Topic: Вакансия "Трейдер". Обман или нет? (Read 339 times)

В СНГ такая вакансия - откровенное разводилово для лохов

На Западе в проп-конторах довольно жёсткий риск-менеджмент. Никто там не будет с вами сюсюкаться. Я уже не помню точные цифры, но есть маленькие стопы на позицию, есть лимит убытков на день, на неделю и на месяц. Если превышаешь лимит убытков за месяц - аля улю - гони гусей. С таким трейдером довольно быстро распрощаются. Кроме того, насколько я понимаю, смотрят статистику за кварталы и за год. А также, естественно, за несколько лет. Если ты показываешь прибыльность на уровне банковского депозита или ниже... то, наверное, 1 год могут тебя потерпеть, но на дистанции ты будешь получать лишь ограниченный капитал в управление.
   Но у таких проп-контор много хороших знаков должно быть. Там и обучение и репутация. Уже на стадии собеседования это можно выяснить. Не должно быть ред флагов и флажков никаких.
  А много трейдеров - потому что там текучка.

Речь не о том что не наймут, а том что подпишут трудовой контракт, в котором заработок трейдера будет напрямую зависеть от его успешности, а если будет торговать только в убыток то может быть и вовсе ничего не получит и будет уволен. Смысла держать у себя такого трейдера, который торгует годами в минус нет, и этому скорее всего не позволят случится, в трейдерских канторах должен быть управляющий рисками, который видит все сделки, каждого трейдера (как в фильме миллиарды), и тем самым может видеть если кто то допускает слишком много ошибок.

Не верит у нас народ в инвестиционные конторы после всяких МММ и иже с ними.
Зато мошенникам каждый день судя по новостям несут все нажитое непосильным трудом.
А по теме на долгосроке вполне можно в плюсе стабильно быть, но только на споте и низком кредитном плече 1,5-2х на медвежьем рынке.
У меня и на фьючах то глобально (за весь срок торговли ~6 лет) то плюс то минус. При  объеме торгов больше 30млн в год.
Если бы они мне хоть половину уплаченных комиссий вернули, я бы же добился своей цели и стал долларовым миллионером)
А так придется еще попотеть.

Кого же наймут-то? Разве есть трейдеры, у которых не бывает убыточных месяцев и убыточных лет?

Вспомнилась одна старая дискуссия. Вот цитаты из двух моих постов, относящихся к ней.

А где обычно мошенники обращаются к людям с предложениями стать трейдерами? Ко мне почему-то никто из мошенников с такими предложениями не обращался. Наверное, мы с мошенниками разными тропами ходим.

Полагаю, мне очень повезло с тем, как я познакомился с трейдингом.

Первая реклама трейдинга, которая попалась мне на глаза (точнее, в уши), - это была реклама Нефтепромбанка, начинавшаяся со слов: "97% наших клиентов теряют деньги". Никакого намёка на мошенничество!

Потом была реклама Форекс-клуба на улицах Петербурга. И там всего три слова: "FOREX via INTERNET". Тоже без всяких завлекалочек, свойственных мошенникам.

И, наконец, курсы по трейдингу в ДЦ "ЮМИС". Я помню, как преподаватель настойчиво советовал первые четыре года торговать на демо-счёте. Полная противоположность мошенническим подходам!

Поэтому у меня в сознании обычно трейдинг с мошенничеством не ассоциируется.

Даже те две конторы, на объявления которых я отправил свои резюме, я не могу однозначно назвать мошенническими. Они же не пытались выманить у меня деньги. Они просто перестали со мной разговаривать.

Другие "вакансии" - да, там сразу видно, что это развод. Заплатите нам деньги за обучение, а потом мы вам заплатим гораздо больше денег за работу. Но это настолько топорно, что всерьёз даже не воспринимается. Посмотрел, усмехнулся и закрыл.

Отношение к таким профессиям такое подозрительное может именно потому что очень много обращений от мошенников, а реальных примеров контор где трейдеры работают и зарабатывают нету.

Те у кого получается зарабатывать на трейдинге, будут делать это самостоятельно, да без капитала, но лучше так чем никак, и если получается торговать с прибылью, то со временем капитал будет расти и прибыль тоже, тогда и смысла на кого то работать не будет.

Командная работа тоже не для всех.

У нас это действительно почему-то не приживается в принципе. Хотя вроде и пишут, что в Москве есть проп-конторы, но при ближайшем рассмотрении почти всегда выявляется, что что-то с ними не так. Часто это проп-конторы, замаскированные под банальные инфоцыганские курсы. У нас в России проп-контора просто в менталитет, наверное, не укладывается. Трейдерская работа работой в принципе не считается. К этому скорее всего отношение как к казиношному фарту. Вообще нет веры в системный заработок на трейдинге.
   Отчасти к этому есть предпосылки, конечно. Чел, который копытом землю роет и может генерить сверхприбыли, разумеется, не будет работать в проп-конторе. Но всегла есть трейдеры, которые:
1. Звезд в неба не хватают, своего капитала практически не имеют, но талантливы, генерят прибыль достаточную для окупаемости конторки, но недостаточную, чтобы уйти в свободное плавание.
2. Они любят работать в команде, как бы это не звучало странно для российского криптана).

Увидев название темы улыбнулся и не поверил, что кто-то додумался отозваться на это, как и  сделал я в свое время)

История:
В 2014 я уже был "тёртым калачом" в трейдинге на Форексе (как я думал).
Insta forex, будуче известной кухней - позаботилась, чтобы о ней все знали. И благодаря бонусной программе (бонусные баксы за общение на форуме) можно было торговать, извлекая реальный Профит, при этом вообще не вкладываясь.
Так вот, нашел я вакансию типо той, которая описана выше. Дело было тоже в Минске, в бизнес центре Александров Пассаж. Обещали не фулл тайм, а подработку. И я, не особо на что-то надеясь, но помня кадры из фильма Волк из УоллСтрит, поехал посмотреть на настоящих гуру торговли.
Приехал.
На каком-то из высших этажей находился их зал с несколькими комнатками-ответвлениями.
Сидело много молодых людей, одетых официально, кто-то смотрел на графики, а рядом с некоторыми сидели обычного вида люди, которым эти "трейдеры" рассказывали почему так важно через них "инвестировать".
Ко мне подошёл такой же официально одетый джентльмен, и мы пошли обсуждать вакансию. Хотя на тот момент мне о них стало все понятно. Он удивился моему приходу и спрашивал, не хочу ли я инвестировать. Я сказал - у вас вакансия трейдера. Он опять удивился. И по нему было видно что если к ним кто-то приходит, то это "инвесторы". А вакансия видимо создана по ошибке)
Я развернулся и ушел.

Забавно, что спустя много лет, в РФ я видел подобное заведение, хотя думал что все они вымерли. Оно называлось Фридом Файнанс, и на картах было полно отрицательных отзывов тех, кто занёс.
Сейчас они везде сменили название и отзывы обнулились.
Но забавно, что и сейчас такие ребята есть.

Имелась в виду стратегия ДСА. По этой стратегии идут мелкие покупки раз в определённый период времени по случайным ценам, в том числе часть покупок приходится на хаи.
   Но строго говоря, истинные хаи мы можем точно определить только постфактум. В моменте можно сделать только предположение.

Я бы не стал сейчас продавать. В другой теме писал, что на рынке нет ФОМО даже ещё.
***
https://bitcointalksearch.org/topic/m.64795264

Подкупать биток? Не сейчас, надеюсь?

Все продают уже, учитывая, что потенциала роста на этот цикл осталось примерно еще на х2. А мы уже х6 с локального дна сходили. В прошлый цикл было х18, но темпы роста замедляются с каждым циклом. Т.е. даже х3 с текущих значений ждать не стоит. Это, конечно, если мы только еще хоть как-то верим в доллар.

По описанной тобою схеме разве что мошенники работают. Если говорить о копи-трейдинге, то сейчас это в основном автоматизированные сервисы (я имею в виду сервисы автоследования). На ру-фонде есть всем известный сервис копи-трейдинга/автоследования под названием Common. На крипте я знаю такие сервисы в основном на централизованных биржах. На МЕХС вроде есть, ещё где-то. На ОКех вроде. Люди показывают свою статистику за некий период, устанавливают параметры подключения к автоследованию и комиссию трейлдера. Ты подключаешься к его акку и сервис автоматически копирует его сделки на твоём счёте.

Если писать именно про проп-конторы, то. отвечая на вопрос Ланнакосы, там никто не даст убыток долго работать. Поскольку наёмный трейдер работает не на свои, то там довольно чёткие регламенты работы. Минусишь? Давай, до свидания. А прибыль делится с конторой, которая предоставляет капитал.
   Но с появлением крипты скорее всего актуальность этого поугасла, хотя реальное положение дел в амерских проп-конторах я не знаю. Но, как по мне, проще подкупать биток и холдить его на долгосроке.

Упоминание о сообществе наталкивает на мысль, что речь идёт о копи трейдинге.
Как я понимаю эту схему. Есть контора, которая сговаривается с площадкой, на которой торгуют трейдеры.
У конторы есть наемные трейдеры которые торгуют и ведут за собой основное стадо. Рано или поздно они сливают весь депозит и возникает необходимость раскручивать новые аккаунты. Потому что старые аккаунты реабилитировать невыгодно - у них же теперь плохая статистика. А нужны аккаунты у которых хорошая статистика, поэтому параллельно их нужно вести много, чтобы показывать публике только хорошую статистику.
Бизнес конторы заключается в том, что торговая площадка делится с ней частью комиссий от торговли основным стадом трейдеров, которые занимаются копированием чужих стратегий. Потому что куда пойдёт рынок, по чесноку никто не знает, а вот комиссии это реальный профит.
Вопрос - какую роль во всем этом предлагают вам?

Что то мне подсказывает что работа трейдеров будет подразумевать трудовой контракт, который не позволит вам торговать в минус и получать за это зарплату. Тем более если вы говорите, об убыточных месяцах и годах, то зачем работодателю такой трейдер и тем более платить ему за это, скорее всего с таком трейдером контракт будет разорван и на его место наймут другого.

Я не могу точно сказать, почему не сложилось с университетом. Скорее всего, университет казался мне слишком подозрительным, и это было очень заметно - поэтому со мной не захотели иметь дела.

Я ведь так и не понял, за что они собираются платить:
- за торговлю по сигналам (но её ведь может осуществлять и бот, причём расходы на бота будут несравнимо ниже, чем на живого трейдера),
- или за участие в сообществе трейдеров (это мне казалось более правдоподобным, но непонятно было, зачем они тогда дают в управление деньги для торговли по сигналам).

Видимо, в моей беседе с эйчаром я слишком явно показал, что отношусь к этому предложению с подозрением. Беседа завершилась тем, что следующим этапом будет собеседование с руководителем, но по факту меня на второй этап никто не позвал. Так всё и закончилось.

1. Изначальная мотивация - удовлетворить своё любопытство. Мне раньше не встречались такие вакансии, и мне очень интересно понять, действительно ли кто-то готов платить за трейдинг.
2. Дополнительная (гораздо менее значимая) мотивация - принести кому-то пользу. У меня есть навык, у них есть потребность в этом навыке...
3. Деньги не стоят того, чтобы ради них работать. Но, работая бесплатно, я фактически работаю в минус, потому что я трачу время. Бесплатно я могу помочь один-два раза. Или столько раз, сколько сам захочу, - по моей собственной инициативе. Но на долгосрочной основе - только при условии регулярной оплаты, размер которой устроит обе стороны. Так что финансовая составляющая тут тоже очень важна.
4. А ещё финансовая составляющая состоит в том, что пока я торгую только сам по себе, моя торговля приносит мне меньше, чем она приносила бы мне, если бы за неё ещё кто-то дополнительно платил. При самостоятельном трейдинге бывают и убыточные месяцы, и убыточные годы. В такие периоды дополнительный доход точно не помешает. Да и вообще, получать больше денег - это лучше, чем получать меньше денег.

 

С Университетом не получилось потому что хотели торговать по своей стратегии, то есть работу ищите не ради денег, а чтобы было интересно? Но в таком случае если вы успешный трейдер, никто вам не мешает делать это дома, торгуете как хотите, чем хотите и зарабатываете. В чем суть найти работу? А если цель просто заработать, то не проблема поторговать по чьим то сигналам, от вас там не требуется ничего сложного.

Смотря какие условия найма. Если не сильно напряжные, то почему бы и не получить дополнительную денежку от той деятельности, которую ты всё равно ведёшь!

Да, я тоже считаю, что дешевле было бы отправлять сигналы боту, чем живому трейдеру. И живой трейдер может быть нужен только для того, чтобы нести материальную ответственность за убытки. Поэтому я и отношусь так скептически к подобным предложениям.

Тем не менее, хочу всё-таки узнать поближе, как там всё устроено. Настолько ближе, насколько подпустят. Если подпустят непосредственно к работе - буду работать.

Пока дела обстоят следующим образом.

Вчера со мной связались, спросили, могу ли я предоставить статистику своих сделок.
Я спросил, какая статистика их интересует:
- только с тех площадок и с тех субаккаунтов, которые принесли мне максимальную прибыль (чтобы всё выглядело привлекательно для владельца капитала),
- или честная статистика со всеми прибылями и убытками?

Разумеется, в моём вопросе содержался намёк на то, что они никоим образом не смогут проверить, полную статистику я им предоставил или же утаил её часть. Намёк был понят, и мне сказали, что статистика им нужна, чтобы убедиться, что я не первый месяц торгую, поэтому они просят меня показать скриншоты сделок за разные периоды.

Я отправил такие скриншоты, а заодно расписал помесячную статистику за текущий год. Жду продолжения.

Начальный капитал нужен в основном для более надежных стратегий с низкой доходностью, которые трейдеры с малым капиталом вряд ли практикуют. А если маржа и плечо, ну там как повезет, либо маржинкол, либо никакая проп компания не требуется. А уж тем более крипта, где даже плечо не нужно.

Сейчас же есть технологии повторения сделок за трейдером, можно в ДУ брать только лишь на основании публичного трейда, а что там с ведомыми - пофиг, прибыль делим, убытки чисто ваши... Как по мне, так лучше любых плеч, если уж кому-то деваться некуда и надо больше прибыли с минимума денег.

Теоретически, трейдера могут взять как исполнителя (на программиста то денег нет), чтобы он по чьей-то стратегии торговал, а еще ответственность финансовую на него повесить заодно...

На западе есть проп-конторы, которые нанимают трейдеров. Да, там это реально индустрия. Что может дать проп-контора трейдеру и что может дать трейдер проп-конторе?
 
1. Контора трейдеру: капитал, дисциплину, первоначальное обучение.
2. Трейдер проп-конторе: собственно прибыль.

Но эта схема работы подходит, разумеется не всем. В РФ, по-моему, такие схемы вырождаются в мошенничество или стремятся к такому вырождению.
  Важный пункт: трейдер должен иметь способности, но неразвитые и не иметь капитала. Тогда он будет востребован проп-конторой. Если у трейдера есть существенный капитал или хорошая обкатанная торговая система и талант, то проп-контора ему, естественно, не нужна.
-----------
О том, что это феномен рабочий можно почитать в книжке "Один хороший трейд". Эту книжку написал один американский владелец проп-конторы итальянского происхождения. Собственно, она и посвящена будням проп-конторы. Написана легко и интересно, советую почитать).

Ну какой успешный трейдер пойдет работать в найм? Зачем ему вообще кто-то нужен, торгуй на свои, да о суммах помалкивай... Говорят, что трейдер, который не умеет торговать, может быть аналитиком.


Так всем давно известно, что на длинной дистанции 97-99% т.н. трейдеров не только не зарабатывают, но и теряют. Отрицательный заработок получается

Статья здесь: https://ru.brokers.best/schools/zarabotat-na-foreks.html

Но там про Форекс, а не про криптотрейдинг.

А резюме я отправляю не всем подряд, а только в ответ на те предложения, которые мне действительно понравились. Если там и правда всё так, как описано, я бы поработал.

А где упомянутая статья о том, сколько зарабатывают трейдеры? Просто интереса ради, так как ответ на этот вопрос, наверное, вполне способна любая нейросеть дать.
История любопытная, но я не совсем понял, зачем вы в эти странные конторы подаёте резюме? Проверить мошенники или нет? Это тогда скорее работа для журналиста, который легко поддельные данные даст. А вот реальные ваши им чревато давать.

Я недавно писал статью о том, сколько зарабатывают трейдеры. Для этой статьи я искал объявления с вакансиями для трейдеров. И у меня сложилось впечатление, что абсолютно все такие предложения работы являются мошенническими.

Лишь одно объявление показалось мне более-менее достойным внимания. Это вакансия трейдера, опубликованная на сайте rabota.by неким "Университетом цифровых искусств". Требования выглядели адекватными: нужно было иметь опыт торговли на Bybit не менее года, собственную стратегию и, желательно, собственные курсы трейдинга. Плюсом для меня было и то, что организация располагается по адресу г. Минск ул. Интернациональная д. 36. Раньше там находились Карренси и Кэпитал - две платформы, на которых я неплохо подзаработал именно как трейдер (но самостоятельно, а не по найму).

Я подал резюме, меня пригласили на собеседование. Но на собеседовании выяснилось, что они собираются давать мне сигналы, а моя задача - открывать и закрывать сделки по этим сигналам. То есть выполнять то, что может делать бот, бесплатно написанный нейросетью. При этом денег они от меня не просили: наоборот, они сами предлагали зачислить мне на баланс тезеры для торговли.

Когда я спросил, за что, собственно, они будут мне платить (в чём именно заключается польза, которую я им принесу и за которую они готовы платить мне деньги), HR-менеджер ответила, что их задача - создать сообщество, и за это они готовы платить.

Это звучало очень странно. Да, я понимаю, что компания может быть заинтересована во вступлении опытных трейдеров в её сообщество. Да, трейдеру можно за это предложить вознаграждение. Но зачем при этом давать ему сигналы и требовать, чтобы он торговал по ним?

В общем, с "Университетом цифровых искусств" у меня взаимодействие не сложилось. Но вчера я увидел ещё одну вакансию, которая не выглядит откровенно мошеннической: https://t.me/cryptoheadhunter/4756

Тут тоже ищут трейдера с опытом от года. И даже просят пройти квалификационный отбор. И требования звучат адекватно, и задачи ставятся реалистичные, и условия выглядят вполне честными.

Хочу попробовать подать резюме и проверить, реальная ли это вакансия. Но предлагаю и другим трейдерам с форума, кому это интересно, тоже попробовать, а потом обменяться впечатлениями, чтобы вместе разобраться, обман это или нет.