Идея черного пула. Мысли в слух.

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Quote from: qdi on May 31, 2012, 03:03:12 AM

думать надо в сторону того как послать транзакцию без получателя и чтобы она превратилась в валидную на сколь угодно будущем блоке

В Electrum можно восстановить все свои ключи по набору
слов, которые Electrum выдает при создании кошелька. Wink

Если же у транзакции нет получателя, тогда получателем
становится пул, а сами монеты транзакции - комиссией...
Можно, конечно, писать хитроумные скрипты, но пока что
на данный момент необходимости в этом особой-то и нет.

qdi

hero member

Activity: 571

Merit: 500

Quote from: FAN on May 30, 2012, 12:41:10 PM

воровать нехороше и это чревато наказанием, так же содействие в отмывании ворованного...

анек есть..

100 летнего деда в советские времена судят за самогоноварение. участковый говорит что обнаружил самогонный аппарат блабла
дед говорит
- судите тогда и за изнасилование.
судья
- почему за изнасилование?
- ну аппарат же есть.

Quote

а на счет деньгохранилища - валет на флешку, флешку в печку и уже никто и никогда их не украдет

можно придумать как их в системе хранить
так чтобы валет был не нужен. думать надо в сторону того как послать транзакцию без получателя и чтобы она превратилась в валидную на сколь угодно будущем блоке.
чтобы не обегорили нужен автомат с произвольным входом и результатом его работы должно быть - подтверждение этой транзакции.

тоесть любой может подставить в эту транзакцию свой адрес получателя но чтобы она стала валидной автомат должен с этим согласится.

автоматы можно разные придумать закрытые типа нотариуса и открытые с тем же шифрованием событий или решений задач итд.

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

p2pool, merged mining?
Можно направить мощности на свой клиент bitcoin?
Например похожая ситуация была у metabank, когда существует потребность в обработке бесплатных транзакций, или не стандартных,..
upd: дошло, стоимость на 30% выше профита pps с майнинга

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: rPman on May 30, 2012, 12:40:41 PM

а не слишком ли там высокие цены? кстати как их узнать?

я там никаких правил о неразглашении не нарушил? Grin

лень, читать потом буду тему...

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: FAN on May 30, 2012, 12:41:10 PM

воровать нехороше и это чревато наказанием, так же содействие в отмывании ворованного...

а на счет деньгохранилища - валет на флешку, флешку в печку и уже никто и никогда их не украдет

Скорее всего в будущем просто всем будет насрать на происхождение монет ибо дефицит Wink

FAN

legendary

Activity: 2716

Merit: 1020

воровать нехороше и это чревато наказанием, так же содействие в отмывании ворованного...

а на счет деньгохранилища - валет на флешку, флешку в печку и уже никто и никогда их не украдет

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

а не слишком ли там высокие цены? кстати как их узнать?

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: needbmw on May 30, 2012, 12:37:24 PM

Такой пул фактически существует - это gpumax.
Можно купить себе мощность и отправить ее к примеру, на eligius.

Прикроют Вашу учетку, если палеными монетками расплатитесь (имхо)

needbmw

legendary

Activity: 1302

Merit: 1008

Такой пул фактически существует - это gpumax.
Можно купить себе мощность и отправить ее к примеру, на eligius.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: qdi on May 30, 2012, 10:24:24 AM

дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи.
можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ.
но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами.

Согласен. Кстати первый обсуждаемый вариант уже интересен. Респект! даже в голову не приходило... Roll Eyes

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Quote from: rPman on May 30, 2012, 09:53:18 AM

Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций..

Может быть, но на данный момент не получится. Можно получать мультисиг,
но дальнейшая отправка, на сколько я знаю, пока что еще не реализована.

Quote from: qdi on May 30, 2012, 03:00:18 AM

децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду.

Тоже верно. Но деятельность пула по очистке монет уже не будет на виду.

qdi

hero member

Activity: 571

Merit: 500

дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи.
можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ.
но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами.

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Если в будущем пулы будут получать очень большую комиссию в каждом блоке,
то это может быть решением проблемы. Тогда ничего менять особо тут не нужно.

Но еще раз вернусь к главной проблеме. Зачем нам тут сейчас продумывать эту
отмывку монет, если это обернется против нас же? Красть будут еще активнее!

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций.. чтобы пул получил доступ к монетам пул и клиент создают две встречные транзакции, отдав контроль над их исполнением третьему лицу (он не будет иметь доступа к монетам, только контроль над исполнением этих транзакций)

qdi

hero member

Activity: 571

Merit: 500

Quote from: LZ on May 30, 2012, 06:29:54 AM

Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?),
таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже
на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет
эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит.

тут наверно как с пулом договорится, если пул ченить нагенерил а в сеть это НЕ ушло то то наверно логично в оферте предусмотреть количестово подтверждений, а после уже отсылать деньги отмывальщика майнерам.

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?),
таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже
на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет
эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит.

kimmeriets

legendary

Activity: 1064

Merit: 1000

Quote from: LZ on May 30, 2012, 02:45:03 AM

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).

через определенное время не будет монет без истории, отсюда и вопрос: "какого прошлого?" т.е. черный пул, как я понял, это временное явление.

qdi

hero member

Activity: 571

Merit: 500

Quote from: LZ on May 30, 2012, 02:45:03 AM

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).

они вкуснее чтоли или жира/сахара меньше?

децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду.

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).

qdi

hero member

Activity: 571

Merit: 500

а почему именно пул а не общий кошелек с опубликоваными правилами дробления и перемешивания?

я бы так сделал
перевожу на некий общий адрес BTC
засылаю этому сервису 10 адресов своих свежих
он мне в течении недели хаотично закидывает монетки обратно.

чтоб было не страшно нужна гарантия того что там крутится всеми одобренный и проверенный код.
уже предлагали что-то типа image с md5 ну и проверялку к нему через https какуюнить.

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Допустим, Алиса продает секретную информацию Бобу, Алиса хочет затем потратить
полученные монеты, но опасается, что Боб - агент, таким образом ей нужно очистить
монеты от истории транзакций, она отдает эти монеты пулу, взамен получает чистые.
Либо допустим, что Боб подозревает, что агент - Алиса, таким образом уже ему надо
очистить монеты перед отправкой, чтоб Алиса не могла собрать на него информацию.

С другой стороны, отмывать в основном будут краденые монеты, что приведет только
к росту краж... Так что необходимость создания такого пула под большим вопросом.

P.S. Историю транзакций любого адреса можно получить, пробив этот адрес в Google.
Монеты получаемые от пула являются "чистыми", так как пока что не имеют истории.

kimmeriets

legendary

Activity: 1064

Merit: 1000

Quote from: Balthazar on May 29, 2012, 11:33:28 PM

От прошлого.

какого прошлого?

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

От прошлого. А вообще, сервисы для отмывания давно уже существуют, насколько я помню. Плюс, пулы PPS с большой мощностью и низкой (или отсутствующей) комиссией тоже очень похожи на такие отмывалки.

arruah

legendary

Activity: 1357

Merit: 1004

А теперь для наводчиков в танке, от чего нужно отмывать биткоины?

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Quote from: andervol on May 29, 2012, 08:17:42 PM

Cколько обычно берут за отмывку, 10-20%? Если майнеры на черном пуле будут иметь бонус 5%, то скоро пул и 50+ атаки смог бы проводить IMHO

я бы платил за отмывку 1-2% (а не 10-20%).

50+ атака не выйдет, потому что другие пулы тоже введут такую услугу

andervol

sr. member

Activity: 414

Merit: 250

BFL asiс-лохотрон(личное мнение)

Quote from: ArsenShnurkov on May 29, 2012, 07:56:04 PM

Quote from: LZ on May 29, 2012, 06:59:39 PM

так ли много желающих почистить свои монеты? Undecided

У такого пула будет проблема с производительностью -
в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени.
Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера
(либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше)
А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать).

Cколько обычно берут за отмывку, 10-20%? Если майнеры на черном пуле будут иметь бонус 5%, то скоро пул и 50+ атаки смог бы проводить IMHO

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Quote from: LZ on May 29, 2012, 06:59:39 PM

так ли много желающих почистить свои монеты? Undecided

Если рассматривать это как способ анонимизации,
(если пул будет позволять указывать другой адрес через, к примеру, TOR)
то желающие будут.

У такого пула будет проблема с производительностью -
в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени.
Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера
(либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше)

А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать).

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Интересно, но так ли много желающих почистить свои монеты? Undecided

andervol

sr. member

Activity: 414

Merit: 250

BFL asiс-лохотрон(личное мнение)

Вот возникла в голове такая мысль. Допустим кому-то нужно чистых биткойнов, он засылает на адрес пула свои грязные, плюс комиссия заведения. При нахождении нового блока 50BTC уходят на адрес заказчика. Возникает конечно дилемма с удачей пула, но если считать этот вопрос решеным, пользовался бы такой пул популярностью? Ведь если заведение будет делиться комиссией с майнерами, то получая тут больше, чем на других пулах, очень скоро наберется большой контингент.

Topic: Идея черного пула. Мысли в слух. (Read 2868 times)