Topic: Когда будете отключать асики? (Read 7825 times)
Наступили холода, винтер ис коминг, рано еще отключать, можно простыть.
Вот и случился перерасчёт
+21%
+21%
Следующий прогноз +17%
Что странно - на момент изменения сложности мощность сети была 170 PH, а сейчас 184 PH (очень хотел бы ошибиться и чтобы в следующем перерасчете сложность упала
- мечты... ) ни один легальный бизнес не отбивается так быстро!
Да ладно.У меня один знакомый возит шмотки из Китая.
За месяц снимает 200% рентабельности.
Другой из Монголии. Возит мебель из РФ к себе.
100% за месяц - легко.
Вот и случился перерасчёт
+21%
В связи с этим подозреваю, что у крупных майнеров довольно низкие тарифы на электроэнергию (до 7 центов за кватт)
В противном случае такого скачка сложности бы не было.
+21%
В связи с этим подозреваю, что у крупных майнеров довольно низкие тарифы на электроэнергию (до 7 центов за кватт)
В противном случае такого скачка сложности бы не было.
ни один легальный бизнес не отбивается так быстро!
Да ладно.У меня один знакомый возит шмотки из Китая.
За месяц снимает 200% рентабельности.
Другой из Монголии. Возит мебель из РФ к себе.
100% за месяц - легко.
Анты как раз самое окупаемое железо. До сих пор торгуются по 200$ AntMiner S1. Единственная проблема в том, что после 4-х-6-ти антов нужно думать куда их ставить ибо квартирная проводка не выдерживает таких нагрузок. AntMiner S3 даже с учетом электричества и пессимистического роста сложности отбиваются за 3-4 месяца, ни один легальный бизнес не отбивается так быстро!
Может быть анты и окупаемы, но всё равно с большим риском. Лишняя неделя на таможне и всё. Железо никогда не отобьётся.
Но лучше рисковать, чем покупать у российских барыг заведомо нерентабельное железо.
Но лучше рисковать, чем покупать у российских барыг заведомо нерентабельное железо.
Всё-таки надо ещё учитывать и цену на эл-во. При цене около 3руб/кВтч самый худший вариант будет на грани окупаемости (при продаже BTC по 620$). Желательно ещё учесть цену БП и время, потраченное на настройку и поддержание работы, но если цена на битки сильно не упадёт, месяца 4 с1 будет ещё окупать энергию и все затраты должны окупиться полностью. Никто вроде не утверждал, что ВСЕ майнеры не окупаемы, но прогноз весьма сложен, особенно на полгода вперёд и нельзя отрицать, что многие майнеры не окупились.
А никто не обращал внимание на такой парадокс - что ни один асик никогда себя не окупит, но тем не менее они приносят прибыль?
Каждый считает в меру своей испорченности.
К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит.
Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит?
Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))
Каждый считает в меру своей испорченности.
К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит.
Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит?
Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))
дабавлю поводов к размышлению на тему "окупаемо-не окупаемо":
анты с1 в начале года были по 2.2BTC - пруф - кстати по ссылке уже тогда прогнозировали что он себя не окупит.
результаты теста на трех разных пулах по 6 антов на каждый - https://bitcointalksearch.org/topic/benchmark-p2pool-vs-btcguild-vs-eligius-416933
показывают что даже в самом худом случае они себя окупили. (потрачено на покупку 13.2, намайнено 14.5333-16.0634)
краткосрочность жизни в силу технологического развития, в следствие необходимость постоянных затрат на совершенствование, чтобы оставаться в этом деле.
не краткосрочность - а скоротечность). а остальное - так везде так. только тут быстрее. Да и торопиться скоро некуда будет. Техпроцесс на данный момент у интела 22нм. Асики уже к 28нм подошли. Сомневаюсь, что после 22нм поезд также быстро ехать будет. Только в ширь еслиВ технологиях торопиться всегда будет куда, помимо уменьшения техпроцесса всегда можно заняться оптимизацией и тп.
Дальше только 8нм примерно в 2017 году и после - только квантовые пк - но это уже из области фантастики) - в общем рост каждые 2 года тут
После 8 есть 6, а после 6 есть 4, планы есть, миллиарды в R&D вкладывают, сопутствующие технологии развивают.Если говорить о квантовых компьютерах в общем, то учитывая их развитие, инвестиции в данную область и даже их продажи, вполне реально предположить их создание в не таком уж далеком будущем для продаж корп-майнерам.
пс - какбы зная это можно вообще не заморачиваться покупкой железа, а просто трейдить)
Ты мне напоминаешь рекламу форекса где людей убеждали, что каждая продавщица и каждый манагер могут рубить там деньги.----
В общем мораль одна - не стоит искать в обозримом будущем стабильности в майнинге.
В тему техпроцесса интела...
http://www.overclockers.ru/hardnews/62917/Intel_predstavila_14-nm_processory_pokoleniya_Broadwell.html
http://www.overclockers.ru/hardnews/62917/Intel_predstavila_14-nm_processory_pokoleniya_Broadwell.html
ну неполучились первые асики на 14нм (оборудование прикатывалось, отбраковка 80-90%)
зато процы нашлепали почти без брака...
зато после 3й партии процов уже на откатанных линиях пойдут рабочие асики
а тем временем еще потестирется 14нм на выпуск 10нм
курс бы замер на 500, а лучше на 300
годика на 3
тогда бы не случилось асика на 14 нм
Так и выходит - что скоро устаканится. Дальше 14нм ничего не видно. С них стабильность и пойдет, может быть, если рост железа не считать)годика на 3
тогда бы не случилось асика на 14 нм
Дальше только 8нм примерно в 2017 году и после - только квантовые пк - но это уже из области фантастики) - в общем рост каждые 2 года тут
пс - какбы зная это можно вообще не заморачиваться покупкой железа, а просто трейдить)
курс бы замер на 500, а лучше на 300
годика на 3
тогда бы не случилось асика на 14 нм
годика на 3
тогда бы не случилось асика на 14 нм
В тему техпроцесса интела...
http://www.overclockers.ru/hardnews/62917/Intel_predstavila_14-nm_processory_pokoleniya_Broadwell.html
http://www.overclockers.ru/hardnews/62917/Intel_predstavila_14-nm_processory_pokoleniya_Broadwell.html
и о теме когда ждать асиков - ну я думаю все же после интела и прочих гигантов - в 2015-м. Или нет? Какие еще факты по теме? Пока выходит 28-14нм на 2014-2015 и как-бы разницы особой пока между 40 и 28нм нет, а вот 14нм это уже сильно. То есть год можно майнить смело на текущих технологиях и их скачках - рост сложности будет обусловлен количеством устройств. А год - более, чем достаточная цифра для работы. После выхода 14нм техпроцесса грубо именно этот выход поделит всю производительную мощность на половину - то есть потеря дохода из-за выхода 14нм - 50%
В тему техпроцесса интела...
http://www.overclockers.ru/hardnews/62917/Intel_predstavila_14-nm_processory_pokoleniya_Broadwell.html
http://www.overclockers.ru/hardnews/62917/Intel_predstavila_14-nm_processory_pokoleniya_Broadwell.html
То есть так и есть - сильный скачек с 2013 года все до сих пор ожидается. А после него вообще никаких ожиданий на текущий момент. Если учесть, что новость о новом техпроцессе может появиться за пару лет до того, как появится сама технология - скачков мощностей с этой стороны ждать не стоит. А других и нет пока
если о упертости в техпроцессы, то еще в 2013 году должен был быть запущен заводик на 14нм, его построили но не запустили...
а на чем испытывать и обкатывать новый заводик как не на асиках?
а если на асиках все пройдет относительно гладко, то и новые камушки и нтелы запустят...
а на чем испытывать и обкатывать новый заводик как не на асиках?
а если на асиках все пройдет относительно гладко, то и новые камушки и нтелы запустят...
краткосрочность жизни в силу технологического развития, в следствие необходимость постоянных затрат на совершенствование, чтобы оставаться в этом деле.
не краткосрочность - а скоротечность). а остальное - так везде так. только тут быстрее. Да и торопиться скоро некуда будет. Техпроцесс на данный момент у интела 22нм. Асики уже к 28нм подошли. Сомневаюсь, что после 22нм поезд также быстро ехать будет. Только в ширь если но проблема в том, что в данном случае на амортизацию уходит большинство суммы
я привел пример в цифрах - основание для вывода. данные были из расчета текущего соотношения Thash/USD за устройство, роста сложности и доходности за месяц. на чем основан ваш? мне просчет этого вопроса интересен. может какие детали не учел, ухудшающие картинуСтоимость мощностей, рост сложности, конечная прибыль- другого здесь и быть не может. Просто у каждого их 3 пунктов есть свои нюансы и закономерности которые в калькулятор не забьешь.
Крайне нестабильная маржа, краткосрочность жизни в силу технологического развития, в следствие необходимость постоянных затрат на совершенствование, чтобы оставаться в этом деле.
но проблема в том, что в данном случае на амортизацию уходит большинство суммы
я привел пример в цифрах - основание для вывода. данные были из расчета текущего соотношения Thash/USD за устройство, роста сложности и доходности за месяц. на чем основан ваш? мне просчет этого вопроса интересен. может какие детали не учел, ухудшающие картину "Калькулятор" верен, а вот твое уравнение нет. Если ты вложишь деньги в 2 ПИФа и 1 будет приносить прибыль, а второй нет, то даже если прибыль от первого перекроет потери от второго, второй все-равно будет убыточным.
то есть не существует варианта того, что апгрейд фермы/постоянное увеличение мощностей никогда не обгонит растущую сложность? - весь смысл майнинга в одном предложении . А кто остановился - тот вышел. Наркотик. Как его выключить?Например сложность в месяц увеличивается на 10%. Если купить асик с начальной окупаемостью 30%/мес - при постоянном увеличении мощности раз в месяц на 10% профит - 20% от начальных вложений... - реинвестирование так же никто не отменял...
Ты купил устройство "А" за 100 единиц, оно принесло 60 единиц. Эти 60 единиц ты потратил на покупку более мощного устройства "Б" и после его использования у тебя на руках 101 единица.
Это значит, что первое устройство не окупилось, но сделанные инвестиции позволили окупить первоначальные затраты на все предприятие.
В любом бизнесе присутствует амортизация, но проблема в том, что в данном случае на амортизацию уходит большая часть суммы и то если повезет и не нужно будет доплачивать. Такой бизнес больше похож на систему понци. И рано или поздно ты уйдешь в минус. Это как казино.
"Калькулятор" верен, а вот твое уравнение нет. Если ты вложишь деньги в 2 ПИФа и 1 будет приносить прибыль, а второй нет, то даже если прибыль от первого перекроет потери от второго, второй все-равно будет убыточным.
то есть не существует варианта того, что апгрейд фермы/постоянное увеличение мощностей никогда не обгонит растущую сложность? - весь смысл майнинга в одном предложении . А кто остановился - тот вышел. Наркотик. Как его выключить?Например сложность в месяц увеличивается на 10%. Если купить асик с начальной окупаемостью 30%/мес - при постоянном увеличении мощности раз в месяц на 10% профит - 20% от начальных вложений... - реинвестирование так же никто не отменял...
А никто не обращал внимание на такой парадокс - что ни один асик никогда себя не окупит, но тем не менее они приносят прибыль?
Каждый считает в меру своей испорченности.
К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит.
Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит?
Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))
Каждый считает в меру своей испорченности.
К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит.
Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит?
Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))
"Калькулятор" верен, а вот твое уравнение нет. Если ты вложишь деньги в 2 ПИФа и 1 будет приносить прибыль, а второй нет, то даже если прибыль от первого перекроет потери от второго, второй все-равно будет убыточным.
А никто не обращал внимание на такой парадокс - что ни один асик никогда себя не окупит, но тем не менее они приносят прибыль?
Каждый считает в меру своей испорченности.
К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит.
Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит?
Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))
Каждый считает в меру своей испорченности.
К примеру - я покупаю ЛЮБОЙ асик, и соглашусь с тем, что он хер когда себя окупит.
Другой пример - у меня есть асики, которые себя...барабанная дробь... уже окупили!! И я добавляю.. скажем полТХ. Итог - как считать? Только новый асик на полТХ, за который я заплатил, скажем, полбитка или суммарный доход, который с новым асиком его окупит за 4-5 дней и увеличит дальнейший профит?
Так что все ваши калькуляторы и доводы про неокупаемость - говно. Ибо почему, скажем у меня, профит увеличивается, хотя я покупаю "неокупаемые" асики? ))))
Не сочетается, майнить в соло - оптимизм, причем такой, что даже укуренному растафарианцу не снился. Сливать сразу же все битки - пессимизм. Хотя зная биток иногда пессимистом быть выгоднее.
Только не говори, что те 2 блока лежали на гоксе.
В конечном итоге оборудование отбилось?
В конечном итоге оборудование отбилось?
Зная его "веру в крипту", скорее всего те 2 блока он слил по 120$, то есть тогдашней цене.
Электричество халявное, как только доход будет стремится к нулю, то переключу в соло майнинг
Интересно, вообще за последний год-два был хоть один случай когда человек направил свои микро мощности в соло со словами "чем черт не шутит" и находил блок.
А потом был мтгокс
Только не говори, что те 2 блока лежали на гоксе.
В конечном итоге оборудование отбилось?
Электричество халявное, как только доход будет стремится к нулю, то переключу в соло майнинг
Интересно, вообще за последний год-два был хоть один случай когда человек направил свои микро мощности в соло со словами "чем черт не шутит" и находил блок.
А потом был мтгокс
Электричество халявное, как только доход будет стремится к нулю, то переключу в соло майнинг
Интересно, вообще за последний год-два был хоть один случай когда человек направил свои микро мощности в соло со словами "чем черт не шутит" и находил блок.
еще до асиков я при 6-10 гигахешах нашел 3 блока и один орфан в соло притом что кошель реально ету мощу не использовал уже не помню почему но тогда я етого не знал, а щас при 2терахешах уже 4 месяц сижу в соло пока намайнил только щета за електричество
А нафига ты 4 месяца майнишь на 2 тх в соло? Я серьезно, или ты идейный "солист"?
А сколько стоил биток когда ты нашел блоки?
Электричество халявное, как только доход будет стремится к нулю, то переключу в соло майнинг
Интересно, вообще за последний год-два был хоть один случай когда человек направил свои микро мощности в соло со словами "чем черт не шутит" и находил блок.
еще до асиков я при 6-10 гигахешах нашел 3 блока и один орфан в соло притом что кошель реально ету мощу не использовал уже не помню почему но тогда я етого не знал, а щас при 2терахешах уже 4 месяц сижу в соло пока намайнил только щета за електричество
вот это поворот, как говорится
Лично я ничуть не удивляюсь, хотя бы потому, что производители постепенно наращивают свои личный шахты плюс запуск нового железа для личных нужд.
вот это поворот, как говорится
Estimated Next Difficulty: 23,462,166,329 (+18.92%)
Электричество халявное, как только доход будет стремится к нулю, то переключу в соло майнинг
Интересно, вообще за последний год-два был хоть один случай когда человек направил свои микро мощности в соло со словами "чем черт не шутит" и находил блок.
замедление роста говорите?
В абсолютных значениях может и нет, но в процентах-то точно замедление.Сравните с ростом октябре-ноябре и позже.
https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Если сложность достигнет 500 Ph, пусть попробуют хотя бы по 50 ph вводить каждые 11 дней при перерасчете и это только для 10% роста, я очень удивлюсь.
Когда сложность станет 100G (или даже 80G...) у нас электричество пока 3,5 рубля за киловатт с тенденцией к росту...
с тенденцией к росту...
А я писал, что это замануха
как и говорилось ранее производятлы тянули новые провода, дотянули, ча быстро все вернут к 15-20% за перерасчет
замедление роста говорите?
+20 PH/s за 3 дня 
мусарам надо вас заложить
Чойта? То, что работодатель нам недодаёт в виде зарплаты, мы добираем самостоятельно в том числе и бесплатным (для меня) электричеством, и кондиционированным воздухом... )
мусарам надо вас заложить
Чойта? То, что работодатель нам недодаёт в виде зарплаты, мы добираем самостоятельно в том числе и бесплатным (для меня) электричеством, и кондиционированным воздухом... ) Электричество халявное, как только доход будет стремится к нулю, то переключу в соло майнинг
Пока и у меня халявное - пусть колбасят пока не сдохнут. Электричество халявное, как только доход будет стремится к нулю, то переключу в соло майнинг
Пока и у меня халявное - пусть колбасят пока не сдохнут. Электричество халявное, как только доход будет стремится к нулю, то переключу в соло майнинг
Пока и у меня халявное - пусть колбасят пока не сдохнут.
Выключать будут по мере окончательного износа и отказа.
Неэффективные асики будут за копейки продаваться обладатлям халявных розеток или в Иркутскую область и Хакасию поедут (там сает 0.7р за киловат).
Неэффективные асики будут за копейки продаваться обладатлям халявных розеток или в Иркутскую область и Хакасию поедут (там сает 0.7р за киловат).
Электричество халявное, как только доход будет стремится к нулю, то переключу в соло майнинг
правильно, пора отключать старые, и закупаться новыми!
Уверен, у китайцев чипы майнят с потреблением 0,1-03 ватта/ghashА покупателям опять пытаются продать переразогнанные васики
Уверен они и электричество в России покупают намного дешевле, чем его резидентам продают.
У кого есть барахло - пусть работает пока окупает электроэнергию и приносит что-то, а потом просто выключить и попытаться впарить тем кто ещё не в теме и больше эту хрень не покупать.
Конечно, если у вас 1000 террахэшей и вы майните в соло - в этом смысл есть, иначе это пустая трата электроэнергии, времени, денег и нервов.
Конечно, если у вас 1000 террахэшей и вы майните в соло - в этом смысл есть, иначе это пустая трата электроэнергии, времени, денег и нервов.
Был у меня один калькулятор.... он даже на 0 делить умел
Хочешь, я тебя на ноль поделю, неадекватный хомяк с битисекса? Мозг пидорасов что ли не умеет логические связи прослеживать?
Я очень не люблю глупых никчемных баб как ты, поэтому предпочитаю закончить беседу с тобой.
Можешь дальше тут визжать и распыляться, как вы, ТП, это делаете, но я больше не имею желания слушать твой истерический визг. Ты мне скушна!
Был у меня один калькулятор.... он даже на 0 делить умел
Хочешь, я тебя на ноль поделю, неадекватный хомяк с битисекса? Был у меня один калькулятор.... он даже на 0 делить умел
Хочешь, я тебя на ноль поделю, неадекватный хомяк с битисекса? Был у меня один калькулятор.... он даже на 0 делить умел
Хочешь, я тебя на ноль поделю, неадекватный хомяк с битисекса? Был у меня один калькулятор.... он даже на 0 делить умел
Хочешь, я тебя на ноль поделю, неадекватный хомяк с битисекса?
Был у меня один калькулятор.... он даже на 0 делить умел
Че за бред электричество по 0.15с=5р? Какой идиот будет при такой цене ставить асики.
В Европе и по $0.32 за электричество платят и майнят... 
Че за бред электричество по 0.15с=5р? Какой идиот будет при такой цене ставить асики.
В КИТАЕ ПРОМ ЭЛ-ВО стоит около 5 р -квт
Че за бред электричество по 0.15с=5р? Какой идиот будет при такой цене ставить асики.
собственно помните первие майнери на чипах битфури те что поляк делал, там чипи без радиаторов и питание 0.6в помню мое недоумение ЗАЧЕМ, вот теперь все понятно ))))
правильно, пора отключать старые, и закупаться новыми!
Уверен, у китайцев чипы майнят с потреблением 0,1-03 ватта/ghashА покупателям опять пытаются продать переразогнанные васики
Не думаю, что кот в своём ДЦ будет эксплуатировать чипы на том же вольтаже, что ставят на асики для своих покупателей.
правильно, пора отключать старые, и закупаться новыми!
Уверен, у китайцев чипы майнят с потреблением 0,1-03 ватта/ghashА покупателям опять пытаются продать переразогнанные васики
Не думаю, что кот в своём ДЦ будет эксплуатировать чипы на том же вольтаже, что ставят на асики для своих покупателей.
правильно, пора отключать старые, и закупаться новыми!
Уверен, у китайцев чипы майнят с потреблением 0,1-03 ватта/ghashА покупателям опять пытаются продать переразогнанные васики
правильно, пора отключать старые, и закупаться новыми!
Уверен, у китайцев чипы майнят с потреблением 0,1-03 ватта/ghashА покупателям опять пытаются продать переразогнанные васики
если долго и упорно щитать, то сломается куркулятор
правильно, пора отключать старые, и закупаться новыми!
Прикинул так на калькуляторе. Текущая сложность 17 млрд. Цена тока 0,15$. Стоимость железа не учитывается. Считаем, что уже отбили его
Вот такую картину получаем:
Вот такую картину получаем:
Code:
Потребление watt/ghash Сложность млрд.шар Время для достижения (дней) Время для достижения (дней) Время для достижения (дней)
при пересчёте в среднем (15%) при пересчёте в среднем (10%) при пересчёте в среднем (5%)
3 30 80 111 172
2 40 110 172 292
1,5 55 140 200 384
1 85 170 384 476
0,5 160 230 360 670
Jump to: