Author

Topic: Почему Биткойн чрезвычайно недооценен (Read 2620 times)

legendary
Activity: 1834
Merit: 1001
Кроме того, в настоящее время со своей смехотворной капитализацией биткоин не представляет никакой угрозы фиату, но если речь пойдет о ее росте на порядки, то ситуация может кардинально измениться. Капитализация рынка золота, например, тоже несравнимо выше биткоина, но золото не вытесняет фиат из оборота, т.е. не является деньгами, поэтому и санкций против него никаких нет (это ответ на возможные возражения).

Я думаю, что про угрозы фиату нужно забыть как крипто-анархические сказки. Любая финансовая система регулируется настолько замечательно, что при малейших угрозах биток сведут на нет в два счета, что все даже и не поймут. По сути это обычная ниша, вопрос в том где будет потолок этой ниши. Я все-таки задумываюсь, а не прошли ли 15 минут славы битка.
hero member
Activity: 742
Merit: 526
Кроме того, в настоящее время со своей смехотворной капитализацией биткоин не представляет никакой угрозы фиату, но если речь пойдет о ее росте на порядки, то ситуация может кардинально измениться. Капитализация рынка золота, например, тоже несравнимо выше биткоина, но золото не вытесняет фиат из оборота, т.е. не является деньгами, поэтому и санкций против него никаких нет (это ответ на возможные возражения).
hero member
Activity: 742
Merit: 526
Я согласен с тем, что деревья не растут до небес, но считаю что размер монетизации должен соответствовать размеру потенциально обслуживаемой данным монетарным инструментом экономики. Предположим самый негативный сценарий: попытки легитимизации биткойна кончатся ничем, он будет везде запрещен и вытеснен в обслуживание оборота исключительно черных/серых онлайн-рынков. Даже в этом случае, потенциальный размер этой экономики в разы (если не на порядки) больше, чем нынешняя капитализация биткойна в несколько миллиардов долларов.

Поэтому, рост курса в среднесрочной перспективе неизбежен. Любое использование биткойна в легальных сценариях лишь усилит этот рост. Рост будет продолжаться до тех пор, пока не установится определенность относительно того, в каких нишах экономики биткойн сможет закрепиться, и каков будет размер этих ниш. Вариант, что он нигде не найдет себе применения, я считаю имеющим лишь мизерную вероятность.

Здесь есть очень тонкий момент и его тяжело так просто взять и осознать! Wink

Не оспариваю, что биткоин может отрасти обратно до килобакса, а может даже и дорасти до двух, а то и трех, но мое замечание про деревья и то, что они не растут до небес, имеет более глубокий смысл, чем может показаться на первый взгляд. А смысл в том, что при превышении определенного порога капитализации (курса), начинают действовать другие факторы, которые будут играть против биткоина (и про которые мы даже можем сейчас и не догадываться). Самое первое, что лежит на поверхности из чисто экономических - это волатильность. Я помню как шарахало курс, когда он дорос до килобакса и прыгнул выше. Это фактор однозначно будет препятствовать существенному росту капитализации в дальнейшем.
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Я согласен с тем, что деревья не растут до небес, но считаю что размер монетизации должен соответствовать размеру потенциально обслуживаемой данным монетарным инструментом экономики. Предположим самый негативный сценарий: попытки легитимизации биткойна кончатся ничем, он будет везде запрещен и вытеснен в обслуживание оборота исключительно черных/серых онлайн-рынков. Даже в этом случае, потенциальный размер этой экономики в разы (если не на порядки) больше, чем нынешняя капитализация биткойна в несколько миллиардов долларов.

Поэтому, рост курса в среднесрочной перспективе неизбежен. Любое использование биткойна в легальных сценариях лишь усилит этот рост. Рост будет продолжаться до тех пор, пока не установится определенность относительно того, в каких нишах экономики биткойн сможет закрепиться, и каков будет размер этих ниш. Вариант, что он нигде не найдет себе применения, я считаю имеющим лишь мизерную вероятность.
legendary
Activity: 1834
Merit: 1001

А ведь есть и такие, которые верят в биткоин по $40,000. Что ж, доктор Геббельс говорил правильно: "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят".[/b]

В англоязычной части форума определенные личности всерьез ждут биткоина по миллиону баксов за монету. Smiley

Учитывая, что пару лет назад этот "пиксель" стоил 1 доллар, а практически вчера он стоил тысячу долларов, рост еще в 40 раз не выглядит таким уж чудовищным бредом  Cheesy
И кстати чем больше таки верующих тем больше шансов, что такие мечты сбудутся.
hero member
Activity: 742
Merit: 526
Скажу вам по секрету, всего четыре года назад предположение что iOS может вытеснить Symbian обсуждалось как что-то исключительно из области фантастики. Также и сейчас говорят, что биткоин главная крипта всех времен и народов и заменить ее ничто не сможет.

Кто бы мог двадцать лет назад подумать что студенческая поделка какого-то студента из Финляндии займет 97% рынка операционных систем для суперкомпьютеров, вытеснив оттуда махровые юниксы и заставив Микрософт практически уйти с этого рынка не солоно хлебавши, так ничего там и не добившись. Smiley


Никакой аналогии здесь не вижу, если честно. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Я, собственно, к тому, что человеку свойственно опираться на предыдущий опыт (и это нормально и правильно), но, тем не менее, никогда не следует забывать, что все когда-то случается в первый раз.

Применительно к биткоину - деревья не растут до небес! Wink
hero member
Activity: 742
Merit: 526
Не надо выдвигать свои сроки, вы ж утверждаете что такой курс невозможен в принципе. Я же на основании анализа трендов, а вовсе не слепой веры в чудо, думаю что он в перспективе 3-5 лет вполне реален.
В данный статье учитываются лишь увеличение популяции биткоинеров и ничего больше. Такой анализ я никак принять не могу.

Ох, не зарекайтесь... 100 лет - это такой срок, за который может поменяться очень многое.
Согласен, срок не маленький, но США не меньше лет является экономикой мира, и может столько же быть такой. А почему бы и нет?

Практически попали в десятку - США как раз поднялись после ПМВ (как раз сто лет назад) за счёт займов воюющим державам (больше всего долгов было у Голландии, если мне не изменяет память). Ну а про ВМВ и говорить нечего, Великобритания вроде как только недавно с долгами расплатилась. С другой стороны, если не будет подобных войн в будущем (когда США смогут остаться в стороне, а их, скорее всего, и не будет), то мировой гегемон вполне может и сдуться в ближайшее время.
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Скажу вам по секрету, всего четыре года назад предположение что iOS может вытеснить Symbian обсуждалось как что-то исключительно из области фантастики. Также и сейчас говорят, что биткоин главная крипта всех времен и народов и заменить ее ничто не сможет.

Кто бы мог двадцать лет назад подумать что студенческая поделка какого-то студента из Финляндии займет 97% рынка операционных систем для суперкомпьютеров, вытеснив оттуда махровые юниксы и заставив Микрософт практически уйти с этого рынка не солоно хлебавши, так ничего там и не добившись. Smiley


Никакой аналогии здесь не вижу, если честно. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
hero member
Activity: 742
Merit: 526
hero member
Activity: 742
Merit: 526
Статья написана каким-то фанатиком, аргументы что-то с чем-то:

Quote
Когда-нибудь, чтобы провести сделку на 2 млрд. $ потребуется уже не 3,5 млн., а скажем 35 000 биткойнов. Итак мы приходим к тому, что рост капитализации остро необходим для настоящих и будущих ниш применения Биткойна.

[..]

В текущих ценах, Покупатель должен приобрести 3,5 млн. биткойнов, что составляет около 27% всех биткойнов в обращении. Провести подобную сделку в биткойнах при текущем уровне капитализации было бы не очень умно, как минимум из-за величины потерь на проскальзывании, при покупке/продаже нужного количества биткойнов.

[..]

Если технологии будут масштабироваться, тоже самое будет происходить и с капитализацией. И в этом свете, Биткойн сейчас чрезвычайно недооценен.

Только про то, кто будет вливать будет огромные средства в крипту, контролируемую одним пулом, не имеющую анонимности, зато имеющая блокчейн, который растет не линейно - непонятно.

Тут хотя бы достигнуть тысячи долларов по-настоящему, без гоксо-бота, который пампал его воздухом. И без Китая теперь считай тоже. В общем, статья от людей навроде братьев Винклвосс.

А ведь есть и такие, которые верят в биткоин по $40,000. Что ж, доктор Геббельс говорил правильно: "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят".


В англоязычной части форума определенные личности всерьез ждут биткоина по миллиону баксов за монету. Smiley
legendary
Activity: 1834
Merit: 1001
Если говорить об данном периоде, то многие сливают на уровне до 700 и выводят в фиат. Наверное и майнеры тоже.
Здесь все посложнее.
1) Есть игроки которые сольют хоть по 2 доллара, если купили за 1 и не видят близкого потенциала для роста.
2) Уже сформировалось 2 типа майнеров- частные лица и промышленные майнеры, которые отличаются по своим действиям и имеют разные типы поведения в определенных ситуациях.

У частных лиц, думаю, при данном значении курса окупаемость даже самого эффективного майнинг-оборудования уже отрицательна. Промышленные майнеры подойдут к этой ситуации в течении ближайшей пары-тройки месяцев, если рост сложности продолжится. Месяца через 3, доход от майнинга не будет покрывать даже расходы на электричество, и для любых майнеров выгоднее будет просто покупать монеты, чем их майнить. И что тогда?

Особо не слежу за появлением новых майнеров, но вроде же появляются значительно мощные. Вообще я считаю, что частный майнинг все больше и больше становится похож на беганье за хвостом или тенью.
А корпоративный майнинг со временем просто сольется с производителями. На рынке будет происходить консолидация и последующее за ней образование пары основных игроков.
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Если говорить об данном периоде, то многие сливают на уровне до 700 и выводят в фиат. Наверное и майнеры тоже.
Здесь все посложнее.
1) Есть игроки которые сольют хоть по 2 доллара, если купили за 1 и не видят близкого потенциала для роста.
2) Уже сформировалось 2 типа майнеров- частные лица и промышленные майнеры, которые отличаются по своим действиям и имеют разные типы поведения в определенных ситуациях.

У частных лиц, думаю, при данном значении курса окупаемость даже самого эффективного майнинг-оборудования уже отрицательна. Промышленные майнеры подойдут к этой ситуации в течении ближайшей пары-тройки месяцев, если рост сложности продолжится. Месяца через 3, доход от майнинга не будет покрывать даже расходы на электричество, и для любых майнеров выгоднее будет просто покупать монеты, чем их майнить. И что тогда?
legendary
Activity: 1834
Merit: 1001
Если говорить об данном периоде, то многие сливают на уровне до 700 и выводят в фиат. Наверное и майнеры тоже.
Здесь все посложнее.
1) Есть игроки которые сольют хоть по 2 доллара, если купили за 1 и не видят близкого потенциала для роста.
2) Уже сформировалось 2 типа майнеров- частные лица и промышленные майнеры, которые отличаются по своим действиям и имеют разные типы поведения в определенных ситуациях.
legendary
Activity: 2156
Merit: 1132
Если говорить об данном периоде, то многие сливают на уровне до 700 и выводят в фиат. Наверное и майнеры тоже.
hero member
Activity: 910
Merit: 1000
Decentralized Jihad
Не надо выдвигать свои сроки, вы ж утверждаете что такой курс невозможен в принципе. Я же на основании анализа трендов, а вовсе не слепой веры в чудо, думаю что он в перспективе 3-5 лет вполне реален.
В данный статье учитываются лишь увеличение популяции биткоинеров и ничего больше. Такой анализ я никак принять не могу.

Ох, не зарекайтесь... 100 лет - это такой срок, за который может поменяться очень многое.
Согласен, срок не маленький, но США не меньше лет является экономикой мира, и может столько же быть такой. А почему бы и нет?
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Либо пережить гиперинфляцию доллара, чего в ближайшие 50-100 лет не предвидится.

Ох, не зарекайтесь... 100 лет - это такой срок, за который может поменяться очень многое.
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Или вы не такой как все, и готовы вот прямо по-мужски взять и съесть свой галстук, когда курс перевалит через 40К баксов? Wink
Даже запишу видео, передавая привет bitcointalk.org, как ем галстук, если биток до 04.07.2015 достигнет 40к долларов США.

Не надо выдвигать свои сроки, вы ж утверждаете что такой курс невозможен в принципе. Я же на основании анализа трендов, а вовсе не слепой веры в чудо, думаю что он в перспективе 3-5 лет вполне реален.
hero member
Activity: 910
Merit: 1000
Decentralized Jihad
Понятно, аргументов по существу у вас нет, просто переозвучиваете старые страшилки которые до вас мы слышали уже 50 тысяч раз от других людей (которые обычно после того, как курс биткойна переваливает за их магически-невозможную цифру, куда-то сразу исчезают).
Спасибо, дальше не продолжай, со слепыми фанатиками разговаривать не желаю.

Или вы не такой как все, и готовы вот прямо по-мужски взять и съесть свой галстук, когда курс перевалит через 40К баксов? Wink
Даже запишу видео, передавая привет bitcointalk.org, как ем галстук, если биток до 04.07.2015 достигнет 40к долларов США.

Правда, чтобы увидеть 40к думаю нужно быть либо бессмертным, либо отправится в паралельную вселенную  Cheesy
Либо пережить гиперинфляцию доллара, чего в ближайшие 50-100 лет не предвидится.
legendary
Activity: 1834
Merit: 1001
Скажу вам по секрету, всего полтора года назад предположение что биткон может вырасти аж до $100 обсуждалось как что-то исключительно из области фантастики: https://bitcointalksearch.org/topic/how-much-would-it-cost-to-drive-btc-to-100-137661
Скажу вам по секрету, всего четыре года назад предположение что iOS может вытеснить Symbian обсуждалось как что-то исключительно из области фантастики. Также и сейчас говорят, что биткоин главная крипта всех времен и народов и заменить ее ничто не сможет.

Понятно, аргументов по существу у вас нет, просто переозвучиваете старые страшилки которые до вас мы слышали уже 50 тысяч раз от других людей (которые обычно после того, как курс биткойна переваливает за их магически-невозможную цифру, куда-то сразу исчезают).

Или вы не такой как все, и готовы вот прямо по-мужски взять и съесть свой галстук, когда курс перевалит через 40К баксов? Wink
Я гарантирую, что ради того, чтобы завтра биток стоил 40к галстук готовы съесть все обладатели, даже люди из хэдж фондов.
Правда, чтобы увидеть 40к думаю нужно быть либо бессмертным, либо отправится в паралельную вселенную  Cheesy
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Скажу вам по секрету, всего полтора года назад предположение что биткон может вырасти аж до $100 обсуждалось как что-то исключительно из области фантастики: https://bitcointalksearch.org/topic/how-much-would-it-cost-to-drive-btc-to-100-137661
Скажу вам по секрету, всего четыре года назад предположение что iOS может вытеснить Symbian обсуждалось как что-то исключительно из области фантастики. Также и сейчас говорят, что биткоин главная крипта всех времен и народов и заменить ее ничто не сможет.

Понятно, аргументов по существу у вас нет, просто переозвучиваете старые страшилки которые до вас мы слышали уже 50 тысяч раз от других людей (которые обычно после того, как курс биткойна переваливает за их магически-невозможную цифру, куда-то сразу исчезают).

Или вы не такой как все, и готовы вот прямо по-мужски взять и съесть свой галстук, когда курс перевалит через 40К баксов? Wink
hero member
Activity: 867
Merit: 500
Также и сейчас говорят, что биткоин главная крипта всех времен и народов и заменить ее ничто не сможет.

Целесообразность такой замены?
Какие серьезные недостатки имеет монета?
Что могут инновационного предложить форки?
Биткоин раскрученный и проверенный временем проект. Вряд ли инвесторы будут вкладывать серьезные средства во что либо другое.
В том то и дело, что это дело времени. А инновации уже существуют и развиваются (достаточно узнать на практике возможности платформы Nxt, не просто почитать теорию на форуме, а именно самому попробовать все эти возможности). Дело времени и совместных усилий  Wink
legendary
Activity: 1834
Merit: 1001
Ажиотаж фактически прошел, весь мир о нем знает, кроме того, что большинство хранит биток с мыслями о миллионах через годы спроса толком нет, вся эта недооцененность только в чересчур бурных фантазиях хранящих биткоин и в словах крупных инвесторов которые словами о якобы недооцененности пытаются поднять цену заранее купив его подешевле.
newbie
Activity: 30
Merit: 0
Также и сейчас говорят, что биткоин главная крипта всех времен и народов и заменить ее ничто не сможет.

Целесообразность такой замены?
Какие серьезные недостатки имеет монета?
Что могут инновационного предложить форки?
Биткоин раскрученный и проверенный временем проект. Вряд ли инвесторы будут вкладывать серьезные средства во что либо другое.
hero member
Activity: 910
Merit: 1000
Decentralized Jihad
Год назад тоже никто не верил что выше 400 пойдет
Эта начинает выглядеть как какая-то секта, слепо верящая и отрицающая очевидные факты, написанных мной выше. Плюс, предположим что биток достиг 40к баксов за штуку, тогда 40000*25*(86400/(60*10)) = 144 000 000, те 144 миллиона долларов выбрасывается ежедневно на рынок. Пусть хотя бы всего 10% (беру самый минимум) сливается на бирже - 14.4 миллиона долларов. Даже Баффет с Гейтсом быстро разорятся скупая его. Дефляционность биткоина очень иллюзорна.

Вообще, Bitcoin, он как Windows - его все используют тк. не знают альтернатив, известность большинства форков (хотя некоторые так называть неправильно а-ля Nxt) не выходит за пределы этого форума. Надеюсь в будущем люди откажутся от использования централизованной динозавр-криптовалюты биткоин (первый блин комом как-никак) в пользу децентрализованных, энергоэффективных, более безопасных и быстрых технологий. Тем более только за последние полгода появилось множество разработок (дальше - больше), претендующих занять его место.

Скажу вам по секрету, всего полтора года назад предположение что биткон может вырасти аж до $100 обсуждалось как что-то исключительно из области фантастики: https://bitcointalksearch.org/topic/how-much-would-it-cost-to-drive-btc-to-100-137661
Скажу вам по секрету, всего четыре года назад предположение что iOS может вытеснить Symbian обсуждалось как что-то исключительно из области фантастики. Также и сейчас говорят, что биткоин главная крипта всех времен и народов и заменить ее ничто не сможет.
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Год назад тоже никто не верил что выше 400 пойдет

Скажу вам по секрету, всего полтора года назад предположение что биткон может вырасти аж до $100 обсуждалось как что-то исключительно из области фантастики: https://bitcointalksearch.org/topic/how-much-would-it-cost-to-drive-btc-to-100-137661
newbie
Activity: 55
Merit: 0
Год назад тоже никто не верил что выше 400 пойдет
hero member
Activity: 910
Merit: 1000
Decentralized Jihad
Статья написана каким-то фанатиком, аргументы что-то с чем-то:

Quote
Когда-нибудь, чтобы провести сделку на 2 млрд. $ потребуется уже не 3,5 млн., а скажем 35 000 биткойнов. Итак мы приходим к тому, что рост капитализации остро необходим для настоящих и будущих ниш применения Биткойна.

[..]

В текущих ценах, Покупатель должен приобрести 3,5 млн. биткойнов, что составляет около 27% всех биткойнов в обращении. Провести подобную сделку в биткойнах при текущем уровне капитализации было бы не очень умно, как минимум из-за величины потерь на проскальзывании, при покупке/продаже нужного количества биткойнов.

[..]

Если технологии будут масштабироваться, тоже самое будет происходить и с капитализацией. И в этом свете, Биткойн сейчас чрезвычайно недооценен.

Только про то, кто будет вливать будет огромные средства в крипту, контролируемую одним пулом, не имеющую анонимности, зато имеющая блокчейн, который растет не линейно - непонятно.

Тут хотя бы достигнуть тысячи долларов по-настоящему, без гоксо-бота, который пампал его воздухом. И без Китая теперь считай тоже. В общем, статья от людей навроде братьев Винклвосс.

А ведь есть и такие, которые верят в биткоин по $40,000. Что ж, доктор Геббельс говорил правильно: "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят".
member
Activity: 61
Merit: 10
Биткоин действительно недооценен. Через 2-3 года ситуация изменится. Курс будет справедливым
full member
Activity: 184
Merit: 100
также некоторые авторы считают что биткоин переоценен... только время расставит все на свои места
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
http://bitnovosti.com/2014/07/03/bitcoin-nedoocenen/

Quote
Почему Биткойн чрезвычайно недооценен

В статье приводится мнение Джека Лиу относительно Биткойна. Джек живет в Сан-Франциско. Ранее он жил и работал в Гонконге, менеджером по продаже производных ценных бумаг Уолл-Стрит. В собственном блоге Джек любит делиться своими взглядами на различные темы, включающие в себя экономику, политику, финансы, технологии и NBA.
Jump to: