Topic: Вносите ли вы биткоины на криптобиржи? (Read 347 times)

Заканчивайте заниматься оффтопом! При чём здесь обсуждение обенников? Тема топика "Вносите ли вы биткоины на криптобиржи?". Просьба придерживаться темы топика.

Это удобно если можно в пункте обмена сразу поменять крипту на наличные.

А как с комиссией в таких обменниках, кус?

В бестчендж видела есть офисы где так же можно купить или продать биток за наличные, удобно но комиссии там повыше будут. Ну и момент когда нужно с деньгами на офис ехать или с офиса обменника, и там однозначно есть камеры наблюдению, не очень анонимно получается. В пункте обмена тоже камера есть скорее всего.

В Украине обменники, которые меняют на наличные при встрече, часто являются по совместительству обычными обменниками валют. То есть, вам дадут те же наличные, как и в случае, если бы вы покупали/продавали доллары или евро. Тут опасаться чего-то отдельно именно за крипто обмен не стоит, я думаю. Просто лучше выбирать обменник, который выглядит нормально, не вызывает подозрений. Ну или обращаться к сети проверенных именно криптообменников, такие тоже найти можно при желании. Но там обычно меняют крупные суммы, мелкие (до 5 тысяч долларов) их особо не интересуют, они считают, что с этим больше возни. Ну и комиссия может быть выше, чем в обменниках попроще.

Оденьте капку очки и вас уже не узнать, но есть сомнения что много обменников у которых есть пункт обмена будут готовы работать без кус.

Если будете вносить битки на биржу где не нужен кус, то вывести фиат все равно нужно будет на карту, тут никакой анонимности, разве что на карту родственника, если есть такой, который согласится, или какие то купленные карты, но я с такими дела не имела, не знаю насколько это может быть надежно. А менять на наличные при встрече, читала что такие обменники тоже есть, но это как то страшно, могут фальшивые деньги подсунуть или просто кинуть.

Я думаю не все обменники так работают, есть, которые меняют только в виртуальном пространстве. Например, Bitcoin на Монеро, Эфириум на USDT, и так далее. Такие обменники возможно и не под крышей.

А вот те, которые меняют на наличные деньги, думаю все под колпаком. Или даже на безналичные деньги, чтобы менять деньги на определённую карту нужно уже быть физически в стране, чтобы открыть счёт в банке на свой паспорт. Если это, карта коммерческого банка, который расположен в одной из стран СНГ, например. Мне кажется, сложно систематически производить такие операции и остаться независимым.

А в отношении обязательности KYC, да, он может быть не обязательным, однако вы всё равно предоставляете в обменник данные о своей банковской карте. А все банковские карты выдаются на паспорта. При обмене на наличные, вас как минимум зафиксируют на видеокамеру и т.д. В общем, сложно сохранить свою анонимность и конфиденциальность.

такого сотрудника я бы выпиздил пинком под сраку с удержанием задержанной полгода з/п со своей биржи нахер, прочитав хоть один пост на реддит о несправедливом невозврате мелочи. Но тема не об этом.

Это модель поведения рядового сотрудника отдела контроля рисков. Его назначили вахтёром, и для него все, чьи депозиты попали к нему на контроль, - враги. Не отдать деньги врагу - можно.

С этим я абсолютно согласен. Но у меня три сценария использования бирж:
- покупка биткоинов за фиат;
- торговля с плечом;
- торговля опционами.

Альтернативы биржам я ищу для каждого из трёх сценариев использования. Вот мои темы об этом:
LNP2PBOT - обмены p2p на молнии (Lightning Network)
HodlHodl. Почему его все советуют?
10101 - некастодиальная торговля фьючерсами
Некастодиальные опционы Atomic.Finance
Однако везде есть серьёзные минусы…

Вот вы и поддались этому пропагандистскому внушению, что все биткоины равны, но какие-то ровнее. Бирже, конечно, выгоднее, что бы вы вносили деньги в фиате, потому что это гораздо проще для их отчетности, не нужно никаких AML проверок устраивать и прочего, так как фиатная система уже фильтруется банковской. А биткоины непонятно откула пришли, непонятно кому ушли, еще и нанимать фирмы по анализу блокчейн-транзакций придется... Нет, лучше сэкономить и пусть клиенты сами разбираются со своими банками, пусть доказывают, что не спонсируют и не отмывают. Так вот, самым правильным решением было бы не поддаваться на их уловки, а просто перестать пользоваться их услугами и найти альтернативы. И альтернативы не в способе перевода на эти сомнительные платформы, а в способе коммуникации между двумя участниками транзакции. Bitcoin - это система для peer-to-peer переводов, так зачем отправлять свои документы какому-то дяде и подстраиваться под его хотелки?

То есть ты хочешь сказать что все обменки работают под ментами, налоговой и тд? Та ну. Я очень сильно сомневаюсь. Это уже конспирология какая то. Ну и далеко не все обменки требуют при обмене кус. Точнее они вообще не требуют куся, только когда у них там какое то подозрение возникает по поводу чистоты крипты. А это далеко не всегда.


Так если бы так было то они бы при любом обмене поголовно требовали бы кус. А такого же нет.


Это да согласен. Хотя говорят что есть обменки вообще без требований куся и амл. Мне такие не попадались еще.

Я бы предположил (только предположил бы), что они не придут по одной простой причине - они уже там, им не надо специально приходить. И если это взять за основу, то понятно, почему обменники функционируют, и  почему одновременно с этим они стремятся избежать анонимности и конфиденциальности для своих клиентов.

А я с этим сталкивался, даже пытался организовывать эксперименты, вёл переговоры - и у меня сложилось впечатление, что обменники никак не хотят, чтобы их клиенты остались анонимными. Их такой вариант не устраивает. И они об этом прямо говорят.

И в очень многих местах, вам даже не произведут обмен, пока вы не подтвердите своё согласие с тем, что обменник соблюдает требования AML. Подтверждаете, ставите галочку, и идёте менять.

Если к обменнику придут представители компетентных органов то они ничего спрашивать не будут. Они нахрен закроют обменник а владельцу впаяют статью за незаконную работу. Я еще не встречал ни одного обменника который бы работал по белому. Если по биржам я согласен, у них хоть какие то бумажки есть, то у обменников нет ни лицензии на финуслуги ни тем более право требовать прохождения куся.

В прошлом было, в этом точно не было.

Пополнение депозита криптовалютной биржи фиатной валютой может быть безопасно с точки зрения чистоты средств. Однако меня смущает другое. Я считаю, что большинство транзакций должно проводиться именно в виртуальном пространстве (так безопаснее), а не в реальном. А если они проводятся в реальном пространстве, то нужно по максимуму стараться обеспечить свою анонимность и конфиденциальность.

Поэтому, сама мысль, о пополнении депозита в фиатной валюте для меня очень странная. Для меня классическое виртуальное пространство это блокчейн.

А в ситуации с банковской картой (когда пополняешь депозит фиатными средствами) ты уже выходишь из виртуального пространства во взаимодействие с коммерческим банком, который может быть гораздо ближе к тебе, чем ты думаешь. И может тебе об этом напомнить.

А когда в последний раз это было:
- в этом месяце,
- в прошлом месяце,
- в этом году,
- в прошлом году?

Когда я на этом форуме впервые прочитал, что какая-то биржа пытается отжать у трейдера биткоины, мотивируя это AML, я решил не повторять ошибку этого трейдера и не вносить активы, которые биржа может счесть грязными. После той истории я долгое время вносил на биржи только фиатные деньги из банков, потому что в большинстве стран мира деньги, пришедшие из банка, - это эталон чистых денег.

Ну вот разве что это. Получается биржи просто терпят монеро, только чтобы не делистить (опасаются оттока клиентов)

В версию отжать бабло не верю - клиенты не идиоты чтобы крупную сумму туда загонять. А ради мелочи - это не модель поведения крупной биржи, имхо

Для криптовалютной биржи или обменника - это не бред. Придут к ним представители компетентных органов и и спросит, какие нестандартные операции произошли сегодня 20 ноября 2023 года.

А сотрудники обменника и отчитаются - так и так, сегодня утром,  такой-то такой-то, фамилия, имя, отчество, проживает по такому-то адресу, телефон такой-то, перевёл на нашу биржу / обменник такую-то сумму в анонимной монете Монеро. А вечером этого же дня вывел эту же сумму в анонимной монете Монеро  на неизвестный адрес.

И всё, они чисты. Отчитались по полной форме.

Но это только один вариант ...

Есть ещё вариант, связанный с получением дополнительной прибыли криптовалютной биржей или обменником. Потому что пользователь может заартачиться. И отказаться проходить процедуру знай своего клиента. И тогда денежные средства можно оставить себе... Тоже хороший вариант!

Делить на мелкие транзакции это хорошая привычка, хотя с блокировками я не сталкивалась, но береженого Бог бережет, так что это лишним никогда не будет.

Только из за одних переживаний гонять свои битки это такое себе, если бы можно было где то проверить, чтобы наверняка знать, а просто так лишние движения делать не к чему. Да и с монеро я как то никогда дела не имела, биток все таки есть биток.

^
А вот мне интересно, какой смысл заставлять проходить процедуру знай своего клиента, если все равно,даже если ты ее прошел - выводишь с биржи монеро, и они снова непонятно кому минуту назад принадлежали? Ну бред же, согласитесь.

Я вчера надыбал NO-AML / NO-KYC обменник биткоинов, лайткоинов и других монет на монеро. (Потому что судя по комментариям, уже даже FixedFloat блокирует подозрительные транзакции для обмена). Просто кладезь.

nexusx.io

Кто переживает что его битки могут быть грязными, меняйте на монеро, там AML не работает. Там уже проще - или принимают монеро или не принимают, отследить ничего нельзя, поэтому все монетки монеро равнозначны и равноценны. Если монеро принимается к оплате или к депозиту, то можно не переживать за AML блокировки.

Я не пользуюсь молнией, но не потому, что религия не позволяет, а просто как-то надобности пока не возникало. Притом я раньше скачивал много лайтнинг-кошелей, изучал их на предмет перспективности, но пока меня ничто не заставило их использовать. Я давно для себя такое правило придумал: не пользуйся новацией до тех пор, пока тебя жизнь не заставила. Ну имеется в виду реальное использование, а не поиграться. Поиграться — я со многими криптоштуками играюсь.
     Тут ведь в чём прикол: лайтнинг не отменяет использование первого слоя. То есть опять-таки комсу платить придётся за открытие канала. И за обмен нативный биток — лайтнинг. Если бы у нас был источник изначальных молниевых битков — тогда другое дело. Ну ебли с ними больше. Например, один бэкеап каналов чего стоит.
       Опять-таки,  лайтнинг-битки — не единственная альтернатива тру-биткам. Есть обёрнутые и сайдчен-битки. Иногда мне даже кажется, что с ними ебли меньше. К примеру, Соврин-биток или Ликвид-биток.
     Понимаю, не кошерно и прочая мутотень. Но мои запросы скромные. Мне не дрочить на них, а лишь подзаработать. Но если адопшен молнии прям ШАГНЁТ-ШАГНЁТ, то и я пойду за ним. А бежать впереди телеги — такое себе. Но вот прям щас — планирую ещё поиграться с лайитнингом. Как по мне, кроме как поиграться, пока он мало на что годен.
-------------
Опять же, биток в эпоху малых комиссий и в эпоху больших — это как бы 2 разных битка. При этом парадокс:
1. В эпоху большой комсы лайтнинг-биток — неудобен в плане открытия и пополнения каналов.
2. В эпоху малой комсы — лайтнинг не нужен, ибо и простой биток с задачей прекрасно справляется.
-------------
Я в силу своей лени часто даже до бирж биток не доношу. Максимум до обменников).

Как среднестатистический участник могу подтвердить, что я не пользуюсь Молнией. Но другие среднестатистические участники могут вообще не иметь крипты и вносить им, соответственно, тоже нечего.

Мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду под "опасностью", но если человек не использует Биткоин, то он может не использовать и все остальное, потому что считает само взаимодействие с биржей "опасным". Более того, для обмена Биткоина на фиат или альты, ему тоже придется использовать не совсем безопасные методы.

Какие-такие бетховены, товарищ майор?

Биткоинеры это вообще отдельная категория пользователей, они могут вообще не пользоваться биржами, потому что не торгуют битком или банально не хотят предоставлять документы для верификации. А вот трейдеры могут использовать любые средства, чтобы минимизировать свои потери или оперативно реагировать на изменение курса.

Загруженные дни можно просто переждать, ну по крайней мере у меня нету какой то спешки, поэтому просто переждать это то, что я делаю. Да и в последнее время меня только вывод интересует, если получается получить профит с трейдинга, то я просто вывожу профит и если сеть перегружена, то жду пока все нормализуется.

Так а в чем опасность собственно? Риск того, что твои битки отожмет биржа? Понимаю, что сейчас не лучшее время для микротранзакций в основе, но когда все спокойно, биток в основе вполне подходит для этих целей (если конечно для вас комиссия в пол бакса/бакс посильная).
В загруженные дни мне комфортнее юзать обернутые битки.

давно

действительно основной слой - это конские комиссии.


Ох ты и дурак квантовый. Что за чушь ты несешь? Именно транзакции в битке которые могут быть грязными + централизованные сервисы - и являются самым опасным сочетанием для юзера. Куканы и проверки гарантированы.

А вот сочетание анон койнов и центр.сервисов - самое безопасная схема. Никаких подозрений. А там поди докажи что грязь есть. Через монеро хер там что отследят.

Где-то был даже пост от одного юзера что он с бинанса выводит и заводит только через монеро чтобы не было никаких вопросов по поводу "грязности"


Этого пакостника Смартпрофита слушать - только мозги засорять. Льет опять воду и ахинею

Я не очень часто за последнее время вносил Биткоины в качестве депозита на биржи, но тем не менее такие случаи бывали. И делал я это именно через первый основной слой Биткоина . Lightning я не пользовался.

Стейбл коинами я тоже не пользуюсь, в качестве альтернативы я бы скорее Эфириум вносил, чем стейблкоины.

В отношении анонимных монет, тут на мой взгляд нужно понимать, что взаимодействие анонимных монет с централизованными сервисами может вызвать самые неожиданные последствия.

Централизованные сервисы не любят анонимных монет. То есть вы можете спровоцировать применение процедуры знай своего клиента (KYC), даже на криптовалютной бирже, где такая процедура в качестве базовой опции не установлена. А вам её вменят. Такие риски, на мой взгляд, существуют.

Так и я о том же.

Видимо, нужно пояснить:
- я полагаю, что среднестатистический участник форума не пользуется Молнией;
- я полагаю, что в силу этого он не вносит биткоины на биржи (потому что это для него было бы и дорого, и опасно), а вносит только фиат, стейблы и альты;
- я хочу узнать, действительно ли это так, поэтому задаю такие вопросы:
- - вносите ли вы биткоины на криптобиржи?
- - когда вы в последний раз вносили биткоины на криптобиржи?

Мои вопросы адресованы именно этому большому проценту биткоинеров, которые не пользуются Молнией. Вот Ратимов уже ответил, что делает это постоянно. Меня это очень удивляет, и мне любопытно, что ответят другие участники форума.

(Добавил это в первый пост, чтобы стало понятнее.)

Когда я не пользовался Молнией, я вносил на биржи только фиатные деньги. Не всегда, конечно, а с тех пор, как впервые прочитал здесь, что из-за депозита "грязных" биткоинов какая-то биржа кого-то забанила. Фиат обычно "грязным" не считают, а биткоины - могут.

Я думаю, что многие осторожничают и избегают использовать основной слой для таких транзакций. Надо внести что-то на биржу - можно ведь воспользоваться и Молнией, и фиатом, и стейблкоинами, и неотслеживаемой криптой. Первый слой Биткоина - это лишние риски и лишние расходы.

Я полагаю, что среднестатистический участник форума не пользуется Молнией.
Я полагаю, что в силу этого он не вносит биткоины на биржи (потому что это для него было бы и дорого, и опасно), а вносит только фиат, стейблы и альты.

Меня удивило высказывание Ratimovа о том, что люди, не пользующиеся Молнией, вносят депозиты в биткоинах на криптовалютные биржи, пользуясь основным слоем Биткоина. Мне кажется, что это дорого и опасно. И до тех пор, пока я не стал пользоваться Молнией, я именно по этим причинам пару лет вообще не вносил биткоины на биржи. Мне трудно поверить, что кто-то может использовать основной слой Биткоина для таких целей.

Я хочу узнать, действительно ли это так. Мои вопросы адресованы тем, кто не пользуется Молнией. Когда вы в последний раз вносили биткоины на какую-нибудь криптовалютную биржу, пользуясь первым слоем? Что это за биржа была?

Лично у меня последний депозит биткоинов на цепочке был то ли в 2019, то ли в 2020 году. Те биткоины я вносил на биржу Дерибит. Делал это только потому, что на Дерибит в то время можно было внести только биткоины и эфиры, а для обеспечения позиций по фьючерсам и опционам на биткоин можно было использовать только биткоины. То есть альтернатив у меня просто не было. Если я хотел пользоваться услугами этой биржи по торговле деривативами на биткоин, было необходимо внести биткоины через основной слой. Были бы альтернативы - я бы, скорее всего, воспользовался ими.