Topic: Российские чипы и процессоры (Read 591 times)

«В любом случае Китай - это глобальная фабрика, они производят элементы для рынка США и всего мира, - говорит Алексей Усков из компании inSmart, - некоторые элементы мы закупали в странах, которые в этом году отказались от поставок, но мы нашли первоисточник, завод-производитель в Китае и заключили контракт напрямую. Без посредника получилось дешевле и нивелировалась разница в более дорогой логистике. По сути, ничего не потеряли. Так же поступили и многие коллеги. Движение в сторону производства в России своих чипов идет уже не один год. Но оно больше ориентировано на ВПК, а там, как я уже говорил более жесткие требования. Для нас эти «функции» избыточные и пока нет смысла за них платить».


«Понятно, что если идут стабильные по ставки, никто не думает, а чем их можно заменить, какие есть еще варианты, - говорит собеседник «Новых известий», - но когда возникают проблемы и нужного компонента больше нет, тут и начинается творческая работа, которая сопряжена с кризисом. Но пока ни один завод не закрылся, потому что не нашел комплектующих».
источник про чипы

научатся на старье, потом сотку купят, но будем смотреть.

даже если китайцы отдали - скажут наше. но на самом деле вопрос щепетильный. если чужое старье за свою разработку выдали - это прокатит. вот только как новые разрабатывать? на базе чего?  просто скопировать и улучшить тогда не получится. а спрос будет.


думаю это под грифами не ниже гостайны проходит. я только ноутбук военный видел разок отечественный. лет 15 назад наверное. чб экран, ящик стальной, на вид тяжеленный. порядка 10-12 см толщиной. что из начинки было - хз.

Подскажите, может кто шарит, а в нынешнюю российскую военную технику откуда берут и вставляют электронику?

дык я тоже в сроках сомневаюсь и задача очень сложная. че я не понял, так это откуда литограф. эт наши разработки или китайцы старье отдали?

не. отсекай всё, что было до известных событий. все сидели и вкусно кушали хамон, пили баварское и всё было замечательно. можно воткнуть линию 3х перекупов и жить припеваючи. зачем делать свое, огребать за косяки и получать смешную прибыль, если можно купить готовое и на этом еще и заработать хорошо?
а теперь придется самим. ты когда майнить начинал у тебя сразу всё получилось? принцип везде один - сначала будет непонятно и хреново, но если не останавливаться, то и понятно станет, и по качеству ничего так. планы выйти к 28 году на 28 нанометров. это не только технологический прорыв(для нас) но и расширение сферы применения.
хотя я в эти сроки не верю.

видно много косячили, раз отечественные производители закупались в других странах

Россия сделала значительный шаг вперед в области микроэлектроники с созданием первого отечественного литографа, обеспечивающего выпуск чипов размером до 350 нанометров. Об этом сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.
https://digitalocean.ru/n/rossijskij-litograf
ну сам смотри, там очень сложные циклы производства. этож не деталь делать, которую по итогу можно напильником обработать.

во: "В настоящее время фактически ни одна страна, кроме нескольких крупных игроков, не имеет собственного производства таких сложных устройств. Компании, как правило, арендуют литографы у трёх монополистов: ASML, Canon и Nikon."

косячить со старта я имею ввиду. набивая шишки опытным путем. после отработки технологии, подготовки кадров брак уже недопустим естесно. ну и с учетом текущей обстановки, совместное производство это не наш случай.

ну дык если к прошлым данным вернутся, то производство даже сотки есть у небольшого количества стран и то оно совместное, как в Европе. эти чипы то потом в продукцию пойдут, так что косячить нельзя. если на производстве много брака и мало рабочих чипов, то кто с таким предприятием будет работать?

ну тут только практика покажет. учителей нанять можно, тут контакты налажены, я думаю. а нехватка спецов заливается баблом. пусть не их профиль, пусть косячат. в итоге научатся. не скажу, что мне нравится этот сценарий, но он рабочий. вот бабло - учись и работай. 3-5 лет и у нас будет база, с которой можно замахнуться на что-то серьезное. маленький нюанс -если ни одно звено не обосрется в процессе.

не, эт я из околосвоей области просто вспомнил. а так да, товарищ вон буквально неделю-две назад перебрался, правда с рабочей визой пока.


производства заливаются баблом и спецами. но только признанные критическими области. с одной стороны хорошо, с другой - дикий перекос получается и по спецам и по зп. сначала во времена короны баблом залили фарму и врачей, следом строителей, теперь военных и оборонку+смежное. вроде бы и хорошо и правильно. но люди бегут с других отраслей, там остаются самые никчемные. да и те сбежать не прочь.
тесть на таком вот неважном производстве работает, говорит молодежь, которую они натаскивали, массово валит на другие предприятия, остаются одни пенсионеры.

еще с другой стороны. в 17м я квартиру купил за 2.8, в 21 - за 5.5, а сейчас первая стоит 8.5, а вторая 12. и чтобы сейчас мне купить квартиру мне надо куда-то в оборонку идти. да, и еще мои сбережения/накопления(если бы они были, как у большинства населения, на депозитах банковских) стоили бы сейчас раза в 1.5-2 меньше.

ладно чо, посмотрим. всё равно повлиять я могу только на свое благосостояние, да и пока силы есть лучше на себя рассчитывать.

ну мы уже на программистов перешли, а для производства то нужны инженеры. у джуниора в Москве ЗП от 150 до 250К в наших компаниях, а в зарубежных компания в 2-3 раза больше, поэтому толковые через пару лет убегают, даже по случайной случайности гринкарты выигрывают

это уже остается в провинции. и то с локальными компаниями. мск, питер и их представительства/филиалы - идут кадровые войны за спецов. не, на места топов будут сажать по возможности своих, но стараются, чтобы они не вмешивались в бизнес-процессы. лицом торгуют.
а, еще забавное вспомнил. товарищ рассказывает, что сейчас пройти после курсов на мидла проще, чем на джуна. раньше на джуна на собеседовании смотрели идиот или нет, брали на минималку и через 2-3 месяца делали выводы с хорошим ростом зп в положительном случае. а сейчас джун должен знать овердохера всего. а у мидла это не спрашивают, подразумевая, что он это всё и так умеет. вот такой результат от "войти в ойти" и "ойти это просто"

если специалист не рядовой, то на его замену придется назначить нового и дать ему времени год или больше, чтобы он вник что делал его коллега и начал работать.
у нас же как обычно все происходит, ведь на все блатные места садятся родственники, если не контролировать и жаловаться бесполезно и поэтому качество управления низкое.

у нас много предприятий по старому принципу работают, да. или пока не уйдешь и окажется, что за те же деньги или спеца не найти или 2-3 надо, чтобы заменить. или лучше пусть предприятие развалится, чем я даже очень нужному спецу зп подниму выше других.
но тенденция к изменениям есть, правда касаясь тех отраслей, где уже подгорает или сгорело - там часто встречается реализация "залить всех баблом без разбору". что приводит к диким перегибам.

с молодежью трудно. обучать-то их всё равно будут старые спецы и по старому. а эти их выгорания и хочу всё и сразу. ну такое. вроде бы и правильно, что своя жизнь и интересы выше работодателя, но за что платить студенту с ветром в голове как мидлу с 10 годами опыта в разработке- непонятно.

дык в некоторых процессах как раз проще обучить с нуля молодых специалистов, чем опытных под 40 лет, которых переучивать порой бесполезно. они к системам кнутов и пряников не привыкли и будут работать по своему. а уходят то по разным причинам, поругался с начальством и меняешь работу. эт на иностранных заводах можно жаловаться на начальство, и начальство накажут, а на наших не нравится - вали.
у меня кореш начинал работать на американском заводе, когда их менеджеры все процессы настраивали, ему очень нравилось, если свои задачи делаешь отлично, то бонусов много. дык потом они руководство нашим передали и началось.

камон, это жизнь, так всегда работает. единственная разница между молодым и опытным на новом заводе/проекте - у молодого нет опыта работы, понимания процессов. а учиться они будут оба. у меня работ было около десятка наверное и ни на одной мне не пригодились предыдущие знания. ну кроме базы. даже когда я по профилю менял работу на лучшие условия - 2-3 месяца я фактически с нуля учился.
а чтобы не хантили - зп повышай, социалку, создавай условия. на зп в 2-3 раза выше с переездом из опытных и умных пойдут единицы. удаленщикам проще в этом плане конечно.

у меня знакомый пошел на такое предприятие, так там до года халява, в основном в начале обучают и зп субсидируют за счет программ.
потом он начинает работать под началом более опытного сотрудника и че из такого работника получится, можно будет увидеть только лет через 3-5, а за забором на нового человека опять тратить нужно много времени и денег. и еще опытных специалистов хантят зарубежные компании, предлагая зп в 2-3 раза больше и перспективы.

молодые сейчас совсем другие. они выгорают, хотят уважения, не хотят перерабатывать и на работу ходят не потому что коммунист, а ради денег. и, наверное, это правильно. если руководство сделает выводы - их будут держать. если будут рассказывать, что за забором очередь стоит желающих - ну такие предприятия в итоге позакрываются.
возвращаемся к пункту 1. тут только господдержка. возможно заградительные пошлины. я хз чо у нас делать будут. шас вообще очень сложно без кооперации делать всё и лучше всех. но у кооперации есть минус, который мы сейчас ощущаем.

специалисты есть конечно, но я тоже с молодыми общаюсь и они говорят что идут на эти заводы для опыта, а потом находят работу по более высокооплачиваемую.
пока зп поднялась, они будут работать за зп и бронь, но вот что потом случится, когда все вернется к обычной ситуации, что с китая и тайваня намного дешевле.

современных специалистов нет, а школа есть. т.е. мышление задано, методики наработаны, надо дать нужную информацию и на первое время хватит.
а с молодыми картина интересная. большинство, с кем общаюсь в районе 25-35 лет очень сильные специалисты(ну это из спецов, конечно. много и идиотов, научившихся красиво трындеть на собеседованиях), но в очень узком профиле. прям небольшой выход за грань - и всё, пустота. 2 спеца, 1 по информ. безопасности с 10 годами стажа, второй прогер с 5 годами - банально не могут собрать комп, подобрать комплектуху. но на своем поле меня разделывают под ноль. хз правда хорошо это или плохо.

вот в инженерной школе я точно не уверен, поэтому какбы баблом то молодежь можно привлечь, но то что туда попадут самые умные с нашей спецификой, то эт точно не факт. и пока они выучатся и работать пойдут в мире ситуация несколько раз переменится.

тут есть один важный момент. отставание может как увеличиваться, так и сокращаться. если принято решение догонять - все условия есть. денег дофига, инженерная школа осталась я думаю. только платить им надо, а не рассказывать, что за забором очередь стоит. молодежь заинтересованная вроде тоже имеется, хотя меньше, чем хотелось бы. заливай баблом ученых-инженеров-работяг и ставь контроль за расходами. посмотрим что будет, хочется верить в лучшее.

Какие микропроцессоры разрабатывают в России?

В России пять основных разработчиков микропроцессоров: МЦСТ, "Байкал", "Модуль", "Элвис" и "Миландр". "Из них самые большие объемы производства и номенклатура — у "Миландра". Продукция компаний пересекается по областям применения, но у каждой можно выделить основное направление", — говорит Иван Покровский, исполнительный директор Ассоциации разработчиков и производителей электроники.

"Миландр" — микроконтроллеры интернета вещей. Например, для счетчиков, промышленной автоматизации.
МЦСТ (процессоры "Эльбрус") — центральные процессоры серверов, систем хранения данных, суперкомпьютеров, для систем тяжелых вычислений в промышленной автоматизации.
"Байкал" — центральные процессоры персональных устройств. Процессоры "Байкал" серии М — для персональных и промышленных компьютеров, Т — сетевого телеком-оборудования, новый процессор S — для серверов.
"Элвис" — сетевые процессоры для телекома.
"Модуль" — цифровые, графические и нейропроцессоры.

Какие перспективы у российских разработчиков процессоров?

"Сейчас для такого производства — фабрики с нормами производства процессоров 28 нм, к сожалению, нет ничего — ни технологического оборудования, ни материалов, ни инженеров-технологов с соответствующими компетенциями. Из этого самое важное — школа инженеров-технологов. В обозримой перспективе высокопроизводительные микропроцессоры можно будет выпускать только на зарубежных фабриках. Задача в том, чтобы преодолеть санкционные ограничения и зависимость от одной компании, получить альтернативные варианты и повысить устойчивость цепочек международной кооперации. На российских фабриках необходимо изготавливать микросхемы средней производительности для задач, которые не так требовательны к быстродействию, как к уровню безопасности", — считает Иван Покровский.

"Тайвань с 1970-х строил технологический парк и активно его развивал, — рассказывает Алексей Петров. — Это гигантская инфраструктура научного парка города Синьчжу. В одном заводе собирается более 2 500 топ-технологий со всего мира. Годы ушли на обучение специалистов, годы — на то, чтобы появились заводы, бизнесы, дизайнеры и инфраструктура. Примерно 20–30 лет целенаправленной работы. Текущий процесс 65 нм, который есть в России, — это отставание на 15 лет, уровень примерно 2000–2006 годов. В 2015 году "Микрон" делал тестовые выпуски 65-нанометровых чипов; для понимания: в то же время Intel и TSMC освоили чипы по 16-нанометровым техпроцессам. Можно производить приемлемые чипы для космической промышленности, где они востребованы, но для передовых и конкурентных на мировом рынке процессоров и мобильного хай-тека нужны более новые и малоразмерные техпроцессы"

мы сильно отстали к сожалению. я слышал мнение что лет на 15 как минимум

это называется постзнание биток тоже 10 лет можно было покупать
у нас еще плюсом идет географическое положение. для ряда процессов важно отсутствие тектонической активности. там не то, что вулканы, а движение плит имеет значение. правда думаю нам до такой точности точно не скоро. а финансирование будет. денег дохера

дык уже почти 10 лет то прошло, и санкций только больше стало. он бы уже давно всю линию отбил на майнинге сыра
эта сфера с литографом очень дорогая и без государственного участия развиваться будет трудно, поэтому все страны, где хотят эту сферу поднять, выделяют очень большие финансовые и административные ресурсы

думаю будет(хотя возможно выдаю желаемое за действительность). я новости читаю эпизодически и складывается ощущение, что сильно возросло количество арестов за взятки.
и брака много будет сначала, но "таков путь". со сроками санкций есть еще момент частного бизнеса. если будут гарантированы условия игры - частники будут готовы взять кредиты на оборудование. не помню говорил или нет. есть знакомый, из директората крупной молочной компании. там он в 14м еще говорил - "обещайте мне, что санкции минимум 5 лет не снимут и я завтра закуплю линию и буду делать качественный европейский сыр по приемлемым ценам"

хорошо если будет контроль, а то они будут чипы в том же Китае заказывать, а нам показывать современный литограф, у которого 80% брака.ты же сам твердил что все зависит от сроков санкций. чем дольше, тем больше у нас будет производится, пускай даже модульная сборка.

я в эту сторону и не читал практически ничего, если только случайно на глаза не попадалось. но если сейчас испытывают свой на 350, сдается мне, что на сотку был не совсем наш.
а насчет распила бабла - мне кажется сейчас концепция будет типа "воруешь - воруй, но дай результат".

так у нас был свой литограф или не свой на 100нм, потом кудато пропал.
Счас испытывают тамже российский на 350 нм, но кто знает какой там процент брака будет.
этож все через своих делается для распила бабла, и если там под контроль возьмут, то может че и получится.

ну тут дело такое. если не пытаться самому научиться делать всё, то альтернативой будет только сотрудничество со всем миром. а в результате можно остаться без отрасли, если те же условные голландцы не захотят литограф давать. делать всё своё - это как автоваз. дорого и сердито, через боль и страдания. но по-другому - никак. да, не будет сверхсовременных технологий, но можно идти в эту сторону.

дык почитай как они новые современные заводы строят. там же очень много моментов по комплектующим , станкам и специалистам из разных стран. усилиями одной страны еще можно старые технологии возродить, но современные 3-5 нм если Голландцы свой литограф не дадут и не подготовят, то и технологий не будет.

В данной ситуации проще у Китая купить, параллельно свою настраивая на конвейр

обратная сторона глобализации. никому не надо уметь делать всё. надо уметь делать что-то одно лучше всех. но потом внезапно происходит событие, которое заставляет переосмыслить реальность этой концепции.
я далек от микроэлектроники и читаю эту область постольку-поскольку, поэтому у меня суждения в лучшем случае поверхностные. но любое производство чипов, пусть даже убыточное это необходимая составляющая промышленности, если ты хочешь производить что-то совсем свое.

ну дык сейчас с чипами очень сложно и несколько компаний в мире умеют их делать и проектировать.
вроде для большинства устройств любой стране хватит и сотки нм технологии, чтобы у себя все делать,  но
к этому нужно стремится быстрее.

и оборудование есть, и технологии более современные, чем у нас, и обучение массовое. с нашими прошлыми заводами ситуация была немного другая. не получилось? ну и хрен с ним, пойдем купим у кого угодно. поэтому и спрос был такой себе. сейчас ситуация поменялась. придется работать.

Китаю будет легче сделать быстрые шаги, потому что у них уже есть свои заводы по 20-40нм. счас же все быстро развивается и на след год будет 2 нм, а еще через год 1 у лидеров рынка.
А Россия за столько лет только военные чипы делала и часть заказывала с Тайваня и других поставщиков.
Я ток знаю завод Микрон в Зеленограде, где делали цп для Эльбруса по технологии сотки, но потом из за большого брака все передали в TSMC

там проблема не в госпрограмме, а в кадрах, менталитете. они слишком резко стали сверхдержавой. надо перестраивать сознание, привыкать к этому. + кадры. я в китае был перед короной как раз. деньги в образование вкидываются колоссальные, но это долго. у них учителей же тоже можно сказать не было. а ученых тем более. единицы. но в какой-то момент это будет взрыв, да. количество и старания дадут результат.

у ссср технологии в построении чипов давно не актуальны, но протоны то летают.
власть наша ошибки возможно поняла и начинает локализовывать производства самого необходимого, но это ж не быстро все делается.
дык и не все страны могут делать чипы.

С властью которая сейчас хз

У Китая огромная госпрограмма для развития своей технодогии. Американцы им рынок закрыли, и они за такие деньги построят свое современно, а старое нам отдадут. по их новостям сумма на эту программу очень большая.

ну вот развивать что-то совместное звучит очень неплохо кстате. у китая, как мне кажется, всё еще нет своей сильной инженерной школы. а тут взаимный интерес, да и с логистикой удобно достаточно. будем посмотреть короче. скучно не будет.

Скорей всего Китай будет строить чтото совместное на 100-150 нм, но у них тоже нет современных производств чипов. По современым технологиям крупные компании уже 1 нм разрабатывают, но это даже до китая милоиарды инвестиций и может лет 10 занять.

Какие вообще перспективы в этой отрасли? Все что имеем сейчас это же наследие СССР и чужие разработки.

санкции это надолго, но вопрос в том, что есть и другие страны. тот же китай. им тоже выгоднее, чтобы мы у них покупали чипы, а не свое развивали. очень даже могут подемпинговать. тут нужно в комплексе смотреть. нужно конвейерное решение для удешевления производства. потом нужен потребитель. такие чипы пойдут(для простоты) только в станки. значит надо отрасль станкостроения. туда надо не только чипы, значит надо еще ну пусть сталелитейное и оптическое производство. и ты ды, и ты ды. а еще для всего этого нужны кадры. причем не успешные менеджеры и купи-продаи, а квалифицированные инженеры и работяги-птушники. и это всё очень сильно упрощенно. и не считая других проблем.
ладно чо, 2 года подождем, посмотрим.

ну я точно сомневаюсь что оборудование будет российским. чипы наша страна закупала, и если только Китай чтото свое продаст и у нас настроит, то мы получим российское производство.
за год или самим такое сделать можно, только если санкции останутся.

чем проще, тем надежнее. правда до какого-то предела.

пара выдержек на эту тему, на днях наткнулся:

350-нм процессоры не самые совершенные, но надёжные, и применяются в целом ряде типов электронной техники.

Всего за два с небольшим года они овладели технологией литографических машин и создали полностью независимый цикл — от исследований до конечного производства

В 2026 году ожидается запуск в производство микросхем 130-нм на российском оборудовании.

будем посмотреть, что в итоге получится. надеюсь не ограничатся переклеиванием шильдиков.

Ну дык спутник чемто еще поднять нужно на орбиту и потом он должен не сломаться от солнечных аномалий и магнииных бурь. новый чипы наверно в таких условиях будут работать хуже старых транзисторов или микросхем с больним нм

не. не ракета-носитель, а спутники. планов громадье, что будет с реализацией - вопрос.
знакомый инженер рассказывал, что в погоне за модными штучками мы теряем в надежности. в ряде случаев условный транзистор будет куда правильнее использовать, чем супер современный чип. но так новый айфон не продать.

ангару делают с 2005 года, а Протон-М сделан давно и эта ракета дешевле по запуску и по цене производства в 2 раза.
за последние 11 лет ангару запустили 7 раз, и это только программа испытаний. но все запуски с 1967 года были на СССРовском Протоне, который разработан был в в 60е годы.
тогда еще вроде и компов не было, и че там было вместо чипов, я не знаю.

ангара в корне не согласна с данным тезисом хотя и запоздала лет на 10 минимум, да. наши щас вроде тоже собираются кучу микро-спутников запускать, но эт по слухам, в высокие кабинеты не вхож.
будем посмотреть. путь будет тяжелый в любом случае.

для космоса и ракет старые технологии надежнее из за условий. У старлинка много спутников ломается из за магнитных бурь, а старые спутники на простых чипах летали долго.
как бы чипы современные то могут делать 3-4 страны, не современные уже десятки стран и будет неплохо, если и Россия в число этих стран попадет с технологией 100нм.

вы, конечно, же можете предложить другие варианты для развития отрасли?


ну а чего вы хотели? рыночек порешал. тут даже не откаты. когда у тебя промпроизводство на 3лярда потребителей у тебя себестоимость в разы ниже, чем если у тебя рынок на 150лямов. хотя не буду спорить, что с откатов нам рассказывали об элитной чековой бумаги из европы, которая привлекает покупателей(ну это уже моё естесно, но я хз, чо там еще может быть уникального)
а сейчас вариантов нет. сначала бампер к москвичу, потом колесо, потом коробка, потом двигатель, потом глядишь - и весь цикл свой. а там и свои модели пошли.
у нас разрушены производственные цепочки, нет квалифицированных кадров, разрушена система ПТУ, демографическая яма. а мы должны 4 нанометра освоить. так не бывает. за счастье, что у нас атом с космосом остались.

я вот наблюдал за лекартами недавно, и это только мое мнение, но Российских аналогов у нас много. Основной спрос уже заменили, но только я не знаю на каком это делается оборудовании. как бы если это наших партнеров из Китая с нашими шильдиками как машины.
на китайскую волгу в России уже бамперы делают, это прогресс.

Ну так оно и не будет развиваться свое, если топы сидят на откатах с европейского, а теперь из-за безвыходности на китайском.
В свое время ради "дружбы" с европой выкосили целый отрасли, типа авиастроения, а теперь поняли что летать не на чем и "возрождают" машины которые еще в 90-х-00-х проектировались и сейчас они подаются как прорывные, хотя те же ту-214 и прочие летали еще 10-15 лет назад и нормально все было, но видимо откаты боинга и аирбаса были лучше.
Совсем сложную номенклатуру вроде микропроцессоров пока не возродить, там совсем конские ценники на заводы, оборудование, ниокр,  но есть же простейшие элементы компонентной базы, которые вполне можно при наличии спроса производить не дороже китая.
тут кстати встает вопрос, что те, кто ударно сейчас развиваются делают это с помощью кредитов, особых экономических зон, низких налогов и льгот, но вот электрика у нас если брать по рынку у нас дороже чем в китае выходит, хотя ресурсы они получают от нас же.
И если в целом гнать ценник на розетку с налогами вверх без остановок, то и зимбабве наверное конкурентнее по цене скоро будет.

Видели  мы уже байкал, хороший процессор, для попилки денег разумеется. Наверное китайский чип выпускают, шильдик российский приклеят и все.

возможно на китайские чипы перейдут, а их возможностей будет достаточно.
че делают заводы, которые покупали дорогие большие станки из европы для производства? Китаем такое заменить сложно, но наши кулибиры может че и придумают.

ну а тут уже вопрос будет ли политическая воля и госзаказ или нет. так-то даже морально устаревшие чипы вполне пойдут для станков с чпу например. ну и санкции вопрос на сколько растянутся. частники не будут покупать хуже и дороже, а госкорпорации, заводы - вполне могут. как будет - узнаем только по факту. по тем областям, на которые упор идет - развитие заметное на мой взгляд.

дык ты сам историю про производство рассказывал, когда оно выгодно только в момент санкций. Если санкции снять то с Китая или Европы всегда выйдет дешевле.
получается что у нас свое производство будет развиваться пока санкции работают, но если снова товары европейские придут, то наши разорятся.
а такое высокоточное производство даже Китай повторить не может.

ну тут вопрос мотивации. при всей неприятности санкций, они заставляют включать внутренние производства. примера ради - разговаривал летом 22го с сотрудником сбера - с его слов у них был реальный риск остановить порядка половины отделений, потому что бумагу для фискальников они заказывали с европы. ультра современную(ну т.е. х10 от китайской цены). через пару месяцев общались - сказал сильно поменялся штат закупщиков и стали брать с китая то же качество в 10 раз дешевле, но параллельно начали искать местных производителей с прицелом на отказ от импорта.
чем сложнее производство, тем сложнее его заменить, естесно. но если надеяться на китай/иран/корею - не будет нихрена ваще.

а я тоже интересовался для объективности. если литоргаф купить, то на нем очень сложно работать. дык там чем выше процессы, тем больше брака. это все делается в разных странах и настраивается долго в одном месте.3-4 нм есть только у нескольких стран. в Китае и Японии есть процессы от 12 до 24 нм, и еще есть в нескольких странах Европы. Я бы хотел чтобы у нас освоили хотя бы 100 нм.

ну объективности ради, есть 2 пути. покупать готовые китайские решения и не париться. зато потом кричать, что всё в китае покупаем, ничего своего нет.
или строить свои заводы, набивая шишки, начиная хотя бы с таких чипов. долго, дорого, больно, но только так.
есть идеальный вариант купить заводы и технологии, но кто ж такую корову продаст

Первый российский литограф проходит испытания
Первый российский литограф, обеспечивающий выпуск чипов размером до 350 нм, создан и проходит испытания. Об этом ТАСС в кулуарах ЦИПР сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.

"Первый отечественный литограф мы собрали, сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде", - сказал он.

Всего в мире оборудование такого уровня сложности собирается несколькими крупными игроками, самый крупный из них - нидерландский ASML, а также Canon и Nikon.

Чипы размером 350 нанометров хоть и считаются большеразмерными чипами, но до сих пор используются во многих отраслях, в том числе в автопроме, энергетике и телекоммуникациях.


во. еще видел новости о российском литографе 130 нанометров в 2026 году. скоро у нас будут свои чипы для майнинга делать.