Topic: Биткойн-беттинг (Read 434 times)

С ATH в 2024 году по биткоину, я бы склонялся что это возможно, потому как до этого осталось не так уж и много на самом деле. Тем более ожидается волатильность перед и после выборов, что может подколбасить цену как вверх так и вниз. Тем не менее я бы не рискнул ставить на это это предсказание деньги, предпочту лучше поиграться с битконом чем тратить ликву на беттинг. Но то что это интересно это точно, как альтернатива, но в то же время я использую это для информативности в какую вероятность деньги оценивают события в моменте. Буду частенько мониторить инфы там.

Ну это наверное как игра в лотерею на таком небольшом промежутке, серьезно наверное это я бы не воспринимал, если нет явных инсайдов или перекоса с неправильно оценкой веротяности в этом событии. Более интересным являются предикшены с долгими временными предсказаниями, например достигнет ли биткоин ATH в 2024 с вероятностью в 50%. В принципе больше интересного с биткоином там ничего нет, только с остальными тематиками крипты. Сайт неплохой, думаю со временем объемы будут только увеличиваться.

Превысит ли биткоин 65к$ до 4 октября?

Кому интересно есть прогноз с деадлайном в полтора дня, то бишь до 4 октября, только надо уточнить по какому именно времени, потому как это очень важно. Сейчас оценивают сие событие в 10%, но оно и понятно, из-за движняка на Ближнем Востоке биткоин наврядли стрельнет выше 65к$. Тем не менее ставок нахреначили объемом в 450к$, почти в пол мульта. Даже самому интересно, но только в качестве наблюдателя глянуть, пока выглядит что это 450к просто смоет при наступлении деадлайна)

Как я понимаю: создаётся пул ликвидности с 2-мя монетками: Да/Нет. Классический пул ликвидности, который на дексах. Ну представь пул Chamby/USDT, например. Допустим, Chamby - это монетка "Да", а USDT - это монетка нет. Только вроде бы на блокчейне Полигона. Монеты в пуле связаны соотношением Да*Нет = константа. То есть произведение количества 2-х монет в пуле всегда одинаковое. Или, что тоже самое, константа равна 100%.  А цена рассчитывается, исходя из количества монеток в пуле. Условно говоря, если растёт % одной монеты, то растёт и её стоимость. Для каждой пары  минимальный лот покупки.

Подозреваю что принцип такой, они высчитывают вероятности опираясь на огромный массив баз данных. От этого отталкиваются и далее приблизительно корректируют и проверяют, возможно вручную, специалисты и работники в этом деле. И самое главное что им нельзя остаться без прибыли, поэтому должна оставаться вилка, как у ставочников. Типа если произойдет одно событие то они заработают, а если другое то тоже заработают, но меньше. Вилка корректируется в зависимости от объема на исход события. Если большой большой перекос в одну сторону, то бишь народ ставит много на первый вариант, то polymarket искусственно завышают вероятность что в свою очередь снижает потенциальную прибыль для бетторов, тем самым polymarket страхуют себя от потерь если такое случится. На дистанции polymarket будет в прибыли.

Ну в моём понимании биткойн-беттинг происходит непрерывно когда народ или покупает или продаёт биткоин и никогда не прекращался с момента появления первой биржи. Любая его покупка или продажа  это не что иное, как ставка на следующие за этим движения его цены ^{(в краткосрочной, среднесрочной или длгосрочной перспективе)} , шансы которых заранее неизвестны. В этом и состоит суть  этого чисто спекулятивного актива, коим является биткоин.

Хорошо, в целом принцип понятен. Но как формируется цена монетки? И насколько сильно она растет, если растет вероятность того, что цена биткоина пойдет в предполагаемом мною направлении? Если нет классического букмекера, то как регулируется вот эти проценты роста ставок и потенциального выигрыша?

Принцип работы там несложный. Например, покупаешь монетку "Да" (положительный ответ на заглавный вопрос по беттингу) при низких вероятностях. Например, покупаешь эту монетку при вероятности в 25%. Потом если по какой-то причине вероятность выросла, продаёшь её по более высокой вероятности, соответственно, по более высокой цене. Плюс с том, что там пользователи играют против пользователей, а не против букмекера. Ну и это не классический букмекер, а своеобразная биржа ставок децентрализованная.

Я бы попробовала сделать ставку там чисто ради эксперимента. Я в ближайшие дни-недели постараюсь выделить для этого какую-то тестовую сумму, чтобы просто понять принцип работы. В целом, я считаю, что мы обновим АТН до конца этого года, просто это будет не такое масштабное обновление, как многие могут считать. То есть, 100к я именно в этом году пока не жду, но вот 75к - это вполне вероятно, и это уже должно считаться, как обновленный АТН, я думаю.

Да, достаточно превысить предыдущий АТН, как закрывается бет, начисляется выигрыш и, естественно, ставки делать нельзя . Хотя это вопрос, конечно, интересный. Кто непосредственно даёт отмашку, что тот или иной вариант выиграл? Возможно, этот момент контролируют сотрудники беттинговой конторы Полимаркет. Хотя это контора позиционирует себя как децентрализованная и, типа. любой там может сделать ставку на что угодно, но я думаю, что всё же это немного не так. Но у меня нет опыта торговли ставками на этой платформе и глубоко вопрос не изучал, поэтому экспертно ответить не могу.

Это интересно, многие действительно ждут обновления АТН еще в этом году. Но вот у меня такой вопрос возникает: мы же по сути в этом году уже достигли нового АТН, причем даже несколько раз. Как это учитывается в таких ставках? И тоже еще нужно понимать, как долго они работают. Мы вот можем достичь в ближайшее время, например, 75к, будет новый АТН. Ставки больше не принимаются после этого? А если на следующий день мы снова немного обновим АТН и уже будет 75,6к, к примеру? И так по чуть-чуть будем ползти вверх, все время, по факту, обновляя АТН. Я к тому, что сам вопрос, вокруг которого делается ставка, на мой взгляд, слишком обширный и обобщенный.

Кстати, на платформе Полимаркет создали очередной бет по биткойну, точнее по тому, достигнет ли он АТН в текущем, 2024-м году. И стоимость токенов «Yes” постоянно растёт. То есть на текущий момент (конец сентября) вероятность того, что мы достигнем АТН в этом году беттеры-трейдеры оценивают в 67%. Это достаточно много, но эта цифра скорее всего с учётом того, что перед нами 2 максимально бычьих месяца - октябрь и ноябрь.
Если они не покажут себя во всей своей красе, то вероятность будет резко падать.
***

Вот сегодня в «Грошовом обзоре» по-русски объяснили:

Я, честно говоря, не знаю как там создаются новые беты. Но твоя версия имеет право на существование. Дело остаётся за малым - получить доступ к инсайдерской информации. Причём, к информации по-настоящему инсайдерской, а не "Вася-инфлюэнсер по секрету мне на шашлыках напел, что у говнокойна ХХХ будет хардфорк". Не думаю, что у простого чела есть доступ к этому (к настоящему инсайду, то есть). С другой стороны, сервис Полимаркет довольно большой и инсайдеры явно туда наведываются. К примеру, там есть беты, посвящённые ретрохантингу. Типа, будет ли ретродроп Лэйерзиро в июне? И люди делают на это ставки. И ведь вполне возможно, что люди из команды лейерзиро могут прийти в этот бет и поиграть там анонимно. Они не просто инсайдеры, они, собственно, ньюсмейкеры. Или событие-мейкеры, так сказать.) Но я думаю, что рынок косвенно тоже регулирует такие события. У событий, где могли бы быть потенциальные инсайдеры, обычно беты с маленькими бюджетами. У предсказаний цены битка и результатов выборов в США большие бюджеты, потому что нет одного-двух человек, которые могли бы единолично манипулировать таким бетом.
Чёт тяжело читается, разложил бы по полочкам, что там к чему.

А вот новость о децентрализованных ставках на потенциальные софт-форки: https://bitcoinops.org/en/newsletters/2024/03/13/
Ставки делаются напрямую в самой сети Биткоина, без необходимости доверять какой-либо сторонней организации.

А если предположить такую ситуацию, вот входишь ты в какую-нибудь компанию людей, которые владеют интересной информацией о каком - то достаточно медийном событии.
И ты изначально, знаешь исход этого события, благодаря такой вот инсайдерской информации.
И ты создаёшь пари, делаешь ставку, делаешь возможно несколько ложных ставок со стороны третьих лиц, а потом уже присоединяются независимые игроки и ты благодаря своей инсайдерской информации выигрываешь пари и забираешь их ставки.
Наверное, такая игра там тоже есть? Ведь это реальный способ, получить профит без всякого риска. И монетизировать свою инсайдерскую информацию. Тем более, наверное и поймать за руку при такой системе достаточно сложно.
Мне вот такой расклад в голову пришёл, не знаю, насколько он на практике реален.

Тема перспективная, как по мне, но - да, многие сюда не приходят из-за опаски и новизны. Хотя тут максимально интересно, ведь здесь есть широчайщий выбор событий для беттинга. Кроме того, здесь всегда гарантированы выплаты, ибо нет конфликта интересов с букмекером. По поводу стола - я уже много раз писал, что понятие стола применимо разве что к покеру. Ну может быть ещё для каких-то игр, близких к нему по духу. Когда есть, так сказать, чёткий сеанс игры с началом и окончанием и заявленность игроков. В токеновом беттинге уж такого нет. Ты можешь зайти в бет перед самым окончанием, можешь зайти с самого начала. Можешь делать противоположные ставки или хеджировать свои позиции, чего нет в покере. Можешь весь бет исполььзовать для хедджирования, а можешь - только для самостоятельной торговли, как в опционах. Можешь выбирать долгосрочные беты длиной в год (чего нет и не может быть в покере) и совершить внутри него тысячи сделок. И так далее.
В общем, токеновый беттинг (как я его называю) - это беттинг не сильно традиционный и похож на смесь разных игр и занятий. Чем-то он похож на классический беттинг, чем-то на спотовый трейдинг, чем-то на опционы. При этом есть широчайший выбор споров, начиная от музыки и политики и заканчивая криптой, чего мало в каком казино увидишь). Взрыв башки, короче).

Для меня всегда сложен первый шаг. Когда я вижу, какой-то проект, то долго хожу вокруг, да около, но вот когда впишусь в него, тогда уже участвую со рвением. То есть мне очень важно включить проект в свою картину мира.
Пока такие ставки я не включил в этот мир. Это не столько отмазка (а может и она), сколько сегодняшняя реальность. Поэтому вроде и энтузиазм есть, тем не менее, в эту тему я пока не влез. Может время не пришло. Все таки это тема скорее для более спокойного рынка. А тут вот как бычит...
Возможно для этого нужно какие-то вещи из него убрать, чтобы освободилось место. Тут всё-таки нужен драйв, энергия, свободное время. Чтобы анализировать большие объемы информации, делать выводы, и использовать интуицию по полной.
От стола на самом деле многое зависит и в трейдинге, и в покере. Чем сильнее игроки, против которых ты играешь, тем меньше у тебя шансов получить профит.

От стола зависти доход разве что в покере, здесь я не стал бы так утверждать. На Polymarket беттинг максимально похож на трейдинг и стол тут практически никакого значения не имеет. Здесь техника в общем-то трейдинговая, но с беттинговым акцентом. Рассматривать в качестве отдельного источника дохода можно, но сначала надо хотя бы попрактиковаться в некоторых бетах, так сказать, набить руку. Я вот давно собираюсь немного полудоманить на Полимаркет, но всё руки не доходят. Есть кто смелый? Можете поучаствовать в некоторых бетах (полная свобода выбора вполоть до политических или музыкальных споров, необязательно крипта, хотя акцент можно сделать и на этом) и поделиться своим опытом. Наградим за интересные посты меритом всем сообществом.

Покер это тоже игра, но есть профессиональные игроки в покер и они поднимают большие суммы. Потому что это игра основанная не на удаче, а на навыках и умениях.
Так и тут - возможно такие ставки можно превратить в регулярный источник заработка, кто знает... Это от стола зависит, да и от ваших собственных способностей, интуиции, математических способностей.
А так то и трейдерство это биржевая игра. Без игры тут никуда. И никто ничего гарантировать не может.

Окей, рассматривать это как игру - можно. Но такое отношение подразумевает что мы выделяем на это деньги, и не ждём результата, ведь наша главная цель поразвлечься - как в гэмблинге. А мне хочется рассматривать подобное в срезе серьезного заработка. Как например, я отношусь в трейдингу. В конечном счёте мы в крипте для заработка. Но Вас я понял, и такое отношение имеет место.

Да, как по мне, это отчасти похоже на опционы, но на СДО вряд ли. Но в целом это всё вещи из одной области, ими действительно можно хеджировать свою основную позицию. А можно как и в опционам, торговать ими самостоятельно. Стратегий тут много на самом деле. Могу рассказать на примере не биткойна, а политического беттинга. Полимаркет - это универсальная платформа, она принимает ставки на всё. В том числе и на выборы в США, например. Например, вероятность избрания Трампа имела некую вероятность, но после ухода аутсайдеров, таких как Рон де Сантис, она повысилась, ибо Рон отдал свои голоса за Трампа. И это было весьма ожидаемо.
    Самое забавное, что на Полимаркете есть даже беты о том, раздадут или нет айрдроп ретрохантерам к определённым датам. Это можно использовать как элементы стратегии по ретрохантингу. Например, вы крутите активность по какому-нибудь проекту и одновременно можете захеджироваться покупкой монеты "Нет" к определённой дате. Или вам раздали токены какого-либо проекта в ретроактивностях. Вы не знаете когда это продать и боитесь, что цена упадёт. Можно купить монету да на бет, что цена упадёт (или монету нет, что цена вырастет). Это лучше, чем бессрочные фьючерсы прелаунч-токенов, которые и малоликвидны и съедают ваше депо за счёт фандинга.

А мне эта тема понравилась. Точнее сказать, я ещё раньше обдумывал возможность зарабатывать, делая ставки на прогнозирование различных событий (в том числе, а возможно и преимущественно на события в крипте).
Это не равносильно простой покупке Биткоина. Это скорее похоже на соревнование, кто способен лучше прикидывать вероятности. Тут нужна и интуиция и понимание различных процессов и взаимосвязи между ними. Вообщем интересная тема, и то как Жульен Олинпик это описал - звучит очень привлекательно.
Вместе с тем, не надо забывать, что по сути это азартная игра, наподобие покера и тут очень важен стол за которым ты играешь. Игроки за этим столом не должны быть сильнее тебя - иначе ты не выиграешь.

По мне этот сервис - какая-то странная производная нормальных процессов и развития системы. Как пример подобия - так называемые синтетические CDO во времена ипотечного кризиса. Ох уж эта человеческая натура - лишь бы все превратить в ставочки.
Мне кажется - если уверен ты в росте цены, ну купи BTC и держи, или используй опцион, для более быстрого результата...
Я бы не стал пользоваться подобным сервисом.

В связи с ростом биткойна до 65К заиграл новыми красками недавний бет на Polimarket.com о том, обновит ли биткойн исторические хаи до 31 марта 2024 года. Как мы помним из старт-поста данного топика, этот вариант продавался за вероятность в 17%, то есть был явным аутсайдером. Сейчас за него просят плюс-минус 80% вероятности, что, согласитесь, было бы неплохой сделкой, если бы мы купили токен «YES” в середине февраля сего года. Действительно, токеновая система беттинга напоминает опционы. Единственно, плечей тут только брать нельзя, только брать взаймы где-то на стороне).
***

У Polymarket есть и ставки на спорт, кстати. И на политические события, как уже упоминал. Вообще, по ширине охвата событий у этой беттинговой организации, наверное нет конкурентов. Ты, наверное, имел в виду классические ставки на спорт, при которых беттер играет против букмекерской конторы, а не против других игроков?
    Я считаю, что хуже классического беттинга с игрой против букмекера вряд ли что-то может быть. Просто потому, что ты в полной власти букмекера. Если ты завёл аккаунт и делаешь на нём только убыточные сделки, то твой акк будет жить бесконечно долго. Ты выгоден классическому букмекеру.
   Но стоит тебе несколько раз выиграть и, боже упаси, на крупные суммы... скорее всего твой акк долго не проживёт. В лучшем случае, если его не заблочат, то:
1. Сильно уменьшат коэффициенты; 2. Снизят максимумы для ставок; 3. Ограничат тебя в ставках на те виды спорта, где ты выигрываешь.
    Могут просто заблочить вывод выигрыша, ссылаясь на нелепые правила, которые они сами же и придумали. Что, типа, ты не имеешь права пользоваться ВПН или заходил в акк с другого устройства. Или осложнят вывод выигрыша, назначив очную верификацию с десятком странных вопросов (а ты, допустим, живёшь в ебенях).
------
При токеновом беттинге (не знаю, как он правильно называется) платформа никак не играет против тебя и ей всё равно выигрываешь ты или проигрываешь. Главное - играй. Действительно, эта модель более честная.
   А цену биткойна, как и в случае с опционами, например, можно по крупным индексным биржам считать.

Пожалуй, она немного честнее, чем те опционы, которые сейчас представлены на рынке.
Когда я продаю опцион, я беру на себя обязательство выплатить покупателю разницу между страйком и курсом на момент экспирации. Эта разница может оказаться сколь угодно большой, и покупатель не может быть уверен, что моего обеспечения хватит для выплаты этой разницы. При продаже опциона на CEXe риски моей несостоятельности смягчаются тем, что биржа при нехватке у меня обеспечения попытается найти другого продавца. Но гарантий всё равно нет: и продавец может не найтись, и у него обеспечения тоже может не хватить, и так далее.
А тут при продаже токена я беру на себя обязательство выплатить конкретную сумму. Если вся она депонируется мною при выпуске токена, то покупатель токена может быть уверен в том, что при наступлении события, на которое он поставил, он получит выплату в полном объёме.

Мне кажется, что биткоин-беттинг такое же неблагодарное занятие как и ставки на спорт, а возможно даже и хуже из-за большего количества возможностей манипулировать итоговым результатом. К примеру, все поставят на то, что перед очередным халвингом цена будет расти, но сразу де найдутся какие-нибудь ушлые трейдеры с деньгами, которые поставят против и проведут парочку неожиданных продаж на крупные суммы. Разбогатеть на этом вряд получится, только если не будет постоянно везти и лудоман сможет вовремя выйти, но верлятность такого события ничтожна.

В целом - да, всё верно. Ты депозитишь на платформу определённое количество крипты и имеешь возможность создать ордер, у которого есть определённые параметры по минимуму. Так и создаётся ордер. Или ты можешь купить токен "Да" или "Нет" в книге ордеров, который уже существует, то есть уже был создан другими пользователями. Впоследствии, если твой токен вырос в цене, то есть в вероятности и, соответственно, в цене, то ты это выросший в цене ордер размещаешь в книге ордеров на продажу или продаёщь его "по рынку". Здесь всё как на обычной бирже.
***********
В целом токеновая модель очень похожа в чём-то на опционы. Только, на мой взгляд, по ряду параметров она лучше. Есть дата экспирации, но страйк-цены как таковой нет. Но, правда, и возможный ход цены тоже ограничен. Если ты покупаешь токен "Да" за 50% вероятности (что биткойн обновит, допустим, хаи до истечения какого-то месяца), то твой возможный выигрыш может составить не более, чем х2.
**********
Большим плюсои таких беттинговых токенов является то, что ты играешь не против букмекерской конторы, которая может сделать с тобой всё, что ей угодно, а против других игроков, с которыми в целом у тебя равные шансы. В ттрадиционном беттинге букмекер не будет долго трепеть, если ты будешь выигрывать у него. Тебе заблочат акк, снизят кэфы, урежут максы, ограничат виды спорта/матчи/страны, на которые ты можешь поставить. Здесь вэб3, свобода и выбор).

Откуда берутся эти токены? Правильно ли я понимаю, что каждый может выпустить соответствующий токен, задепонировав необходимое обеспечение?

Заметным упущением нашего локала считаю отсутствие обсуждения биткойн-беттинга. Его можно понимать, конечно, в различных смыслах. И как беттинг на спортивные и некоторые другие события с расчётом в биткойне.
     И, самое главное, как беттинг в отношении цены биткойна. Если модераторы не будут возражать, то можно было бы в этом топике обсудить и то и другое. Если возражать будут — приму возражения к сведению.
   -------------
Но самое интересное — это именно беттинг на цену биткойна. Вы знаете, прогресс не стоит на месте и современный беттинг стал более децентрализованным и появились его новые модели. Токеновая модель беттинга — когда беттер покупает в книге ордеров токен «Да» или «Нет» непосредственно в книге ордеров. Там, в этой книге, указаны текущие рыночные вероятности события. Если вы покупаете токен с минимальной вероятностью,  а потом событие всё же случается, то это эквивалентно покупке дешёвых шитков, которые потом начинают расти в цене и которые можно продать с прибылью.
        Токеновая модель беттинга была известна давно. Если не ошибаюсь, и на Байбите и на почившей в бозе FTX периодически были беттинги на выоры в США, например.
     Однако в настоящее время появился, по-видимому, лидер токенового беттинга — платформа Polymarket.com.
Это беттинговая платформа, на которой можно ставить такие своеобразные «токеновые» ставки на широкий круг событий: политические, спортивные, научные, музыкальные, бизнес-события и т. д. Молодцы ребята, делают широкий охват.
   Но нас, разумеется, интересуют именно ставки на криптособытия. Они на платформе представлены отдельной вкладкой.
Например, есть текщий бет, который звучит в переводе на русский так: «Достигнет ли биткойн свох исторических вершин к 31 марта 2024 года?
https://polymarket.com/event/bitcoin-all-time-high-by-mar-31?tid=1707913369500
Ниже привожу скрины самого бета и книги ордеров. Приглашаю к обсуждению биткойн-беттинга, крипто-ставок на цену биткойна и и обсуждению платформ, предлагающих такие ставки.
***

upload pictures