Topic: Что опаснее: банк или криптобиржа? (Read 337 times)

В случае с банком все-таки есть программы, которые помогают застраховать и не лишиться своих средств в случае банкротства банка. Сам лично получал за счет таких программ выплаты, в частности от "Системы страхования вкладов" (этот инструмент кстати не только на вклады распространяется, а также на обычные банковские счета). Но там есть лимит на сумму, которую могут выплатить, поэтому нужно четко следить за тем, чтобы не превысить его.

банкиры - свиньи наживающиеся на людях
CEO бирж - визионеры будущего

Лучше свой кошелек и желательно аппаратный кошелек, чтобы своими монетами могли распоряжаться только вы и никто другой не мог иметь доступа к ним. Бинк и биржа удобны по своему, но лучше там не держать больших сумм, только чтобы было достаточно самого необходимого в случае с банком, и если торгуете на бирже и это большие суммы, то хотя бы разделить на разные биржи, или покупать и выводить если это спот. В каждом случае нужно продумывать все таким образом, чтобы ваши монеты были в безопасности, или чтобы потери были минимальными.

BAIROT, конечно, так и нужно. Основные суммы на своем кошельке, а на биржу выводится только сумма, которая нужна для сделок или для участия в лаунчпуле и других подобных акциях. А когда акция заканчивается, то крипта забирается обратно на кошелек. благо комиссии небольшие и можно это делать без проблем. Например, с того же Байбита на вывод любой суммы в USDT комиссия составляет всего 1 доллар.

Да биржи тоже не то. Лучше всего собственный кошель для своих денег, в этом вроде и был смысл крипты изначально. А биржа это поторговать, подзаработать.

localbitcoins.com, с учетом того, что сейчас по СБП между своими счетами в разных банках РФ можно переводить до 30 миллионов рублей разом, то возможно и не обязательно по всем банкам гонять суммы и прогревать счета. Достаточно, что на твое имя денежка в одном из российских банков лежит, мне почему-то кажется что так, а все исключения будут являться столкновением с локальной бюрократией.

прогревайте счета
каждый день
мильон снимайте со счета
тот же мильон обратно кладите
там у системы глаз замылится
эти банковские алгоритмы тупые
и все будет окей

Несколько лет назад проводил подобную сделку через банк, вопросов по возникновению данных средств не возникло. Вносил я их на счет налом в кассе, а до этого снял в другом банке со вкладов. Если между банками налажена коммуникация только (сейчас возможно да, но несколько лет назад не факт) и можно легко по человеку пробить какими суммами он располагал в публичном пространстве. Сейчас у налоговой еще такая база есть на всех вкладчиков, потому что вклады стали облагаться налогом.

банки передают инфу в органы финконтроля и силовикам 24/7
биржи передают инфу всего лишь регистратору (и iнтерполу по запросу)

вы все еще думаете что опаснее?

в банках все бабки могут отнять на нужды войны

на биржах все спокойно

И там и там юристы попытаются сделать так чтобы клиентам в последнюю очередь делались выплаты в случае ректа. Но это не значит что нам не надо проводить собственный ресерч и банков и криптобирж. Например есть биржа у которой отдельно хранятся деньги клиентов и не используются внутри, для той же маржинальной торговли из-за которой может все посыпаться, если не будет обеспечения. Это минимум с которого надо начинать. А банки не такие надежные как принято считать консервативными слоями населения, прецеденты уже были и не один раз причем довольно крупные.

банки опаснее
но банки скоро отомрут
не беспокойтесь

а биржи с каждым днем хорошеют

Отчасти я с вами согласен, но есть случаи когда ты весьма адекватный юзер. который понимает и способен оценить почти все риски, но в один прекрасный день, когда тебе понадобились твои же деньги, не можешь их забрать с банка, потому что банк ввел ограничения на вывод. И тут ты понимаешь что просто не хочешь чтобы твои деньги находились в банке, хоть какая то боле менее существенная сумма. Только потом это станет уроков и ты будешь проецировать его на банк тоже, но сначала об этом как было узнать, когда вносишь свои деньги в банк, тебя же не предупреждают о том, что ты не сможешь их забрать когда захочешь. А биржа кстати при регистрации предупреждает почти обо всем, но кто ж поверит что это может коснуться каждого.

А я бы сказао что нет ничего опаснее глупово человека с руками растущими не из плечей. Сколько бы не было взломов криптобирж, сколько не было ненадежных, неудобных и косячных банков, проблемы зачастую начинаются с затупов юзера Что банк, что биржа, все они всегда проходят какие-то стресс тесты и разные уровни хака и антифрода. Юзер же с криком "я все знаю", в 1 клик способен навертеть проблем

Что банки что крипта кажутся нормальными местами для инвестирования, и определенно нужно скидывать и туда и туда для диверсификации. Понятно  что в банки очень малую часть, но все же. Но я не об этом.
Что банки, что биржи последнее время непреминут продемонстрировать нам как они централизованы. И как мало мы имеем свободы.

Банки: на форуме есть топик от Ксалолекс, описывающий случай когда делки P2P на Bybit, можно пойти написать на второго участника сделки заяву и его счета заблокируют. Банки во всей красе.

Биржи: речь о белорусских: вышел законопроект в РБ, что менять белорусам можно только там и только там.
Через сколько в РФ настолько же закрутят гайки? Я думаю скоро.

Классический вопрос что делать человеку с излишками бабла в 3-5 миллионов? Обычно выбирают банки партнеры АСВ. Лимит страховки 1.4 М и который хотят поднять до 2 или до 2.8М. Со вклада деньги не снимешь без прихода в банк, если такую опцию включаешь. 2-3 банка и деньги в сохранности, но сжираются инфляцией.
Я против этого, но культура инвестирования у людей от 45, которые зарабатывают больше чем нужно на низком уровне, поэтому больштнство хранит в банках.

По мне так и банки опасны и биржи.
Если начать мыслить с простого: банк - он вот, рядом. Ты можешь зайти туда и пожаловаться на то, что тебя не устраивает, можно позвонить. Но в то же время они легко блочат карточки за переводы, которые совсем не подозрительные (такси, фастфуд) - говорю по своему опыту. Плюс банки сливают инфу налоговым и не только. От них вообще хрен с о скроешь.
А биржи: эти вообще могу заблочить просто без причин, и ничего не докажешь. Хорошо если дадут вывести.

Мошенничества в банковской сфере тоже предостаточно, и я думаю что даже больше чем в крипте, по одной просто й причине, банковская карта стала нормой почти для каждого в наше время. Мошенники точно так же получают под разными предлогами данные пользователя, пин код и снимают все что есть на карте, даже кредитными средствами не брезгуют. Да это не взлом банка, но для пользователя это не отменяет того факта что он может потерять деньги банке из за мошенников. Биржу могут взломать или ваш аккаунт могут заблокировать, так что риски потерять деньги есть в обеих случаях. И банком и биржей можно пользоваться, но если знаешь где тебя могут ждать неприятности, то к этому можно подготовится и не дать мошенникам шанс в случае с банком и не даержить много крипты на бирже.

Не согласен. Есть как минимум одна норма закона, которую банки нарушают вообще почти всегда. Она содержится в абз.2 п.13.4 ст.7 закона ФЗ-115:
Мне банки десятки раз отказывали в проведении операций, прикрываясь ФЗ-115, и лишь пару раз исполняли эту норму. Во всех остальных случаях приходилось обращаться в ЦБ, чтобы принудить банк сообщить мне о результате рассмотрения моих документов.

Что в современном банковском бизнесе может быть опаснее нарушения закона о борьбе с отмыванием? А нарушение этого пункта явно указывает на то, что система такой борьбы плохо налажена в банке, раз уж банк не успевает справиться с возложенными на него обязанностями. Я регулярно указываю на это в своих обращениях в ЦБ, но он оставляет эти мои оценки без внимания.
 
Есть и многие другие нарушения законов, о которых я тоже регулярно сообщаю в ЦБ. И ни один банк за эти нарушения ещё ни разу не был лишён лицензии.

Один раз у меня банк вообще деньги тупо списал со счёта и не уведомил об этом. А потом пытался скрыть этот факт при проверках со стороны ЦБ. Я подробнее об этом писал здесь и здесь. Тогда только Финансовый уполномоченный смог добиться от банка признания в этом списании.
Но даже за это банк не был лишён лицензии!!!

Поэтому нет, российские банки не боятся нарушать законы. Лицензии, похоже, их лишают не тогда, когда они что-то нарушают, а тогда, когда у них не получается с регулятором договориться.

Вообще, еще 40 лет назад, одной из основных задач банка(не относится к СССР), было сберечь ваши деньги, от кого бы то не было, будь то государство или мошенники, сейчас же их очень сильно зарегулировали и данный функционал просто отпал, и точно такой же процесс ожидает стэйбл коины, крипто биржи и так далее. Но сейчас еще есть возможность анонимно и безопасно хранить свои средства на разных DEXах или в некоторых стэйбл коинах   

Иногда, кстати, регулируются. В этом смысле мне нравились стейблкоины Binance USD, выпуск и погашение которых регулировались нью-йоркскими финансовыми органами. Их эмитент (Paxos) обещал, что в любой момент любое лицо, не относящееся к запрещённым юрисдикциям, может эти стейблкоины на сайте Paxos поменять на банковские доллары по курсу 1:1.

Но Binance USD прикрыли. Да, остались аналогичные токены PAX (сейчас они вроде бы как-то по-другому называются), но они далеко не так популярны, как Binance USD. Даже не знаю, на каких биржах можно использовать их для торговли.

Да, банки, как правило, отмалчиваются. Ни на форумах не отвечают по существу, ни в официальной переписке. Вот несколько примеров:

Когда уже имеешь немного опыта работы и с теми и другими, то приходишь к выводу, что лучше не хранить больших ни у одних ни у других. С банками я сам имел горький опыт когда не мог забрать свои средства, когда мне они были нужны, этого мне хватило чтобы извлечь из этого урок. Но банк удобен тем, что я могу открыть карту, закинуть туда небольшую сумму и оплачивать покупки и услуги. И я не беспокоюсь что карту могут заблокировать, потому что там почти всегда лежит сумма которая для меня не критична.

Биржи удобны как тот же обменник, удобный инструмент для трейдинг, но при этом нужно придерживаться того же правила, не хранить на бирже больших средств, потеря которых могла бы на вас повлиять. Лично у меня с биржами никогда не было больших проблем, но я вижу сколько историй люди рассказывают и мне этого достаточно, чтобы придерживаться тех же правил с биржами, что и с банками, этот случай когда лучше научиться на чужих ошибка, чем набивать свои шишки.

Да, безопасность инвестиций в банки и биржи - это тоже очень важный вопрос. И доходность таких инвестиций тоже.
Я уже пять лет владею акциями одного банка, и за эти пять лет я ни разу не увидел дивидендов. Доходность получается нулевая.
Акции одной криптобиржи я тоже семь лет назад купил (точнее, купил токены, но у биржи на сайте было написано, что сто токенов являются одной акцией), и по ним тоже нет никаких дивидендов.
Только акции банка я могу сейчас продать (наверное), а токены этой биржи никто у меня нигде не купит.

Но эту тему я всё-таки открыл в контексте не инвестиций, а трейдинга.
Вот я трейдер. Для трейдинга я использую не только криптовалюту, но и фиатные деньги. Где безопаснее держать их?
Если я совершаю сделки на питупи-площадках, то там выбора практически нет. Большинство обменов на таких площадках проводятся по направлению криптовалюта <-> безналичный банковский фиат. Поэтому для совершения сделок мне нужно, чтобы фиатные деньги у меня лежали в банке.
Если же я совершаю сделки на бирже, то тут уже появляется выбор. Когда я продал криптовалюту за фиат и жду момента, чтобы выкупить эту криптовалюту обратно дешевле, у меня есть разные варианты хранения фиатных денег. Среди них - вывод в банк и хранение на балансе криптобиржи.
Что опаснее? На мой взгляд - банк. И в плане защиты от взломов, и в плане потенциальных запретов на распоряжение этими деньгами. А если взять пример австралийского HSBC, то оттуда вообще потом обратно на биржу завести не получится.

Когда российский БКС-банк написал мне письмо о том, что согласно его внутренней политике клиенты не могут совершать операции, связанные с криптовалютами, я немедленно пожаловался в ЦБ на нарушение требований ст. 845 ГК РФ, запрещающей банкам определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению. Толку, правда, было мало. На нарушения банками законов контролирующие органы традиционно закрывают глаза.

Больше услугами БКС-банка я не пользуюсь. Если из биржи в банк перевести можно, а из банка на биржу нельзя, то понятно, что держать деньги лучше на бирже, а не в банке.

Конфликтные ситуации клиентов с банком и взлом банка это несколько разные вещи. В СМИ мы ведь не читаем каждый месяц о том как какой-то злоумышленник украл у банка миллионы и его не могут найти. Слабо верится, что банки где-то публично на форуме публиковали инфу о том как их кто-то поимел. То как вы описали защиту биржи это конечно хорошо, но банковских пользователей ведь не ломают по принципу узнали логин и пароль. Там ведь несколько иной метод входа. И я думаю что я рискую куда меньше если засвечу где-то свой логин в банк, чем засвечу почту, по которой захожу на криптобиржу.

По-моему, опасность криптобирж и банков ранозначна. По сути это разные формы одного и того же говна. Но при правильном обращении с ними и те и те могут быть полезны. Что касается банков, то подавляющее большинство населения не сможет обойтись без дебетовой или кредитной карты. В банке также можно взять кредит без залога, просто под справку о доходах или его эквивалент или поручителей. На лендинговых сервисах такое не прокатит. Более того, вы можете взять кредит в банке и в случае тяжёлой материальной ситуации признать себя банкротом и не отдавать деньги. В лендинге такое тоже невозможно. Кроме того, банки могут быть удобны переводами без комиссии и, например, кэшбэками. Я сам к кэшбэкам равнодушен, но, говорят, они очень популярны. Главное - не иметь дела с банками на крупные суммы. Тогда банки полезны. Ну или принимать какие-то дополнительные методы безопасности и не держать в банки крупные суммы долго.
    Чем может быть полезна криптобиржа? По сути его можно рассматривать как тот же обменник, только более продвинутый. Опять-таки, крупные суммы туда лучше не совать. Маленькая комса, быстрые обмены, сама биржа по факту это миксер на минималках. Большой выбор альтов (лично для меня это важно).

Раньше на сайте banki.ru был форум, а в нём был раздел "Конфликтные ситуации". Я читал этот форум с 2010 года, и там было столько сообщений о взломах и кражах крупных сумм, что у любого, кто это читал, наверняка, пропадала охота хранить что-нибудь в банках.

В биржах для защиты аккаунта есть двухфакторные авторизации, трёхфакторные авторизации, белые списки айпи-адресов, белые списки реквизитов для вывода, холд на несколько дней при смене пароля и многое другое (у каждой биржи - свой набор). Банкам до такого уровня безопасности расти и расти.

Про присвоение денег банками даже лично у меня есть куча историй. Только присвоение там выглядит не как закрытие счёта без возврата денег, а как отказ в закрытии счёта с сохранением денег на счету. Де-юре деньги считаются моими, де-факто они в лапах банка.

Я думаю вы с банками не связывались. Не очень большие суммы на счете внимания банков не вызывают, но если вы откройте эскроу счет для покупке квартиры и ваш доход не имеет подтверждения, то гостовьтесь к блокитровке и проверкам.
Есть варианты покупки за нал всегда, но покупатель сильно рискует, потому что сделка может не пройти по разным причинам, а нал уже отдали.

А как на счет взломов и ситуаций когда криптобиржа блокирует средства и по факту присваивает себе? Я что-то не помню, чтобы в СМИ обсуждались взломы банком? Не помню чтобы кто-то жаловался, что его в банке обязали перепройти КУС, а потом закрыли счет со всеми деньгами. А с биржами такие случаи регулярны.

У гонконгского HSBC даже криптовалютная карточка есть: https://bitcointalksearch.org/topic/--5481580
Нет, тут самодеятельность конкретно австралийского подразделения.

HSBC — это же Гонконгский банк, а в Китае, если мне память не изменяет, крипта под запретом. Так что звучит логично.

Оказывается, австралийское подразделение банка HSBC с этого месяца запрещает переводы на криптовалютные биржи. Вообще, совсем, на любые. Объясняет оно это так:

Я возмущён. У меня банки гораздо больше ассоциируются с мошенничеством, чем биржи. Самую эпичную историю о мошенничестве со стороны банка я рассказывал в другой теме: https://bitcointalksearch.org/topic/m.62678834

И вот я что подумал.

Если бы кто-то доверил мне хранение денег и дал мне право запрещать переводы в целях безопасности, то я бы запретил переводы в банки, а не на биржи. Банки, по-моему, гораздо опаснее.

Однако, если попытаться запретить человеку перевести его собственные деньги на его собственный счёт в банке, то такой запрет наверняка будет противозаконным в большинстве стран. Ведь каждый должен иметь возможность перевести свои деньги на свой банковский счёт.

А чем биржевые аккаунты хуже банковских счетов? Почему запрет перевода для пополнения счёта на бирже - это законное право оператора перевода?

Или, может быть, HSBC всё-таки превысил свои полномочия, и владельцы бирж сейчас пожалуются на него в Нацбанк и потребуют отзыва лицензии, чтобы другим неповадно  было?

Так ведь нет же! Банковский беспредел узаконен почти везде. Ещё и поэтому банки представляются мне более опасными.