来说说关于比特币的一些数字问题

loveller

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Quote from: xfli on July 20, 2014, 07:32:30 AM

全世界有史以来开采的黄金总量为14万吨,目前探明剩余黄金储量为7万吨，合计21万吨。
100倍就是2100万，就是2100万个比特币总量的由来。
平均10分钟一个区块，6个确认就刚好等于一个小时，符合时间取整习惯。
中本聪估计100多年后比特币会真正成为世界货币，按初期每块50币，四年减半的速度正好可以符合这个时间的需要。
我以上猜测估计应该有部分是正确的吧。

这样比不科学，金矿有可能在其他地方突然发现的。

qiuhoubu

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强烈要求中本聪大师来解释下，你们的想象太丰富了

thirdkiller

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2140年挖完，和算力波动没关系，就算你现在的算力增加无数亿亿倍，还是2140年挖完

innocent93

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看了楼上的贴，学习到了不少。突然觉得没有刷子的论坛，贴子质量可以是这么高！

ams

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Quote from: xfli on July 21, 2014, 04:14:54 AM

Quote from: hxtop on July 21, 2014, 03:12:06 AM

2100万总币数的限制

比特币有争议的属性之一就是它的固定的供应量。当前每10分钟又25个新的比特币被生产出来，并且这一数字每4年减半。总的来讲，不会有超过2100万个比特币的存在。另一方面，每个比特币可以被划分成1亿份（每份叫做1“聪”），如果一美分都足够买辆车的话，用美元来交易就麻烦重重了，但比特币就算升值到和上面假设的美元的状况，也不会遇到那样的问题。因此，总之，将永远存在的货币单位的总数字是2,100,000,000,000,000，也就是2100万亿，或者说250.899。在选择这个数值的方面，中本聪比大多数人意识到的要幸运的多或者说聪明的多。首先，这个数字远小于264-1，这是一台计算机里面可以以标准整数形式存放的最大整数，超过那个值的话，数值将像里程表那样归零。

也许这就是答案了。

我也查了一下你们这个论据的原文，发现也同样只是一个相对合理的猜测而已。
为什么不是2^50.999=2,250,000,000,000,000呢？
为什么不是2^51.999=4,500,000,000,000,000呢？
这也同样符合编程的需要。

或许中本聪把21万吨黄金、21世纪的创新货币、再加上符合编程方便的需求三者结合起来，选择了2,100,000,000,000,000聪这个数字。

负数占了一位，减去后就合适了。就好比int型整数，正数只有2^31取值范围。至于为什么不是2^50.999，而是50.89931075...，可能和减半时的一些精度问题有关。

你那个黄金的理论不靠谱的，黄金已开采量，有说14万吨的，有说15万吨的，有说17万吨的，而且储量也是不固定的，那个储量，叫做已探明储量，以后还能探明更多。

ams

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Quote from: hxtop on July 21, 2014, 03:08:38 AM

Quote from: ams on July 20, 2014, 11:55:06 PM

1. 2100万受编程上那个数据类型的空间限制的，虽然可以通过较为复杂的办法加大，但比特币单位可改，所以没必要专门再改大这个空间了。

2. 由于算力波动，并不是一定在2140年挖完，估计会提早几年挖完（按现在的算力提升算，好像是2114年就挖完了，不过以后几十年的算力提升不会像前几年那么快了）。2140没有什么特别含义，可能是减半到2140年的时候，编程上的数据类型再减半，就表数不精确了。其实到最后的几十年，挖矿奖励已经很低，0.0001和0.1没多大差别，早就没有意义了。

3. 不停的减半，是为了分配均匀、公平。一次发完，导致严重的不公平。永远保持50btc，则造成前期货币通胀太大，不利于流通。所以采用了先多后少，不断减半的策略。

关于提前把比特币挖矿的文章看过，如果是真要提前挖完这是有一个很大的前提就是算力的持续增长，那么算力的持续增长是什么作保障呢，当然是每比特币的价格因素了。我相信这应该不是问题。

从对数图上看，比特币价格上涨的斜率不断降低，算力的对数图也是一样，这说明涨幅的增长率在下降。不考虑算力自身增长的情况下，价格需要保持每两周20%增长，才能维持过去几年挖矿增长率，即平均12天调整难度，这是做不到的，因为每两周增加20%，相当于一年翻100倍，2年1万倍，只要再过2年，比特币市值就相当于全世界所有财富，这是无论如何也做不到的。过去几年算力的增长比价格增长快些，这是硬件升级的效果，以后这种效应将越来越轻，因为现在的asic工艺已经接近当今半导体工艺的极限了，去年的制程还是50nm、130nm级别的，今年已经进入20nm，达到通用cpu的制程水平，已经没有进一步增长的空间（当然，现在平均的水平也就50nm左右，增长空间还是有的，另外电费的下降空间也有）。以后如果价格不涨，算力只能按摩尔定律的速度增长，近年来摩尔定律逐渐失效，基本要4年才翻一倍，所以以后的算力增长会很慢，减半也将回归到非常接近4年的时间。

xfli

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走哪算哪

Quote from: hxtop on July 21, 2014, 03:12:06 AM

2100万总币数的限制

比特币有争议的属性之一就是它的固定的供应量。当前每10分钟又25个新的比特币被生产出来，并且这一数字每4年减半。总的来讲，不会有超过2100万个比特币的存在。另一方面，每个比特币可以被划分成1亿份（每份叫做1“聪”），如果一美分都足够买辆车的话，用美元来交易就麻烦重重了，但比特币就算升值到和上面假设的美元的状况，也不会遇到那样的问题。因此，总之，将永远存在的货币单位的总数字是2,100,000,000,000,000，也就是2100万亿，或者说250.899。在选择这个数值的方面，中本聪比大多数人意识到的要幸运的多或者说聪明的多。首先，这个数字远小于264-1，这是一台计算机里面可以以标准整数形式存放的最大整数，超过那个值的话，数值将像里程表那样归零。

也许这就是答案了。

我也查了一下你们这个论据的原文，发现也同样只是一个相对合理的猜测而已。
为什么不是2^50.999=2,250,000,000,000,000呢？
为什么不是2^51.999=4,500,000,000,000,000呢？
这也同样符合编程的需要。

或许中本聪把21万吨黄金、21世纪的创新货币、再加上符合编程方便的需求三者结合起来，选择了2,100,000,000,000,000聪这个数字。

hxtop

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2100万总币数的限制

比特币有争议的属性之一就是它的固定的供应量。当前每10分钟又25个新的比特币被生产出来，并且这一数字每4年减半。总的来讲，不会有超过2100万个比特币的存在。另一方面，每个比特币可以被划分成1亿份（每份叫做1“聪”），如果一美分都足够买辆车的话，用美元来交易就麻烦重重了，但比特币就算升值到和上面假设的美元的状况，也不会遇到那样的问题。因此，总之，将永远存在的货币单位的总数字是2,100,000,000,000,000，也就是2100万亿，或者说250.899。在选择这个数值的方面，中本聪比大多数人意识到的要幸运的多或者说聪明的多。首先，这个数字远小于264-1，这是一台计算机里面可以以标准整数形式存放的最大整数，超过那个值的话，数值将像里程表那样归零。

也许这就是答案了。

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Quote from: ams on July 20, 2014, 11:55:06 PM

1. 2100万受编程上那个数据类型的空间限制的，虽然可以通过较为复杂的办法加大，但比特币单位可改，所以没必要专门再改大这个空间了。

2. 由于算力波动，并不是一定在2140年挖完，估计会提早几年挖完（按现在的算力提升算，好像是2114年就挖完了，不过以后几十年的算力提升不会像前几年那么快了）。2140没有什么特别含义，可能是减半到2140年的时候，编程上的数据类型再减半，就表数不精确了。其实到最后的几十年，挖矿奖励已经很低，0.0001和0.1没多大差别，早就没有意义了。

3. 不停的减半，是为了分配均匀、公平。一次发完，导致严重的不公平。永远保持50btc，则造成前期货币通胀太大，不利于流通。所以采用了先多后少，不断减半的策略。

关于提前把比特币挖矿的文章看过，如果是真要提前挖完这是有一个很大的前提就是算力的持续增长，那么算力的持续增长是什么作保障呢，当然是每比特币的价格因素了。我相信这应该不是问题。

ams

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Quote from: xfli on July 21, 2014, 01:49:00 AM

1、没有发现任何数据类型的取值范围和2100万接近。
例如2^24=16777216, 2^25=33554432

2、2140年是按10分钟出块，四年减半的速度估算的，可能会有些误差。算力提升自然就难度加大，系统是自适应的，所以即使按现在的算力提升速度，2114年也是不可能挖完的。

1. 取值范围参考这篇http://www.8btc.com/satoshis-genius-unexpected-ways-in-which-bitcoin-dodged-some-cryptographic-bullet

Quote

我们可以注意到，科学记数法是如何使得你可以在合理的精度下表示所有的这些数值，尽管它们的大小相差极大。浮点表示法本质上就是二进制的科学记数法；当你存储数字9.625的时候，你的计算机存放的是“1.001101 * 1011”（或者说，它存放的是01000000 00100011 01000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000，这是高精度序列形式的同样一回事）。在这个高精度形式中，系数（也就是不是指数的那部分）有52位（52bits）。这意味着高精度（更加精确的说法是“双精度”）浮点数足以存贮高达253的数字，但不能再高了，如果超过了，你就得开始砍掉末尾的数字。比特币的250.9这一以指数形式表现的总“聪”数，刚好低于这个最大值。

如果我们有了整数，我们为什么还要关心浮点值呢？因为更多的高阶编程语言（比如说Javascript）并不开放低阶的“浮点”和“整数表示法”，而只给程序员提供“数”的概念 – 当然以浮点的形式提供。如果中本聪当时选择了2亿1千万而不是2100万这个值的话，用很多语言里比特币编程就会比现在要麻烦得多了。

2. 过去几年（除了2009年），每个难度调整周期平均只花12天，正常是14天，少了2天。原本要花132年才到2140年，现在起码可以少20年。2114年是我以前看文章看的，具体数字可能记错了，但按前边的计算，2114年并不是夸张的数字。当然，前提是算力继续保持现在的增速，现实是做不到。今年每次难度增长，已经开始下降，平均只有10%－15%，以前有20%左右，现在asic工艺逐渐到达极限（已经和通用cpu的制程差不多了），以后增速必然放缓，估计提前5-10年挖完应该是差不多的。

xfli

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走哪算哪

1、没有发现任何数据类型的取值范围和2100万接近。
例如2^24=16777216, 2^25=33554432

2、2140年是按10分钟出块，四年减半的速度估算的，可能会有些误差。算力提升自然就难度加大，系统是自适应的，所以即使按现在的算力提升速度，2114年也是不可能挖完的。

ams

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1. 2100万受编程上那个数据类型的空间限制的，虽然可以通过较为复杂的办法加大，但比特币单位可改，所以没必要专门再改大这个空间了。

2. 由于算力波动，并不是一定在2140年挖完，估计会提早几年挖完（按现在的算力提升算，好像是2114年就挖完了，不过以后几十年的算力提升不会像前几年那么快了）。2140没有什么特别含义，可能是减半到2140年的时候，编程上的数据类型再减半，就表数不精确了。其实到最后的几十年，挖矿奖励已经很低，0.0001和0.1没多大差别，早就没有意义了。

3. 不停的减半，是为了分配均匀、公平。一次发完，导致严重的不公平。永远保持50btc，则造成前期货币通胀太大，不利于流通。所以采用了先多后少，不断减半的策略。

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Quote from: xfli on July 20, 2014, 07:32:30 AM

全世界有史以来开采的黄金总量为14万吨,目前探明剩余黄金储量为7万吨，合计21万吨。
100倍就是2100万，就是2100万个比特币总量的由来。
平均10分钟一个区块，6个确认就刚好等于一个小时，符合时间取整习惯。
中本聪估计100多年后比特币会真正成为世界货币，按初期每块50币，四年减半的速度正好可以符合这个时间的需要。
我以上猜测估计应该有部分是正确的吧。

你这说法较科学，不过跟黄金扯上我觉得不严谨。未知的黄金肯定比探明的黄金多着去了。有些地方的土和沙子都含金的。那比特币这是纯数学的多少就是多少。

hxtop

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Quote from: ?? on ??

这个应该由那些开发山寨币的来回答，币总数应该可以自定或者符合某个函数。
至于这些数字，可能是中本聪个人喜欢的数字吧。

也有可能，不然人家动不动21世纪怎么怎么的……

zcxvbs

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早期就能把所有币挖光，这个币也就没什么价值吧？
中本聪是个非常有远见的人。

xfli

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走哪算哪

全世界有史以来开采的黄金总量为14万吨,目前探明剩余黄金储量为7万吨，合计21万吨。
100倍就是2100万，就是2100万个比特币总量的由来。
平均10分钟一个区块，6个确认就刚好等于一个小时，符合时间取整习惯。
中本聪估计100多年后比特币会真正成为世界货币，按初期每块50币，四年减半的速度正好可以符合这个时间的需要。
我以上猜测估计应该有部分是正确的吧。

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如题目：
1，为什么比特币总量只有2100万个，是技术缺陷还是人为设定？如果是人为设定为什么要选择2100万个呢，这个数字可以误置更大的或更小？

2，比特币的技术论文为什么规定比特币将在2140年的时候才能挖完，他完全可以设置到本世纪末，2140代表什么？

3，大家都知道比特币的挖矿每10分钟产生区块即币，早期是50个，现在是25个，而且设定成每4年减半，所以问题是为什么4年减半（难道是经济学上的原理），为什么初始值为10分钟50个币的产量？

欢迎跟帖子一起讨论，希望币友们发挥想像力。

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