Author

Topic: Майнинг Реестр (Read 741 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
January 18, 2025, 09:20:14 AM
#58
Это смотря насколько частое (даже не доверенное) общение. Грубо говоря если вы регулярно общаетесь с несколькими людьми, скажем, с одного предприятия, то очень скоро можете сложить пазл и знать много того что вроде как не афишируется.
Естественно моменты есть, периоды конечно бывают когда это именно похоже на майнинг: "включить в розетку, следить чтобы не было сбоев, считать профит", но бывают и периоды когда надо суетиться. Буквально недавно был сезон хеллоуин->рождество->нг и те кто не ленился заработали хорошо. А те кто отложил реализацию профита на "после праздников" попали на волну банов  Grin
я уже давно понял что вы майнер со стажем, имея опыт гл. энергетика Smiley это меня в майнинг случайно занесло. а че было в новый год в майнинге, или про свой профит в играх подразумевайте?

Не только мой профит, в целом в игровой индустрии связка хеллоуин - рождество - нг это наверное когда делается 50% (а может и больше) годовых продаж. Люди радуют себя и других тратят деньги на развлекуху. Соответственно все игроделы под этот период подстраивают выход обнов/дополнений/шмоток и т.д. Получает смертельное комбо  Roll Eyes Новый стаф стоит дорого и все его хотят.
понятно, что под конец года и премий больше и многим из вещей ниче не надо, поэтому и покупают игровые причиндалы для своих героев.
че я только не понимаю, так это как вы этот стафф получайте?
вы играйте очень часто или както компы обучайте чтобы они играли?
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 17, 2025, 12:28:42 PM
#57
Это смотря насколько частое (даже не доверенное) общение. Грубо говоря если вы регулярно общаетесь с несколькими людьми, скажем, с одного предприятия, то очень скоро можете сложить пазл и знать много того что вроде как не афишируется.
Естественно моменты есть, периоды конечно бывают когда это именно похоже на майнинг: "включить в розетку, следить чтобы не было сбоев, считать профит", но бывают и периоды когда надо суетиться. Буквально недавно был сезон хеллоуин->рождество->нг и те кто не ленился заработали хорошо. А те кто отложил реализацию профита на "после праздников" попали на волну банов  Grin
я уже давно понял что вы майнер со стажем, имея опыт гл. энергетика Smiley это меня в майнинг случайно занесло. а че было в новый год в майнинге, или про свой профит в играх подразумевайте?

Не только мой профит, в целом в игровой индустрии связка хеллоуин - рождество - нг это наверное когда делается 50% (а может и больше) годовых продаж. Люди радуют себя и других тратят деньги на развлекуху. Соответственно все игроделы под этот период подстраивают выход обнов/дополнений/шмоток и т.д. Получает смертельное комбо  Roll Eyes Новый стаф стоит дорого и все его хотят.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
January 17, 2025, 08:58:07 AM
#56
Хех, я не то что в чате, а вживую общался с людьми которые "всё сами, всё сами", а потом по другим каналам (либо от них же) выяснялось что есть некоторые толстые нюансы  Grin
Игровой майнинг совсем другое, у меня пока потребление мало, так как занимаюсь как хобби. Сравнивать с обычным майнингом смысла вообще нет, тут доходность начинается от 50к рублей на 1 кВт мощности в месяц. Соответственно все вопросы по ЭЭ решаются, узкие места тут в другом.
да в живую вам из майнеров никто ниче не скажет, я и с друзьями о своих фермах не разговаривал и не хочу. то что всякие моменты есть, то да и при таких мощностях их будет еще больше, чем у майнеров на дому. 50К рублей с 1 кВт отличный профит, а если его можно линейно увеличивать, то супер, но как всегда есть моменты, да?

Это смотря насколько частое (даже не доверенное) общение. Грубо говоря если вы регулярно общаетесь с несколькими людьми, скажем, с одного предприятия, то очень скоро можете сложить пазл и знать много того что вроде как не афишируется.
Естественно моменты есть, периоды конечно бывают когда это именно похоже на майнинг: "включить в розетку, следить чтобы не было сбоев, считать профит", но бывают и периоды когда надо суетиться. Буквально недавно был сезон хеллоуин->рождество->нг и те кто не ленился заработали хорошо. А те кто отложил реализацию профита на "после праздников" попали на волну банов  Grin
я уже давно понял что вы майнер со стажем, имея опыт гл. энергетика Smiley это меня в майнинг случайно занесло. а че было в новый год в майнинге, или про свой профит в играх подразумевайте?

да в живую вам из майнеров никто ниче не скажет, я и с друзьями о своих фермах не разговаривал и не хочу.
я уже рассказывал про соседа с асиком. вот он долго шифровался, мычал всякое. потом как-то в разговоре спросил то ли чо в шумобокс не поставит, то ли чо в ванную не положит. тот на автомате начал объяснять и только через пару фраз понял, что уже сам всё выложил.
а потом уже было не заткнуть. очень хотелось поделиться Smiley

ну и как обычно - всё по ситуации. кого-то я сам втягивал в майнинг, с кем-то общался на тему, кому-то вот прям ни слова, ни намека. но всё равно уверен, что несколько человек меня вычислили в свое время.
да че тут, можно подумать что мой контроллер видя огромное потребление в месяц летом и зимой не догадался чем я в доме занимаюсь. тк как я связан с сервисом и ремонтом по работе, то нет смысла скрывать, что знаю про майнинг и играю с парой гпу. но никто на деле не знает, сколько у меня ферм и гпу.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
January 17, 2025, 01:33:57 AM
#55
да в живую вам из майнеров никто ниче не скажет, я и с друзьями о своих фермах не разговаривал и не хочу.
я уже рассказывал про соседа с асиком. вот он долго шифровался, мычал всякое. потом как-то в разговоре спросил то ли чо в шумобокс не поставит, то ли чо в ванную не положит. тот на автомате начал объяснять и только через пару фраз понял, что уже сам всё выложил.
а потом уже было не заткнуть. очень хотелось поделиться Smiley

ну и как обычно - всё по ситуации. кого-то я сам втягивал в майнинг, с кем-то общался на тему, кому-то вот прям ни слова, ни намека. но всё равно уверен, что несколько человек меня вычислили в свое время.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 16, 2025, 03:40:05 PM
#54
Хех, я не то что в чате, а вживую общался с людьми которые "всё сами, всё сами", а потом по другим каналам (либо от них же) выяснялось что есть некоторые толстые нюансы  Grin
Игровой майнинг совсем другое, у меня пока потребление мало, так как занимаюсь как хобби. Сравнивать с обычным майнингом смысла вообще нет, тут доходность начинается от 50к рублей на 1 кВт мощности в месяц. Соответственно все вопросы по ЭЭ решаются, узкие места тут в другом.
да в живую вам из майнеров никто ниче не скажет, я и с друзьями о своих фермах не разговаривал и не хочу. то что всякие моменты есть, то да и при таких мощностях их будет еще больше, чем у майнеров на дому. 50К рублей с 1 кВт отличный профит, а если его можно линейно увеличивать, то супер, но как всегда есть моменты, да?

Это смотря насколько частое (даже не доверенное) общение. Грубо говоря если вы регулярно общаетесь с несколькими людьми, скажем, с одного предприятия, то очень скоро можете сложить пазл и знать много того что вроде как не афишируется.
Естественно моменты есть, периоды конечно бывают когда это именно похоже на майнинг: "включить в розетку, следить чтобы не было сбоев, считать профит", но бывают и периоды когда надо суетиться. Буквально недавно был сезон хеллоуин->рождество->нг и те кто не ленился заработали хорошо. А те кто отложил реализацию профита на "после праздников" попали на волну банов  Grin
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
January 16, 2025, 05:40:03 AM
#53
У кого есть от 10 мегаватт, и соответственно от 3000 асиков они и не прячутся вовсе. Вы же как россиянин должны это понимать. Они наоборот дотируются да жрут всякие льготы бюджетные.
Мы конечно же только наблюдаем и копаем пока есть возможность делать это в серую, крипта такая тема что светиться с ней вообще нельзя.
у нас в чате майнер, у которого примерно 5 мегаватт и 1500 асиков. не все его асики, но никто его не дотирует. он до пятерки рос несколько лет, очень долго все согласовывал.
а в серую на 6000 киловатт много не накопать, притом контроллеры надоели с проверками. ваш игровой майнинг еще не проверяют, или пока потребление мало?

Хех, я не то что в чате, а вживую общался с людьми которые "всё сами, всё сами", а потом по другим каналам (либо от них же) выяснялось что есть некоторые толстые нюансы  Grin
Игровой майнинг совсем другое, у меня пока потребление мало, так как занимаюсь как хобби. Сравнивать с обычным майнингом смысла вообще нет, тут доходность начинается от 50к рублей на 1 кВт мощности в месяц. Соответственно все вопросы по ЭЭ решаются, узкие места тут в другом.
да в живую вам из майнеров никто ниче не скажет, я и с друзьями о своих фермах не разговаривал и не хочу. то что всякие моменты есть, то да и при таких мощностях их будет еще больше, чем у майнеров на дому. 50К рублей с 1 кВт отличный профит, а если его можно линейно увеличивать, то супер, но как всегда есть моменты, да?
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 15, 2025, 04:56:00 PM
#52
У кого есть от 10 мегаватт, и соответственно от 3000 асиков они и не прячутся вовсе. Вы же как россиянин должны это понимать. Они наоборот дотируются да жрут всякие льготы бюджетные.
Мы конечно же только наблюдаем и копаем пока есть возможность делать это в серую, крипта такая тема что светиться с ней вообще нельзя.
у нас в чате майнер, у которого примерно 5 мегаватт и 1500 асиков. не все его асики, но никто его не дотирует. он до пятерки рос несколько лет, очень долго все согласовывал.
а в серую на 6000 киловатт много не накопать, притом контроллеры надоели с проверками. ваш игровой майнинг еще не проверяют, или пока потребление мало?

Хех, я не то что в чате, а вживую общался с людьми которые "всё сами, всё сами", а потом по другим каналам (либо от них же) выяснялось что есть некоторые толстые нюансы  Grin
Игровой майнинг совсем другое, у меня пока потребление мало, так как занимаюсь как хобби. Сравнивать с обычным майнингом смысла вообще нет, тут доходность начинается от 50к рублей на 1 кВт мощности в месяц. Соответственно все вопросы по ЭЭ решаются, узкие места тут в другом.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
January 15, 2025, 11:33:21 AM
#51
Не платить налоги всегда выгоднее  Grin
Очевидно что платить тем кто "в доле" разумно, а вот государству - нахер пусть идёт.
Ну это я про нормальных работяг говорю, особо приближенным товарищам работать в рфии естественно всегда выгодно, недаром рфия по количеству миллиардеров стабильно в тройку входит.
только когда не директор Smiley
вы же как энергетик понимайте что ферму на 10-100 мегаватт не спрячешь. mak013 говорил что к заводу присосаться, но таких заводов и не так много.
так, че пока наблюдаем.

У кого есть от 10 мегаватт, и соответственно от 3000 асиков они и не прячутся вовсе. Вы же как россиянин должны это понимать. Они наоборот дотируются да жрут всякие льготы бюджетные.
Мы конечно же только наблюдаем и копаем пока есть возможность делать это в серую, крипта такая тема что светиться с ней вообще нельзя.
у нас в чате майнер, у которого примерно 5 мегаватт и 1500 асиков. не все его асики, но никто его не дотирует. он до пятерки рос несколько лет, очень долго все согласовывал.
а в серую на 6000 киловатт много не накопать, притом контроллеры надоели с проверками. ваш игровой майнинг еще не проверяют, или пока потребление мало?
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 14, 2025, 10:26:25 AM
#50
Не платить налоги всегда выгоднее  Grin
Очевидно что платить тем кто "в доле" разумно, а вот государству - нахер пусть идёт.
Ну это я про нормальных работяг говорю, особо приближенным товарищам работать в рфии естественно всегда выгодно, недаром рфия по количеству миллиардеров стабильно в тройку входит.
только когда не директор Smiley
вы же как энергетик понимайте что ферму на 10-100 мегаватт не спрячешь. mak013 говорил что к заводу присосаться, но таких заводов и не так много.
так, че пока наблюдаем.

У кого есть от 10 мегаватт, и соответственно от 3000 асиков они и не прячутся вовсе. Вы же как россиянин должны это понимать. Они наоборот дотируются да жрут всякие льготы бюджетные.
Мы конечно же только наблюдаем и копаем пока есть возможность делать это в серую, крипта такая тема что светиться с ней вообще нельзя.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
January 14, 2025, 09:51:18 AM
#49
Суть не в проверках (это же папуасия), как и везде будет план. Сколько вы там намайнили и как никого волновать не будет - будут конкретные цифры которые надо будет выплатить. Та же тема что с проверками/штрафами и т.д. Но все же это не тот бизнес где скрываться/не работать трудно. Работать в белую это маразм, ловля блох.
я бы провел анализ этих компаний
https://bitcointalksearch.org/topic/--5464687
может у них и план свой, пока спросить не у кого, но даже с планами налогов и поборов выходит выгоднее работать. нелегалы и раньше платили налог с потребляемой ээ местным, платили также с части накопанного, но не закрылись. даже так работать выгонее.

Не платить налоги всегда выгоднее  Grin
Очевидно что платить тем кто "в доле" разумно, а вот государству - нахер пусть идёт.
Ну это я про нормальных работяг говорю, особо приближенным товарищам работать в рфии естественно всегда выгодно, недаром рфия по количеству миллиардеров стабильно в тройку входит.
только когда не директор Smiley
вы же как энергетик понимайте что ферму на 10-100 мегаватт не спрячешь. mak013 говорил что к заводу присосаться, но таких заводов и не так много.
так, че пока наблюдаем.

в любом случае надо ждать практику мне кажется. я при внедрении 152-фз принимал участие. первые года 2-3 было вообще непонятно, что и как делать, чего бояться. постепенно вышли поправки, разъяснения, решения судов.
и не светиться. один раз нарисовался - хрен сотрешь потом.
так в реестр еще не так и легко попасть, поэтму че так переживать.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
January 14, 2025, 01:10:56 AM
#48
в любом случае надо ждать практику мне кажется. я при внедрении 152-фз принимал участие. первые года 2-3 было вообще непонятно, что и как делать, чего бояться. постепенно вышли поправки, разъяснения, решения судов.
и не светиться. один раз нарисовался - хрен сотрешь потом.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 13, 2025, 10:07:42 AM
#47
Суть не в проверках (это же папуасия), как и везде будет план. Сколько вы там намайнили и как никого волновать не будет - будут конкретные цифры которые надо будет выплатить. Та же тема что с проверками/штрафами и т.д. Но все же это не тот бизнес где скрываться/не работать трудно. Работать в белую это маразм, ловля блох.
я бы провел анализ этих компаний
https://bitcointalksearch.org/topic/--5464687
может у них и план свой, пока спросить не у кого, но даже с планами налогов и поборов выходит выгоднее работать. нелегалы и раньше платили налог с потребляемой ээ местным, платили также с части накопанного, но не закрылись. даже так работать выгонее.

Не платить налоги всегда выгоднее  Grin
Очевидно что платить тем кто "в доле" разумно, а вот государству - нахер пусть идёт.
Ну это я про нормальных работяг говорю, особо приближенным товарищам работать в рфии естественно всегда выгодно, недаром рфия по количеству миллиардеров стабильно в тройку входит.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
January 13, 2025, 08:06:57 AM
#46
ну я сам не в реестре, но по малому опыту могу сказать о том, что занижение доходов идея то не такая новая. если в начале будет халява, то потом научатся и майнинг проверять.

Суть не в проверках (это же папуасия), как и везде будет план. Сколько вы там намайнили и как никого волновать не будет - будут конкретные цифры которые надо будет выплатить. Та же тема что с проверками/штрафами и т.д. Но все же это не тот бизнес где скрываться/не работать трудно. Работать в белую это маразм, ловля блох.
я бы провел анализ этих компаний
https://bitcointalksearch.org/topic/--5464687
может у них и план свой, пока спросить не у кого, но даже с планами налогов и поборов выходит выгоднее работать. нелегалы и раньше платили налог с потребляемой ээ местным, платили также с части накопанного, но не закрылись. даже так работать выгонее.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 12, 2025, 11:15:24 AM
#45
ну я сам не в реестре, но по малому опыту могу сказать о том, что занижение доходов идея то не такая новая. если в начале будет халява, то потом научатся и майнинг проверять.

Суть не в проверках (это же папуасия), как и везде будет план. Сколько вы там намайнили и как никого волновать не будет - будут конкретные цифры которые надо будет выплатить. Та же тема что с проверками/штрафами и т.д. Но все же это не тот бизнес где скрываться/не работать трудно. Работать в белую это маразм, ловля блох.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
January 11, 2025, 08:31:27 AM
#44
Конечно всё будет, сомнений нет. Только вот не будет того чтобы адекватные люди на папуасию горбатились за пайку Grin
Вы новости читаете? Там постоянно пишут что тех спецов не хватает, этих и вообще всех. Как дела в рфии с предпринимателями (не спиздесменами) тоже видите. Ну вот с майнерами так же будет. Либо будут майнить свои (воры) которые вместо налогов будут дотации потреблять, либо серые, всё, остальное нерентабельно и нахуй надо.
я не знаю майнеров, которые чета платят, кроме ээ. блохегы, кто на виду, платят копейку.
в этом деле спец не нужен, а только данный среднего накопанного с 1 гигахеша в сутки, но и у кого сильно данные отличаются, проверят.

Ага, конечно, проверят. Телепатически?
Можно майнить разные монеты.
Можно майнить соло (закон не запрещает) и быть вечным неудачником  Wink
Можно майнить в пуле/соло "серые" задачки типа marathon который приватные транзы пропихивает и как вы понимаете прибыль там распределяется чуть иначе чем от обычного майнинга.
И т.д.
Опять же затраты на охлаждение в каком-нибудь Питере/Иркутске будет чуток отличаться от затрат на охлаждение на Юге.

Короче проверят то проверят (тетя Клава из налоговой, прям вижу как она отдупляет за майнинг) только итогом проверки будет кое-что на воротник, вот и всё.
ну я сам не в реестре, но по малому опыту могу сказать о том, что занижение доходов идея то не такая новая. если в начале будет халява, то потом научатся и майнинг проверять.

в любом случае надо ждать практику применения. и судебную практику. я пока только идею понял, а как это будет работать на практике не понимаю. как мне декларацию заполнять, что считать в расходы, как часто пересчитывать полученную крипту, как отделять посчитанную, от не посчитанной, продал я сегодняшнюю крипту по себестоимости или позавчерашнюю дороже.
короче я пока нифига не понимаю и участвовать в этом не хочу. блогеры вон пусть отчитываются, всё равно засветились и паству за собой тащили.
тоже думаю, что лучше посмотреть опыт и обзоры других крупных майнеров. а блохеры отчитываются как рекламщики, асики и гпу у них для контента.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
January 10, 2025, 02:42:58 AM
#43
в любом случае надо ждать практику применения. и судебную практику. я пока только идею понял, а как это будет работать на практике не понимаю. как мне декларацию заполнять, что считать в расходы, как часто пересчитывать полученную крипту, как отделять посчитанную, от не посчитанной, продал я сегодняшнюю крипту по себестоимости или позавчерашнюю дороже.
короче я пока нифига не понимаю и участвовать в этом не хочу. блогеры вон пусть отчитываются, всё равно засветились и паству за собой тащили.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 09, 2025, 09:21:46 AM
#42
Конечно всё будет, сомнений нет. Только вот не будет того чтобы адекватные люди на папуасию горбатились за пайку Grin
Вы новости читаете? Там постоянно пишут что тех спецов не хватает, этих и вообще всех. Как дела в рфии с предпринимателями (не спиздесменами) тоже видите. Ну вот с майнерами так же будет. Либо будут майнить свои (воры) которые вместо налогов будут дотации потреблять, либо серые, всё, остальное нерентабельно и нахуй надо.
я не знаю майнеров, которые чета платят, кроме ээ. блохегы, кто на виду, платят копейку.
в этом деле спец не нужен, а только данный среднего накопанного с 1 гигахеша в сутки, но и у кого сильно данные отличаются, проверят.

Ага, конечно, проверят. Телепатически?
Можно майнить разные монеты.
Можно майнить соло (закон не запрещает) и быть вечным неудачником  Wink
Можно майнить в пуле/соло "серые" задачки типа marathon который приватные транзы пропихивает и как вы понимаете прибыль там распределяется чуть иначе чем от обычного майнинга.
И т.д.
Опять же затраты на охлаждение в каком-нибудь Питере/Иркутске будет чуток отличаться от затрат на охлаждение на Юге.

Короче проверят то проверят (тетя Клава из налоговой, прям вижу как она отдупляет за майнинг) только итогом проверки будет кое-что на воротник, вот и всё.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
January 09, 2025, 08:00:03 AM
#41

Унтерменши закон конечно придумали, платить налог по "котировкам бирж на выбор" при этом даже не продавая саму крипту.
Жаль к фактическим данным (кто сколько намайнил/заплатил налогов) у нас не будет - на 99.99% уверен что все майнеры будут стабильно майнить по себестоимости а то и в убыток  Grin ну а свои люди с дотациями и все равно в убыток.
так в майнинг реестре указываются потребляемая мощность, количество оборудования, кошельки, поставщики ээ и смухлевать уже будет трудно. майнеры поэтому и платят первую часть налога с накопанных монет.
в нашем с mak013 споре, дайте пожалуйста ответ.



Кстати я правильно понимаю что теперь можно выводить деньги на карту и в конце года (или до апреля?)подавать декларацию и по идее ни один банк не должен заблочить карту?
А если заблочит, то можно указать что это со своего кошелька и налог будет уплочен через фнс?
Или можно продолжать кидать суммы не привлекающие ненужных людей, а если уже тогда возьмут за одно место, то уже тогда можно указать что это крипта и опять же налоги будут заплачены?

Ну а для тех у кого суммы в ярдах налоги почти дармовые выходят 15% и не больше, с прибыли получается налог 25%, а тут всего 15.

эт вы у банка своего узнайте не против ли он, чтобы вы намайненые монеты обменивали. вы же счет не для предпринимательства открывали.
Так вроде везде пишут что просто при продаже 15% налог с продаж и все, майнить же не обязательно, может подарили, а я решил вернуть все в рублевую зону, а поэтому перекидываю на карту. Ну и понятно что кидать лучше на тот банк, где критических счетов и предпринимательской деятельности нет, а так иногда продукты покупаешь или ражи кэшбека завел.
Ладно год только начался и я думаю что постепенно будет ширится тема, а там и правоприменительная практика и к весне наверное уже все будет понятно окончательно, но в целом логично что государству выгодно, если ты меняешь крипту нерублевую, на рублевую ликвидность, которую ты собираешься по месту потратить.
ну зайдите на майнинг клаб или в чаты, кому-то блочат и за 1 перевод. потом вам придется писать объяснения и ждать решения банка. по одному закону 115 блокировать карты можно, по другому нельзя, и хз какой будет банк использовать.


Именно так. Я например не хочу чтобы асики перегревались поэтому у меня будет очень много ЭЭ уходить на охлаждение, пусть даже рентабельность будет нулевая, я хочу чтобы оборудование работало в хороших условиях  Grin
Единственный адекватный расчет налога это в момент продажи. Лень копаться в законах (хотя какие в папуасии законы хаха) но уверен на 99% что такое налогообложение незаконно и противоречит всем нормам которым только можно.
в майнинг реестре будет объем потребляемой ээ и количество асиков. но если вы эту ээ потратите не на охдад, а на майнинг монет на левый кошелек, то при проверке рискуйте нарваться на большой штраф. может пока еще проверяющие не опытные это пропустят, но далее может не проканать.

Конечно всё будет, сомнений нет. Только вот не будет того чтобы адекватные люди на папуасию горбатились за пайку Grin
Вы новости читаете? Там постоянно пишут что тех спецов не хватает, этих и вообще всех. Как дела в рфии с предпринимателями (не спиздесменами) тоже видите. Ну вот с майнерами так же будет. Либо будут майнить свои (воры) которые вместо налогов будут дотации потреблять, либо серые, всё, остальное нерентабельно и нахуй надо.
я не знаю майнеров, которые чета платят, кроме ээ. блохегы, кто на виду, платят копейку.
в этом деле спец не нужен, а только данный среднего накопанного с 1 гигахеша в сутки, но и у кого сильно данные отличаются, проверят.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 08, 2025, 03:54:23 PM
#40
Именно так. Я например не хочу чтобы асики перегревались поэтому у меня будет очень много ЭЭ уходить на охлаждение, пусть даже рентабельность будет нулевая, я хочу чтобы оборудование работало в хороших условиях  Grin
Единственный адекватный расчет налога это в момент продажи. Лень копаться в законах (хотя какие в папуасии законы хаха) но уверен на 99% что такое налогообложение незаконно и противоречит всем нормам которым только можно.
в майнинг реестре будет объем потребляемой ээ и количество асиков. но если вы эту ээ потратите не на охдад, а на майнинг монет на левый кошелек, то при проверке рискуйте нарваться на большой штраф. может пока еще проверяющие не опытные это пропустят, но далее может не проканать.

Конечно всё будет, сомнений нет. Только вот не будет того чтобы адекватные люди на папуасию горбатились за пайку Grin
Вы новости читаете? Там постоянно пишут что тех спецов не хватает, этих и вообще всех. Как дела в рфии с предпринимателями (не спиздесменами) тоже видите. Ну вот с майнерами так же будет. Либо будут майнить свои (воры) которые вместо налогов будут дотации потреблять, либо серые, всё, остальное нерентабельно и нахуй надо.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
January 08, 2025, 12:47:30 PM
#39
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
January 08, 2025, 10:45:42 AM
#38

Унтерменши закон конечно придумали, платить налог по "котировкам бирж на выбор" при этом даже не продавая саму крипту.
Жаль к фактическим данным (кто сколько намайнил/заплатил налогов) у нас не будет - на 99.99% уверен что все майнеры будут стабильно майнить по себестоимости а то и в убыток  Grin ну а свои люди с дотациями и все равно в убыток.
так в майнинг реестре указываются потребляемая мощность, количество оборудования, кошельки, поставщики ээ и смухлевать уже будет трудно. майнеры поэтому и платят первую часть налога с накопанных монет.
в нашем с mak013 споре, дайте пожалуйста ответ.



Кстати я правильно понимаю что теперь можно выводить деньги на карту и в конце года (или до апреля?)подавать декларацию и по идее ни один банк не должен заблочить карту?
А если заблочит, то можно указать что это со своего кошелька и налог будет уплочен через фнс?
Или можно продолжать кидать суммы не привлекающие ненужных людей, а если уже тогда возьмут за одно место, то уже тогда можно указать что это крипта и опять же налоги будут заплачены?

Ну а для тех у кого суммы в ярдах налоги почти дармовые выходят 15% и не больше, с прибыли получается налог 25%, а тут всего 15.

эт вы у банка своего узнайте не против ли он, чтобы вы намайненые монеты обменивали. вы же счет не для предпринимательства открывали.
Так вроде везде пишут что просто при продаже 15% налог с продаж и все, майнить же не обязательно, может подарили, а я решил вернуть все в рублевую зону, а поэтому перекидываю на карту. Ну и понятно что кидать лучше на тот банк, где критических счетов и предпринимательской деятельности нет, а так иногда продукты покупаешь или ражи кэшбека завел.
Ладно год только начался и я думаю что постепенно будет ширится тема, а там и правоприменительная практика и к весне наверное уже все будет понятно окончательно, но в целом логично что государству выгодно, если ты меняешь крипту нерублевую, на рублевую ликвидность, которую ты собираешься по месту потратить.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
January 08, 2025, 09:16:36 AM
#37
Именно так. Я например не хочу чтобы асики перегревались поэтому у меня будет очень много ЭЭ уходить на охлаждение, пусть даже рентабельность будет нулевая, я хочу чтобы оборудование работало в хороших условиях  Grin
Единственный адекватный расчет налога это в момент продажи. Лень копаться в законах (хотя какие в папуасии законы хаха) но уверен на 99% что такое налогообложение незаконно и противоречит всем нормам которым только можно.
в майнинг реестре будет объем потребляемой ээ и количество асиков. но если вы эту ээ потратите не на охдад, а на майнинг монет на левый кошелек, то при проверке рискуйте нарваться на большой штраф. может пока еще проверяющие не опытные это пропустят, но далее может не проканать.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 07, 2025, 01:25:25 PM
#36
Унтерменши закон конечно придумали, платить налог по "котировкам бирж на выбор" при этом даже не продавая саму крипту.
Жаль к фактическим данным (кто сколько намайнил/заплатил налогов) у нас не будет - на 99.99% уверен что все майнеры будут стабильно майнить по себестоимости а то и в убыток  Grin ну а свои люди с дотациями и все равно в убыток.
еще есть прекрасное обтекаемое выражение "расходы на майнинг".
а так всё верно. нужна точка привязки. наиболее логичная правда на мой - в момент продажи. ибо просчитывать шитки каждые 2 часа например(по мере поступления с пула) такое себе занятие. но тут, видимо, логика, что добыл - сразу посчитай и заплати, а дальше хочешь - ходли, хочешь продавай.

Именно так. Я например не хочу чтобы асики перегревались поэтому у меня будет очень много ЭЭ уходить на охлаждение, пусть даже рентабельность будет нулевая, я хочу чтобы оборудование работало в хороших условиях  Grin
Единственный адекватный расчет налога это в момент продажи. Лень копаться в законах (хотя какие в папуасии законы хаха) но уверен на 99% что такое налогообложение незаконно и противоречит всем нормам которым только можно.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
January 07, 2025, 12:43:05 PM
#35
Вступили в силу новые правила налогообложения криптовалют~
Майнеры криптовалюты должны платить налог при ее добыче. В этом случае стоимость валюты будет определяться по котировкам на одной из зарубежных бирж по выбору налогоплательщика.
~

Унтерменши закон конечно придумали, платить налог по "котировкам бирж на выбор" при этом даже не продавая саму крипту.
Жаль к фактическим данным (кто сколько намайнил/заплатил налогов) у нас не будет - на 99.99% уверен что все майнеры будут стабильно майнить по себестоимости а то и в убыток  Grin ну а свои люди с дотациями и все равно в убыток.
еще есть прекрасное обтекаемое выражение "расходы на майнинг".
а так всё верно. нужна точка привязки. наиболее логичная правда на мой - в момент продажи. ибо просчитывать шитки каждые 2 часа например(по мере поступления с пула) такое себе занятие. но тут, видимо, логика, что добыл - сразу посчитай и заплати, а дальше хочешь - ходли, хочешь продавай.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
January 07, 2025, 12:16:43 PM
#34

Унтерменши закон конечно придумали, платить налог по "котировкам бирж на выбор" при этом даже не продавая саму крипту.
Жаль к фактическим данным (кто сколько намайнил/заплатил налогов) у нас не будет - на 99.99% уверен что все майнеры будут стабильно майнить по себестоимости а то и в убыток  Grin ну а свои люди с дотациями и все равно в убыток.
так в майнинг реестре указываются потребляемая мощность, количество оборудования, кошельки, поставщики ээ и смухлевать уже будет трудно. майнеры поэтому и платят первую часть налога с накопанных монет.
в нашем с mak013 споре, дайте пожалуйста ответ.



Кстати я правильно понимаю что теперь можно выводить деньги на карту и в конце года (или до апреля?)подавать декларацию и по идее ни один банк не должен заблочить карту?
А если заблочит, то можно указать что это со своего кошелька и налог будет уплочен через фнс?
Или можно продолжать кидать суммы не привлекающие ненужных людей, а если уже тогда возьмут за одно место, то уже тогда можно указать что это крипта и опять же налоги будут заплачены?

Ну а для тех у кого суммы в ярдах налоги почти дармовые выходят 15% и не больше, с прибыли получается налог 25%, а тут всего 15.

эт вы у банка своего узнайте не против ли он, чтобы вы намайненые монеты обменивали. вы же счет не для предпринимательства открывали.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
January 07, 2025, 11:07:41 AM
#33
Кстати я правильно понимаю что теперь можно выводить деньги на карту и в конце года (или до апреля?)подавать декларацию и по идее ни один банк не должен заблочить карту?
А если заблочит, то можно указать что это со своего кошелька и налог будет уплочен через фнс?
Или можно продолжать кидать суммы не привлекающие ненужных людей, а если уже тогда возьмут за одно место, то уже тогда можно указать что это крипта и опять же налоги будут заплачены?

Ну а для тех у кого суммы в ярдах налоги почти дармовые выходят 15% и не больше, с прибыли получается налог 25%, а тут всего 15.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
January 06, 2025, 09:04:24 AM
#32
Вступили в силу новые правила налогообложения криптовалют~
Майнеры криптовалюты должны платить налог при ее добыче. В этом случае стоимость валюты будет определяться по котировкам на одной из зарубежных бирж по выбору налогоплательщика.
~

Унтерменши закон конечно придумали, платить налог по "котировкам бирж на выбор" при этом даже не продавая саму крипту.
Жаль к фактическим данным (кто сколько намайнил/заплатил налогов) у нас не будет - на 99.99% уверен что все майнеры будут стабильно майнить по себестоимости а то и в убыток  Grin ну а свои люди с дотациями и все равно в убыток.
legendary
Activity: 1876
Merit: 1138
January 06, 2025, 06:43:50 AM
#31
Вступили в силу новые правила налогообложения криптовалют
https://ria.ru/20250101/kriptovalyuty-1992203521.html

Новые правила налогообложения криптовалют вступают в силу в России с 1 января. Согласно новым нормам, криптовалюта по-прежнему признается имуществом. Операции с ней не будут облагаться НДС.
Физические лица должны платить НДФЛ с полученных от таких операций доходов. При этом они учитываются в одной налоговой базе с доходами от операций с ценными бумагами - то есть, если общий доход от продаж всех этих активов составит менее 2,4 миллиона рублей в год, ставка НДФЛ для них будет 13%, а доход выше будет облагаться по ставке 15%. Более высоких прогрессивных ставок НДФЛ для этих доходов не предусмотрено.

Майнеры криптовалюты должны платить налог при ее добыче. В этом случае стоимость валюты будет определяться по котировкам на одной из зарубежных бирж по выбору налогоплательщика.

А для инвесторов момент уплаты налога наступает при продаже криптовалюты. Впрочем, если майнер продаст свою криптовалюту по более высокой цене, чем она была в момент добычи, ему тоже придется доплатить НДФЛ с разницы.
При этом можно вычесть из налогооблагаемых доходов расходы на майнинг и на приобретение криптовалюты. Также при расчете налоговой базы можно учесть убытки от операций с криптовалютой за предыдущие налоговые периоды.
Организации, получившие доход от майнинга или операций с криптовалютой, должны платить налог на прибыль. Его ставка с 2025 года составляет 25%. При этом бизнес должен ежемесячно отчитываться в ФНС о добытой криптовалюте. Майнинг на упрощенной системе налогообложения (УСН) запрещен.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 23, 2024, 01:26:51 PM
#30
Глава ФНС назвал число заявок на регистрацию в реестре майнеров
Глава ФНС Даниил Егоров назвал число заявок на регистрацию в реестре майнеров

Федеральная налоговая служба (ФНС) с 1 ноября получила около 150 заявок на регистрацию в новом реестре майнеров криптовалюты, рассказал в интервью РБК руководитель службы Даниил Егоров.
Теперь на территории страны законно добывать криптовалюту могут компании, индивидуальные предприятия (ИП) и физические лица. Контроль отрасли возложили на ФНС, и все майнеры теперь обязаны предоставлять в службу данные о добытых активах, используемых адресах криптокошельков и другие идентификаторы.


legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 16, 2024, 08:47:43 AM
#29
моему не нужна причина, чтобы поднять цены Smiley и таких если и не большинство, то очень много. как покупатель, я голосую рублем. если упало качество или необоснованно выросла цена - я ищу другой магазин. и таких много, а должно быть еще больше.
так это с кем работает бизнес, если постоянные клиенты приходят, то им нужно объяснять из за чего то цены поднялись. притом везде конкуренция сильная и всякие озоны с ВБ закрывают многие товарные бизнесы, потому что у них тот же товар дешевле порой на 30-50%. хорошая тема сейчас с точкой выдачи, везде заказов много и будет еще больше.
ну везде своя специфика, да. можно организовать доставку, пункт выдачи в розничном магазине, и тыды. я не коммерс, не знаю, что там еще придумывать можно, но явно можно. рынок меняется и надо успевать вместе с ним меняться.
в любом случае, если я вижу продукт того же качества, но дешевле - я меняю продавца. при условии, что продавец поднял цены.
да этих пунткы выдачи через каждые 30 метров скоро будут, но это и очень удобно. на вб и озоне много серого товара с хорошими ценами. если с пониманием брать, то ноут за 55 купил за 41. дешевле тоже есть, но непонятно че пришлют. и видюхи есть 4060 по 31К. торговле то будет сложно выжить в таком мире.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
November 16, 2024, 01:59:01 AM
#28
моему не нужна причина, чтобы поднять цены Smiley и таких если и не большинство, то очень много. как покупатель, я голосую рублем. если упало качество или необоснованно выросла цена - я ищу другой магазин. и таких много, а должно быть еще больше.
так это с кем работает бизнес, если постоянные клиенты приходят, то им нужно объяснять из за чего то цены поднялись. притом везде конкуренция сильная и всякие озоны с ВБ закрывают многие товарные бизнесы, потому что у них тот же товар дешевле порой на 30-50%. хорошая тема сейчас с точкой выдачи, везде заказов много и будет еще больше.
ну везде своя специфика, да. можно организовать доставку, пункт выдачи в розничном магазине, и тыды. я не коммерс, не знаю, что там еще придумывать можно, но явно можно. рынок меняется и надо успевать вместе с ним меняться.
в любом случае, если я вижу продукт того же качества, но дешевле - я меняю продавца. при условии, что продавец поднял цены.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 15, 2024, 11:43:13 AM
#27
я и щас у коммерса работаю Smiley коммерс не может бесконечно цены поднимать, продажи падают. а тут вообще коммерс, который не коммерс и товар первой необходимости. тарифы на электричку совсем не то же самое, что цены на икру. и 5% довольного населения(те самые васи) ну никак не перевесят 95% недовольных.
просто не у каждого коммерса цена ээ сильно погоду делает. если небольшой магазин потребляет 300 киловатт вместо 8 рублей заплатит 10, то на его расходы то не так должно влиять.
моему не нужна причина, чтобы поднять цены Smiley и таких если и не большинство, то очень много. как покупатель, я голосую рублем. если упало качество или необоснованно выросла цена - я ищу другой магазин. и таких много, а должно быть еще больше.
так это с кем работает бизнес, если постоянные клиенты приходят, то им нужно объяснять из за чего то цены поднялись. притом везде конкуренция сильная и всякие озоны с ВБ закрывают многие товарные бизнесы, потому что у них тот же товар дешевле порой на 30-50%. хорошая тема сейчас с точкой выдачи, везде заказов много и будет еще больше.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
November 15, 2024, 12:29:26 AM
#26
ну в майнерах дураки долго не задерживаются. налоги и прочие расходы тоже будут учитывать при расчете прибыли. на старте однозначно будет много косяков и перекосов в обе стороны, но если майнинг останется как явление - через пару лет баланс выгодности найдут.
ЗЫ. вчера в каком-то чатике пролетало от нонейма, что тарифы на откуп регионам отдают. в саратовской шоле области до 5к первый тариф, до 10к - 2й. где-то мог напутать, случайно глаз зацепился, да еще от хз кого без ссылок.
ну кто бы сомневался что поднимать начнут не только лишь все. В принципе для этого и задумывалось, к тому тут государство везде в плюсе, ему налоги и доход от розетки, а будет ли у майнера доход не так уже важно. Выгоду найдут обязательно, иначе бы все евраз, норникель и прочие там бы не сидели по все уши. еще и цфа докрутили, видимо для вывода кэша плюс минус легально.
Со временем присоединяться банки, цифровые продукты, залог под крипту\оборудование, цифровые облигации и вперед, новые уровни роста капитала открыты.
я бы сказал, что еще одну лазейку закрыли. майнеры как красная тряпка просто. ноготочки, с парикмахерскими и 3д печатью на квартирах , пилорамы, автосервисы в домах и на дачах - все пойдут под одну гребенку. а виноваты майнеры Smiley
ну чо тут сказать, ну получили новые ограничения. смотрим, считаем, ищем новую тему. ну или на завод. у меня по городу монтажники окон 350-400к за месяц получают не особо напрягаясь. вчера услышал - мягко говоря офигел.

я и щас у коммерса работаю Smiley коммерс не может бесконечно цены поднимать, продажи падают. а тут вообще коммерс, который не коммерс и товар первой необходимости. тарифы на электричку совсем не то же самое, что цены на икру. и 5% довольного населения(те самые васи) ну никак не перевесят 95% недовольных.
просто не у каждого коммерса цена ээ сильно погоду делает. если небольшой магазин потребляет 300 киловатт вместо 8 рублей заплатит 10, то на его расходы то не так должно влиять.
моему не нужна причина, чтобы поднять цены Smiley и таких если и не большинство, то очень много. как покупатель, я голосую рублем. если упало качество или необоснованно выросла цена - я ищу другой магазин. и таких много, а должно быть еще больше.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 14, 2024, 06:53:13 AM
#25
да ты верно рассуждаешь, но я же работал и у коммерса. любое повышение налогов сразу же вбивается в стоимость товаров и все нормально. про все это будет компенсироваться дифференцируемыми тарифами в следующем году, а со временем цены на ээ будут как в европе.

Именно так, и это абсолютно правильно, так и должно быть - за всё платит потребитель.
Удивляет что многие люди всерьез считают что можно заставить бизнес кого-то там субсидировать.
Все эти перекрестные тарифы и "субсидируемая" ЭЭ это тупой скам чтобы: бесконечно повышать цену на ЭЭ, грабить население не только тарифами но и увеличением стоимости товаров (через бизнес грубо говоря), оставлять барашков в зависимом положении (раз мы вас субсидируем выполняйте то и то, и не делайте того).
ну так если это субсидирование за счет коммерческого потребления отменить, то цена еще больше вырастет. ведь цену повысить можно под любыми предлогами. че самое интересное в этой теме, то муниципальных неплательщиков тоже много, и кредитная нагрузка энергокомпаний тоже идет в тариф.


существенная. майнер сожрет 6к квт, а рядовой пользователь 300. если каждый 20й потребитель будет майнить по 6квт - размер субсидии возрастет вдвое. денег не хватит на условных врачей. придется поднимать налоги. налоги поднимать опять же кому будут? а виновник этого, тот самый вася, получит и профит с майнинга и дотации с государства. вот с этого у коммерса подгорит, да.
да ты верно рассуждаешь, но я же работал и у коммерса. любое повышение налогов сразу же вбивается в стоимость товаров и все нормально. про все это будет компенсироваться дифференцируемыми тарифами в следующем году, а со временем цены на ээ будут как в европе.
я и щас у коммерса работаю Smiley коммерс не может бесконечно цены поднимать, продажи падают. а тут вообще коммерс, который не коммерс и товар первой необходимости. тарифы на электричку совсем не то же самое, что цены на икру. и 5% довольного населения(те самые васи) ну никак не перевесят 95% недовольных.
просто не у каждого коммерса цена ээ сильно погоду делает. если небольшой магазин потребляет 300 киловатт вместо 8 рублей заплатит 10, то на его расходы то не так должно влиять.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
November 14, 2024, 03:16:41 AM
#24
существенная. майнер сожрет 6к квт, а рядовой пользователь 300. если каждый 20й потребитель будет майнить по 6квт - размер субсидии возрастет вдвое. денег не хватит на условных врачей. придется поднимать налоги. налоги поднимать опять же кому будут? а виновник этого, тот самый вася, получит и профит с майнинга и дотации с государства. вот с этого у коммерса подгорит, да.
Логично рассуждаешь кстати, но здесь в соседней ветке сафар уже дал цитату, что будут дифференцировать до 3.9к, потом от 3.9 до 6 это потолок, дальше еще один тариф, плюс пишут что регионы сами будут останавливать лимиты, добавим к этому запрет майнинга в энергодифицитных регионах и получим что скорее всего в среднем цена розетки ниже 5-6 кв опускаться не будет, а может и больше, если запретят юг, южную сибирь и возможно дальний восток, так что все видимо рассчитали, плюс пишут что налоги при выводе\обмене крипыт для физиков и юриков будут, с отмеченных адресов, так что государство нормально так на майнинге заработает я думаю.
ну в майнерах дураки долго не задерживаются. налоги и прочие расходы тоже будут учитывать при расчете прибыли. на старте однозначно будет много косяков и перекосов в обе стороны, но если майнинг останется как явление - через пару лет баланс выгодности найдут.
ЗЫ. вчера в каком-то чатике пролетало от нонейма, что тарифы на откуп регионам отдают. в саратовской шоле области до 5к первый тариф, до 10к - 2й. где-то мог напутать, случайно глаз зацепился, да еще от хз кого без ссылок.

ну кто бы сомневался что поднимать начнут не только лишь все. В принципе для этого и задумывалось, к тому тут государство везде в плюсе, ему налоги и доход от розетки, а будет ли у майнера доход не так уже важно. Выгоду найдут обязательно, иначе бы все евраз, норникель и прочие там бы не сидели по все уши. еще и цфа докрутили, видимо для вывода кэша плюс минус легально.
Со временем присоединяться банки, цифровые продукты, залог под крипту\оборудование, цифровые облигации и вперед, новые уровни роста капитала открыты.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
November 14, 2024, 02:40:54 AM
#23
существенная. майнер сожрет 6к квт, а рядовой пользователь 300. если каждый 20й потребитель будет майнить по 6квт - размер субсидии возрастет вдвое. денег не хватит на условных врачей. придется поднимать налоги. налоги поднимать опять же кому будут? а виновник этого, тот самый вася, получит и профит с майнинга и дотации с государства. вот с этого у коммерса подгорит, да.
Логично рассуждаешь кстати, но здесь в соседней ветке сафар уже дал цитату, что будут дифференцировать до 3.9к, потом от 3.9 до 6 это потолок, дальше еще один тариф, плюс пишут что регионы сами будут останавливать лимиты, добавим к этому запрет майнинга в энергодифицитных регионах и получим что скорее всего в среднем цена розетки ниже 5-6 кв опускаться не будет, а может и больше, если запретят юг, южную сибирь и возможно дальний восток, так что все видимо рассчитали, плюс пишут что налоги при выводе\обмене крипыт для физиков и юриков будут, с отмеченных адресов, так что государство нормально так на майнинге заработает я думаю.
ну в майнерах дураки долго не задерживаются. налоги и прочие расходы тоже будут учитывать при расчете прибыли. на старте однозначно будет много косяков и перекосов в обе стороны, но если майнинг останется как явление - через пару лет баланс выгодности найдут.
ЗЫ. вчера в каком-то чатике пролетало от нонейма, что тарифы на откуп регионам отдают. в саратовской шоле области до 5к первый тариф, до 10к - 2й. где-то мог напутать, случайно глаз зацепился, да еще от хз кого без ссылок.


существенная. майнер сожрет 6к квт, а рядовой пользователь 300. если каждый 20й потребитель будет майнить по 6квт - размер субсидии возрастет вдвое. денег не хватит на условных врачей. придется поднимать налоги. налоги поднимать опять же кому будут? а виновник этого, тот самый вася, получит и профит с майнинга и дотации с государства. вот с этого у коммерса подгорит, да.
да ты верно рассуждаешь, но я же работал и у коммерса. любое повышение налогов сразу же вбивается в стоимость товаров и все нормально. про все это будет компенсироваться дифференцируемыми тарифами в следующем году, а со временем цены на ээ будут как в европе.
я и щас у коммерса работаю Smiley коммерс не может бесконечно цены поднимать, продажи падают. а тут вообще коммерс, который не коммерс и товар первой необходимости. тарифы на электричку совсем не то же самое, что цены на икру. и 5% довольного населения(те самые васи) ну никак не перевесят 95% недовольных.


Вообще этот реестр выглядит как ловушка на долбоеба: получить ноль выгоды, при этом заплатить налоги, слить все свои криптоадреса, получить гемор с отчётностью + риски ретроспективных наказаний/запретов.
было же уже такое, когда майнеро-блогеры пошли на учет как ип становится и паству за собой потащили.
ну если кто-то необучаем, то смысл на него силы тратить.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
November 13, 2024, 05:23:10 PM
#22
да ты верно рассуждаешь, но я же работал и у коммерса. любое повышение налогов сразу же вбивается в стоимость товаров и все нормально. про все это будет компенсироваться дифференцируемыми тарифами в следующем году, а со временем цены на ээ будут как в европе.

Именно так, и это абсолютно правильно, так и должно быть - за всё платит потребитель.
Удивляет что многие люди всерьез считают что можно заставить бизнес кого-то там субсидировать.
Все эти перекрестные тарифы и "субсидируемая" ЭЭ это тупой скам чтобы: бесконечно повышать цену на ЭЭ, грабить население не только тарифами но и увеличением стоимости товаров (через бизнес грубо говоря), оставлять барашков в зависимом положении (раз мы вас субсидируем выполняйте то и то, и не делайте того).

~ государство нормально так на майнинге заработает я думаю.

В папуасиях это не работает. "Свои" платить не будут ни при каком раскладе, а честные майнеры на учёт не встанут (в том числе потому что если встанут им надо будет закрыться ибо рентабельность уйдет в минус).

Вообще этот реестр выглядит как ловушка на долбоеба: получить ноль выгоды, при этом заплатить налоги, слить все свои криптоадреса, получить гемор с отчётностью + риски ретроспективных наказаний/запретов.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 13, 2024, 09:49:53 AM
#21
ну тут некорректно сравнивать. у нас изначально сильная социальная направленность, которую мы привыкли воспринимать как должное. но всему есть предел, да. одно дело, когда платят за реальное потребление, другое дело когда условный вася на этом еще и зарабатывает. причем, по большей части, налоги на прибыль не платя.
дык какая то разница платит условный вася налоги или нет?
если я коммерсант, то я со своего кармана за него плачу по повышенному тарифу, который почти х2 от моего домашнего, а с деревенским еще выше.
так уже неравенство в ценах есть, когда в регионе ДЦ платит 5-5.5 руб а собственник квартиры 6,5.
существенная. майнер сожрет 6к квт, а рядовой пользователь 300. если каждый 20й потребитель будет майнить по 6квт - размер субсидии возрастет вдвое. денег не хватит на условных врачей. придется поднимать налоги. налоги поднимать опять же кому будут? а виновник этого, тот самый вася, получит и профит с майнинга и дотации с государства. вот с этого у коммерса подгорит, да.
да ты верно рассуждаешь, но я же работал и у коммерса. любое повышение налогов сразу же вбивается в стоимость товаров и все нормально. про все это будет компенсироваться дифференцируемыми тарифами в следующем году, а со временем цены на ээ будут как в европе.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
November 13, 2024, 02:57:05 AM
#20
ну тут некорректно сравнивать. у нас изначально сильная социальная направленность, которую мы привыкли воспринимать как должное. но всему есть предел, да. одно дело, когда платят за реальное потребление, другое дело когда условный вася на этом еще и зарабатывает. причем, по большей части, налоги на прибыль не платя.
дык какая то разница платит условный вася налоги или нет?
если я коммерсант, то я со своего кармана за него плачу по повышенному тарифу, который почти х2 от моего домашнего, а с деревенским еще выше.
так уже неравенство в ценах есть, когда в регионе ДЦ платит 5-5.5 руб а собственник квартиры 6,5.
существенная. майнер сожрет 6к квт, а рядовой пользователь 300. если каждый 20й потребитель будет майнить по 6квт - размер субсидии возрастет вдвое. денег не хватит на условных врачей. придется поднимать налоги. налоги поднимать опять же кому будут? а виновник этого, тот самый вася, получит и профит с майнинга и дотации с государства. вот с этого у коммерса подгорит, да.
Логично рассуждаешь кстати, но здесь в соседней ветке сафар уже дал цитату, что будут дифференцировать до 3.9к, потом от 3.9 до 6 это потолок, дальше еще один тариф, плюс пишут что регионы сами будут останавливать лимиты, добавим к этому запрет майнинга в энергодифицитных регионах и получим что скорее всего в среднем цена розетки ниже 5-6 кв опускаться не будет, а может и больше, если запретят юг, южную сибирь и возможно дальний восток, так что все видимо рассчитали, плюс пишут что налоги при выводе\обмене крипыт для физиков и юриков будут, с отмеченных адресов, так что государство нормально так на майнинге заработает я думаю.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
November 13, 2024, 12:20:44 AM
#19
ну тут некорректно сравнивать. у нас изначально сильная социальная направленность, которую мы привыкли воспринимать как должное. но всему есть предел, да. одно дело, когда платят за реальное потребление, другое дело когда условный вася на этом еще и зарабатывает. причем, по большей части, налоги на прибыль не платя.
дык какая то разница платит условный вася налоги или нет?
если я коммерсант, то я со своего кармана за него плачу по повышенному тарифу, который почти х2 от моего домашнего, а с деревенским еще выше.
так уже неравенство в ценах есть, когда в регионе ДЦ платит 5-5.5 руб а собственник квартиры 6,5.
существенная. майнер сожрет 6к квт, а рядовой пользователь 300. если каждый 20й потребитель будет майнить по 6квт - размер субсидии возрастет вдвое. денег не хватит на условных врачей. придется поднимать налоги. налоги поднимать опять же кому будут? а виновник этого, тот самый вася, получит и профит с майнинга и дотации с государства. вот с этого у коммерса подгорит, да.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 12, 2024, 07:53:29 AM
#18
ебстественно. не думаю, что кто-то решит майнеров субсидировать. так что хочешь майнить - ищи блатную розетку. а с ип/без ип - пофик ваще. халявы не будет.
ну а если покумекать, то где еще такая халява была с перекрестным субсидированием? в любой бы стране бизнес уже бы давно возмутился, почему они должны были платить за бытовых потребителей. в европейских странах государство субсидирует бытовых потребителей, которым это требуется по закону.
ну тут некорректно сравнивать. у нас изначально сильная социальная направленность, которую мы привыкли воспринимать как должное. но всему есть предел, да. одно дело, когда платят за реальное потребление, другое дело когда условный вася на этом еще и зарабатывает. причем, по большей части, налоги на прибыль не платя.
дык какая то разница платит условный вася налоги или нет?
если я коммерсант, то я со своего кармана за него плачу по повышенному тарифу, который почти х2 от моего домашнего, а с деревенским еще выше.
так уже неравенство в ценах есть, когда в регионе ДЦ платит 5-5.5 руб а собственник квартиры 6,5.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
November 12, 2024, 12:11:09 AM
#17
ебстественно. не думаю, что кто-то решит майнеров субсидировать. так что хочешь майнить - ищи блатную розетку. а с ип/без ип - пофик ваще. халявы не будет.
ну а если покумекать, то где еще такая халява была с перекрестным субсидированием? в любой бы стране бизнес уже бы давно возмутился, почему они должны были платить за бытовых потребителей. в европейских странах государство субсидирует бытовых потребителей, которым это требуется по закону.
ну тут некорректно сравнивать. у нас изначально сильная социальная направленность, которую мы привыкли воспринимать как должное. но всему есть предел, да. одно дело, когда платят за реальное потребление, другое дело когда условный вася на этом еще и зарабатывает. причем, по большей части, налоги на прибыль не платя.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 11, 2024, 06:42:40 AM
#16
что прямо намекает на "коммерческое потребление".
майнеры могут просто не открывать ип. но никто же не говорил, что им будут субсидировать электричку.
за 2 асика майнер этим точно не будет заниматься. прибыли пару сотен долларов в месяц, а проблем со всеми отчетами очень много. 5-6 киловатт и так можно потреблять в доме, пока энергетики не задолбят проверками. а если ээ буде по коммерческому тарифу, то этот майнинг точно в минус будет.
ебстественно. не думаю, что кто-то решит майнеров субсидировать. так что хочешь майнить - ищи блатную розетку. а с ип/без ип - пофик ваще. халявы не будет.
ну а если покумекать, то где еще такая халява была с перекрестным субсидированием? в любой бы стране бизнес уже бы давно возмутился, почему они должны были платить за бытовых потребителей. в европейских странах государство субсидирует бытовых потребителей, которым это требуется по закону.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
November 11, 2024, 01:03:30 AM
#15
что прямо намекает на "коммерческое потребление".
майнеры могут просто не открывать ип. но никто же не говорил, что им будут субсидировать электричку.
за 2 асика майнер этим точно не будет заниматься. прибыли пару сотен долларов в месяц, а проблем со всеми отчетами очень много. 5-6 киловатт и так можно потреблять в доме, пока энергетики не задолбят проверками. а если ээ буде по коммерческому тарифу, то этот майнинг точно в минус будет.
ебстественно. не думаю, что кто-то решит майнеров субсидировать. так что хочешь майнить - ищи блатную розетку. а с ип/без ип - пофик ваще. халявы не будет.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 10, 2024, 07:35:35 AM
#14
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
November 10, 2024, 07:01:48 AM
#13
legendary
Activity: 1876
Merit: 1138
November 09, 2024, 02:40:53 PM
#12
так а че светится, если регистрация не нужна с таким потреблением. но я тоже не понимаю как с тарифом быть, по идее бытовой тариф для бытовых нужд, и энергетики его могут пересчитать. опять закон непонятный.

Как частному майнеру встать на учет
Для частных майнеров открылось «окно легализации». Советник практики интеллектуальной собственности юридической компании ЭБР Кристина Мкртчян подготовила инструкцию, как перевести домашний майнинг в легальное русло, оставаясь физическим лицом.

Шаг 1: Оценка масштабов. Подсчитайте реальное энергопотребление ваших майнеров, проверьте, укладываетесь ли в лимит 6 тыс. кВт⋅ч в месяц для работы без ИП, установите отдельный электросчетчик для майнинг-оборудования, соберите документацию на имеющееся оборудование.

Шаг 2: Организация учета. Заведите специальную электронную таблицу для ежедневного учета добычи криптовалюты, расхода электроэнергии, адресов-идентификаторов и технического состояния оборудования, сохраняйте все транзакции с майнинг-пулов.

Шаг 3: Подготовка отчетности. Организуйте систему хранения данных об объемах добытой криптовалюты, использованных криптокошельках, операциях обмена криптовалюты, ведите учет расходов на оборудование и электроэнергию.

Шаг 4: Налоговый учет. Зарегистрируйтесь в личном кабинете налогоплательщика, подготовьтесь к подаче декларации 3-НДФЛ, рассчитывайте налоговую базу как доход от продажи криптовалюты минус документально подтвержденные расходы, готовьтесь платить НДФЛ по ставке 13% или 15% для доходов выше 5 млн руб. в год.

Шаг 5: Взаимодействие с госорганами. Подготовьте информацию для ФНС об объемах добытой криптовалюты и используемых криптоадресах, сохраняйте всю документацию минимум три года.

Юрист отметила, что, если энергопотребление стабильно приближается к лимиту 6 тыс. кВт⋅ч, рекомендуется рассмотреть переход на ИП. Это даст дополнительные преимущества в виде возможности учета расходов, выбора оптимальной системы налогообложения и более простой процедуры работы с банками, пояснила Мкртчян. Она добавила, что не стоит забывать о регулярном мониторинге энергопотребления, отслеживании региональных ограничений на майнинг и использовании только легальных майнинг-пулов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/672cc7aa9a7947226b2bb2dc?
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
November 09, 2024, 08:05:17 AM
#11
Ну как-то так и считали. Взяли какой-то процент от максимально разрешённой мощности (от 10-15кВт), учли что майнингом будут заниматься не только лишь все мало кто это будет делать  Grin И порешали что для того чтобы поймать уже существующих майнеров можно выкатить такую цифру. Логика кстати в этом есть - существующие майнеры и так уже ЭЭ потребляют и сети напрягают.
P.S. То что там какие-то трансформаторы погорят вообще никого не ипёт. Нологи то они в другой карман идут, не в тот из которого Энергосбыт и управляйки будут последствия устранять.
10-15кВт считается на частный дом а не квартиру. на гпу профита нет, окупаемость 2-3 года, на асиках под шитки, окупаемость год или раньше, но потом асик уже бесполезен из за разросшейся сети. под биток тоже не все хорошо на новых асиках, но на старых сотках Antminer S19j Pro по 300 долларов сейчас хороший профит на 3-4 рублях. если профит придет, то они ловить майнеров устанут.

Если не ошибаюсь то на квартиры без газа, с электроплитой 10 кВт выделяется по умолчанию. Дом 15 кВт с дальнейшим неограниченным расширением (лично в таких бывал)  Cheesy Так что все сходится.
Ваши калькуляциии вообще не имеют никакого значения для тех кто эти нормы придумывает, им без разницы сколько у вас прибыль/убыток, им важно как вас поймать и подстричь.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 09, 2024, 07:40:53 AM
#10
Да, 8.3 кВт это вообще пушка на самом деле (если не заниматься низкопрофитной ерундой) только вот как уже написал mak013 не верится что всё будет так просто. Опять же может быть сначала всё будет именно так просто и легко и даже по бытовому тарифу, но недолго а лишь до момента выявления всех неосторожных майнеров, чтобы потом их нахлобучить по полной.
че я не понял, так откуда эта цифра. может они считали както, но если в квартире каждый десятый столько включит с заменой проводки, или в частных домах на одной ТП начнут включать, то еще хуже будет. вот если в Иркутске так каждому разрешить, то трансформаторы гореть начнут.

Ну как-то так и считали. Взяли какой-то процент от максимально разрешённой мощности (от 10-15кВт), учли что майнингом будут заниматься не только лишь все мало кто это будет делать  Grin И порешали что для того чтобы поймать уже существующих майнеров можно выкатить такую цифру. Логика кстати в этом есть - существующие майнеры и так уже ЭЭ потребляют и сети напрягают.
P.S. То что там какие-то трансформаторы погорят вообще никого не ипёт. Нологи то они в другой карман идут, не в тот из которого Энергосбыт и управляйки будут последствия устранять.
10-15кВт считается на частный дом а не квартиру. на гпу профита нет, окупаемость 2-3 года, на асиках под шитки, окупаемость год или раньше, но потом асик уже бесполезен из за разросшейся сети. под биток тоже не все хорошо на новых асиках, но на старых сотках Antminer S19j Pro по 300 долларов сейчас хороший профит на 3-4 рублях. если профит придет, то они ловить майнеров устанут.

8,3 киловатта получается можно без регистраций и по закону, но контроллеры все равно прибегут в частный дом с такими цифрами.
еще я че не понял, так это лимит по какому тарифу то? если по домашнему, то для мест с дешёвой ээ еще ничего, как доп заработок.

Да, 8.3 кВт это вообще пушка на самом деле (если не заниматься низкопрофитной ерундой) только вот как уже написал mak013 не верится что всё будет так просто. Опять же может быть сначала всё будет именно так просто и легко и даже по бытовому тарифу, но недолго а лишь до момента выявления всех неосторожных майнеров, чтобы потом их нахлобучить по полной.
че я не понял, так откуда эта цифра. может они считали както, но если в квартире каждый десятый столько включит с заменой проводки, или в частных домах на одной ТП начнут включать, то еще хуже будет. вот если в Иркутске так каждому разрешить, то трансформаторы гореть начнут.
у меня пятая точка говорит, что такие цифры не к добру и нефик пока светиться. 8,3к постоянной нагрузки это больше 10 ригов моих. ну или 5 мощных. или 2-3 асика. я не могу поверить, что мне официально разрешат 10 ферм на квартиру ставить на розетку по 3,5 рубля.

так а че светится, если регистрация не нужна с таким потреблением. но я тоже не понимаю как с тарифом быть, по идее бытовой тариф для бытовых нужд, и энергетики его могут пересчитать. опять закон непонятный.
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
November 09, 2024, 01:51:24 AM
#9
8,3 киловатта получается можно без регистраций и по закону, но контроллеры все равно прибегут в частный дом с такими цифрами.
еще я че не понял, так это лимит по какому тарифу то? если по домашнему, то для мест с дешёвой ээ еще ничего, как доп заработок.

Да, 8.3 кВт это вообще пушка на самом деле (если не заниматься низкопрофитной ерундой) только вот как уже написал mak013 не верится что всё будет так просто. Опять же может быть сначала всё будет именно так просто и легко и даже по бытовому тарифу, но недолго а лишь до момента выявления всех неосторожных майнеров, чтобы потом их нахлобучить по полной.
че я не понял, так откуда эта цифра. может они считали както, но если в квартире каждый десятый столько включит с заменой проводки, или в частных домах на одной ТП начнут включать, то еще хуже будет. вот если в Иркутске так каждому разрешить, то трансформаторы гореть начнут.
у меня пятая точка говорит, что такие цифры не к добру и нефик пока светиться. 8,3к постоянной нагрузки это больше 10 ригов моих. ну или 5 мощных. или 2-3 асика. я не могу поверить, что мне официально разрешат 10 ферм на квартиру ставить на розетку по 3,5 рубля.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
November 08, 2024, 03:14:03 PM
#8
Да, 8.3 кВт это вообще пушка на самом деле (если не заниматься низкопрофитной ерундой) только вот как уже написал mak013 не верится что всё будет так просто. Опять же может быть сначала всё будет именно так просто и легко и даже по бытовому тарифу, но недолго а лишь до момента выявления всех неосторожных майнеров, чтобы потом их нахлобучить по полной.
че я не понял, так откуда эта цифра. может они считали както, но если в квартире каждый десятый столько включит с заменой проводки, или в частных домах на одной ТП начнут включать, то еще хуже будет. вот если в Иркутске так каждому разрешить, то трансформаторы гореть начнут.

Ну как-то так и считали. Взяли какой-то процент от максимально разрешённой мощности (от 10-15кВт), учли что майнингом будут заниматься не только лишь все мало кто это будет делать  Grin И порешали что для того чтобы поймать уже существующих майнеров можно выкатить такую цифру. Логика кстати в этом есть - существующие майнеры и так уже ЭЭ потребляют и сети напрягают.
P.S. То что там какие-то трансформаторы погорят вообще никого не ипёт. Нологи то они в другой карман идут, не в тот из которого Энергосбыт и управляйки будут последствия устранять.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 08, 2024, 01:48:51 PM
#7
8,3 киловатта получается можно без регистраций и по закону, но контроллеры все равно прибегут в частный дом с такими цифрами.
еще я че не понял, так это лимит по какому тарифу то? если по домашнему, то для мест с дешёвой ээ еще ничего, как доп заработок.

Да, 8.3 кВт это вообще пушка на самом деле (если не заниматься низкопрофитной ерундой) только вот как уже написал mak013 не верится что всё будет так просто. Опять же может быть сначала всё будет именно так просто и легко и даже по бытовому тарифу, но недолго а лишь до момента выявления всех неосторожных майнеров, чтобы потом их нахлобучить по полной.
че я не понял, так откуда эта цифра. может они считали както, но если в квартире каждый десятый столько включит с заменой проводки, или в частных домах на одной ТП начнут включать, то еще хуже будет. вот если в Иркутске так каждому разрешить, то трансформаторы гореть начнут.
legendary
Activity: 2576
Merit: 1981
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
November 08, 2024, 12:11:05 PM
#6
8,3 киловатта получается можно без регистраций и по закону, но контроллеры все равно прибегут в частный дом с такими цифрами.
еще я че не понял, так это лимит по какому тарифу то? если по домашнему, то для мест с дешёвой ээ еще ничего, как доп заработок.

Да, 8.3 кВт это вообще пушка на самом деле (если не заниматься низкопрофитной ерундой) только вот как уже написал mak013 не верится что всё будет так просто. Опять же может быть сначала всё будет именно так просто и легко и даже по бытовому тарифу, но недолго а лишь до момента выявления всех неосторожных майнеров, чтобы потом их нахлобучить по полной.
legendary
Activity: 1876
Merit: 1138
November 08, 2024, 11:44:22 AM
#5
О, Российский майнинг пул
https://miningpool.ru/

1. Официальный статус и полное соответствие законодательству РФ
2. Высокая стабильность и прозрачность – никто не заблокирует и не ограничит.
3. Удобный и безопасный доступ к майнингу для каждого участника
https://t.me/journalmainera/4258
hero member
Activity: 2604
Merit: 789
November 08, 2024, 05:45:17 AM
#4
а мне тут видится какая-то недосказанность. что-то вроде "майнить-то ты можешь, но кто сказал, что в квартире? а почему тебе тариф должны бытовой давать? а чот ты по шуму не проходишь. не, братец. надо бы заплатить"
я бы пока поостерегся радоваться доп. заработку. пока практика не пойдет по частникам.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 07, 2024, 10:10:00 AM
#3
8,3 киловатта получается можно без регистраций и по закону, но контроллеры все равно прибегут в частный дом с такими цифрами.
еще я че не понял, так это лимит по какому тарифу то? если по домашнему, то для мест с дешёвой ээ еще ничего, как доп заработок.
legendary
Activity: 1876
Merit: 1138
November 06, 2024, 10:56:42 AM
#2
Физлица без ИП смогут майнить криптовалюту в пределах лимита энергопотребления
Этот лимит установлен правительством в размере 6 тыс. кВт⋅ч в месяц
Россияне, не имеющие статуса индивидуального предпринимателя (ИП), смогут майнить криптовалюту в пределах энергопотребления в 6 тыс. кВт⋅ч в месяц. Это положение закреплено в требованиях к операторам майнинговой инфраструктуры и обязанностях майнеров, сообщила пресс-служба правительства РФ.
https://tass.ru/ekonomika/22293335
legendary
Activity: 1974
Merit: 1681
Payment Gateway Allows Recurring Payments
November 05, 2024, 01:29:13 PM
#1
Сервис для внесения сведений в Реестр лиц, осуществляющих майнинг цифровой валюты, и Реестр операторов майнинговой инфраструктуры
https://rmo.nalog.gov.ru/rmo/

С первого ноября 2024 года в России вступил в силу новый закон о майнинге, предусматривающий более строгий контроль за этой деятельностью

В рамках закона о майнинге ведение реестра майнеров поручили Федеральной налоговой службе (ФНС). На сайте ведомства появился новый сервис под названием «МайнингРеестр».




Jump to: