Topic: Биткойн как форма вероисповедания. (Read 261 times)

Утверждать в целом можно что угодно, особенно если не подкреплять своё мнение аргументами. Или просто апеллировать к авторитету. Типа, в словарике так написано, значит это святое правило. Хотя достаточно посмотреть, как в советские времена менялись определения в словарях в зависимости от года издания и по мере приближения к демократическим временам. Такая дискуссия, конечно, не имеет смысла.
   Чтобы утверждать, что религия не стремится к материальному, сначала нужно определиться с её определением. Хотя так-то биткойн - это тоже о нематериальном. Биткойн в каком-то смысле нематериален. Это просто определённое расположение нулей и единиц в ячейках памяти.
   

машинному коду все равно
на все эти мифические обряды вроде религии

код просто работает
который придумал накамото

Это не религия. Это очень поверхностное представление о предмете, причем с точки зрения атеиста. Все эти ошибочные суждения о религии уже сотни лет как описаны и проанализированы. Культ, как секта - это одно, религия другое. Либо мы употребляем слово культ в разных значениях (есть значение культа как религиозных ритуалов - но здесть имею в виду как секту). Как бы то ни было, похожесть поведения или еще какие-то аналогии с религией, не делают биткоин религией, но вполне могут делать из него культ. Религия не стремится к материальному, точка приложения усилий всегда духовный мир, культ - всегда преследует сугубо материальные или реальные цели в этом мире.

Безоговорочно верить в то что биткоин самый лучший актив, который когда либо существовал на Земле, что он будет только расти в цене и его нет смысла продавать, потому что лучше вы просто не найдете, а если продадите то инфляция будет съедать ваши деньги, а с золотом нету смысла сравнивать потому что они тяжелое и его не перевезеш с собой через границу.  Да, в контексте слепой веры это звучит немного смешно, но многими этими выражениями тут на форуме довольно часто оперируют, так что в какой то мере люди покупают биток на вере тоже.

На форуме, в принципе, осталось 5 майнеров и 3 кодера, но, не исключаю, что и они со временем форум покинут).
Где ты видишь отсталое средневековье?

Культ — это практически всегда элемент какой-то религии. Культ и религия относятся друг к другу — как  часть к целому.

Это и есть религия. У христиан и мусульман то же самое: агрессивная пропаганда, обещание свободы в загробной жизни или после воцерковления, культивирование в прихожанах чувства превосходства  и другие ложные иллюзии.

Деструктивность — понятие философское. Многие секты (точнее все) считают, что они недеструктивны. А какой-нибудь Невзоров или другой активный атест считает попов деструктивной сектой. И как определить кто прав? Аргументов не видно, только личные пристрастия.

Плюрализм и самостоятельное мышление — вещь неудобная. Лучше заглянуть в словарик). Там тебе расскажут как нужно правильно думать, если сам не можешь.

Этика научного спора подразумевает приведение аргументов. Если на мнение, которое тебе не нравится ты приводишь мнение, которое тебе нравится — это даже не дискуссия, а подростковая игра «кто кого переговорит».
    При этом я тебе приводил чёткий аргумент и пример — есть религии, которые не основаны на сверхестественном. Классический пример — Конфуцианство. Но ты продолжаешь цитировать свой словарик.
Религии основаны на поведенческих программах, которым его носители придают сверхценное значение. Частым элементом этих программ является некий культ человека или вещи или абстрактной идеи. Этой вещи и идеи поклоняются: это может быть религиозный символ типа креста или звезды Давида, может быть абстрактная идея ДАО в даосизме, может быть и почти всегда являются священные тексты.
   У биткойна есть и культовая вещь — баланс биткойн кошелька. Есть логотип — аналог креста. Есть верующие криптаны и евангелисты (даже названия взяты из христианства!). Есть поклонение божеству — покупка и холд биткойнов.
   Поэтому биткойн — не просто код. Ну это как утверждать, что христианской крест — это просто две доски, сколоченные перпендикулярно.

Это и то и другое.

Чтобы хайпонуть, и религиозные связки делаются, и золотом биткойн называют, и много других сравнений и аналогий приводится. Но по сути биткойн, хотя и можно найти какие-то схожие черты с золотом, металлом не стал, равно как и много чем другим. Так что да, отдельные схожие с очень многим моменты нарыть можно, пофлудить на эту тему тем более, но серьёзно верить на мистическом уровне... ну, наверное, люди могут на мистическом уровне верить во что угодно. Пока что посмотрим, что получится именно в юридическом ключе.

Пусть что угодно делают, главное чтобы цена росла.

бредятина
гуманитарям лишь бы все под свои хотелки смешать

биткойн - код, чистая математика
и никакого отношения к религии не имеет

Поклонники Monero (XMR) это ведь тоже техногики?
А я помню, реально, часть из них организовала Церковь Монеро. Идея была основана на том, что для повышения анонимности и конфиденциальности этой монеты, очень полезно, чтобы пользователи как можно чаще обменивались транзакциями. С точки зрения технологии - это так. Однако, они вот что придумали ...
Адепты Церкви Монеро собирались вместе в чатах Телеграм и пересылали друг другу монеты. Это оформлялось, как ритуал. В результате вышло что-то немного по идиотски, а немного по - сатанински. В общем идея не очень зашла насколько я понял. Лично мне она сразу показалась очень диковатой.
У Биткоина такого не было конечно. Однако было такое понятие, как Bitcoin -  евангелисты. Таким был, например Роджер Вер, его даже называли Биткоин - Иисус (конечно, ты немного попахивает кощунством).
Потом после создание Bitcoin Cash, его уже стали называть Биткоина Иудой, но это уже другая история.
Так что, отдельные религиозные элементы в истории криптовалют, И в частности Биткоина, были.
Хотя, конечно Bitcoin это технология, а не религия.

При этом понимание между разными людьми достигается за счёт того, что каждое слово может быть подвергнуто верификации и перепроверке. Таким образом, если кто-то один что-то говорит, то словарь позволяет кому-то другому ознакомиться с незнакомыми понятиями, и в итоге понять другого человека. Как только все начинают оперировать только своим пониманием слов, игнорируя словари, нарастает вопрос: а насколько люди в беседе друг с другом продолжают обсуждать одну и ту же вещь, а не переключились уже каждый на что-то своё, не догадываясь об этом за завесой нескоординированных смыслов?


Религия основывается на сверхъестественном и занимается трансцендентным. А как её можно использовать в практических целях, это другой вопрос. Биткойн же это просто код, созданный человеком.

Так это не биткойн - религия, а инициатор просто притянул религию к биткойну за уши для юридической казуистики. Наверное в его крипто-компании что-то нечисто. Только и всего. Поклонение различным идеям, кумирам, явлениям, платежным системам религией не является, а является просто культом. Культы бывают разнонаправленные, например, бывают коммерческие культы, поклоняющиеся коммерции, обычно это разные компании сетевиков культивируют среди своих приверженцов такое, например, амвэй. Культ поклонения биткойну, использует агрессивную пропаганду криптографичности, свободы, технологичности, культивируя в среде своих приверженцев чувство превосходства, чувство причастности к новому миру и другие ложные иллюзии. В то время как их финансовая свобода подпадает под полнейший контроль и наблюдение. Именно этим отличаются секты от религии. Секты и культы имеют деструктивные цели, а религии - нет.

я думал это форум технарей
а тут такое

автору топика надо на религиозные форумы
а тут кодеры, майнеры и маркетанты обитают

зачем засорять техно-гиковский форум отсталым средневековьем?

Лично я редко читаю определения в словарях, потому что они не выдерживают даже поверхностной критики. Правда в том, что религия не имеет ничего общего со сверхестественным. Большинство "религиозных" предметов культа вполне естественны.
   Обычно имеет место некая программа поведения, которой придаётся сверхценное значение в глазах последователей и которую предлагается принять на веру. Взамен вы получаете, по уверениям адептов некие серьёзные бонусы - от спасения от преисподней,   до приобщения к высшему обществу стильных людей или мудрых уклонителей от инфляции  - покупателей цифрового золота.
  В этом смысле - да, биткойн полноценная религия.
       Кстати, как вы думаете, религия и вероисповедание - это одно и то же или нет? Например, применительно к биткойну?

Исходя из определения. Так-то можно доказать и то, что кошка является кроликом, потому что у неё тоже есть лапы и хвост, а вот какую-то кошку какое-то время кормили только веганской едой, пока кошка не померла, а другую зовут кроликом, поэтому кошка это кролик. Ну, можно, только вопрос в том, а зачем это делать? Для обозначенной Стивенсом задачи никакие наши измышления ничего не решат, потому что зависеть будет от определений юридического характера и решения американского суда. А юридические моменты нередко и близко не лежат с обычной логикой, так что мы можем решить одно, а они совсем другое.

Лучше и не скажешь. Ну чем Биткоин не является той силой, к которой нельзя прикоснуться? Вполне подходит на роль очередного божества, у которого миллионы последователей. Если я не ошибаюсь, то в США требуется куда меньше количество людей, чтобы зарегистрировать новый вид религии. Поправьте меня, если это не так. Уже давно крипта стала чем-то таким, что многим хочется верить в что-то такое.

Да и Теория Большого Взрыва мало чем отличается (по логике аргументации) от сотворения мира по Ветхому Завету  
Немного другие формулировки, типа "сингулярности"Это да. Но вера-то в туземун. А биткойн - первый апостол. Или один из богов на Олимпе  

Я считаю, что "сверхестественное" - имеет мало отношения к религии. Да, классические религии часто делают на этом упор, но тут прояснить вопрос могут скорее нетрадиционные, экзотические религии или то, что мы религиями традиционно не любим называть, но что вполне ею является.
1. Такие религии как конфуцианство (и отчасти даосизм) - не аппелируют ни к чему сверхестественному.
2. Многие идеологические учения типа марксизма-ленинизма по сути тоже были религией.
3. Не совсем понятно и что такое "сверхестественное". Например, современные представления физиков о микромире никак кроме "сверхестественными" представлениями не назовёшь. Хотя обычно наука не считается формой религии.
4. Материальные вещи (и многие нематериальные)  часто становятся предметом культа: культовый автомобиль, культовое оружие, культовый телефон и прочее.
5. Некоторые люди становятся религиозными объектами без всякой сверхестественности: "иконы стиля". А увлечение фигурами типа Мерелин Монро или Элвис Пресли или популярные поп-рок группы вполне религиозное, но при этом не сверхестественное.
6. Так почему бы и битку не быть религией?

Открыл словарик, и там из трёх определений слова религия первые две тесно связаны с верой в нечто сверхъестественное, а третье определение подразумевает переносный смысл. При всей вовлечённости некоторых криптанов в тему и даже при всём максимализме отдельных людей они всё-таки не воспринимают биткойн как что-то сверхъестественное, просто как очень удачную технологию, с помощью которой надеются достичь большего, чем она, вероятно, позволяет. Увлечение, даже увлечённость, но не религия в прямом смысле этого слова.

... покупают аппаратные кошельки за $500 чтобы хранить там эквивалент $100 
Это даже не вера, это хобби. Если хомяк на Птичьем Рынке стоит 100 рублей, то не грех купить ему клетку за 1000 и корма на 3000

У кого-то нерелигиозную, а у кого-то даже вполне религиозную. Это, наверное, начинаешь замечать, когда общаешься с биткойн-максималистами. Самые ярые из них производят впечатление наркоманов, хвативших дозу. В принципе, подобное явление есть и у других культовых активов: недавно таким активом были акции Тесла. Сейчас может быть НВидиа, а когда-то акции Кока-кола. Ну и золото как финансовый актив всегда имеет своих стабильных почитателей.
  В религии есть понятие "воцерковлённости". Это когда человек много проводит в церкви, ходит на все службы, слушает проповеди, читает священные тексты и так далее. Криптаны имеют некий аналог этого  - "криптововлечённость" или "биткойнвовлечённость". По полдня листают новости, посвящённые биткойну, мемы, ходят на какие-нибудь митапы и тому подобное.

Ну, тут бы посмотреть, как определяется это вероисповедание в юридическом ключе в Штатах. Может оказаться, что и прокатит такая постановка вопроса. В каком-то смысле некоторая вера вокруг биткойна существует. Просто насколько эта вера подпадает под религиозное определение, это очень большой вопрос. Возможно, Стивенс ещё погуляет по судам, чтобы упрочить свою позицию, вот по результатам его пиар-активности и будем смотреть, насколько эта идея имеет под собой основания. Подозреваю, что в большинстве стран подобная позиция не прокатит, потому что вера в биткойн имеет всё-таки нерелигиозную почву.

Н у а почему нет ? Если законодательство позволяет  - этим надо пользоваться, вероятно это будет неплохим решением в пользу и в поддержку биткоина. Ну вот верят люди "В Реального Финансового Всевышнего БТЦ" , имеют право ! К томуже он имеет огромное преимущество - не имеет физической оболочки (руками не пощупать как божество) но имеет реализацию и ценность !

Недавно СЕО одной биткойн - компании задвинул оригинальный спич о природе биткойна, сославшись при этом на конституцию США. Компания называется NYDIG, а его СЕО зовут Росс Стивенс. Он опубликовал на своём сайте интересный многостраничный ПДФ-документ, в котором изложил свои взгляды на биткойн и в том числе назвал его формой исповедания. Росс сослался на первую поправку к конституции США, в которой утверждается, что Конгресс не должен препятствовать отправлению религиозного культа  и « издавать законов, касающихся насаждения религии или запрещающих ее свободное исповедание, или ограничивающих свободу слова, или печати, или право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб.»
    Иными словами, законы, касающиеся биткойна — это законы, направленные воспрепятствование отправлению культа или существованию  вероисповедания.
    ***
Защита биткоина в соответствии с Первой поправкой | НЬЮ-ЙОРК (nydig.com)