Topic: Шорт альтов к биткоину на долгосроке (Read 1204 times)

маржиналка всегда путь к сливу

в чем смысл? полгода ждать пока солана не откатится к стартовым позициям и до этого момента не шортить альту, когда она продолжает падать? зачем вообще что-то фиксировать, если капитал тестовый?
у меня на этой неделе наконец-то дошли руки и я открыл позиции на банане, захеджировав бтц со вторым плечом. предварительно посмотрел что произошло за последний год:
все 115 поз дали 27%
-первые 23 монеты по капе на окт23 (это где-то топ 35) дали всего лишь 25%
-из топ35-80 - 29%
-следующие 23 - 41%
-оставшиеся в топ200 16 монет показали 45%
-топ200+ был какой-то баг на цмц и я плюнул, но они показали 9%

результат более чем предсказуем: топ100-200 имеют более низкую привязку к битку и готовы падать, но уже обладают мультимиллионной капой и не способны разгоняться на тысячи процентов вверх

а у тебя почти весь портфель это и есть топ10, представь какая доходность была бы, осваивая остальные альтушки

В октябре курсы всех альткоинов, кроме SOL, очень заметно просели. Но у меня почти все позиции уже закрыты, а новые позиции не открываются из-за отсутствия новых пар, поэтому я от этого снижения ничего не выиграл.

Курс ETH/BTC снизился, курс SOL/BTC вырос. Шорт ETH я закрыл, шорт SOL остаётся единственной открытой позицией.

Вот цифры:


Зафиксированная прибыль составляет 117638 сатоши.
Плавающий убыток составляет 7397 сатоши.
В совокупности зафиксированная прибыль и плавающий убыток составляют +33,41% начального капитала.

Новых пар на Bybit не появляется. Похоже, что уже и не появится. Значит, остаётся ждать, когда шорт SOL выйдет в плюс.

Буду проверять это в последнее воскресенье каждого месяца.

В сентябре снова неровный результат. Курсы каких-то монет чуть-чуть подросли, а каких-то - снизились. В целом по индексу альтов, торгуемых на Bybit, можно констатировать боковик.

MATIC больше не торгуется, поэтому последний курс этого актива в таблице зафиксирован по состоянию на 25 августа, когда я в прошлый раз проверял котировки. Для остальных курсы актуальны.

Проценты по займу SOL капали-капали и добрались до того, что теперь для полного погашения мне нужно купить уже 0,14 SOL, хотя позицию я открывал на 0,12. Из-за этого по SOL наблюдается плавающий убыток, хоть курс сейчас и ниже, чем при открытии позиции.

Самой прибыльной из остававшихся позиций оказался шорт MNT. Его я сегодня закрыл.


Зафиксированная прибыль составляет 110467 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 2317 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 34,18% начального капитала. В сентябре этот показатель снизился впервые с начала года. Ранее он стабильно рос от месяца к месяцу.

Новых пар для маржинальной торговли на Bybit не появилось.

Шортить любой актив - это довольно большой риск. Само понятие шорта происходит от английского слова "short" и означает "короткий". То есть эта некоторая процедура, которой нужно (рационально) заниматься лишь короткое время. А всё остальное время лучше заниматься лонгами. Слово long означает "длинный" - и это то, что как подразумевается, может занимать длительное время. Вообще, большинство активов на фондовом рынке созданы в основном для лонга или просто холда на долгосроке.
Поскольку при любом раскладе любое правительство будет печатать деньги. Которые рано или поздно будут так или иначе утекать на биржу и подпитывать рисковые активы.

Шорт перспективного альта - это то ещё зрелище. Я такое наблюдал в одном закрытом telegram-чате, в 2017 году. Это было уже после китайского кризиса, который криптопроекты так или иначе пережили. Например проект EOS потерял своих китайских инвесторов, однако заменил их европейскими и американскими.
Однако, люди торгующие по графикам, на такие мелочи внимания не обращают!
Ребята из чата решили зашортить EOS, он был как раз на одном долларе США, то есть немножко подрос с 50 центов.
В общем на этот EOS они шли, как герои на амбразуру! Когда погибал депозит одного героя в борьбу включался следующий, а остальные завсегда чата его активно поддерживали. EOS тем временем, неспешно рост с 1 доллара до 6. Это было поистине эпическое зрелище!
Сколько денег там было потеряно! Сколько слёз и драмы!
Вот сейчас, Солана и Эфириум мне очень напоминают тот EOS. Про Риппл не знаю...
Но по Солане есть ориентиры на 450 долларов, по Эфириуму на 4.000 долларов США...
Ну и как их шортить при таком раскладе?

Лично я бы Риппл на долгосроке точно не шортил. Ну это я высказываю собственное очень субъективное мнение. Там идёт семилетние накопление (или распределение) и куда может выстрелить по итогу - никто не знает. Я предполагаю, что вверх, но мнения, естественно, могут быть разные. Но у выстрела вверх, как по мне, очень хорошие перспективы.
 Соответственно, шортить такое - себе может быть дороже. Но я хорошо отношусь к идее, что кто-нибудь может отерыть шорт по этому активу в демонстрационных целях, а мы понаблюдаем с попкорном).

Сейчас не растёт. Рост был несколько месяцев назад.

А вообще, я не вникал,  что это за актив такой. Просто зашортил всё, что было на Байбите.

Уже писал, что по моему мнению для чистоты эксперимента (а заодно и для целей максимизации прибыли) целесообразно исключить шорт Ethereum и Solana, как перспективных альтов, голубых фишек среди всех альткоинов.
Тут вообще пишут, что капитализация Ethereum на каком то временном промежутке обгонит капитализацию Биткоина. Даже если это неправда, все равно шортить такое очень опасно.
С Solana ситуация абсолютно аналогичная, это второй Эфириум, с большим количеством американских инвесторов, которые всячески будут двигать эту монету.
Я бы убрал, как минимум, две эти монеты из шорта. Ну и Лайткоин дал прибыль, но это не значит, на мой взгляд, что его не надо шортить дальше.
Можно шортить дальше, а можно заменить какой-нибудь другой зверушкой, но не Solana и не Ethereum.
MNT для меня рост этого альта не понятен, но к нему нужно присмотреться. Почему он растёт?

Последнее воскресенье августа.

За прошедшие недели курсы части альткоинов немного отросли, а курсы другой части снизились. Пожалуй, с начала года это получился самый неоднозначный период. Во все другие месяцы курсы в целом снижались, за отдельными исключениями.

Самой прибыльной из оставшихся позиций оказался шорт LTC. Его я сегодня закрыл.


Зафиксированная прибыль составляет 101408 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 12023 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 34,37% начального капитала.

Открытыми остаются три позиции: ETH, MNT и SOL. Это именно те три позиции, по которым в рамках опыта временами наблюдались просадки (а по SOL просадка есть и сейчас). Поэтому можно ожидать, что дальше всё будет идти не так гладко, как до сих пор.

Тем временем, мне наконец-то удалось пройти верификацию на бирже PowerTrade. Если опыт с Bybit завершится успешно, то можно будет попробовать продолжить его на PowerTrade, с хеджем через опционы.

Мне в этой теме уже убедительно доказали (на примерах каспы и доге), что грааля в такой торговле нет. Напороться на альткоин, который улетит к биткоину вверх на тысячи процентов, вполне возможно. Лезть в такой шорт с серьёзной суммой без хеджа не стоит. Поэтому на Бинанс я не пойду. Если опыт с Байбитом принесёт положительный результат, буду дожидаться, когда на power.trade появятся маркетмейкеры по опционам на альткоины, или когда на какой-нибудь другой площадке можно будет такие опционы купить. Вот тогда уже можно будет рассматривать эту идею всерьёз.  

Причём тут бинанс? Все альты могут «скамануть» — то есть они и так ползут вниз к BTC, (как на личном опыте показывает нам ТС). Просто они могут, так сказать, несколько ускориться в своём сползании к BTC. Заметь, я сейчас не учитываю то, «сползает» ли сам биткоин к фиату (пока не сползает — топчется возле «прорывного уровня» своего хая, около 70к)

так а что с бинансом? вероятность скама близка к минимальной, какие-то жесткие санкции уже не должны вводить, тем более что некоторые ограничения откатили уже. пар к бтц сотня

Хрп нормально поднялся, у него есть привычка отрабатывать в последнюю очередь после альтов, но тут долго решил не ждать и пошел в рост. На дневке кстати тоже позитивно выглядит, так что ожидаю продолжения роста. Я вот о чем подумал, что то последнее время хрп больше хейтят чем ожидают чего то, может это хороший знак, значит холдеров не так много осталось. ) С осени по рынку все должно быть веселее, ну и альта должна проснуться, как то она задержалась уже у дна, пора начинать раскачку перед булраном.

Риппл неплохо стартанул, но, естественно, он пока даже и не начинал раскрывать свой потенциал роста. Другие альты, особенно XLM, думаю, присоединятся к этому росту. Вообще, лично я верю в, так сказать, постепенно раскручивающийся маховик альтсезона, скоро мы должны увидеть более оптимистичные цифры. Я читал некоторых постеров, которые пишут, что июль был скучным; я, в принципе, так не считаю. Возможно, именно в июле было локальное дно по крипте и высшая точка по доминации биткойна. Во всяком случае, вершина доминации битка где-то рядом. А это значит, что нас ждут максимально оптимистичные сценарии по альте...
Я бы не шортил альты...

Не такой уж маленький процент к битку с начала года, я вам скажу... Хоть год не закончился, давайте понаблюдаем... Может быть самое интересное только начинается?

Заканчивается июль, и я публикую очередные промежуточные результаты. В этом месяце снизился курс 8 из 11 альткоинов. Исключениями стали SOL, XLM и XRP.

Но чем дальше, тем в большей степени это снижение проходит мимо меня. Мои позиции одна за другой закрываются, а новых пар на Байбите не появляется, поэтому новых позиций нет.

Сегодня я закрыл шорт по DOT. Он принёс максимальную прибыль из остававшихся позиций.


Зафиксированная прибыль составляет 89430 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 13153 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 31,09% начального капитала.

Сейчас у них 3 эфирных токена - Шиба Ину, Бон (говернанс-токен) и Лиш (паводок, токен лояльности). Там стейкинг у них открылся с токеном Бон, у этого стейкинга и есть валидаторы. Подробнее можно почитать в их блоге. Я так глубоко в их экосистему не погружался, там уже много чего есть, например, своя метавселенная и они продолжают заниматься творчеством - всё новые и новые фишки создают. Правда, они все в такой немного несерьёзной собачьей стилистике.
https://blog.shibaswap.com/

Согласен, не подумал что кроме других стеблов на эфире, как «градообразующем предприятии» крутится куча всякого разного скама, а ведь это в любом случае деньги, и они не пахнут... Мало того, эти «скам-деньги» мобильны (то есть  ликвидны) — в любой момент могут по щелчку пальца перейти в другой блокчейн, не обязательно Tron

https://forklog.com/news/tether-anonsirovala-instrument-vosstanovleniya-usdt
Инструмент восстановления TETHER со сломанного блокчейна

Ps. Как пример , PEPE для меня скам

Что-то я пробежался по их сайту, и у меня сложилось впечатление, что они переехали на свою цепочку: https://shibarium.shib.io/
Это ложное впечатление? Или, может быть, для транзакций на этой цепочке тоже нужна оплата в монетах ETH?
Пока мне всё-таки кажется, что сообщество Shiba не способствует росту спроса на ETH.

ИМХО, здесь важно не количество, а подход к разработке. Если разрабатывать интероперабельные продукты, которые впоследствии можно запускать в любой сети, поддерживающей EVM, то для монетки ETH это не будет фактором роста курса, потому что реальные пользователи разработанных продуктов всё равно будут предпочитать другие блокчейны (кроме, конечно же, фанатов Эфириума).

Но вот говорят, что есть разработки, в которых специально не соблюдаются сложившиеся стандарты, чтобы итоговый продукт оказался привязан исключительно к блокчейну Ethereum. Я такое читал о двух разработках: https://zkp2p.xyz/ (анонимный обмен USDC на доллары платёжной системы Venmo) и https://emailwallet.org/ (отправка цифровых активов по электронной почте без использования кастодиана). Если многие разработчики в экосистеме Эфириума используют такой подход, то пользователям итоговых продуктов обязательно понадобятся монетки ETH для оплаты газа, необходимого для выполнения нужных таким пользователям задач. И рост популярности таких разработок, конечно же, будет способствовать росту спроса на ETH и росту курса ETH.

Дело не только в дешевизне транзакций. У Эфириума, видимо, есть несколько плохо осознаваемых преимуществ, которые весьма ценятся его фанатами. Например, надёжность, проверенная годами. Вообще, фактор длительного успешного присутствия на рынке для многих игроков очень важен. Чем это доказывается? Возьми некоторые токены, которые появлялись или появляются именно на Эфириуме, не имеют копий на других блокчейнах и не собираются таких копий делать, несмотря на высокую комиссию на Эфире временами.
   Допустим, есть такой высококапитализированный мем-токен, как Шиба Ину. Они изначально заявляли о своей любви к эфиру. Соответственно., сделали токен только на эфире и весь саплай почти (если не считать отправку 50% Виталику, который 90% этого отправил на благотворительность) положиле в пул на Юнисвап.
   График Эфира к битку с точки зрения ТА очень красив и намекает на дольнейший рост эфира к битку.

Как раз таки наоборот - Tron существует только ради Tether. USDC из Трона ушёл, теперь там по сути один USDT и кучка мелких стейблов во главе с USDD. Убрать из экосистемы Трона USDT и что там будет? Оригинальный блокчейн с количеством протоколов, которые по пальцам пересчитать можно. К тому же эти протоколы нафиг никому не нужны без главного компонента в виде USDT.

Ethereum, при всей моей отвращённости к нему, без USDT имеет крупные стейблы, огромное количество протоколов, да и вообще сейчас как огромная черепаха тащит на себе городки в виде L2 с растущей капитализацией.

Смартконтракты в Ethereum привлекли в своё время к этому проекту внимание разработчиков. Я общался с разработчиками и у меня сложилось впечатление, что они до сих пор в полном восторге от этой монеты.
Вообще количество активных разработчиков это очень верный индикатор перспективности самой криптовалюты. И у Эфириума их очень много, больше, чем у того же Трона.
Ну и капитализация выделяет Эфириум от других альтернативных монет.
Ещё я бы вспомнил, что SEC вроде отказался признавать Эфириум ценной бумагой.
Все это (на мой взгляд конечно) делает шорт этой криптовалюты достаточно опасным так сказать ... Эфириум может расти. И расти сильно.

Ну наверное есть, это USDT. Хотя, в последнее время меня начинает немного напрягать, что , кажись, USDT на Троне, потихоньку, становятся «мейнстримом», обгоняя USDT на erc20 эфира, это факт, и нам придётся с ним жить... (других «конкурентов» у эфирных токенов нет, а собственно, сам эфир существует только и исключительно ради и благодаря тетхеру)

Есть ли в блокчейне Эфириума смартконтракты, у которых не было бы сравнимых по популярности альтернатив в других блокчейнах?

Мне на ум приходит только Maker DAO. Но он буквально один. Общая же картина такова, что у всех популярных смартконтрактов в Эфириуме есть не менее популярные и более дешёвые в исполнении аналоги в других блокчейнах, где для запуска и исполнения смартконтракта не требуются монеты ETH.

Поэтому я не вижу перспектив того, что пользователи смартконтрактов будут обеспечивать рост спроса на ETH. А без роста спроса откуда возьмется рост цены?

Спрос на ETH, точно так же, как и спрос на другие альткоины, обеспечен в основном спекулянтами. В этом смысле ETH не отличается от других активов из моего портфеля.

Сегодня последнее воскресенье июня, и у меня складывается такая картина. За прошедшие пять недель снизился курс 10 из 11 альткоинов. Только курс ETH чуть-чуть подрос. Я поймал себя на жадности: если бы я не закрывал позиции раз в месяц, а держал бы их до сегодняшнего дня, прибыль по всем позициям была бы больше. Такой жадности поддаваться нельзя, дисциплина необходима. Поэтому сегодня я вновь закрываю самую прибыльную позицию. На сей раз такой позицией стал шорт MANA.

Вот цифры:


Зафиксированная прибыль составляет 72009 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 25372 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 29,51% начального капитала.

Новых пар на Байбите не появилось, поэтому новых позиций нет.

Падение доминации было много раз. Просто нет общепринятых цифр падения доминации для формального обозначения альтсезона. Каждый использует свои цифры. В зависимости от масштабов падения доминации можно выделять альтсезоны, мини-альтсезоны и микро-альтсезоны.
   Я бы назвал альтсезонами следующие периоды падения доминации:
- с 2016 по январь 2018 года;
- с декабря 2020 по май 2021 года.
Третий глобальный альтсезон назревает сейчас.
Во втором случае доминация падала с 73 до 39%.
А менее масштабных мини-альтсезоном было очень много. К примеру, с марта по май 2018-го доминация падала с 50% до 38%. Вроде немного, но некоторые шитки на этом иксы делали.
***

Альтсезон - это падение доминации биткоина относительно всех остальных крипт (ну может за исключением эфира). Такое, по сути, было лишь 1 раз в современной истории (общего интереса), когда доминация упала с 70 до 40 %, тогда рынок относительно битка вырос в 2-3+ раза, и это без каких-либо эфимерных мемкоинов с капитализацией 200 евро и выросших в сотни тысяч раз, а против индекса топ100-200 монет. Сейчас доминация порядка 50%, что лично я считаю более чем сэйвовым для стратегии показателем, лучше 40.
Второй момент - это то, что по умолчанию мы можем брать исключительные и уже "проверенные" временем альтушки, так как маркет к бтц уж учень специфичен и узок, то и варианты более-менее устаканившиеся, так что никаких х1000000 быть не может по умолчанию, ибо зародышевые капитализации попросту неинтересны биржам, не говоря о связке с бтц, которая торгуется куда меньшими объемами.
Поэтому селект я бы добавил двух видов: капа в топ100 и листинг на рынке хотя бы полгода-год

Не за биткоины, какого не посмотри они пости все за стейблы торгуют. Но альтсезон это когда биткоин уже отыграл и почти не растет, а альты растут очень хорошо.

Практически все топовые мекойны и даже нетоповые - все хорошо выросли к битку и, видимо, ещё вырастут. Притом, что Шиба и Флоки активно обрастают экосистемами. У всех свои свопалки-биржи, метавселенные, нфт-маркетплейсы и так далее. Полагаю, что основные мемкойны - как топовые, так и особенно новые и дальше будут опережать биткойн. Я уже приводил в пример Шибу, которая за год выросла более, чем в 100 000 раз к биткойну... я думаю., она продолжит расти к биткойну и дальше. Во всяком случае, на графике такое мощное и длительное накопление к битку, что оно как бы намекает.
   Поэтому, во всяком случае, шортить мемы к битку - это самоубийство. Особенно на пороге альтсезона.

Даже классические альтсезоны 2017 года это когда растут не все альты сразу, а выстреливает то один, то другой.
Сейчас вот вырос немного Монеро. А TON вырос значительно. BNB вырос значительно. Но как определить в какую монету / токен вкладываться и главное когда? Это вопрос ключевой. И ещё же нужно обогнать рост Биткоина.
Вот с TON все было более - менее очевидно (хотя снова ретроспективно очевидно) - там Павел Дуров был.
Шортить альты к Биткоину похоже нормальная тема (и Ратимов был абсолютно). Но возможно (точно!) не сейчас - сейчас рынок бычий, слово шорт лучше вообще забыть.

Если курсы всех шести оставшихся альтов начнут расти, я не буду ничего останавливать или переворачиваться. Я просто буду ждать, когда цена вернётся обратно вниз. Если на бирже в это время будут появляться новые альты для шорта, буду открывать позиции вниз и по ним тоже.

Покупать что-то ненужное в надежде найти "большего дурака" (того, кому это тоже не нужно, но кто всё равно почему-то купит это у меня дороже) - это не моё. Я всё-таки стараюсь покупать только то, что мне нужно. Ну или хотя бы то, о чём я с уверенностью могу сказать, что знаю, кому и зачем это нужно (то есть понимаю, кому это можно продать дороже и почему).

Да и не понимаю я альтсезонов. Они мне кажутся иррациональными.

Если придираться к словам, то убыток не может быть плавающим. Плавающий убыток в русском языке называется просадкой).
Мемкойны могут вырасти к битку гораздо больше, чем в 200 раз. Например, токен Шиба Ину вырос к битку более, чем в 100 000 раз, если считать от декабря 2020 до ноября 2021-го. И это не единственный подобный мем-токен. Поэтому шортить альты к битку просто потому, что Ратимов сказал, что альты должны падать к битку на долгосроке считаю безумием.
Зачем ждать завершения альтсезона, когда можно участвовать в альтсезоне?
Альты необязательно лонговать. Многие из них и без лонговых плеч хорошо иксуют.

То есть не будете в это время шортить? Или будете торговать альткоинами, но по другой стратегии? Или вообще возьмете паузу и просто переждете альтсезон?
Я думаю, альтсезон является удачным периодом для торговли и даже инвестиций. Я бы предложила поторговать в лонг на уже зафиксированную прибыль от Ваших коротких позиций. Это не прямо касается данной темы, но зато позволяет расширить эксперимент и продемонстрировать, что же с альтами будет происходить в разных рыночных ситуациях.

Есть монеты, которые я продал, а потом купил обратно. По этим сделкам прибыль уже не изменится. Она окончательная, то есть зафиксированная.
А есть монеты, которые я продал, а обратно ещё не купил. По этим сделкам есть прибыль или убыток, которые ещё не окончательны. Они могут измениться вместе с изменением курсов этих монет. Такая прибыль или убыток здесь называются плавающими.

То же самое повторять не буду. Мы здесь уже выяснили, что бывают ситуации, когда курс какого-нибудь альткоина к биткоину вырастает и в сто, и в двести раз.
Поэтому с более крупным депозитом я бы обязательно потратил часть денег на покупку колл-опционов на альткоины, чтобы ограничить риск. Прибыль из-за этого тоже уменьшилась бы (в процентах).

Альтсезон - это когда участники рынка массово покупают альткоины за биткоины? Или когда альткоины покупают за фиат (стейблы), а биткоины так массово не покупают?
Если так, то буду ждать, когда у покупателей альткоинов закончатся деньги, и альтсезон завершится.

В чем разница между зафиксированной и плавающей прибылью?

26% в биткоине за пол года, это хороший показатель, но изначальный депозит небольшой, ответственность тоже не высокая, сможете ли повторить тоже самое с большим депозитом?

И что будет если эксперимент попадет в альт сезон?

26% за 5 месяцев к биткоину! — это очень хороший показатель. На растущем биткойне к фиату, так тем более, браво...

Промежуточный результат на последнее воскресенье мая таков:


Максимальную прибыль принёс шорт XLM, и эту позицию я сегодня закрыл.

Зафиксированная прибыль составляет 55729 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 32525 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 26,74% начального капитала.

Если увеличить депозит в 10 раз, чтобы условное плечо по одной позиции было 0,01х и позволяло выдержать такую просадку, какая наблюдалась на паре DOGE/BTC, то прибыль по результатам пяти месяцев составляла бы 2,674% капитала. Вроде бы, 2,6% в биткоинах за пять месяцев - это не так уж и плохо. Но рискую я всем депозитом, и соотношение риск-прибыль получилось бы совсем уж непривлекательным. Кроме того, такой депозит выдержал бы памп уровня догекоина, но не выдержал бы пампа уровня каспы. Поэтому увеличение депозита - бесперспективное решение.

Более перспективным мне видится ограничение риска через опционы. Опционы на альткоины торгуются на бирже power.trade . Но эта биржа не хочет верифицировать мой аккаунт, поэтому я пока к этому варианту обратиться не могу. Если верифицируют - можно будет присмотреться повнимательнее.

Тут ещё вот как вопрос можно поставить.
Мог ли я зашортить каспу к биткоину до марта 2024 года? Через тезер - да. А тем способом, который применяю я, - нет. Тем условиям опыта, которые я случайно выбрал, каспа до марта 2024 года никак не соответствовала, а поэтому её более ранняя история не имеет отношения к тому конкретному шорту, который я тут затеял. Я всё-таки открываю шорт лишь по тем монетам, по которым биржи (на данный момент - Bybit) позволяют это делать напрямую к биткоину.
Но да, я понимаю, что такие отговорки - это путь к сливу. Ничто не мешает тому же Байбиту завтра залистить какую-нибудь новую каспу и разрешить шортить её напрямую к биткоину. Я встану в шорт, а новая каспа возьмёт и покажет 200 иксов...

А вот догекоин - это совсем серьёзный аргумент против идеи шорта. Он начал торговаться на Бинансе по 42 сатоши за монету, а в процессе торгов показывал рост до 1287.


Как минимум, это говорит о том, что плечо 0,1х нужно пересматривать. Оно не позволит выдержать такие огромные просадки.

Как раз Solana я бы и пооостерегся шортить относительно Bitcoin.
Solana  не совсем банальная монета. Я недавно видел прогноз о достижении ей цены в 400 долларов США за одну монетку - и нельзя сказать, чтобы я совсем в этот прогноз не верил.
Во-первых, я помню отчёт Messari, как пиарили эту монетку и какое количество сотрудников фонда держали ее в своем портфеле.
Во-вторых, при всех своих технических косяках Solana всё-таки самый первый конкурент, альтернатива и "убийца" Ethereum, а Ethereum это вполне успешная монета.
Следовательно, исходя из всего вышесказанного, на мой взгляд, можно очень сильно "обломиться" пытаясь шортить Solana относительно Bitcoin.
Тут могут быть разные неожиданности, которые не обладают потенциального шортиста.

Позиция против соланы у меня открыта на бирже Bybit. Там шортить солану к биткоину можно с декабря 2021 года. График за всё это время сложился такой, что больше он смахивает на даунтренд, хотя в последнее время это и вызывает сомнения.


Доге пока не смотрел. Потом посмотрю - напишу, что о нём думаю.

На МЕХС каспа торгуется с 2022 года. Это достаточно крупная биржа. По другим не смотрел. Но да, курс только к тезеру. Хотя, с другой стороны, любой курс к тезеру всегда можно пересчитать в курс к биткойну. И даже если собственно к битку торгуется только на одной (известной тебе) бирже, то это не значит, что там не может быть арбитража между тезеровыми парами с других бирж.
    А касаемо текущего боковика - та же ведь понимаешь, что никакая монета не может постоянно расти. Накопление даже биткойну необходимо. Он в 2018 году, к примеру, падал в 6 и более раз.
--------------
Или к примеру, возьми Солану. Она по-твоему растёт к битку на долгосроке? А догекойн?

Увидев картинку, я сначала испугался. Ведь если хоть у одного альта есть такой график, то это означает, что мой опыт можно останавливать. И так понятно, что гипотеза неверна. Но потом я посмотрел повнимательнее и понял, что из известных мне бирж каспа торгуется к биткоину с возможностью шорта только на одной: Kucoin. Причём торги начались в марте 2024 года, а основной рост курса был до этого. После начала биржевых торгов график выглядит так:


Я бы не стал ориентироваться на курс, который предшествовал выходу монеты на крупную биржу. Без реальных торгов с большим количеством участников курс трудно назвать рыночным. Так что свой опыт я не останавливаю. Продолжаю наблюдение.

Интересная мысль, потому что интуитивно кажется, что ВСЕ альты ВСЕГДА падают к битку в долгосроке. Причем долгосрок понятие растяжимое и я так понимаю что в таком случае долгосрок это когда альта стрельнула, сделала свои максимальные иксы, как каспа например и со временем ее курс будет падать, либо потому что не будет роста как раньше, либо потому что монет становится больше, а спроса нет и поэтому курс будет падать.
Но пока монета "молодая" и растет по отношению к битку, это ее звездный час, тот самый краткосрок, когда она может обойти биток. Та же каспа кажется еще в 22 году появилась и тут на форуме обсуждали ее, но особо она никому была не нужна. Потом был резкий рост, обход битка и теперь смотрю что каспа так и стоит в диапазоне 10 центов плюс минус. И видимо для каспы это потолок и теперь к битку она будет только снижаться.
Но опять же эта схема работает, если биток медленно (или быстро) растет в цене и пока он это делает, можно сказать что у каких-то монет бывает свой "звездный час" когда они обгоняют биток, но потом, через год, два, три, пять, десять, они к битку неуклонно падают.

Везде, где есть режим кросс-маржи, то есть можно использовать весь депозит для обеспечения позиции. Открываешь шорт величиной 10% депозита - вот и получается плечо 0,1х.

Да, с этим альтом весь мой опыт пошёл бы коту под хвост. Никакая прибыль по другим позициям не спасла бы от полного слива. Обязательно нужно принять это во внимание на будущее.

Да. странно, что рандомный и малопродуманный пост Ратимова на тебя так сильно повлиял. Кстати, я вот плохо знаю платформы для шорта биткойна, поэтому даже отдельный топик создал по этому делу. Ну который по синтетическому фиату. Где такое плечо - 0.1х?
Так-то,  если внимательно посмотреть порыскать по альтам на Койнгекко, например, то можно много интересных альтов найти. Вот, допустим, такой вариант. Монетка Кaspa, о котором я уже неоднократно писал. График к битку с Койнгекко привожу. Он с 2022 года вырос к битку в 200 раз почти. И это началось на медвежьем-то рынке 2022-го!
***
фото картинка

В моём случае долгосрок - это сколь угодно долгий срок. Позиции с плавающим убытком я готов держать столько, сколько понадобится, чтобы к последнему воскресенью очередного месяца они показали прибыль. А достаточным падением я буду считать такое падение, при котором эта прибыль превысит проценты по займу.
Например, если из 11 позиций к концу года останется открытой только позиция по MNT, которая сейчас в максимальном убытке, я буду месяц за месяцем проверять, не вышла ли она в прибыль величиной хотя бы 1 сатоши. Как только выйдет - сразу закрою. Если раньше не ликвиднёт, конечно.
Да, после поста Ратимова, из которого я почерпнул идею, я полгода наблюдал за курсами, и помню такой рост у TRB и BNB. BNB вообще все полгода наблюдений стабильно рос к биткоину. Именно это навело меня на мысль, что плечо должно быть не больше 0,1х (чтобы выдержать сильный рост курса альта). Но даже при таком плече всё равно сохраняется риск: ведь могут и два альта стрельнуть, и вырасти в моменте в десятки раз ...

Я считаю, что шорт альтов к битку на долгосроке - это довольно спорная идея. Не то, чтобы альты не падают на долгосроке - падают. Просто не все, не всегда, нелинейно. А по многим альтам идут периодические альтсезоны, когда они феерически растут и к битку тоже. Но вот навскидку альты, которые в общем и целом не падают к битку на долгосроке - BNB, эфир. Есть мелкие альты, падение которых к битку на долгосроке неочевидно - Quantum, Kaspa. На самом деле таких альтов много, просто тут есть множество неочевидных нюансов - что считать падением и что считать долгосроком.

Сегодня последнее воскресенье апреля, и я вновь актуализирую табличку.

За прошедшие четыре недели курс десяти из одиннадцати альткоинов снизился. Только курс ETH подрос, но остался в прибыльной зоне. Плавающий убыток наблюдается лишь по SOL и MNT. По SOL он сохраняется только за счёт процентов по займу. Сам курс сейчас ниже, чем в момент входа. А все остальные позиции в плюсе.

Вот цифры.


Максимальную прибыль принёс шорт SAND, и эту позицию я сегодня закрыл.

Зафиксированная прибыль составляет 41854 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 39455 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 24,64% начального капитала.

Новых пар для маржинальной торговли на Bybit не появилось, поэтому новые позиции я не открываю.

Я раньше пытался все алгоритмизируемые идеи проверять на исторических данных за 4 года. Но каждый раз, когда история показывала плюс, практика всё равно приносила минус. Поэтому на сей раз я пропустил этап проверки на исторических данных. Практика интереснее.

А реинвест ведь и у меня запланирован. Только не по тем же самым альтам, а по новым, которые будут появляться на бирже.

За несколько лет можно с реинвестом и маленький депозит разогнать. Но я этот опыт не ради денег затеял. Я пока просто хочу удовлетворить своё любопытство. (Я привык считать, что простые стратегии выкачивания денег с рынка невозможны. Если бы они существовали, денег бы на рынках уже не было. Но если Ратимов такой грааль подкинул - как тут не попробовать?)

Так тест сотен пар на банане с любой стороны более показателен, объективен и безопасен для стратегии. Риск ликвидации ниже, и стоим против "индекса" альтушек, а не узкой выборки. Да и, тем более, дистанция до 4 лет может и вовсе не покрыть альтсезон. Так что этот тест теста не имеет очевидного смысла. Исторические снапшоты доступны, и для оценки доходности и кризисных мартов не обязательно тянуть сделки месяцами, можно за вечер получить +- объективные результаты.
На байбите у меня так и не получилось зашортить, а бинанс все никак не уходит из РФ, так и пришлось депнуть под лаунчпулы, уж больно жирно насыпают(40-45% годовых).
И по поводу переоткрытия сделок: вот зашортили на тыщу на год с целью -50% к битку, а биток для упрощения возьмем константой. Через полгода линейно(но можно и геометрически) закрываем +250, альта 0,75х от стартовой цены и опять встаем в позу на тыщу, через вторые полгода -25% от стартовой и -33% при переоткрытии, то есть +333 без реинвеста. где ошибка?

Никак не оцениваю потенциал, потому и проверяю на маленьких суммах. Практика покажет.

Пока планы такие.
Доведу опыт с 11 альтами до завершения.
Если итогом будет прибыль, то хочу попробовать провернуть то же самое на Бинансе с бОльшим количеством альтов, но с такой же маленькой суммой, выделяемой на каждый из них.
Если и там получится прибыль, то можно будет рассматривать такую схему всерьёз, с соответствующими суммами.
Если прибыли не будет, значит, никакой это не грааль, и нужно тщательно выбирать и альты, и точки входа по ним, и уровни выхода из позиций.

internetional, а по такой схеме есть планы поторговать с более крупным бюджетом? А то по вашему эксперименту прибыль составила небольшую сумму в переводе на фиат. И вообще поделитесь впечатлениями от торговли по данной схеме. Как вы оцениваете ее в долгосроке, после халвинга по такой схеме торговать возможно опасно будет или просто придется подольше подождать, чтобы зафиксировать прибыль?

Я изначально ставил себе такое условие.
Переоткрывать не буду. Рано или поздно намереваюсь закрыть все позиции и подсчитать итоговый результат.

А почему Вы решили зафиксировать позицию? Есть предположения, что прибыль бы в ближайшем будущем стала меньше и не было смысла держать дальше? Или Вы планируете открыть новую шортовую позицию по MATICу, но уже начиная с нового месячного периода, чтобы было понятно, какие результаты удалось зафиксировать за конкретный торговый период?

Сегодня последнее воскресенье марта, и я вновь публикую промежуточные результаты.

За прошедшие пять недель значительно увеличился курс SOL и MNT, и в шортах по этим позициям наблюдается плавающий убыток. Чуть-чуть подрос курс LTC, и в позиции по этому альткоину плавающая прибыль стала немного поменьше. Курс остальных восьми активов (в том числе двух, из позиций по которым я уже вышел) снизился. В том числе снизился курс ETH, и в этой позиции плавающий убыток сменился плавающей прибылью.

В цифрах текущее состояние выглядит так.


Максимальную прибыль принёс шорт MATIC, так что эту позицию я сегодня закрыл.

На сегодняшний день зафиксированная прибыль составляет 27732 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 25745 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 16,21% начального капитала.

Новых пар для маржинальной торговли на Bybit не появилось, поэтому новые позиции я не открываю.

11 альтов к битку. 3 из них есть байбите, 8 уникальных.

Ну как Грааль. В альт-сезон могут и подстричь

То есть на кукоине можно шортить 11 альткоинов относительно альткоинов?
Я вот тут всё равно не очень понимаю, почему этим никто не пользуется, и почему это не работает, как золотой Грааль? По-хорошему дело ведь очень перспективное...
Или там есть какие-то подводные камни, в самой работе биржи?
Понятное дело, что сейчас шортить альты, относительно биткоина опасно. Всё-таки сейчас бычий рынок..
А на медвежьем рынке, когда всё падает? По-хорошему же это Клондайк?
Или тут не всё так просто? Вообще, отличается поведением монет, которые можно шортить относительно биткоина от монет, которых шортить таким образом нельзя?
По-хорошему, должно отличаться. Такие монеты должны легко пампится, после попыток шортистов их зашортить. Возможно на этом можно сыграть?

Так какая разница что было 10 лет назад, когда мир меняется каждые 2 года. Тем более что в те времена зайти в крипту можно было именно что через биток, но никак не через банковский перевод/п2п/и куча других фиатных способов доступных сегодня. Этот вопрос, конечно, можно с разной стороны обсуждать. Если человек выделил 1-10% общего капитала на крипту и готов потерять все, то, действительно, есть смысл считать в бтц. Но если кто-то зашел в биток на 50-70% котлеты по 45-50к, то явно он не будет одинаково удовлетворен только лишь количеством битков на кошельке при просадке до 15-20к.
На кукоине есть 11 пар к бтц.

Я обнаружил ошибку в январской и февральской табличках. В них обеих указано, что зафиксированная прибыль по шорту ALGO составила 7917 сат. Но если пересчитать, то получается 7801 сат. Моим оправданием может послужить то, что на Bybit очень неудобно вести учёт по таким сделкам. Когда открываю шорт, Bybit считает, что я продал альткоины и купил биткоины. И все эти «купленные» биткоины отображаются на балансе моего кошелька, как будто они у меня действительно есть.

И если на момент начала эксперимента у меня было всего 330 000 сатоши, то сейчас Bybit показывает, что их у меня больше 600 000. (Интересно, что будет, если я попробую их вывести.)

На самом деле, этих сатошей нет. Я должен буду их «продать» при закрытии позиций. Но из-за того, что они учитываются на балансе, я путаюсь при подсчёте прибыли.

Но ничего. Когда все позиции будут закрыты, общая сумма сатошей, отображаемая на балансе, будет равна тому количеству, которое на самом деле есть. Даже если в процессе появятся ещё какие-то ошибки в подсчётах, по завершении эксперимента мы увидим его истинный результат.

А пока - вот правильная табличка по состоянию на 25 февраля.

Если рассматривать шорт альтов к Биткоину на долгосроке, то как справедливо заметил Интернационал, очень важно в чем считать. Это базис.
На мой взгляд, эочень разумный подход, считать это в биткоинах. Раньше, в годах 2015 и 2016, это вообще было стандартом для трейдеров инвесторов, считать только в биткоине.
Альтернативный вариант - это считать одновременно и в биткоине, и в долларах США. Потому что, это высшая степень пилотажа, идти выше рынка, даже на мелвежьем рынке. Но и вариант считать только в биткоине тоже неплох.
А считать свой депозит только в долларах США, это ошибка всех новичков. И они осознают эту ошибку, когда прикидывают, сколько бы они получили, если бы холдили просто Bitcoin.
А можно и заработать, если шортить альты к Биткоину. И приведенный выше пример впечатляет!

Вчера было последнее воскресенье февраля, а я забыл опубликовать промежуточные результаты. Исправляюсь.

Курс восьми из одиннадцати альтов продолжил снижаться к биткоину (в том числе ещё чуть-чуть снизился курс ALGO, позицию по которому я закрыл в прошлом месяце). Максимальная плавающая прибыль наблюдалась по XRP, поэтому позицию с XRP я тоже закрыл.

Курс трёх альткоинов (ETH, MATIC и MNT) вырос, причём ETH и MNT торгуются сейчас к биткоину по ценам, превышающим цену входа в мою позицию по этим альтам. В них наблюдается плавающий убыток.  

Курс SOL ещё понизился, в этой позиции плавающего убытка больше нет.
  

Зафиксированная прибыль составляет 16014 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 32559 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 14,72% начального капитала.

Новых пар ALT/BTC, доступных для маржинальной торговли, на бирже Bybit не появилось, поэтому новых позиций я не открываю. Точнее, появилась пара WBTC/BTC, но WBTC - это не совсем альткоин.

Если трейдинг - это способ заработка на жизнь, то результат удобнее считать в том, в чём тратишь: в долларах, в рублях, в гривнах и т.д.
Если трейдинг - это способ создания накоплений, то результат удобнее считать в том, в чём копишь. (ИМХО, копить лучше в биткоинах, а не в фиатной валюте, которая гарантированно обесценится.)
Если трейдинг - это игра, то результат удобнее считать в том активе, который ты изначально выделил на игру. Я в первом посте написал, что выделил 330 000 сатоши.

В общем, я финансовый результат трейдинга считаю в биткоинах. И если просто держать биткоины, то при моём подходе к подсчётам результат будет нулевым. А если альты проседают хоть немножечко, то результат может получиться положительным. Доллар у меня в этой схеме отсутствует.

Насколько я понял, ты сравниваешь шорт щитков в юсдт + лонг спотового битка с просто шортом щитков в бтц, по сути неким "извращенным" ходлом битка. Ну так это да, не одно и то же получается. В первом случае рыночно-нейтральная стратегия, а во втором - весь капитал в крипте с расчетом на то, что биток на конец работы стратегии не упадет в цене. По умолчанию подходит беливерам. Но тогда возникает второй закономерный вопрос, если ты, в целом, веришь в рост битка, то не выгоднее ли просто держать его на вырост? ведь, на самом деле, далеко не факт, что альты относительно битка падают быстрее, чем биток растет в баксах.

пс Сейчас посмотрел на графики, действительно прямой шорт к битку выгоднее в разы хотя бы потому что в случае роста битка в 2 раза, а падения альты к битку в 3 раза получаем профит более 100% в долларах. Да, я бы так и сделал, жаль что такая опция на фьючах в полной мере представлена только на бинансе.

Чет я намубрил. Инструмент доступен везде только для спота с заимствованием. В любом случае на днях подразберусь и тоже закину тестовый деп


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Падение курса доллара к биткоину за это же время - с 4300 сатоши до 2325 сатоши.

15 000 долларов год назад - это 64,5 млн сатоши.
15 000 + 6 152 долларов сейчас - это 49,2 млн сатоши.

Получается, шорт альткоинов к биткоину за этот год принёс бы убыток более 23%.

на обеих биржах покупаем все 75 монет по 50 баксов

^
Мне кажется если на 2 биржи делить, то может так получиться что на одной несколько щитков дадут минус 100%, а на другой - плюс 100%
В итоге на первой рект, на второй плюс. Как бы, делим риски скама бирж пополам, но увеличиваем риск в другом месте. Поэтому если так делать, то надо так сказать углубить карманы на обеих биржах чтобы не пришлось "доливаться" как вы говорите.

Я, кстати, тоже об этом думал и два года назад, и полгода назад, но занимался то ликвидностью в дексах, то просто лудил, пару раз даже какие-то таблички рисовал, но почему-то при анализе у меня из головы совсем вылетел факт наличия кросс-маржи для шортиков. Хотя, если прикинуть, оба варианта маржи имеют право на существование.
Взял по кмк снапшот за 5 февраля прошлого года и из первой сотни оставил "нестабильные" коины, которые имеют бессрочные фьючерсы на байбите (это условие не особо и важно). Вышло 75 позиций (для подсчета по 100 долларов). Свел данные за год и получились абсолютно понятные цифры:

-по всем шортикам вышел суммарный убыток в -1164 доллара;
-рост цены битка при его покупке год назад на сумму 7500 дал 6502 прибыли;
-также рандомно взял 10 позиций и экспортировал их фандинги за год, нарвался на -23% от btt, но в среднем все равно вышло 5,9%, что на 75 позиций дало дополнительные 443 доллара прибыли;
-и еще, для относительно маленьких депозитов, можно поискать лимитированные проценты на стэйкинг битка - 5% годовых до 0.05/0.03btc для байбита и окх соответственно, то есть еще 375.

Итого, по этой стратегии имеем 6152 доллара профита на 15к стартового капитала за год, или 41% годовых без учета комиссий за сделки.
Какие дополнения из личных соображений? Год был бычим, но с парой месяцев альтсезона, так что нельзя сказать однозначно , что все деньги вливали только в бтц в преддверии одобрения етф. Для чистоты эксперимента можно взять первое полугодие 23 и оценить доходность именно в боковике, вероятнее всего, проценты будут не такими сочными, но в прибыльности я интуитивно (да и раньше проверял другие годы) уверен. Также взять период падения битка, но тут опять же, в даунтренде альта быстрее валится вниз, рыночек очищается даже от топ100 проектов, быстрое доказательство тому - рост доминации битка в медвежке. Помимо всего прочего можно брать устоявшиеся более слабые по капиатлизации проекты из топ100-200, которые в перспективе должны отставать от деда еще быстрее и больше, ведь бессрочных контрактов на биржах несколько сотен. А также наоборот не брать сильные СОЛаны, но это задним умом и для тех кто разбирается. Помимо всего прочего у этого подхода есть еще 2 категорически сильных достоинства: мы имеем дело с топовыми биржами, вероятность скама которых значительно ниже дексов и каких-нибудь сайтов из топ20, мы вообще можем вывести биток на кошелек, мы можем использовать несколько бирж для еще большей диверсификации попутных рисков, покупая по 50 на двух, например; второе - мы защищаемся от депега юсдт и "скама" бакса, то есть в моем понмиании даже просто купить бтц и зашортить его - это гораздо более безопасная идея, чем держать все бабки в стэйблах (прямо сейчас у меня висят ТЮСДшки с -1,3%, которые и продать жалко, но и не работают, что плохо. Не говоря о юст и юсдц ).

Дополнение2. Из 75 позиций больше 100% убытка на конец срока дали всего 9 на сумму 1800+ долларов, то есть эти позы ликвиднуло бы при изолированной марже. Но тут надо смотреть графики за год, ведь из оставшихся какие-то монеты также выросли х2 битку, но уже откатились обратно, и если их больше 9, то такой подход в среднем сомнителен. И хотя бы из-за того, что при кросс-марже нужно меньше следить за рынком, кросс-решение кажется более правильным и оптимальным. К тому же при кросс-марже можно использовать второе плечо, и если я правильно понял, то при 50% доминации битка ликвиднет, когда доминация опустится до 40%, но тут уже совсем не уверен, все-таки изначально шортим к баксу и без доливаний не обойдется, хотя при мощном буллране докидывать в любом случае придется.

Дополнение3. Я имею чуть-чуть захэджированного битка для участия в джампстартерах окх, но в ближайшее время однозначно буду переводить шорт битка в альты.

Сегодня последнее воскресенье месяца, и я фиксирую промежуточный результат.

За прошедшие четыре недели курс всех 11 альткоинов по отношению к биткоину просел. Но из-за процентов по займу наблюдется плавающий убыток в двух альткоинах. В них курс просел меньше, чем набежало процентов. В остальных девяти позициях наблюдается плавающая прибыль. Максимальная - в шорте ALGO. Эту позицию я сегодня закрыл.

В таблицу я добавил одну колонку: «Объём с процентами». В ней указан текущий объём займа (а для закрытых позиций - окончательный объём займа). Он округлён в большую сторону до ближайшего объёма, который можно купить. Например, по ALGO сумма займа с учётом процентов составляла 58,066943, но, чтобы покрыть заём и выйти из позиции, мне пришлось купить 58,1 ALGO. Поэтому в таблице указан объём 58,1.
 

Зафиксированная прибыль составляет 7917 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 32017 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 12,07% начального капитала.

Новых пар ALT/BTC, доступных для маржинальной торговли, на бирже bybit не появилось, поэтому новых позиций я не открываю.

Да, об этом я не думал. Для меня обе эти проблемы решены и в самом Биткоине. Решение - сеть Молния. Но, пожалуй, это решение годится только для небольших транзакций (более 10 млн сат через Молнию перевести не так просто). Для меня-то более крупные суммы неактуальны, но если кому-то нужно перевести крупную сумму быстро, дёшево и без следов, то да, Биткоин не подойдёт, а тот же Монеро - вполне.

Я до сих пор рассматривал Монеро как альтернативу Биткоину в другом смысле: в Монеро есть майнинг без асиков, доступный для пользователя домашнего компьютера. Но соглашусь: Монеро удобнее Биткоина и для конфиденциальных переводов крупных сумм.

Про LTC с его низкими комиссиями тоже согласен. Только скорость перевода там всё-таки не секундами измеряется.

Рипл - не знаю, не изучал. Почему-то эта монета никогда не привлекала моего внимания.

Если бы я выбирал, что шортить, а что - нет, то рипл бы я зашортил как непонятную, неведомо кому нужную хрень. Монеро - пожалуй, не стал бы. Лайткоин - спорный вопрос, но, скорее всего, его бы я зашортил тоже, даже несмотря на его низкие комиссии. Всё-таки при переводе крупных сумм комиссии не так актуальны, как надёжность, обеспечиваемая сетью Биткоина. А маленькие суммы с низкой комиссией можно и в биткоинах переводить. Так что серьёзных преимуществ перед Биткоином я у Лайткоина не вижу.

Как видим, шорт рипла и лайткоина в моём портфеле и на самом деле есть.

Например, такая проблема, как прозрачный блокчейн, в котором при желании можно отыскать информацию о каждой совершенной транзакции. С чем теперь возникает все больше проблем. Монеро, в свою очередь, эту проблему, решает.

Или слишком медленные транзакции, при том, что комиссии довольно большие. Тоже неудобно. А есть альтъоины, транзакции в сети которых, происходят за секунды. Тот же риппл или лайткоин. И комиссии значительно ниже.

Просто эти альтъоины изначально создавались именно как альтернатива биткоину, с целью усовершенствовать и преобразить свойства первой криптовалюты. И они продолжают заниматься этим. Поэтому, я думаю, у них есть долгосрочные перспективы. И в периоды, когда проблемы биткоина становятся более заметными, эти альтъоины, наоборот, могут расти. Поэтому их шорт выглядит рискованно, как по мне.

Насчёт момента - нет. Момент выбран случайно.

Да, Бинанс хорошо подойдёт, если шортить не всё подряд, а выборочно. Там есть из чего выбрать. Жаль только, к осени Бинанс должен закрыться для россиян. Но для всех остальных - вполне можно там пошортить.

А какие альткоины Вы имеете в виду? И какие проблемы, присущие биткоину, в этих альткоинах решены?

В бинанс   в  разделе  кросс - маржа   их  десятки  а может и сотни.
Если  выбрать  щиток в  кроссе  и нажать  кнопку  торговать вывалится   выбор доступных пар.
Большинство  конечно   к USDT  и только,  особенно  новые  мемасы типа  BONK, это не наш случай.
Но гдето  у  каждого  пятого   есть пара  к  BTC . 
На  скрине  для  примера  отмечен 1 INCH .

Тут  шансы  очень хорошие после  альтсезонов  или  лучше на  полной  верщине  цикла..  Даже  сейчас   большинство   в парах   к  битку   в шорте  дадут  профит.
Хотя  уже риск   уж слишком  велик ,  многие   отрываются  в битке или  воте-воте 
При  хорошем  капитале   и малом  плече   в  удачный  момент  можно  нехило подняться  в битке   ,  даже  если  в тот  момент сам биток  тоже  сильно  подешевеет.

Та нее, какое самоубийство? Он же чисто альты решил шортить к BTC, не к фиату. Альты все в любом случае мертворожденные недоноски из акушерского инкубатора. Просто какие-то раньше сдохнут, какие-то позже. Вопрос времени. А сейчас типа удачный момент как наверно показалось ТС. будет мерит, подкину

Вы отлично расписали технический анализ, я думаю. Поэтому для меня становится еще более удивительным решение о граале) Ведь исключение вышеперечисленных категорий увеличивает шансы на успех, тогда как грааль предполагает их задействование в стратегии.

Я бы в этот список добавила еще альткоины, которые "закрывают" проблемные, иногда критические моменты биткоина. Они часто выезжают на этом, это способствует их росту, а потому шорт может быть опасен в долгосрочной перспективе.

Вдруг я не верю в грааль, а он есть) Если его найдут, рассказывать на каждом углу (форуме) не будут, буду тихонько использовать пока дают. Если найдете нам не скажете? 

Топ-10 можно было бы расширить и до топ-30 или около того, все-таки капитализация весомая. Хотя из них точно будет пару претендентов которых выбьют из этого топа и при падении они будут быстрее остальных лететь вниз. Другое дело что это определить крайне трудно, если не будет очевидная причина в новостных лентах, типа взлома, ректа, хака. А в целом пункты годные на мой взгляд.

Сначала я планировал тщательно подбирать альткоины, искать точки входа, но потом прочитал пост на этом форуме, где говорится, что если всё это высчитывать, то это уже никакой не грааль получается, а обычный технический анализ.

Грааль интереснее, чем технический анализ. Поэтому я решил, что буду использовать все альткоины без разбора.

Если бы я выбирал, то из списка альткоинов я исключил бы следующие категории:
1. топ-10 по капитализации (если они попали в топ, то, возможно, они и правда чего-то стоят, а если так, то шортить их опасно);
2. альткоины, у которых на графике 1W видно, что они один раз уже преодолевали ATH (это значит, что как минимум дважды кто-то в них всерьёз поверил, и на то, вероятно, были причины, которые, вполне возможно, ещё окажут влияние на их курс);
3. альткоины, курс которых к биткоину находится около ATL (шортить на дне слишком рискованно);
4. совсем новые альткоины (не зря же их кто-то запускал: наверняка, собирается пампануть);
5. альткоины проектов, которые лично я уважаю и не хочу играть против них.

Можно руководствоваться капитализацией альтов и идти сверху-вниз отталкиваясь от места. Чем ниже опускаемся для выбора альты, тем волатильность больше, т.е. можем заработать больше, но в то же время и вынести нас становится легче, это простое увеличение риска. Еще одним из показателей я бы сделал деление на категории. Вот к примеру есть категория Мем-токенов, для абсолютного большинства этого мемного г...характерно вечное падение к битку, но иногда случаются прострелы вверх. Также появляются новые Мем-токены, их бы я точно не шортил потому что их обычно накачивают.

Про шорт я в курсе, поэтому никогда не шорчу. Хотя в теории в нужный момент времени, как во время ковида, когда рынок падал и все кричали о колапсе экономики, можно было пробовать. Это был единственный момент когда мне хотелось открыть шорт. Про спред и проскальзывание на двух противоположных позициях тоже понимаю, собственно и в это не влажу. Грааль это типа условно, его на самом деле нет.

О каком граале идет речь, когда шорт - это по-сути самоубийство? Никакого обеспечения не хватит, если цена пойдет не в ту сторону. У шорта прибыль ограничена (цена не может упасть ниже ноля, хотя у некоторых может, но на такое рассчитывать точно не стоит), а риски не ограничены.

По поводу двух направлений: вы не можете открыть в оба направления сразу и без убытка для себя. Чтобы открыть без убытка по-сути надо предсказывать цену, чтобы спустя время выгодно открыть вторую позицию. В противном же случае, надо дополнительно платить за спред и проскальзывания. Биржи это прекрасно знают и на этом зарабатывают, зачем им что-то запрещать.

Выглядит очень интересно. Но у меня есть подозрение, что стратегии, которые включают в себя общие, а не частные случаи являются, в основном, проигрышными. Например шорт "всех альткоинов" к биткоину будет проигрывать по сравнению с шортом "некоторых альткоинов" к биткоину. Конечно же, нужно угадать/проанализировать, какие именно монеты являются этими "некоторыми". Просто когда речь идет обо "всех", то тут всегда найдется 1-2 исключения, которые нивелируют стратегию. Но я буду рада узнать Ваши результаты)

в среднем будет уходить 0.02% в сутки на удержание позиции при условии неизменности почасовой ставки (но конечно она будет меняться, но лучше считать по худшему сценарию), это 0.2% за 10 дней. Плюс к этому добавим комсу на вход и выход, не знаю какие они там, но это точно надо учитывать чтобы рассчитать все точно, но сотых процента.

Вообще в теории выглядит интересно для рассмотрения, но на практике это проверять не рискну, практически убежден что на дистанции это минус, пусть даже если и не большой. Если заработаете буду только рад вас, но что-то мне подсказывает, что не дурачки там сидели, которые писали алгоритм выставления почасовой ставки.

Также если это был бы грааль, то биржа видела бы утечку их денег в пользу пользователей через эти инструменты грубо говоря, и запретила что-то вроде открывание позиции в 2-х разных направлениях даже на разных активах.

На фьючерсах тоже можно. Открыл лонг BTC/USD и на ту же сумму шорт ALT/USD. Совокупная позиция получается - шорт ALT/BTC. Если вместо доллара использовать какой-нибудь стейблкоин, а вместо биткоина - обёрнутый токен, то нужную позицию можно даже на дексах открывать.

Но там ведь тоже нужно за фандинг платить. А срочные контракты торгуются по ещё меньшему количеству монет, чем те 11, которые я нашёл на Bybit. Но ставка займа при маржинальной торговле на Bybit вроде бы вполне сравнима со ставками фандинга. По крайней мере, она не выглядит такой уж страшной, чтобы выплаты по займу съели весь профит.



P.S. На скриншотах 10 криптовалют, а не 11, потому что с эфиром я немножко лоханулся. Не заметил, что у меня на балансе было немного эфира, и при его продаже 31 декабря обошлось без займа. Только сейчас это увидел.

работает только без плечей, то есть если ты до этого был в лонгах по этим альтам и благополучно их слил. На фьючах, как известно, альты к битку не зашортишь - только к фиату. А на споте весь профит сожрут выплаты за займ щитков. Такие дела. Чтоб получить хоть что-то, нужно открыть позиции вовремя, с оглядкой на календарь и доминацию. Но это тоже скорее про краткосрок-среднесрок.

Летом Ratimov обратил внимание, что у курса альтов к биткоину, как правило, наблюдается глобальный нисходящий тренд.

Я тогда ему ответил, что он открыл священный грааль. Ведь можно взять плечо 1:10, зашортить все альты к биткоину, и, скорее всего, большинство позиций принесут прибыль. Но, понаблюдав несколько месяцев за курсами, я понял, что это путь к сливу. На длинной дистанции альты, конечно, падают к биткоину, но в моменте они могут показать стремительный рост, что снесёт не только шорт с плечом 1:10, но даже и шорт с плечом 1:1. Более-менее приемлемым плечом для такой стратегии будет разве что плечо 1:0,1.

Я решил попробовать открыть на бирже Bybit шорт по всем парам альткоин/биткоин, которые там доступны в режиме маржинальной торговли. На сегодняшний день их 11. Для эксперимента я выделил 330000 сатоши: по 30000 на каждый альткоин. Все позиции открываю с плечом 1:1 в режиме кросс-маржи. Если один из альткоинов рванёт резко вверх, будет использован залог из остальных позиций, что можно рассматривать как плечо, близкое к 1:0,1.

Вот с какими исходными данными я стартую.

Держать позиции я готов долго, но не бесконечно. В последнее воскресенье каждого месяца буду закрывать позицию с самой высокой плавающей прибылью. Убыточные позиции закрывать не буду. Если на Bybit будут появляться новые пары ALT/BTC, буду открывать шорт по ним, используя суммы, освободившиеся после закрытия прибыльных позиций.

Посмотрим, действительно ли торговать альты в паре с биткоином - невыгодно.