τον κόσμο σε σκέψεις και του δημιουργείς το κίνητρο να μπει στη διαδικασία αναζήτησης.
Το κακό όμως που έκαναν και συνεχίζουν να κάνουν εταιρείες, παραφηλολογίες, ponzi, τραπεζικά lobby κλπ έχουν φοβίσει τον κόσμο στο να κάνει το βήμα παραπάνω. Δεν χάνω πάντως την πίστη μου πως θα αλλάξει η κατάσταση κάποτε, όσον αφορά το crypto. Γιατί σαν χώρα "Ελλάδα", την έχασα εντελώς και γιαυτό και αποχωρώ.

Έχετε την αναγνώριση μου. 
Ξέρω πως γίνονται χρόνια meetup και δυστυχώς δεν έχω ευκαιρία να έρθω αλλά έχω πολλούς γνωστούς που ήρθαν και μου είπαν τα καλύτερα.
Χαίρομαι να βλέπω τέτοιου τύπου κινητικότητα στην bitcoin κοινότητα.

Και προς το ερώτημα του OP, αν κρίνουμε τις δράσεις «Bitcoin & Blockchain Tech Meetup (Athens)», είναι πολύ αξιόλογη ένδειξη ότι κάτι γίνεται και στην Ελληνική κοινότητα.
Ίσως όχι με την κλίμακα που γίνεται σε άλλες χώρες αλλά και πάλι το κάθε καλό πρέπει να το αναγνωρίζουμε.

Προτείνω σε όποιον έχει λογαριασμό στο meetup να κάνει ένα follow λοιπόν.

Το να κυνηγάς shitcoiners και scammers είναι συχνά χάσιμο χρόνου, καλύτερα να παράγεις κάτι θετικό για το Bitcoin.

Για όποιον ενδιαφέρεται, τρέχουμε από πέρυσι το https://bitdevs-athens.com, έναν πολύ τεχνικό κύκλο συναντήσεων (με homework!) μέσα στο ευρύτερο meetup: https://www.meetup.com/blockchaingreece-0/events/?type=past

Εξαιρετικά! Όμως δεν μπορώ να μη ρωτήσω κι άλλη μια δυσκολη ερώτηση. Γενικά εγώ αγοράζω και πουλάω μόνο P2P. Επειδή ακόμα δεν είναι εφικτό να ζήσεις μόνο με ΒTC και πρπεει να πουλήσεις για να πάρεις ευρώ (δυστυχώς), είναι εύκολο για σένα; έχεις αντιμετωπίσει δυσκολίες σε αυτό το κομμάτι;

Ένας καλός τρόπος να φυτέψουμε τον σπόρο του BTC curiosity είναι να ρωτάμε: «πληρωμές σε Bitcoin δέχεστε;»

Αν απαντήσει όχι, τότε λες: «Α κρίμα, θα πληρώσω με ευρώ τότε!»

Μερικές φορές τσιμπάει ο αποδέκτης το δόλωμα και ανοίγουν ωραίες real-life συζητήσεις.

Ισχύει και το ξέρουμε. Άρα αποτύχαμε? Μήπως δεν αποτύχαμε εμείς να εξηγήσουμε αλλά οι "άλλοι" να καταλάβουν? Ή μήπως δεν θέλουν να καταλάβουν?
Σαν κοινότητα πάντως εδώ είμαστε και πιστεύω πως ο καθένας με τον τρόπο του βοηθάει όπως και όποτε μπορεί, τηρουμένων των όποων αναλογιών.

---

Δεν θα την αγνοήσω, δεν το συνηθίζω άλλωστε. Απλά δεν θα γίνω συγκεκριμένος.
Ότι και να σου πω, όλα προγραμματίζονται ανάλογα το τι και ποιός είσαι, επαγγελματικά μιλώντας αλλά και σαν οντότητα (κυρίως οικονομική). Είναι σαν το καλό κουστούμι. Για να το ράψεις σωστά, πρέπει να ξέρεις τα μέτρα του πελάτη.
Γενικά, αν είσαι freelancer ξεκίνα ζητώντας την αμοιβή σου σε BTC. Είναι πολύ εύκολο αυτές τις μέρες, όχι όπως μερικά χρόνια πριν...

Η καλύτερη άμυνα απέναντι στην CBDC Δικτατορία! (θεωρία συνωμοσίας για κάποιους)

Και το κάνεις προληπτικά εδώ και πολλά χρόνια όπως λες... μπράβο!

Με ενδιαφέρει και εμένα, αλλά δεν θα επιμείνω αν δεν θέλει.

Προσωπικά έχω BlueWallet στο κινητό just in case (αν βρεθεί κάποιος που θα προτείνει μόνος του BTC πληρωμή), αλλά πιστεύω θα περάσουν αρκετά χρόνια ακόμα για mass adoption.

Σκέψου ότι είχα Revolut 7 χρόνια (από τους πρώτους στην Ελλάδα ελέω capital controls) πριν βρεθεί κάποιος να μου προτείνει από μόνος του πληρωμή σε Revolut (χωρίς να ξέρει αν έχω ή όχι).

Εμείς προετοιμαζόμαστε και το πλήρωμα του χρόνου θα έρθει!

Πολλά συγχαρητήρια. Αν νιώθεις άνετα και θες, θα μου άρεσε να μου έλεγες μερικούς τρόπους να αμοίβεται σε BTC. Κοινώς, δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να βρεις "εργασίες" που να σε πληρώνει κάποιος σε ΒΤC. Επειδή όμως είναι προσωπικό θέμα, δεν έχω κανένα πρόβλημα να αγνοήσεις την ερώτηση μου.

Εννοώ πως δεν πληρώνομαι για όποια εργασία μου σε €, $ ή όποιο άλλο fiat νόμισμα. Μόνο BTC ή άλλο major alt.
Φυσικά και δεν έχω σταματήσει και ούτε πρόκειται. Είμαι πλήρως ανεξάρτητος και ελεύθερος να κάνω αυτό που θέλω. Βέβαια, γνωρίζουμε όλοι, πως πλήρη ελευθερία ίσως είναι ουτοπικό. Το να υπάρχεις όμως ανάμεσα στο πλήθος χωρίς να δίνεις στόχο, χωρίς να ξέρει κανείς τι έχεις πραγματικά για να σε τσεκάρει και να σε διαλύσει με όποιο φόρο του έρθει ή με ότι νόμο δει στον ύπνο του, είναι 1 μορφή ελευθερίας.
Όλοι piece by piece μπορούμε. Ζημιά είναι για εκείνους ότι κάνεις εκτός του συστήματος που έχτισαν.

Σε ευχαριστούμε πολύ για τα σχόλια σου. Εύχομαι υγεία και όλα τα προβλήματα να ξεπεραστούν.

Όπως λέει κι ο cryptosize, η μάζα είναι μάζα. Αυτό δεν σημαίνει ότι παίρνει σωστές αποφάσεις. Πρακτικά η μάζα δεν παίρνει αποφάσεις, απλώς ακολουθεί αποφάσεις. Οπότε συνέχισε στο δρόμο σου και μην ακούς κόσμο. Και λάθη να κάνεις, θα βγεις πιο σωστός από αυτά.

Τώρα, επί της ουσίας, δεν κατάλαβα αν συνεχίζεις να εργάζεσαι στο bitcoin ή έχεις σταματήσει. Είδα κάπου που λες ότι τα μόνα έσοδα σου είναι σε BTC. Το θαυμάζω αυτό, αν και δεν το ακολουθώ, είμαι κι εγώ μαζοποιημενος σε αυτό το κομμάτι 

Καλησπέρα σε όλους, γνωστούς και μή.
"Ανακάλυψα" το BTC το 2011 μέσω μίας επαφής που διατηρώ στο DW. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος, εκείνη την περίοδο, αντιμετώπιζε σοβαρό πρόβλημα με τα "coins" του, όπως αρχικά μου τα ανέφερε. Όπως (σχεδόν) όλοι οι starters του BTC, έτσι και "εκείνος", είχε "καταθέσει" αρκετά στο MtGox. Για όσους δεν γνωρίζουν την περίπτωση, ας ανατρέξουν στο Google, θα βρούν πολλά και διάφορα.
Προσωπικά βρισκόμουν σε φορτισμένη περίοδο, λόγω οικογενειακού προβλήματος υγείας και φόρτου εργασίας (15-16 ώρες την μέρα). Πιο απλά, δεν είχα το παραμικρό χρονικό περιθώριο όχι να ασχοληθώ με το BTC αλλά ούτε να διαβάσω. Οι πληροφορίες μου ερχόντουσαν απο την επαφή μου, η οποία μου έλεγε ΠΑΝΤΑ και σε κάθε συνομιλία μας, πως πρέπει να ασχοληθώ full time. Το οποίο αρχικά ξεκίνησε το 2014-15 και ολοκληρώθηκε το 2016. Εννοώ πως τα όποια έσοδά μου είναι μόνο BTC / crypto και για όποια εργασία κάνω πληρώνομαι μόνο με αυτό τον τρόπο.  
Ούτε και εκείνη την περίοδο ήμουν "καλά". Μόλις είχα παραιτηθεί από την δουλειά μου, (μιας και ανακάλυψα πως ο εργοδότης μου δεν μου έβαζε τα ενσημά μου, δεν θεωρούσε πως έπρεπε να μου τα κολλάει...), το πρόβλημα υγείας στην οικογένεια παρέμενε και τα μνημόνια κάνανε τη δουλειά τους... Τότε αποφάσισα τον όποιο χρόνο μου, να τον δώσω σε ότι έχει να κάνει σε σχέση με τον "Βασιλιά" και σε τίποτε άλλο πέραν αυτού.
Κανένας άλλος απο τον κύκλο μου δεν καταλάβαινε τι έλεγα. Ακόμα και άτομα που είχαν σαφώς περισσότερες γνώσεις απο εμένα σε θέματα τεχνολογίας. Κανένας. Ειδικά όταν ως άνεργος και χωρίς αποθεματικά, ανακοίνωνα όπου και αν βρισκόμουν πως θα εργαστώ (?) και θα αφοσιωθώ (??) στο Bitcoin (). Έγινα "ο τρελός με τη βούλα"! Αντιμετώπισα εκατοντάδες κοροιδίες, "κατηγορίες", φήμες, bulling, και φυσικά άγνοια. Χαοτική αλλά απλή άγνοια. Η οποία δεν χάνεται αν δεν διαβάσεις, αν δεν ασχοληθείς, αν δεν ρωτήσεις, αν δεν θες να μάθεις και να ανοίξεις το μυαλό σου και ΟΧΙ βάση χρηματικής αξίας που ΜΠΟΡΕΙ να σου αποφέρει η ενασχόλησή σου, thus ο όποιος χρόνος σου.
Δυστηχώς όλος ο πλανήτης (είτε απο επιλογή, είτε οχι) περιστρέφεται γύρω απο το εργαλείο που λέγεται χρήμα. Όσο πιο εύκολα το αποκτήσει, τόσο το καλύτερο. Είναι κοντόφθαλμοι, δεν κοιτάνε το μέλλον, την όποια δυνατότητα ελευθερίας και εξέλιξης.
Η Ελλάδα δεν ανήκει καν στις tech χώρες και δεν πιστεύω πως θα γίνει ποτέ. Είναι και θα παραμείνει πίσω. Το πρόβλημα όμως διάδοσης του BTC δεν έγγυται εκεί. Μια απλή σύνδεση στο διαδύκτιο και voila! Αυτό όμως δεν είναι φυσικής μορφής, δεν το πιάνεις στα χέρια σου, δεν έχει αριθμό υποδιαιρέσεων 100 - 1200, δεν χρειάζεσαι τρίτους, δεν μπορείς να το κεντρικοποιήσεις, δεν έχει πληθωριστικές τάσεις, δεν "δουλεύει" κανείς για να παραχθεί κλπ κλπ κλπ. Πως ο οποιοσδήποτε (και οπουδήποτε) θα μπορούσε να βγάλει τέτοιες παρωπίδες απο τα μάτια του? Το 2017, υπήρχαν από 2,9 έως 5,8εκ. μοναδικοί χρήστες που είχαν στην κατοχή τους ένα "πορτοφόλι". Μιλάμε για ένα νούμερο ανύπαρκτο σε σχέση τον πλυθησμό του πλανήτη μας.
Θεωρώ πως το να είμαστε εδώ, ενεργοί και με διάθεση να βοηθήσουμε, είναι υπεραρκετό για όποιον θέλει να μάθει και να ασχοληθεί. Αλλά προσωπικά, δεν θα "κυνηγήσω" κανένα και καμία να του ανοίξω τα μάτια. Έχω παραιτηθεί απο τέτοιες προσπάθειες καιρό τώρα, με αποκορύφωμα την αναμενόμενη μετακόμιση μου εκτός χώρας. Μια και καλή.

Καλησπέρα.


Κι εγω θα διαφωνήσω με την γενίκευση αυτή. Καταρχάς η νοοτροπία είναι κάτι που φτιάχνει γενικώς. Ίσως θέλει να περάσουν γενιές, αλλά η νοοτροπία αποτελεί μια δυναμική κατάσταση.

Δεν θέλω να με παρεξηγήσεις, σέβομαι τη γνώμη σου, απλώς την εκφράζεις απόλυτα και δεν ξέρω αν όντως το σκέφτεσαι τόσο έντονα ή απλώς το λες έτσι.


Ούτε αυτό είναι εξαιρετικά παράλογο. Όπως ανέφερε σωστά κάποιος παραπάνω, η ανάγκη για μια ζωή που δεν πηγαίνει "μήνα με το μήνα" είναι αυτή που οδηγεί ανθρώπους (όχι μόνο Έλληνες) στην αναζήτηση εύκολου χρήματος.

Ωραίο το αυτομαστίγωμα (συνήθισες λόγω Μνημονίων να υποθέσω?), αλλά τα groups (trading, pump & dump) δεν είναι ελληνική εφεύρεση. Ούτε το Discord.

Μόδα του εξωτερικού είναι που ήρθε (και) στην Ελλάδα... όπως και το Χρηματιστήριο δεν το εφηύρε η Ελλάδα πρώτη.

Μην παρεξηγηθώ ότι υποστηρίζω τα παραπάνω.

Την διαστρέβλωση ότι είμαστε ο χειρότερος λαός του κόσμου, ο μόνος επιρρεπής σε τζόγο, ο μόνος που δεν κάθεται να διαβάσει τι είναι αυτό που αγοράζει. Αυτά ΔΕΝ υποστηρίζω.

Ίσως μας διαβάζουν και ανήλικοι που δεν ξέρουν και επηρεάζονται...

Γενικότερα αν δεις την φιλοσοφία του ελληνικού λαού ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ κυνηγούσαμε το εύκολο χρήμα χωρίς να κατανοήσουμε πραγματικά πως θα βγεί αυτό το χρήμα.

Πάρτε για παράδειγμα το κραχ που είχε γίνει στο ελληνικό χρηματιστήριο. Και τότε... ο Έλληνας κηνυγούσε το εύκολο κέρδος χωρίς πραγματικά να καταλαβαίνει που ακριβώς επενδύεει τα λεφτά του. Κάτι παρόμοιο μπορούμε να αντιληφθούμε και τώρα, όπου αντί να επενδύουν στο BTC η κοινότητα ψάχνει το κάθε ένα shitcoin το οποίο μπορεί να κάνει την εκτίναξη και να βγάλει μεγάλο κέρδος βραχυπρόθεσμα.

Επίσης, σαν λαός ψάχνουμε την "μασημένη" πληροφορία για αυτό βλέπουμε ότι υπάρχει κόσμος που δίνει συνδρομές σε γκρούπ που και καλά σου παρέχουν εκπαίδευση, την οποία μπορείς πολύ ευκολα να την βρείς και μόνος σου στο διαδίκτυο.

Για να μην μακρυγορώ, δεν θα έλεγα ότι φταίει η ελληνική κοινότητα ή οτι έχει κάνει κάτι λάθος.
Είμαστε φτιαγμένοι σαν λαός να αποτυγχάνουμε λόγω κακής νοοτροπίας...

Και εγώ γενικά προτιμώ να αποφεύγω τέτοιες συζητήσεις, οι περισσότεροι την κατευθύνουν στο τι να αγοράσουν για να βγάλουν χρήματα και πόσο γρήγορα μπορεί να γίνει αυτό, είτε να εστιάζουν σε τι κρυπτονομίσματα έχω και τι αξίας είναι, γενικά οι ερωτήσεις γρήγορα γινόντουσαν αδιάκριτες. Επίσης, δε θα ήθελα να γυρίσει κανείς να μου πει ότι έχασε χρήματα λόγω δικής του κακής διαχείρισης και να υπονοηθεί ότι ευθύνομαι και εγώ που δεν του είπα πως να πράξει κλπ.

Η αλήθεια είναι ότι η ύπαρξη τόσων απατεώνων δε βοηθάνε την εικόνα των κρυπτονομισμάτων, καθώς συνηθίζεται να κοιτάνε το δέντρο και όχι το δάσος, χανόταν η ουσία και ένα μεγάλο μέρος δε μαύριζε τους απατεώνες αλλά τα "κακά" κρυπτονομίσματα. Για πολλούς από αυτούς είχανε βγει αρκετά άρθρα και αρκετά άτομα που προειδοποιούσαν τον κόσμο για την επικείμενη απάτη, 9/10 φορές αγνοούσαν τα σημάδια και τις υποδείξεις αλλά περνούσαν και στον χλευασμό. Κάποιοι σίγουρα ωφελήθηκαν από τέτοιες απάτες, οπότε δεν τους ενδιέφερε περαιτέρω.

Εκτός κρυπτονομισμάτων, θεωρώ πως οι Έλληνες είμαστε πρώτοι στο να πέφτουμε θύματα απάτης από πυραμίδες και άλλους επιτήδειους. Θυμάμαι σε πρόσφατη πυραμίδα που κατέρρευσε ότι είχαν χαθεί τεράστια ποσά από Έλληνες χρήστες. Είχα βρεθεί και εγώ σε μία τέτοια ομάδα στην προσπάθεια μου να γλυτώσει κανείς άνθρωπος αλλά κανείς δεν άκουγε, μόνο αυθεντίες το έπαιζαν και οι έξυπνοι του χωριού. Κάποιοι τα θέλουνε και μπλέκουν, εφόσον παρέχονται πολλές φορές οι προειδοποιήσεις εναντίων τέτοιων επιτήδειων.

Είναι το μόνο που δεν περίμενα να ακούσω. Υπέθετα ότι κάτι θα έγινε με τον CSW πάλι και χάρηκα, να έχουμε να συζητάμε.

Ο chek2fire ζει. Εντάξει.

Ένας παλιός χρήστης: https://bitcointalksearch.org/user/chek2fire-202602. Δεν τον βλέπω να μπαίνει πλέον εδώ.

Παίδες κάτι έχω χάσει ή είμαι τελείως ανενημερωτος, αλλά τι είναι το check2fire ?

Μου έχει λείψει ο μπαγάσας... ήταν μια περίοδος που τα μισά του posts εδώ μέσα (και αλλού) ήταν για τον Roger Ver και τον CSW (τους «έλουζε» καθημερινώς)!

Όχι, θέλουν μασημένη τροφή τα παιδιά.

Να που μας κρύβεται λοιπόν ο chek2fire χαχαχα

Καλά, το αν το conclavio είναι απάτη η όχι είναι οφθαλμοφανές αλλά ακόμη και αν κάποιου δεν του φαίνεται με την πρώτη, ένα google δεν ξέρουν να κάνουν αυτοί οι άνθρωποι; ΑΜΑΝ!

Επίπεδο ΙΕΚ Insomnia:

https://www.insomnia.gr/forums/topic/677770-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CF%8D%CF%81%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-cryptocurrencies/page/861/#comment-60029977

"Conclavio scamer or not? "

 

Τρεχάτε να τους σώσετε... αφού οι moderators αγρόν αγοράζουν εκεί μέσα (ενίοτε σε μπανάρουν κιόλας αν δεν τους αρέσουν αυτά που γράφεις).

Ήδη άρχισαν. Ένας γνωστός μου με το που είδε το πρόσφατο 30%+ τρελάθηκε κι άρχιζε να βάζει τα λεφτά του σε shitcoins. Ένας άλλος άρχισε να με ρωτάει αν είναι αργά τώρα για να μπει. Και τώρα μιλάμε για το 30%+, περίμενε να δεις τι έχει να γίνει σε 2-3 χρόνια.

Η ιστορία επαναλαμβάνεται... Μα να μην έχει αλλάξει τίποτα;

Εγώ αυτό που προτείνω πάντα είναι να παίξει με το testnet. Εκεί όλα τα λάθη συγχωρούνται. Κι αυτό το λέω μόνο σε άτομα που βλέπω πως ενδιαφέρονται τεχνικά κυρίως. Αν ο άλλος θεωρεί "δουλειά" να κατεβάσει ένα πρόγραμμα και να αφιερώσει μια ωρίτσα να δει πως δουλεύει, δεν τα αξίζει...

Κάτι δεν κατάλαβες σωστά φίλε μου από τα γραφόμενα μου... δεν ξέρεις με ποιόν μιλάς. Για το Bitcoin γνωρίζω από την πρώτη στιγμή που βγήκε πριν 15+ χρόνια.

Βοηθάω κόσμο εδώ και 20+ χρόνια σε fora (συνολικά πρέπει να έχω μεσαίο προς υψηλό 5ψήφιο αριθμό posts). Κάποια ανταμοιβή δεν είδα, παρά μόνο αχαριστία (ειρωνείες και χλεύη).

Για αυτό είπα ο τζάμπας τέλος... να μου κόψει μισθό η κοινωνία και μετά να απαιτήσει ότι θέλει αναφορικά με BTC coaching!

Πάντως με ένα πρόχειρο ψάξιμο είδα πως στην αρχή του forum ο moderator του ελληνικού board ήταν ο Αντρέας Αντωνόπουλος (ο συγγραφέας του καλύτερου -κατ' εμέ- βιβλιου για bitcoin) https://www.oreilly.com/library/view/mastering-bitcoin/9781491902639/

To αναφέρω γιατί εκείνος ήταν που ζήτησε από τον theymos να το ανοίξει. Είχε βλέψεις, που φαίνεται να μην ανταποκρίθηκαν στις προσδοκίες του.

Προσωπικά πάντως θα ξαναχάριζα BTC αλλά ποτέ πάλι σε paper wallet. Θα έβαζα τον άλλον να φτιάξει mobile wallet έστω να του τα στείλω στο address χωρίς να δω το priv key.

Αλλά εδώ έχω και να πω γενικότερα πως ναι μεν δεν σε πληρώνει κανένας να κάνεις αναφορές σε απάτες, αλλά λίγο πολύ αυτό είναι και το νόημα της κοινότητας. Βοηθάμε ο ένας τον άλλον, όχι πάντα με άμεσο κέρδος. Εσύ μπορεί να μην θες να το κάνεις ο ίδιος, αλλά λ.χ. δεν θα σε χάλαγε κάποιος να το κάνει είμαι σίγουρος. Ε λοιπόν η Ελληνική κοινότητα bitcoin δεν δημιούργησε χώρους να μπορεί να γίνει αυτό... Αυτό είναι το point μου. Και αυτή η ανυπαρξία της Ελληνικής κοινότητας απλά έδωσε παραπάνω χώρο στους scammer.

Εγώ για αυτό δεν θα χάριζα ποτέ BTC, ούτε καν μικροποσότητες. Είναι ανεύθυνοι οι περισσότεροι και κακά τα ψέματα, καλύτερα να τους χάριζες καμία χρυσή λίρα (έστω και κάλπικη ).

Το χειροπιαστό ο κόσμος το εκτιμάει καλύτερα...

«Το BTC είναι κοπανιστός αέρας, δεν έχει αξία»

Θα κάτσεις να κάνεις διάλεξη περί Proof of Work; Περί ASIC που καίνε όσο ένας ηλεκτρικός θερμοσίφωνας (3-4 kW); Περί energy currency;

Να πω και κάτι άλλο (για το παράπονο που έχεις):

Γιατί ρε παιδιά να προστατέψω εγώ τον κάθε αφελή/άγνωστο;

Μου πληρώνει εμένα μισθό BTC expert κανένας και δεν το ξέρω;

Δείτε γύρω σας πόσοι άχρηστοι κυβερνητικοί/ΔΥ/συνταξιούχοι 50 ετών υπάρχουν με υψηλούς μισθούς... αυτοί τι έργο παράγουν; Ποιόν προστατεύουν;

Λυπάμαι, αλλά ο τζάμπας πέθανε. Και όσοι με διαβάζουν χρόνια (και εδώ μέσα και αλλού) ξέρουν πόσα έχω προσφέρει αφιλοκερδώς στην κοινωνία. Για πόσο ακόμα θα το κάνω δηλαδή; Όταν άλλοι κερδίζουν χωρίς να προσφέρουν τίποτα απολύτως (ενίοτε σπέρνουν και συστημική προπαγάνδα που φτωχοποιεί/σκοτώνει κόσμο);

Πολύ φοβάμαι ότι μόνο με WW3 θα καθαρίσει η κόπρος του αυγεία.

Και ξανά-μανά το 2026-2027 (ελέω Ταϊβάν ίσως) θα μας πρήζουν τον έρωτα γιατί «έσκασε η φούσκα του BTC».

Κλασικά εικονογραφημένα για εμάς τους παλιούς που έχουμε κάμποσα bull runs/bear markets στην πλάτη μας...

Να πω και το άλλο:

Εγώ ανήκω στο 1% των ανδρών που έχει ΜΗΔΕΝ ενδιαφέρον για ποδόσφαιρο/ομάδες.

Πες ό,τι θες για μεταγραφές/ομάδες/πάμε στοίχημα! Από το ένα αυτί θα μπει, από το άλλο θα βγει.

Ε μάντεψε: το 99% του κόσμου εκεί έξω έχει ΜΗΔΕΝ ενδιαφέρον για νομισματικά θέματα/νομισματική θεωρία (ό,τι πιο ξενέρωτο θέμα για συζητήσεις)!

Με το ζόρι παντρειά δεν γίνεται μάνα μου...

Ίσως, λέω ίσως, αν καταρρεύσει το ευρώ, τότε να νοιαστεί η μάζα (όχι από κάψα για νομισματική θεωρία, αλλά ως ανάγκη επιβίωσης).

Kαλά ναι, σίγουρα. Εγώ για να σου πω την αλήθεια, πιστεύω πως όταν το Bitcoin κάνει το halving του και ανέβει η αποτίμηση του σε σχέση με το ευρώ, όλοι αυτοί που αναφέρεις θα έρθουν μόνοι τους να ρωτήσουν :p

Κανέναν.

Δεν είναι εύκολο θέμα συζήτησης το bitcoin, πόσο μάλλον να πείσεις κάποιον να αγοράσει και υπό self-custody. Όταν είμαι σε μια παρέα και το θέμα πάει εκεί, θα πω τη γνώμη μου και θα μετρήσει, κι όποιος έχει απορία (που έχουν πολλοί) θα με ρωτήσει, αλλά δύσκολα να ενδιαφερθεί κάποιος τόσο πολύ. Οι περισσότεροι γνωστοί μου θεωρούν πως είναι ένα χειραγωγικό χρηματιστηριακό όργανο. Ε, μου το λένε, τους απαντάω, και επικρατεί μια κατάσταση που θυμίζει πολιτικές διαφωνίες σε Χριστουγεννιάτικο τραπέζι.

Βοηθάω άτομα που είναι ήδη χωμένοι, μέσω του φόρουμ. Μου φτάνει αυτή η ηθική ικανοποίηση. Το να μπεις στο παιχνίδι είναι δυστυχώς ή ευτυχώς κατά μεγάλο παράγοντα ατομική ευθύνη. Η πείρα μου αυτό λέει. Πρέπει μόνος να το συνειδητοποιήσεις ότι είναι χρήσιμο. Όσο καλός φίλος / αδερφός / γιος κι αν είσαι, αν δεν ενδιαφέρεται ο άλλος, δεν...

Μπράβο σου!


Δεν τους αδικώ ως προς αυτό. Κι εμένα το bitcoin για να το καταλάβω καλά μου πήρε πάρα πολύ καιρό και σκέψου έχω υπόβαθρο σε computer science. Εγώ έχω αναφέρει και σε άλλα topics πως ασχολήθηκα αργά με το bitcoin. Αγόρασα το 2018 BTC και ETH. Κάπου στο 2019 - 2020 άρχισα να διαβάζω και πραγματικά έπαθα πλάκα με το Bitcoin. Έτσι το 2020 το γύρισα σε BTC only. Ταυτόχρονα εδώ και περίπου 1 χρόνο δεν χρησιμοποιώ καθόλου kyc exchanges. Βήμα - βήμα χώνομαι όλο και πιο βαθιά.

2014 είχα κάνει πρότζεκτ να δώσω BTC με paper wallet σε ώρα διάλεξης και έκανα και μια καταγραφή οθόνης ως tutorial να έχουν όλοι έναν τρόπο να τα βγάλουν σε δικό τους πορτοφόλι με δικό τους private key. Το βίντεο αυτό το έστειλε ο καθηγητής σε όλους.  Γύρω στα 20 άτομα είχαν λάβει BTC τα οποία τώρα αξίζουν $2500 όλα μαζί. Λοιπόν μάντεψε πόσοι μπήκαν στον κόπο να φτιάξουν δικό τους πορτοφόλι. Κανένας.

Και όσους τυχαίνει να ξέρω και να μιλάμε χρόνια μετά μου είπαν πως έχασαν και το πορτοφόλι.

Γενικά όσο απλό και να κάνεις κάτι, το bitcoin είναι τόσο διαφορετικό από τις παραδοσιακές πληρωμές που σχεδόν κανένας δεν το πιάνει με την πρώτη. Αλλά το θέμα είναι κιόλας ο κόσμος να δείξει πραγματικό ενδιαφέρον να το μάθει. Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα λέει ένα ρητό. Εγώ λοιπόν έχω σταματήσει να προσπαθώ να το παίζω ιεραπόστολος. Μου έχει περάσει αυτός ο ενθουσιασμός να θέλω να μιλάω για το bitcoin στους κύκλους μου.

ΑΝ κάποιος φίλος μου ασχολείται λίγο με ανταλλαγές, θα του πω για το self-custody. Αν έχουν όρεξη να ασχοληθούν παραπάνω και το ζητήσουν μόνοι τους, θα τους απαντήσω και θα πω όσα ξέρω πραγματικά. Οι περισσότεροι βέβαια έχουν μάθει για το bitcoin με την προοπτική του γρήγορου κέρδους και όταν τους λες απλά να αγοράζουν λίγο λίγο BTC ανάλογα το εισόδημα τους και πόσα έχουν στην άκρη και απλά να τα κρατάνε, ξενερώνουν και τα παρατάνε γιατί αυτό δεν έχει την προοπτική του 100x που έχουν ακούσει...

Edit: επίσης να πω πως απ' τον καιρό της οικονομικής κρίσης του 2008 που βγήκε το bitcoin, είμαστε απ' τις λίγες χώρες στην δύση που τα πάει όλο και χειρότερα χωρίς σχεδόν καμία βελτίωση στα οικονομικά. Άρα είναι λίγο πονεμένη ιστορία να μιλάς για λεφτά και την ιδέα για εναλλακτικό χρηματοοικονομικό σύστημα όταν οι περισσότεροι δεν βγάζουν καν τον μήνα.

Εγώ δεν το αντιλαμβάνομαι αυτό. Πόσο εύκολη δηλαδή είναι η εξαπάτηση των ανθρώπων. Θα έδινα κοινωνική διάσταση στο θέμα. Η φτώχεια οδηγεί στην ανάγκη για εύκολες και γρήγορες λύσεις. Να επισημάνω εδώ πως λέγοντας φτώχεια δεν εννοώ πραγματική φτώχεια, αλλά απλώς το γεγονός ότι ζούμε "μήνας μπει, μήνας βγει". Δεν πιστεύω δηλαδή πως αφορά απληστία.


Παιδιά έχουμε επικεντρωθεί νομίζω στο ότι η bitcoin κοινότητα δεν προστάτευσε τους συμπολίτες της από ponzi schemes.
Θα ήθελα να ρωτήσω όμως, πόσους ανθρώπους έχετε καταφέρει να πείσετε να αποκτήσουν bitcoin σε self custody; όχι απαραίτητα με best practices (βλ. cold storage, multisig, coinjoins, p2p buying κλπ), αλλά έστω να έχουν εκείνοι την ευθύνη των κλειδιών τους. Εγώ προσωπικά έχω καταφέρει 4 άτομα να αγοράσουν bitcoin. Οι 2 από αυτούς έχουν αγοράσει HW και τους έχω συμβουλέψει σχετικά με το backup των seed phrases. Οι άλλοι 2 τα έχουν στη Binance...
Τώρα το δεύτερο ερώτημα είναι σε πόσους ανθρώπους έχετε μιλήσει για το bitcoin και σας έχουν απορρίψει. Εμένα είναι υψηλό διψήφιο νούμερο σίγουρα.

Επειδή και εγώ έχω παρόμοιο σκεπτικό με εσένα, δεν μπορώ να πω πως διαφωνώ. Αλλά η σημαντική διαφορά είναι ότι θεωρώ πως το συμπέρασμα πρέπει να είναι άλλο. Δηλαδή ναι, κοινή λογική, ατομική ευθύνη κ.ο.κ. Επειδή όμως ακριβώς ζούμε σε μια χώρα που οι αρχές και ας υπάρχουν και χρηματοδοτούνται είναι απολύτως υποστελεχωμένες και δεν κάνουν τίποτα, και η κοινότητα είχε μια ευθύνη να προβάλει έστω έναν αντίλογο στους απατεώνες.

Δεν περιμένω θαύματα και η ελληνική κοινότητα bitcoin να γινόταν πολιτοφυλακή ας πούμε, αυτό δεν γίνεται πουθενά. Αλλά τουλάχιστον στο εξωτερικό υπάρχει ένας αντίλογος σε κάθε απατεώνα. Εδώ απολύτως τίποτα. Ο κάθε ένας παπατζής δρούσε και δρα ακόμα ανενόχλητος ακόμη και τώρα που έχει χάσει τόσος κόσμος λεφτά. Δεν υπάρχει κανένας χώρος να μπορεί κάποιος να έρθει να πει να δείτε αυτό μου έφαγε λεφτά και είναι απάτη. Γιατί και εμείς δεν έχουμε δημιουργήσει τέτοιους χώρους ως κοινότητα.

Σίγουρα αποτύχαμε σαν local board. Νομίζω είμαστε ένα σκαλί πιο πάνω από το Ευβραϊκό board, το οποίο παίρνει την πρωτιά με μόλις 2500 posts.  

Γενικά στην Ελλάδα είναι χαμηλό το επίπεδο, και το βλέπουμε καθημερινά σε διάφορα πράγματα. Αν θέλουμε να εστιάσουμε στο bitcoin, ας πούμε απλώς πως είτε το βλέπουν σαν τζόγο είτε σαν "κακό χρήμα του dark net". Μετά την καραντίνα, υπήρξε πείνα. Και η πείνα ρίχνει το επίπεδο (και ανεβάζει πολύ το τζόγο, χαμός γίνεται από τις στοιχηματικές). Και ας αναλογιστούμε ότι είμαστε σε διαρκή πείνα από το 2009, οπότε το επίπεδο φαντάζομαι να πέφτει γραμμικά. Επιβεβαιώνουν και γνωστοί μου δάσκαλοι σε δημοτικά σχολεία. Το επίπεδο παιδιών-γονιών είναι πιο κάτω από ποτέ.

Να μιλήσω λίγο και για μένα. Ξεκίνησα να ασχολούμαι με το bitcoin πρώτη φορά το 2020, λίγο αφότου ήρθαν τα πρώτα κρούσματα covid στην Ελλάδα. Όταν μπήκε η πρώτη καραντίνα ήξερα που θα επένδυα το χρόνο μου. Έπειτα από 3 χρόνια συνεχούς προσπάθειας να το καταλάβω και να διαδώσω αυτή τη γνώση, έχω να πω πως δεν έχω βαρεθεί ούτε λίγο. Είναι απλά άξιο σεβασμού το πόσο έξυπνο είναι σαν concept. Σε βάζει στο τριπάκι να αναθεωρήσεις για πολλά πράγματα-- πρώτα απ' όλα τι είναι χρήμα.

Θα ήθελα να αναφερθώ και σε αυτό. Όλοι λέμε πόσο απατεώνες είναι αυτοί, αλλά δε μιλάει κανείς για τους ανθρώπους που αγοράζουν τα άχρηστα tokens τους. Μπορούμε να τους ονομάσουμε αμαθείς, αλλά μέχρι πότε; Κάποια στιγμή, θα είναι απλά ανεύθυνο. Είναι ενήλικες, και έχουν την ευθύνη των οικονομικών τους. Συμβάλλουν στην χρηματοδότηση συνειδητά.

Όταν μια ομάδα ατόμων έρχεται και σου εγγυάται εύκολο κέρδος (βλ. conclavio), δεν φταις εσύ καθόλου αν το αγοράσεις; Είμαι σίγουρος πως αν όχι η πλειοψηφία, ένα τεράστιο μέρος των ανθρώπων που "επένδυαν" σε ελληνικά ponzi / pyramid schemes γνώριζαν εκ των προτέρων ότι πρόκειται για απάτη, αλλά ήθελαν να επωφεληθούν από την θέση τους στην ιεραρχία. Είναι ένοχοι.

Ωραίο θέμα συζήτησης και σίγουρα έχει αρκετά σχετικά ζητήματα που αξίζει να αναλυθούν.

Αρχικά εγώ θυμάμαι από το 2013 που άρχισα να ασχολούμαι όλος ο κόσμος του bitcoin έλεγε την Ελλάδα και την Κύπρο σε σχέση με το τι μας κάνουν οι τράπεζες ως παράδειγμα γιατί πρέπει να χρησιμοποιούμε το bitcoin. Κι όμως εδώ κανένας δεν ήξερε τι είναι το bitcoin.

Και κάπου εκεί είχε φανεί ένα θεμελιώδες πρόβλημα το οποίο μέχρι και σήμερα δεν έχει λυθεί. Η χρήση και η κατανόηση του bitcoin δεν είναι απλή για όλους. Χωρίς κάποιον απλό τρόπο να έχουν πρόσβαση όλοι στο BTC, δεν θα ερχόταν ως από μηχανής θεός να μπει στα πορτοφόλια του καθενός μόνο του.

Πάμε λίγα χρόνια αργότερα τώρα... Πανδημία, bull run του 2021, ξεπετιώνται από 1002 μέρη διάφοροι παρακατιανοί παπατζήδες και εν όψη του επερχόμενου πληθωρισμού αλλά και με το lockdown προωθούν στον κόσμο κάθε λογής «επενδυτικές ευκαιρίες»...

Κάποιοι τυχεροί που ήξεραν από πριν δύο τρία πράγματα για το πως λειτουργούν τα κρυπτονομίσματα έβγαλαν λίγα λεφτά, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία που ακολούθησε αυτές τις συμβουλές που με δόλο δίνονταν, έχασε από λίγα έως πολλά λεφτά. Γενικά τέτοιες συμβουλές δίνονταν για «shitcoins ή mooncoins», p2p lending, πλατφόρμες staking, altcoins, tokens, ICOs... Σχεδόν το σύνολο εκ των οποίων έχει είτε καταρρεύσει είδε οδηγήσει σε σημαντικές απώλειες αξίας όποιον κράτησε. Αρκετά εκ των προαναφερθέντων ήταν βέβαια και ξεκάθαρα scam.

Και εδώ στην Ελλάδα δεν είναι λίγα τα άτομα που προώθησαν ξεκάθαρες απάτες. Βλέπε Κωνσταντίνος Γιαούζος (απάτη Wolfpack token), Δαμιανός Προσαλέντης & Θεόδωρος Κρεββατάς & Ιωάννης Δαλαστέρης (απάτη conclavio), Πάνος Μουρουδέλης (απάτη MWCapital), Ιωάννης Ασλάνης & Δέσποινα Τσιρογιάννη (απάτη TFLOW)...

Αυτοί είναι μερικοί μόνο από τους παπατζήδες που άρμεξαν κόσμο και κοσμάκη με αφορμή την ευκαιρία δήθεν του crypto, έβγαλαν δικά τους νομίσματα, παρείχαν απατηλές υπηρεσίες και έγιναν εκατομμυριούχοι σε βάρος αμαθών Ελλήνων. Όλοι αυτοί αξίζουν φυλακή αλλά με τόσο ανοργάνωτο κράτος που έχουμε είμαι πεπεισμένος πως μια ζωή θα συνεχίσουν να εξαπατούν χωρίς να τους κάνει κανένας τίποτα...

Και το αστείο; Όλα αυτά έγιναν εν αγνοία της Ελληνικής κοινότητας bitcoin, η οποία δεν είχε τα μέσα να αντιμετωπίσει ενεργά όλους αυτούς που με δόλο προωθούσαν και προωθούν απάτες για να τα φάνε από άπειρο κόσμο. Η κοινότητα του Bitcoin στην Ελλάδα αν και υπάρχει, επικοινωνιακά και οργανωτικά είναι ανύπαρκτη. Όλοι οι προαναφερόμενοι λοιπόν, ανέπτυξαν ολόκληρους μηχανισμούς απάτης, χωρίς κανένας έμπειρος χρήστης bitcoin να κάνει το οτιδήποτε έστω για να αναφέρει πως αυτά είναι απάτες στο ευρύτερο κοινό.

Στο αν έχουμε αποτύχει λοιπόν σαν κοινότητα, θα έλεγα πως ναι. Γιατί οι «παλιοί» στο bitcoin υπήρχαμε, αλλά σχεδόν κανένας δεν βγήκε να προσπαθήσει να προστατεύσει τον κόσμο όταν άρχισαν να γίνονται βροχή οι απάτες.

Καλημέρα σε όλους.

Όπως συζητήθηκε σε άλλο topic, η γνώμη μου είναι πως σαν ελληνική κοινότητα αποτύχαμε να διαδώσουμε το bitcoin.

Οι σκέψεις μου είναι πολλές, αλλά θα ηθελα να ξεκινήσει η συζήτηση και να παραθέσω τις ιδέες μου μέσα από το διάλογο.

Πάντως η εκτίμηση μου κυρίως πηγάζει από το ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων στους οποίους μιλώ για το bitcoin φαίνεται να το τσουβαλιαζουν μαζί με όλα τα cryptos. Ταυτόχρονα, όπως εύστοχα επισημάνθηκε, οι περισσότεροι θεωρούν πως είναι τζόγος, βλέποντας το μέσα από συμβατικές οικονομικές παρωπιδες.

Πείτε μου λοιπόν γνώμες.

Λόγω πολλών υποχρεώσεων, θα συμμετέχω αυτή τη βδομάδα λίγο πιο ανενεργά, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα παίξετε μπάλα σωστά όλοι οι υπόλοιποι.

Αν βάλατε σχόλια στο άλλο topic στα οποία δεν απάντησα, δεν τα αγνόησα, απλώς θεωρω σκόπιμο να τα αναφέρετε κι εδώ.