Topic: 洋奴，你英爹清场了，说好的民主呢 (Read 3960 times)

这脸打的好。。。。

这些话说得太精彩了，如同直接打了某些人几大嘴巴子。。。精彩。。真精彩。。

香港问题答客问
2014-09-29 08:12
来源:
公民行动
作者:
梁啟智

问题一：香港发生什么事了？

答：香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生，而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选，现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生，候选人只要得到当中601人的支持便可以当选，整个过程和香港的民意没有必然关系。

许多人认为这1200人不能代表所有的香港人，因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官，参选人也一定要先经同样是由这1200人出任的提名委员会筛选，要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之，香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性，现在改革的方案不单止没有换走这1200人，反而给予他们更多的特权，香港人感到被忽悠了。

问题二：我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事？

答：这1200人的正式名称是选举委员会，而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先，香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票，可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说，一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。

再细看选举委员会的组成，则发现它的代表性是极不平均的。举个例，委员会当中有30人是教育界的代表，由中小学的教职员选出，而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表。香港是一个现代城市，渔农业只占人口和经济产量很少的部分，现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的，但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的，是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的，只有政府认可的158个“投票人”才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配，谁才有资格成为“投票人”，基本上都是上届政府说了算，这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。

选举委员会当中有不少界别是以行业划分的，例如饮食界、旅游界和出版小组等等，但这并不代表从事这些行业的人都可以参与，而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先，有意种票的人可以给钱开设很多间的空壳公司，便能够增加在选举委员会的影响力。第二，选举委员会明显地向商界倾斜了，参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。

问题三：香港是资本主义社会，选举制度向商界倾斜也是应该的。

答：选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均，而过度的贫富不均会引发社会的不稳定，需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年积累的贫富不均已经严重拉阔，为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策，引发社会不稳定，最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境，而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件，所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜，市场也就变得不公平了。

其实环顾全球运行资本主义的国家和地区，其经济和政治制度虽然有所差距，但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位，这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人，对其余所有人也是不利的。

问题四：不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变，也要顾及中国的国情，要按实际的情况，不可以照搬外国的一套啊！

答：中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用，该公约例明公民参与政府管治的时候，不应该设有不合理的限制。什么叫作不合理的限制呢？联合国人权委员会对公约的进一步解释，公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺，例如参选者的政治联系，个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。

有关按实际情况这一点，香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作，对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题（详目问题六）。事实上，没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港，大家要求的是“确保市民在选举中有真正的选择”这一点能够在选举制度中得以落实，具体的方法可以有很多不同的方案。

至于中国国情这一点，1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明：“真正的普选制，不仅选举权要‘普通’、‘平等’，而且被选举权也要‘普通’、‘平等’；不仅人民都要享有同等的选举权，而且人民都要享有同等的被选举权”。相信在承受政治改革这一方面，今天的中国各方面发展迅速，国情应该不会比解放前还要差。

问题五：民主要一步一步来，就算提名的过程有问题都好，但最终投票的人数从1200人变成350万，这不是也算是走前一步吗？

答：如果按现时的方案改革的话，民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举（四届特首和一次继任补选），每一次也是由选举委员会过半数支持产生，但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持，过去两届也出现过不同政目的参选人，可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握（详见问题二），把成为正式候选人的门槛从八分之一上调到二分之一（如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人），那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择，350万选民所参与的已不是一场真正的选举，已是变相被迫一起当群众演员，为已经内定的候选人当橡皮图章。因此，不少香港人也表示：“宁愿原地踏步，也不要行差踏错”。

问题六：你们一天到晚吵吵闹闹的，香港怎么发展？

答：无止境的政治争拗确实令人烦厌！那么我们该如何解决争拗呢？社会中总有不同利益，争吵的出现本来很正常，我们要做的并不是谴责那些争吵的人，而是设计出一种大家都信服的制度来在争吵过后做最终决定。这也是为什么真普选是必要的。有了真普选，当权者大可以说自己是民意代表而坚持推行政策，不服气的也大可以到下次选举时卷土重来，双方都不用无止境的纠缠下去。今天的香港政治乱局，就是没有真普选所做成；而万一继续没有真普选，争拗只会变本加厉。现在争取真普选的并不是要吵闹，而是为解决无日无之的吵闹而争取。

有破坏没有建设当然不好，而真普选就是纠正这问题的终极方法。在香港的畸形选举和议会制度之下，建制派永远在朝，民主派永远在野，这就是政治人才凋零的罪魁祸首。无论建制派支持任何后来被认定失败的政策，例如地铁和领汇上市，也不用受到惩罚；相反，民主派有什么新的政策主张也不会得到实施的机会。如是者，建制派就没有吸纳政治人才的需要，而政治人才也没有加入民主派的诱因，最终两边变成海军斗水兵，香港的管治水平越来越低。因此，如果为了纠正“只懂反对”的问题，才更有必要支持真普选。

问题七：但是香港是中国的一部分，总不能自作主张吧？

答：中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例，《基本法》例明立法会的产生方法如果需要修改，只要向人大常委报备就可以，不需要批准。回到1993年时任港澳办主任鲁平也表明：“将来香港如何发展民主，完全是香港自治权范围内的事，中央政府不会干涉”，立法会的组成方法“不必要中央政府同意”。

回到行政长官选举，香港有许多政党和学者也提出过各种改革方案，当中不少都能完全合乎《基本法》的要求，完全没有挑战中央政府在香港的权力。举个例，如果把提名委员会的组成改为立法会议员，只要有若干比例的立法会议员支持便能够正式参选行政长官，这样的安排完全合乎《基本法》的要求，而立法会相对于现时的选举委员会也明显地更能广泛代表民意。这些相对温和的方案很不幸地也被人大常委的决定排除了，才是做成今天民怨的原因。

问题八：但是国家安全的问题呢？许多外国势力想借作香港来为中国制造混乱，参选不设关卡的话怎么办？

真普选和国家安全没有矛盾，大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命，也就是说中央政府有权不任命，而这一点在之前的咨询当中没有多少争议。

如果有什么外国特务要参选行政长官，中央政府可以立即公开相关线报然后表明拒绝任命，事情有根有据也容易操作。 相反，提名委员会的成员大多不是什么国际关系的专家，他们根本没有能力按国家安全的需要为港人排除外国特务当特首候选⼈。除非提名委员会只由国际关系专家组成，又或参选提名委员会之前要考一个国际关系基准试，否则所谓要为国家安全把关只可能是一个借题发挥的差劲藉口。

问题九：万一选出一个对抗中央政府的特首怎么办？

答：那么我们就要相信制度。美国总统由美国选民选出，纽约市长由纽约市民选出，两个人不用是同一个政党，纽约市长有时候会骂美国总统，也不见得纽约市的发展因而受到影响。曾几何时，英国保守党控制国会，工党则控制伦敦市议会，议长天天在市议会拉横额批评就对岸的西敏寺国会，这些都是成熟政治制度的表现。就算时在华人社会，中华民国的总统和台北市的市长也不一定是同一套政治观念的，一样可以运作如常。如果我们对香港市民和中央政府有足够的信心，就不用担心这个问题。

问题十：其实香港已经很自由了，为什么香港人还不满足，还要诸多要求？

答：自由民主和法治三者是相辅相成的。不是由人民选举出来的政府，就没有压力保持人民的自由。就算有公正的法院，如果法例本身不是按民主程序订立的，法院还是要跟着来判案。过去十多年来，香港人发现香港的自由和法治正在不断受损，而原因正正在于没有民主的保障。《中英联合声明》要保障香港既有生活方式五十年不变，但是没有民主制度的支持，这个承诺又可以由谁来监管呢。

问题十一：你们要民主是一件事，就算要争取也不该诉诸暴力手段吧？

答：没有任何一个争取民主的团体提出要诉诸暴力。示威者现在是透过公众集会向政府提出要求，他们唯一的行为就是在这些地方出现，没有带同任何攻击性的武器。现在唯一使用暴力的人士，是强行把这些示威者赶走的警察。号召示威的团体也多番强调，当警察要清场的时候他们将不会作任何的抵抗。事实上每次警察和示威者冲突，示威者的第一个反应也是高举双手，表明自己手无寸铁。

在示威集会之前，香港人其实试过很多不同方法，和平地表达意见。例如香港政府就政治改革所作的咨询，市民提供了124,700份的书面意见，然而当中的许多意见却被香港政府所曲解，没有如实反映给中央政府。今天示威者选择以直接行动的方式表达不满，是因为其他的方式也得不到回应。

问题十二：学生们不是冲击政府总部了吗？

答：学生没有冲击政府总部，学生是爬过围栏进入政府总部外面的广场静坐。这个广场按照城市规划其实是一个公共空间，围栏是最近才加上去的，但没有改变广场本身作为公共空间的规划用途，市民过去也是一直使用这个地方进行公众集会的。及后的冲突都是因为警察不容许市民在政府总部外面聚集而来的，并不是因为直接冲击政府总部。

问题十三：这些抗争只是政客捞选票的表演吧？根本是教坏学生！

答：这次抗争完全由学生主导，政客一直被批评未能跟上时势的发展，实情所谓的“学生受政客唆使”的说法完全相反。

宏观来说，有时候一些人示威看起来很激进，后面的原因却很理性。在今天的香港，就算你获得多数的选票，也只会得到少数的议席，更完全没有机会执政。不正常的议会政治，源于不公平的政治体制。与此同时，我们也不要忘记过去数年以来，特首以及众多问责高官丑闻不断，官商勾结指控不止，却往往连立案调查也困难重重。常言能力越大责任越大，香港官场却是背道而驰，这才为我们的下一代竖立一个极坏的榜样。

问题十四：我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧！

答：如果你担心外国势力影响香港选举，你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外，否则外国势力这个说法还是不要提了。

问题十五：这次抗争只不过是香港人憎恨中国内地，看不起内地人的表现吧！

答：这个问题其实倒果为因，应该说是因为没有真普选，香港人的不满无路可诉，加速了香港人对中国认同的抗拒。香港人的身份认同有很多个面向，有些时候香港人会刻意和中国人同区分开，有些却会表现出极大的爱国情怀。香港这个地方之所以存在，本来就是因为有很多害怕共产党的人在从49年起从中国大我陆逃到香港，而他们的选择使他们逃过了中国多次的政治动荡，固此对中国一方面会有情感上的联系，同时又充满怀疑。以九十年代为例，一方面有数以十万计的香港人移民外国，91年华东水灾却又于短短十天之内向内地捐出4.7亿元赈灾。这些都是香港人身分认同的一部分，那一个面向被反映出来，在乎于当时的社会环境。我们甚至可以大胆假设，如果香港能有真普选，现时刺热的中港矛盾或能得到舒缓。

问题十六：为什么从前港英时代的总督不是香港人选举产生的，却又不见香港人争取？

答：这问题很常见，但也错得很离谱。首先，港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说，“争取八八直选”运动就是这问题最好的反证。第二，港英政府其实一直有打算在香港推行更多的民主管治，但是因为中国政府表明反对而没有推行。早于1956年时，周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革，当时英国政府为免给予借口让中国政府提早收回香港，才没有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定康提出加快香港民主化，却被中方批为“千古罪人”。因此，如果你认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话，请向中国政府而不是香港市民投诉。

顺带一题。从前香港是英国的殖民地，现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在香港的做法合理化，逻辑上说不过去，从人民立场上说也未免有失尊严。

问题十七：既然人大常委已经决定了，你们还吵什么？

答：人大常委提出的是香港普选的框架，还要变成具体立案，经过立法会三分之二多数的同意，行政长官许可，再交回人大常委确认或备案。换言之，人大常委提出的并非定局，香港人还可以否决。

带上你的家人，实实在在的到第一线去，参加活动，我服你。
但是收钱发贴的你们会这么做吗？
你们的轮子的目的也并不是推动中国的民主进程，只要能制造混乱，你们就高兴，给得预算就多。
民不民主关你们毛事是吧。

你们轮子组织是真心想推动中国的民主进程吗？
我想就你这层次，就你这水平，根本也想不到这一层去，你拿钱转贴就行了。
唯恐中国不乱才是你们组织和组织资金提供者需要。
网上这么多XX各国之声，文章全都一样的调，主站大纪元，就那些傻逼主编们写的文章。
世界各地的摆摊设点全是一个文，天灭共产党。
唉，你们是自黑呢，还是自黑呢，还是自黑呢。
那么二的文章值得你们花那么多钱财请人到处发?轮子的人全TM你这素质，能成什么事呢。

好好的比特币论坛被你们这群二逼搞成成天说这些的地方，没人说过不是言论自由这里，但看清楚这个论坛的主题是什么.

sb, leck  mich

二逼货，台湾你的民主爹也在用地沟油，咋不喷，中国人有钱就赚，良心就丢一边，就这点你要说明什么？
雾都伦敦这名字是怎么得来的你知道么？在网络上喷两句一切就会变好？
三句不离网络用语，你能显得你多诙谐吗？
提高点文笔功底会比较有利你在那二逼组织里的地位。
换个ID再来这装高大上吧，之前就说了，以前的贴子把你那穷逼的生活状态暴露的连底裤都不剩了
有种站到第一线去，别在这当键盘手。
话说最近业务多，转贴赚得钱够花了，不用代购矿机了么？

活该地沟油和雾霾

没有对与错，只有适不适合。
不管怎么样，和平应该是摆第一位的

英狗 狠啊 直接清场了

不经意看到一个博客上的文字,非常有意思,供大家阅读.
　　
　　
　　　　一个民主国家，主权应该在人民手中，这是天经地义的事；如果一个号称民主的国家，而主权不在人民手中，这决不是正轨，只能算是变态，就不是民主国家...不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主?把人民的权利交给人民! 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　---《新华日报》1945年9月27日社论
　　　　
　　　　“二十年来，尤其是最近几年，我们天天见的是只许‘州官放火，不许百姓点灯’。……政府天天要人民守法，而政府自己却天天违法。这样的作风，和民主二字相距十万八千里!……政府所发的那些空头民主支票究竟兑现了百分之几?如果已经写在白纸上的黑字尚不能兑现，还有什么话可说。”
　　　　——《新华日报》1946年2月1日
　　　　
　　　　针对“国情特殊“论，1944年5月17日《新华日报》发表《民主即科学》一文，文章指出真理不分国界，民主适宜一切国家。文章说：“科学为求真理，而真理是不分国界的……民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。
　　　　
　　　　针对“稳定压倒一切“论，1946年5月17日《新华日报》发表社论：《谁使中国不能安定?》，文章批驳了“搞民主就会乱”的说法。文章指出：独裁专制者自然希望“安定”，“但那并不是全中国的安定，并不是全中国人民的安定，而仅仅是他们坐在压迫人民的宝座上的‘安定’。他们那个小集团可以统治全国、为所欲为的‘安定’。他们的‘安定’就是全中国人民的祸乱，因为他们的利益是与全中国的利益根本矛盾的。

反对那些以民主为主题，专做反国家，反社会的恶心事。

五毛鳖，今天老子不吃不睡陪你顶贴！！！！！！！！！！！！！！

五毛死全家！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

还是英国人聪明啊

干脆利落 直接清场  请香港学习一下

人数还是有点少

香港问题答客问
2014-09-29 08:12
来源:
公民行动
作者:
梁啟智

问题一：香港发生什么事了？

答：香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生，而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选，现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生，候选人只要得到当中601人的支持便可以当选，整个过程和香港的民意没有必然关系。

许多人认为这1200人不能代表所有的香港人，因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官，参选人也一定要先经同样是由这1200人出任的提名委员会筛选，要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之，香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性，现在改革的方案不单止没有换走这1200人，反而给予他们更多的特权，香港人感到被忽悠了。

问题二：我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事？

答：这1200人的正式名称是选举委员会，而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先，香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票，可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说，一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。

再细看选举委员会的组成，则发现它的代表性是极不平均的。举个例，委员会当中有30人是教育界的代表，由中小学的教职员选出，而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表。香港是一个现代城市，渔农业只占人口和经济产量很少的部分，现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的，但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的，是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的，只有政府认可的158个“投票人”才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配，谁才有资格成为“投票人”，基本上都是上届政府说了算，这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。

选举委员会当中有不少界别是以行业划分的，例如饮食界、旅游界和出版小组等等，但这并不代表从事这些行业的人都可以参与，而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先，有意种票的人可以给钱开设很多间的空壳公司，便能够增加在选举委员会的影响力。第二，选举委员会明显地向商界倾斜了，参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。

问题三：香港是资本主义社会，选举制度向商界倾斜也是应该的。

答：选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均，而过度的贫富不均会引发社会的不稳定，需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年积累的贫富不均已经严重拉阔，为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策，引发社会不稳定，最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境，而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件，所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜，市场也就变得不公平了。

其实环顾全球运行资本主义的国家和地区，其经济和政治制度虽然有所差距，但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位，这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人，对其余所有人也是不利的。

问题四：不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变，也要顾及中国的国情，要按实际的情况，不可以照搬外国的一套啊！

答：中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用，该公约例明公民参与政府管治的时候，不应该设有不合理的限制。什么叫作不合理的限制呢？联合国人权委员会对公约的进一步解释，公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺，例如参选者的政治联系，个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。

有关按实际情况这一点，香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作，对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题（详目问题六）。事实上，没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港，大家要求的是“确保市民在选举中有真正的选择”这一点能够在选举制度中得以落实，具体的方法可以有很多不同的方案。

至于中国国情这一点，1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明：“真正的普选制，不仅选举权要‘普通’、‘平等’，而且被选举权也要‘普通’、‘平等’；不仅人民都要享有同等的选举权，而且人民都要享有同等的被选举权”。相信在承受政治改革这一方面，今天的中国各方面发展迅速，国情应该不会比解放前还要差。

问题五：民主要一步一步来，就算提名的过程有问题都好，但最终投票的人数从1200人变成350万，这不是也算是走前一步吗？

答：如果按现时的方案改革的话，民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举（四届特首和一次继任补选），每一次也是由选举委员会过半数支持产生，但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持，过去两届也出现过不同政目的参选人，可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握（详见问题二），把成为正式候选人的门槛从八分之一上调到二分之一（如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人），那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择，350万选民所参与的已不是一场真正的选举，已是变相被迫一起当群众演员，为已经内定的候选人当橡皮图章。因此，不少香港人也表示：“宁愿原地踏步，也不要行差踏错”。

问题六：你们一天到晚吵吵闹闹的，香港怎么发展？

答：无止境的政治争拗确实令人烦厌！那么我们该如何解决争拗呢？社会中总有不同利益，争吵的出现本来很正常，我们要做的并不是谴责那些争吵的人，而是设计出一种大家都信服的制度来在争吵过后做最终决定。这也是为什么真普选是必要的。有了真普选，当权者大可以说自己是民意代表而坚持推行政策，不服气的也大可以到下次选举时卷土重来，双方都不用无止境的纠缠下去。今天的香港政治乱局，就是没有真普选所做成；而万一继续没有真普选，争拗只会变本加厉。现在争取真普选的并不是要吵闹，而是为解决无日无之的吵闹而争取。

有破坏没有建设当然不好，而真普选就是纠正这问题的终极方法。在香港的畸形选举和议会制度之下，建制派永远在朝，民主派永远在野，这就是政治人才凋零的罪魁祸首。无论建制派支持任何后来被认定失败的政策，例如地铁和领汇上市，也不用受到惩罚；相反，民主派有什么新的政策主张也不会得到实施的机会。如是者，建制派就没有吸纳政治人才的需要，而政治人才也没有加入民主派的诱因，最终两边变成海军斗水兵，香港的管治水平越来越低。因此，如果为了纠正“只懂反对”的问题，才更有必要支持真普选。

问题七：但是香港是中国的一部分，总不能自作主张吧？

答：中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例，《基本法》例明立法会的产生方法如果需要修改，只要向人大常委报备就可以，不需要批准。回到1993年时任港澳办主任鲁平也表明：“将来香港如何发展民主，完全是香港自治权范围内的事，中央政府不会干涉”，立法会的组成方法“不必要中央政府同意”。

回到行政长官选举，香港有许多政党和学者也提出过各种改革方案，当中不少都能完全合乎《基本法》的要求，完全没有挑战中央政府在香港的权力。举个例，如果把提名委员会的组成改为立法会议员，只要有若干比例的立法会议员支持便能够正式参选行政长官，这样的安排完全合乎《基本法》的要求，而立法会相对于现时的选举委员会也明显地更能广泛代表民意。这些相对温和的方案很不幸地也被人大常委的决定排除了，才是做成今天民怨的原因。

问题八：但是国家安全的问题呢？许多外国势力想借作香港来为中国制造混乱，参选不设关卡的话怎么办？

真普选和国家安全没有矛盾，大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命，也就是说中央政府有权不任命，而这一点在之前的咨询当中没有多少争议。

如果有什么外国特务要参选行政长官，中央政府可以立即公开相关线报然后表明拒绝任命，事情有根有据也容易操作。 相反，提名委员会的成员大多不是什么国际关系的专家，他们根本没有能力按国家安全的需要为港人排除外国特务当特首候选⼈。除非提名委员会只由国际关系专家组成，又或参选提名委员会之前要考一个国际关系基准试，否则所谓要为国家安全把关只可能是一个借题发挥的差劲藉口。

问题九：万一选出一个对抗中央政府的特首怎么办？

答：那么我们就要相信制度。美国总统由美国选民选出，纽约市长由纽约市民选出，两个人不用是同一个政党，纽约市长有时候会骂美国总统，也不见得纽约市的发展因而受到影响。曾几何时，英国保守党控制国会，工党则控制伦敦市议会，议长天天在市议会拉横额批评就对岸的西敏寺国会，这些都是成熟政治制度的表现。就算时在华人社会，中华民国的总统和台北市的市长也不一定是同一套政治观念的，一样可以运作如常。如果我们对香港市民和中央政府有足够的信心，就不用担心这个问题。

问题十：其实香港已经很自由了，为什么香港人还不满足，还要诸多要求？

答：自由民主和法治三者是相辅相成的。不是由人民选举出来的政府，就没有压力保持人民的自由。就算有公正的法院，如果法例本身不是按民主程序订立的，法院还是要跟着来判案。过去十多年来，香港人发现香港的自由和法治正在不断受损，而原因正正在于没有民主的保障。《中英联合声明》要保障香港既有生活方式五十年不变，但是没有民主制度的支持，这个承诺又可以由谁来监管呢。

问题十一：你们要民主是一件事，就算要争取也不该诉诸暴力手段吧？

答：没有任何一个争取民主的团体提出要诉诸暴力。示威者现在是透过公众集会向政府提出要求，他们唯一的行为就是在这些地方出现，没有带同任何攻击性的武器。现在唯一使用暴力的人士，是强行把这些示威者赶走的警察。号召示威的团体也多番强调，当警察要清场的时候他们将不会作任何的抵抗。事实上每次警察和示威者冲突，示威者的第一个反应也是高举双手，表明自己手无寸铁。

在示威集会之前，香港人其实试过很多不同方法，和平地表达意见。例如香港政府就政治改革所作的咨询，市民提供了124,700份的书面意见，然而当中的许多意见却被香港政府所曲解，没有如实反映给中央政府。今天示威者选择以直接行动的方式表达不满，是因为其他的方式也得不到回应。

问题十二：学生们不是冲击政府总部了吗？

答：学生没有冲击政府总部，学生是爬过围栏进入政府总部外面的广场静坐。这个广场按照城市规划其实是一个公共空间，围栏是最近才加上去的，但没有改变广场本身作为公共空间的规划用途，市民过去也是一直使用这个地方进行公众集会的。及后的冲突都是因为警察不容许市民在政府总部外面聚集而来的，并不是因为直接冲击政府总部。

问题十三：这些抗争只是政客捞选票的表演吧？根本是教坏学生！

答：这次抗争完全由学生主导，政客一直被批评未能跟上时势的发展，实情所谓的“学生受政客唆使”的说法完全相反。

宏观来说，有时候一些人示威看起来很激进，后面的原因却很理性。在今天的香港，就算你获得多数的选票，也只会得到少数的议席，更完全没有机会执政。不正常的议会政治，源于不公平的政治体制。与此同时，我们也不要忘记过去数年以来，特首以及众多问责高官丑闻不断，官商勾结指控不止，却往往连立案调查也困难重重。常言能力越大责任越大，香港官场却是背道而驰，这才为我们的下一代竖立一个极坏的榜样。

问题十四：我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧！

答：如果你担心外国势力影响香港选举，你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外，否则外国势力这个说法还是不要提了。

问题十五：这次抗争只不过是香港人憎恨中国内地，看不起内地人的表现吧！

答：这个问题其实倒果为因，应该说是因为没有真普选，香港人的不满无路可诉，加速了香港人对中国认同的抗拒。香港人的身份认同有很多个面向，有些时候香港人会刻意和中国人同区分开，有些却会表现出极大的爱国情怀。香港这个地方之所以存在，本来就是因为有很多害怕共产党的人在从49年起从中国大我陆逃到香港，而他们的选择使他们逃过了中国多次的政治动荡，固此对中国一方面会有情感上的联系，同时又充满怀疑。以九十年代为例，一方面有数以十万计的香港人移民外国，91年华东水灾却又于短短十天之内向内地捐出4.7亿元赈灾。这些都是香港人身分认同的一部分，那一个面向被反映出来，在乎于当时的社会环境。我们甚至可以大胆假设，如果香港能有真普选，现时刺热的中港矛盾或能得到舒缓。

问题十六：为什么从前港英时代的总督不是香港人选举产生的，却又不见香港人争取？

答：这问题很常见，但也错得很离谱。首先，港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说，“争取八八直选”运动就是这问题最好的反证。第二，港英政府其实一直有打算在香港推行更多的民主管治，但是因为中国政府表明反对而没有推行。早于1956年时，周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革，当时英国政府为免给予借口让中国政府提早收回香港，才没有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定康提出加快香港民主化，却被中方批为“千古罪人”。因此，如果你认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话，请向中国政府而不是香港市民投诉。

顺带一题。从前香港是英国的殖民地，现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在香港的做法合理化，逻辑上说不过去，从人民立场上说也未免有失尊严。

问题十七：既然人大常委已经决定了，你们还吵什么？

答：人大常委提出的是香港普选的框架，还要变成具体立案，经过立法会三分之二多数的同意，行政长官许可，再交回人大常委确认或备案。换言之，人大常委提出的并非定局，香港人还可以否决。

是不是真的不重要，事实是现在我连上个Bitcointalk也要翻墙，我最喜欢的ins和flickr都被封锁了，这让我对他们很不爽，也足够说明他们的本质。

耳渲目染你就信以为真了是吧？你敢确定就是军队开的枪？你亲眼看到了还是你切身体会到了

各自有各自的政治取向，你不喜欢的不代表别人不可以喜欢，为什么一定要叫别人为狗呢？
无论是经济也好，政治也好，人类就应该共享发展的成果，搞什么洋奴，敌对西方，民族主义，搞敌立，还不是gc党故意拉出来的仇恨，独裁需要敌人以巩固自身。
天天嚷着骂着美国人秀肌肉搞霸权主义，自己却不断教育后代他们就是十恶不赦的美帝，我们要好好锻炼身体以后有一天能够击垮他，天天说人家霸权到头来还不是自己也想做霸主。

英狗 就会搞乱别人 搞乱香港  但你算盘打错了

强烈建议版主清除五毛的帖子，这里是比特币论坛，不是五毛发贴挣钱的地方！！！

历史已经证明，学生总是政治斗争的牺牲的品。。。可怜的学生们，总是很容易被忽悠站在第一前线，最后分享胜利果实确是政治家们。。。
。

今时不同于往日。外部环境发生了很大变化，想要捂住真相，难！

在霸权主义制度下，我等良民只能是坐以待毙的羔羊了，

典型的奴隶，洋奴也只能说明你被洗脑了。

稍有常识的人都会看如果我们的铁骑继续前进，这个螳臂当车的歹徒，难道能够阻挡得了吗？摄像机拍下的这个画面，同西方某些国家的宣传恰恰相反，正好说明了我们的军队，保持了最大限度的克制！”

有些人在牢笼里待久了，就自然不会再向往自由的天空，反而蜕变成牢笼里的魔鬼，人的适应能力是强大的。

看这照片的意思是不是说明军队丢盔弃甲？

http://www.year1989.pl/dokumenty/zalaczniki/18/18-23330.jpg

这里是讨论的地方，不是跟国内一样是吵架吐口水的地方，意见不同还望以理服人，动不动就臭嘴，恶心啊。

但是坦克总见到了吧，用军队来对抗自己的公民，这是最荒唐的事情了。

另外，别扯太远，我们现在没有网络自由，没有新闻自由，统治阶级垄断大量财富，仅仅这些就够了！就是需要改变的原因。

freedom always win

接着舔，还突击枪扫射，你见了啊，和刘晓波一起坚持到清场最后一刻的香港人说军队开枪他是没见到的，我信你还是信他

现在天朝也不敢这样清场的！

再怎么清也不是坦克开进去，突击枪扫射，事后抓人，封锁消息篡改历史吧。

从上周六（10月18日）开始，大规模的罢工游行在英国各大城市上演，数以万计的英国人涌上街头抗议削减工资。这是撒切尔时代以来英国公共卫生部门的首次罢工，而罢工迅速超出了行业范畴，得到了全行业性公会的支持。更有200名左右示威者在英国议会广场集会，发起“占领民主”（occupy democracy）运动，把矛头指向失效的民主制度。周日，伦敦警方开始对国会广场上的是示威者进行清场。警方发言人指出，他们将执行清场的命令，示威者有30分钟的时间可以自行离开，否则将面临逮捕。当地时间19日晚间，警察开始对议会广场的集会者清场。

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