Author

Topic: Закон о криптовалютах - бред (Read 8047 times)

newbie
Activity: 52
Merit: 0
22 мая Госдума приняла в первом чтении законопроекты о криптовалютах. Депутаты одобрили документы, регулирующие цифровые деньги, краудфандинг и ICO в России!
newbie
Activity: 72
Merit: 0
закон о крипте это предвыборный ход, Путин выиграет выборы и начнет закручивать гайки

Причем сомнений нет ни в одном, ни в другом. Пневмогайковерт уже смазали и подкачали воздуха, самое интересное нас ждет в ближайшие полгода-год. Cry
newbie
Activity: 28
Merit: 0
На самом деле любое государство хочет контролировать сколько у него денег или контролировать людей у которых много денег, что бы не кому в голову не пришли какие нибудь плохие идеи в голову, что бы в государстве натворить каких нибудь дел! Huh
newbie
Activity: 35
Merit: 0
Целесообразным является признание криптовалюты в качестве имущества (абз. 2 ст. 2 проекта Закона). Однако, возвращаясь к п. 1 данной аналитической записки, не представляется очевидным целесообразность регулирования «иного имущества» иначе, чем установлено в Гражданском кодексе РФ. Далее в этой же норме указывается, что «права собственности на данное имущество удостоверяются путем внесения цифровых записей в реестр цифровых транзакций». По сути реестр цифровых транзакций является своего рода реестром владельцев ценных бумаг. Указанные отношения можно регламентировать в рамках традиционного права, установив возможность регистрации токенов

https://vk.com/cyberlawadvice
newbie
Activity: 84
Merit: 0
Могут реально засудить!
newbie
Activity: 32
Merit: 0
закон о крипте это предвыборный ход, Путин выиграет выборы и начнет закручивать гайки
newbie
Activity: 52
Merit: 0
Итак, проект закона о криптовалютах (О цифровых финансовых активах) уже есть. Обсуждать будем? Кто что думает?
legendary
Activity: 3430
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
Все правильно ТС написал, его позицию я поддерживаю, но в месте с тем нужно учитывать, что суды обязаны руководствоваться законами, а не здравым смыслом, научными данными или любыми иными интерпретациями  фактов. А поэтому возможно самое неблагоприятных развитие событий.

Интересно, вы сами хоть раз судились?

Просто спрашиваю, не надо из этого извлекать какой подоплёки. Суды часто принимают диаметрально противоположные решения по аналогичным делам, причём в стране, где прецедентное право не очень развито, т.е. приоритет имеют именно кодифицированные законы, а не понимание справедливости конкретным судьёй. В странах с прецедентной системой вообще действует принцип "я - закон", и это не из кино. Но даже у нас при вынесении решений судьи действуют исходя своего миропонимания, "руководствуясь законом и профессиональным правосознанием". Касательно фактов, ГПК РФ (ст. 67) прямо устанавливает, что  "суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению"
member
Activity: 378
Merit: 16
member
Activity: 208
Merit: 10
А, ну т.е. при такой трактовке биткоины фактически сравниваются с иностранной валютой, с теми же баксами.
На территории РФ ведь расчеты иностранной валютой между резидентами запрещены (ну кроме банков и еще некоторых исключений), "суррогатами" тоже собираются запретить. А вот зарубежные сайты - это уже не территория РФ, на них никто не запрещает платить баксами, аналогично и биткоинами, если они их принимают. Так?

ну как я понял они собираются определять где произошла оплата по "принципу задницы". ну т.е. где (физически) находилась задница того, кто рассчитывался , там значит, и сама оплата происходила. а через интернет она была совершена, нет ли - это уже дело десятое ...
Стоп! А как они будут проводить эти операции? И чем это регламентируеться? Какие у них полномочия на это?!!!!
newbie
Activity: 84
Merit: 0
Тут биткойн с блокчейном никто не путает?
да наверное 80% людей путают)
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.

Интересная схема мышления - приписать чиновникам всемогущество.
Там сидят, далеко не дураки, их опыт - выкачка денег из народа с последующим выводом в оффшор.

В данном плане, выплата налогов, будет на добровольной основе.
Но как показывает практика - лучше не отсвечивать.

Скоро и в России начнут криптовалюту регулировать, и будет это осуществляться такими же бредовыми законами, ничего с этим не поделаешь.

Внезапно — истинное лицо этатистов.

"ФАШИСТЫ ОТВЕРГАЛИ КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО ОГРАНИЧЕНИЯ ВЛАСТИ ГОСУДАРСТВА. Оно по своей сущности интегрально и тотально, в его рамках нет места частному в отрыве от публичного. <...>

Сущностной характеристикой фашизма является ориентация на слитность, тотальное единство всех без исключения сфер жизни в обществе. Это, в частности, проявилось в отрицании фашизмом важнейшего, можно сказать, центрального элемента современной западной цивилизации – гражданского общества и его институтов. Важным условием утверждения фашизма было размывание традиционной социальной стратификации, достижение культурной, социальной, нравственной, даже этнонациональной (в теории) однородности путем уничтожения всех объединений, организаций, классов, сословий, союзов, которые могли бы разнообразить проявления человека, служить для него прибежищем и опорой, или полного их подчинения государству. Поэтому неудивительно, что В ФАШИЗМЕ ПРАКТИЧЕСКИ ИСЧЕЗЛО РАЗДЕЛЕНИЕ МЕЖДУ ГОСУДАРСТВОМ И ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ. Государство доминировало над обществом. Более того, и общество, и государство оказываются поглощенными одной-единственной господствующей партией, которая превратилась в осевой институт государственной системы. Партия в свою очередь всецело отождествлялась с ее фюрером, или вождем. Гитлер декларировал: «Партия есть моя частица, а я – часть партии»."

https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH0124a05b2fa14502cdc56924


"Одним  из признаков фашизма является цель  - УСТАНОВЛЕНИЕ ДИКТАТУРЫ В КАКОЙ-ЛИБО ФОРМЕ И ОБРАЩЕНИЕ К СИЛЕ В КАЧЕСТВЕ ГЛАВНОГО ИНСТРУМЕНТА для достижения цели, что на самом деле означает терроризм.

Функция фашистской идеологии: ЛЕГИТИМИЗИРОВАТЬ РЕЖИМ, МОБИЛИЗОВАТЬ МАССЫ И “МОРАЛЬНО ОБЕЗБОЛИТЬ” ИХ, ПРЕВРАТИВ В СЛЕПОЕ ОРУДИЕ ГОСУДАРСТВА.


А современность, погрязшая в двойных стандартах в мировой политики, может просто выдать за террористов весь народ, не теряя время на идеологическую обработку. Современные технологии уничтожения человека вкупе с фашистскими фабриками смерти позволяют маленькой кучке отморозков и нелюдей уничтожить целые народы.

Люди, творящие явное зло, как и те, кто с ними борется, находятся в подавляющем меньшинстве. Для устойчивости такой системы «ЗЛЫМ» НУЖНО ВСЕГО ЛИШЬ УДЕРЖИВАТЬ ПАССИВНОЕ И «МОЛЧАЛИВОЕ» БОЛЬШИНСТВО «ВНЕ ИГРЫ». <...>

Сегодня 95% населения Земли методично НАКАЧИВАЮТ ЛОЖЬЮ, ОТВЛЕКАЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИЕЙ И ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ, А ТАКЖЕ ВЫНУЖДАЮТ РАБОТАТЬ СТОЛЬКО, ЧТОБЫ НА РАЗМЫШЛЕНИЯ О МИРОУСТРОЙСТВЕ НЕ ОСТАВАЛОСЬ НИ СИЛ, НИ ВРЕМЕНИ. А с немногочисленными понимающими ведут борьбу всеми доступными средствами."

https://znay-vce.livejournal.com/1232883.html

Признак псевдо-образования — отсутствие Образов, системности, метафор, фразеологизмов, связей среди всего заложенного в сознание, которое тогда подобно разбитым вещам на пыльном чулане — невозможно никак применить во благо, а только демоно-бесов прикармливать, отдавать дьяволу луш/гаввах (НЧ энергию страданий, страхов, сожалений, печалей об ушедшем, пролитие крови, боль...)

Пример, как из разбитого ущербного состояния соединить часть элементов в работающую схему (N.B.! Высокое напряжение!!! 18+)


Включаем «логику здравого смысла» — опасно для сомнамбул, коих >95% (http://lurkmore.to/95%) на службе невежества/ лжи/ анти-Истины/ анти-Свободы/ анти-Любви/ анти-Блага (Бог = Бхага)/ низкочастотных качеств тьмы, т.е. дьявола/сатаны. https://www.google.ru/search?q=universalpath+Люцифер+сатана+дьявол


Вот такие задачки должны быть в учебниках ещё начальной школы, чтобы в мире умножались мудрецы, а не (прости, Господи!) клинические идиоты.

«Громче всех "Держи вора!" — кричит сам вор.»

«Громче всех "Мы победили фашистов"...»

Продолжите мысль и поясните.
========

И вновь о сути фашизма (часть сатанизма), за одной из МИРИАДОВ форм скрываемого и ещё весьма активного почти в 100% кажущихся людьми...

Не только на оплате или страхе (но на невежестве) зиждется феномен псевдо-патриотов, кому реальное (не политиканами в СМИ или иначе как киношно/show-business приукрашенное, любыми подтасовками, в 146% соцопросах, у продавшихся безчестных "экспертов") благо народа и служение живому Дому-Кораблю-планете или хоть отчизне малой (если закоснелое понимание больше не вмещает) подменены успешно на вы(при)служивание = покорность демоно-"элитам", насаждающим "разделяй и властвуй" сатаны == фашизм (одна из форм сатанизма), УЩЕМЛЕНИЕ = ДИСКРИМИНАЦИЮ (ЗАПРЕЩЕНО В РФ, в УК и Конституции, а ранее - Христом в Нагорной Проповеди и через Моисея заповедями) по любым из МИРИАДОВ признаков, а не только по национальности/ расе/ религии/ богатству (его размеру)/ силе/ здоровью/ внешности/ красоте (её размеру)/ мировоззрению-убеждениям/ предпочтениям (кармическим или иным настройкам, вкусам, уровню развития сознания/ тонкости восприятия, как есть степени-градации (Лестницы Эволюции, Иакову показанной), их видно и в литературе, музыке, стилях утончённых иль грубых) в любой сфере науки, искусства, жизни, секса, пищи, чья в общем виде суть (фальшивого) превосходства, чего нет ни среди систем/органов/клеток твоего плотного тела, ни в Боге-Бхаге-Благе, в сем Духе Единства, Истины, Любви — "мы лучше них, нет им добра Любви заботы прав и помощи, они должны быть уничтожены"...
http://oxilore.blogspot.ru/2018/01/100.html
member
Activity: 91
Merit: 10
newbie
Activity: 13
Merit: 0
Криптовалюта это шаг вперед в развитии финансовой сферы.Наши власти может быть и хотели бы запретить,но думаю даже они понимают что раумнее будет возглавить.
Запреты все равно не дадут нужных плодов
О каких запретах идёт речь? В России, Украине нет законодательства о крипте. В  законе Беларуси запретов касающихся торговли, обмена крипты нет.
full member
Activity: 154
Merit: 100
ICP forever and ever
Но, если следствие докажет что "записи в базе данных" явились средством для получения выгоды, то вы попадете под действие статьи 171 УК РФ.
Получение дохода от какой-либо деятельности не всегда повод для того, чтобы считать ее предпринимательской.
Незаконного предпринимательства тут не будет.
Понятие предпринимательской деятельности:
Quote
Статья 2 ГК РФ. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Ни под пользование имуществом, ни под продажу товаров, ни под выполнение работ, ни под оказание услуг операции с криптовалютой не подпадают, хотя и приносят доход, с которого закон обязывает платить 13 %.  
И ничего удивительного: ведь получение дохода от владения ценными бумагами, от размещения вкладов в банках под проценты и т.п. не признаются предпринимательской деятельностью.

Да кто общался с налоговой хотя бы на уровне предприятия, с этим не согласится. А что до "ведь получение дохода от владения ценными бумагами, от размещения вкладов в банках под проценты и т.п. не признаются предпринимательской деятельностью." - то это вообще строго залицензированная сфера.
member
Activity: 182
Merit: 10
DIW - Decentralize Security - DIWtoken.com
Криптовалюта это шаг вперед в развитии финансовой сферы.Наши власти может быть и хотели бы запретить,но думаю даже они понимают что раумнее будет возглавить.
Запреты все равно не дадут нужных плодов
member
Activity: 126
Merit: 10
рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.

Интересная схема мышления - приписать чиновникам всемогущество.
Там сидят, далеко не дураки, их опыт - выкачка денег из народа с последующим выводом в оффшор.

В данном плане, выплата налогов, будет на добровольной основе.
Но как показывает практика - лучше не отсвечивать.
Что значит на добровольной основе выплата налогов? Тоесть в декларации нужно указать что я являюсь чесным добывателем криптовалют, и заработав энную сумму заплатил добровольно налог?  Как по мне лучше этим втихаря заниматься.

Имхо:
На добровольной основе, это когда вас никто не заставляет указывать (указывать или не указывать, это ваше личное дело) свои доходы.
Добычу криптовалют, возможно доказать, если устроить в доме обыск. Владение криптовалютой (если к этому делу подойти с умом) не возможно доказать, для этого на вашем компьютере не должно быть кошельков с криптовалютой. Замуровать в стене флешку с приватными ключами от кошельков  Grin .
Доказать можно только вывод на личную банковскую карту, по этому лучше раз в месяц выводить сумму не привлекающую внимания.
Не отсвечивать, это то же самое, что и заниматься втихаря.
newbie
Activity: 23
Merit: 0
Криптовалюта это шаг вперед в развитии финансовой сферы.Наши власти может быть и хотели бы запретить,но думаю даже они понимают что раумнее будет возглавить.
member
Activity: 252
Merit: 10
Скоро и в России начнут криптовалюту регулировать, и будет это осуществляться такими же бредовыми законами, ничего с этим не поделаешь.
full member
Activity: 350
Merit: 100
Deal Coin - P2P Lending Eco-system
рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.
Многие страны урок признали криптовалюты на законодательном уровне. Наверное и налогообложение предусмотрено, не изучал закона эти. Но постепенно криптовалюты интегрируются  в мировую экономику.
full member
Activity: 406
Merit: 100
Presale is live!
рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.

Интересная схема мышления - приписать чиновникам всемогущество.
Там сидят, далеко не дураки, их опыт - выкачка денег из народа с последующим выводом в оффшор.

В данном плане, выплата налогов, будет на добровольной основе.
Но как показывает практика - лучше не отсвечивать.
Что значит на добровольной основе выплата налогов? Тоесть в декларации нужно указать что я являюсь чесным добывателем криптовалют, и заработав энную сумму заплатил добровольно налог?  Как по мне лучше этим втихаря заниматься.
full member
Activity: 239
Merit: 100
рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.

Интересная схема мышления - приписать чиновникам всемогущество.
Там сидят, далеко не дураки, их опыт - выкачка денег из народа с последующим выводом в оффшор.

В данном плане, выплата налогов, будет на добровольной основе.
Но как показывает практика - лучше не отсвечивать.
newbie
Activity: 45
Merit: 0
member
Activity: 120
Merit: 10
Таких постов можно 100500 штук создать с идеями и разными формулировками. Все-равно в этом нет толка, нас и вас никто не спрашивает, к сожалению.
member
Activity: 111
Merit: 10
рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.
newbie
Activity: 56
Merit: 0
Пример определения с учетом концепции, основанной на том, что результат работ является объектом гражданских прав.
Биткойн – единица учета результатов работ по проведению вычислительных операций в распределенной реплицированной криптографически защищенной базе данных, организованной по протоколу "Bitcoin".  
А что - довольно точно отображающее специфику биткоина определение получилось. Надо чтобы это определение кем-то сведущим было прописано в законодательных актах. Тогда ни у каких судей которые вертят законом как хотят не поднимется рука называть его денежным суррогатом и тому подобными взятыми с потолка фразами.
member
Activity: 420
Merit: 34
биткоин это не деньги - Евгений Сивков, генеральный директор аудиторской компании «ФБКА»
http://www.audit-it.ru/articles/finance/a107/779347.html
Что-то между деньгами и акциями, я так понимаю
Какая-то смысловая нагрузка, информационное содержание в этом посте есть? Что-то, где-то, как бы...
И статья больше чем трехлетней (!) давности, когда за три месяца ситуация меняется до неузнаваемости. 
member
Activity: 114
Merit: 10
LiveEdu Pre-sale 40%: tokensale.liveedu.tv
биткоин это не деньги - Евгений Сивков, генеральный директор аудиторской компании «ФБКА»
http://www.audit-it.ru/articles/finance/a107/779347.html
Что-то между деньгами и акциями, я так понимаю
member
Activity: 210
Merit: 10
Astorgame.com | PreSale is LIVE | Get Your Bonus
Государство всегда хочет держать все на контроле. И знать сколько и у кого в кармане. Поэтому думаю это еще цветочки...
Совершенно согласен. Не только знать, но получать с этого долю. Однако механизм отслеживания биткоинами в чужих карманах отсутствует, что затрудняет получение государством своей доли.
member
Activity: 420
Merit: 34
Пример определения с учетом концепции, основанной на том, что результат работ является объектом гражданских прав.
Биткойн – единица учета результатов работ по проведению вычислительных операций в распределенной реплицированной криптографически защищенной базе данных, организованной по протоколу "Bitcoin".  
full member
Activity: 378
Merit: 101
Чтобы освоить смежную профессию, назовем ее условно -  криптоюриста и заниматься Законотворчеством, создавая не бредовые законы, надо учиться. Уважаемая сообществом нашего форума Эллина Сидоренко приглашает https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1539198776126812&id=100001101133645. Жаль, что мой поезд давно ушел 
member
Activity: 420
Merit: 34
Краудсорсинг законопроекта о криптовалютах
Проект на движке MediaWiki. Разрабатывается две концепции:
1. коины - "виртуальное цифровое имущество";
2. коины - результат работ, токены - право требования.
Просьба не гадить и не заниматься "войной правок", вести себя цивилизованно.
Прежде чем править, используйте "Обсуждение", но по делу, без флуда.
Если есть своя концепция законопроекта, значительно отличающаяся от двух уже разрабатываемых, лучше начать делать третий отдельный вариант под другим названием, чем вмешиваться в уже идущую работу.
Насколько я понял, проект идет с благословения Клименко.
Quote
В начале сентября я опубликовал в сообществе DeCenter вот такой текст.
Ну не то что бы прям вот появилось море разливанное решений. А то что появилось не факт что идеально. Тем не менее повторяю текст и даю ссылку на то что набросали Andrew Voronkov c коллегами Smiley
https://bitwiki.me/index.php?title=Проекты_Крипто_зак..
Резкий рост внимания к криптовалютам совпадает с резким ростом оценки криптовалют и совпадает с формированием и ростом рынка ico
Очевидно, что первопричиной резкого роста цены базовых криптовалют является ico
Очевидно что регулирование ico сегодня абсолютный приоритет всех центральных банков.
В ходе разговоров с ЦБ, ГД и СФ стало понятно что индустрии нужно сформулировать документ /закон на основании которого все заинтересованные стороны могли бы разговаривать.
Очевидно что разработкой такого документа должна заняться сама индустрия. У государства просто нет компетенций для этого. Слишком ново.
Считаю что разработка закона регулирующего/легализующего ico должно находится в нашем абсолютном приоритете.
Если мы ничего не будем делать, то достаточно очевидно что будут использованы самые простые , а следовательно запретительные, практики.
Задача сообщества в оформлении своих пожеланий в приемлемые документы. Которые обеспечивали бы целостность действующего корпуса права, решали бы задачи развития индустрии, обеспечивали бы разумную защиту прав инвесторов.
В ходе разговоров с разными регуляторами и участниками законотворческого рынка большинство аттракторов высказались за новый закон с рабочим названием ‘альтернативные коллективные инвестиции’. Закон мог бы устанавливать ограничения на размер привлечения как от гражданина, так на весь объем.
Задача закона обеспечить работу схемы : 5-6 программистов могли бы сформировать заявку на 1-3 млн$ на разработку игры за 40% компании. Ограничив максимальное привлечение от одного человека в 1000$, и смарт-контрактном описывающем ход затрат при разработке. Ну и всякие купли продажи доли/паев/токенов в упрощенной форме и взыскание налогов при выводе денег из платформы на которой ‘вертится’ ico
Вокруг всех этих историй масса вопросов и возможных представлений.
Хотелось бы какого то активного соучастия юристов и причастных к разработке документов для чиновников в этом направлении.
P.S: В СПб, на конференции Blockchain Life питерские юристы утверждали что идеально использовать закон о (!!??)потребительских кооперативах. Обещали прислать наработки.
Чем толочь воду в ступе, давайте конкретные предложения.
full member
Activity: 798
Merit: 116
ну стоит начать с того, что узаконить крипту не так уже и просто тем более для олдфагов в парламенте, некоторые из которых не имеют даже высшего образования и не пытаются развиваться... Undecided
Почему же не просто. Вот мы имеем для примера ситуацию в Японии - там же как-то все это провернули. Там абсолютно лояльно  настроено отношение правительства к криптовалютам.
member
Activity: 308
Merit: 34
ну стоит начать с того, что узаконить крипту не так уже и просто тем более для олдфагов в парламенте, некоторые из которых не имеют даже высшего образования и не пытаются развиваться... Undecided
member
Activity: 420
Merit: 34
Неплохо было бы предусмотреть полное освобождение майнеров и операции с криптой от налогообложения)
К сожалению, не пройдет. Есть уже на этот счет некоторые официальные разъяснения.
Quote
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 13 октября 2017 г. N 03-04-05/66994

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение по вопросу уплаты налога на доходы физических лиц при совершении операций с физическими лицами по покупке и продаже биткойнов и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Особый порядок налогообложения доходов при совершении операций с биткойнами главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса не установлен.
Вместе с тем согласно статье 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая для физических лиц в соответствии с главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
member
Activity: 125
Merit: 10
Ход мыслей понятен, но насколько воплощение в жизнь такого расклада реально? А все свои доводы можешь рассказать при вводе различных  ограничений и лимитов криптовалюты в нашей стране, это сейчас актуально.
newbie
Activity: 72
Merit: 0
Очень не хочется государству мимо своего носа деньги упускать.Каждую копейку хотят обложить налогом.Не дадут заработать честному народу.Сейчас ещё какие нибудь законы выдумают.
точнее не скажешь. Если не придумают ничего другого, то под закон о несанкционированной предпринимательской деятельности подведут или под неуплату налогов.
Нет статуса - нет закона. Могут только другуб статью подтянуть, если получится.
Как модно в этой стране, статья 282. Платишь и добываешь неузаконенный суррогат, все, автоматически стал террористом. Так как управлению не может придти в голову что твои добытые BTC могут пойти на закупку видеокарт либо еды, все твои биткоины спонсируют людей в чалмах и халатах.
Есть какие-то конкретные предложения для внесения в законопроект? Что конкретно необходимо в нем предусмотреть?

Неплохо было бы предусмотреть полное освобождение майнеров и операции с криптой от налогообложения)
member
Activity: 420
Merit: 34
Очень не хочется государству мимо своего носа деньги упускать.Каждую копейку хотят обложить налогом.Не дадут заработать честному народу.Сейчас ещё какие нибудь законы выдумают.
точнее не скажешь. Если не придумают ничего другого, то под закон о несанкционированной предпринимательской деятельности подведут или под неуплату налогов.
Нет статуса - нет закона. Могут только другуб статью подтянуть, если получится.
Как модно в этой стране, статья 282. Платишь и добываешь неузаконенный суррогат, все, автоматически стал террористом. Так как управлению не может придти в голову что твои добытые BTC могут пойти на закупку видеокарт либо еды, все твои биткоины спонсируют людей в чалмах и халатах.
Есть какие-то конкретные предложения для внесения в законопроект? Что конкретно необходимо в нем предусмотреть?
full member
Activity: 213
Merit: 100
TdhNBDpg4EnTzLVe41WsGJECP7qc3uENdS
Нет статуса - нет закона. Могут только другуб статью подтянуть, если получится.
Как модно в этой стране, статья 282. Платишь и добываешь неузаконенный суррогат, все, автоматически стал террористом. Так как управлению не может придти в голову что твои добытые BTC могут пойти на закупку видеокарт либо еды, все твои биткоины спонсируют людей в чалмах и халатах.
member
Activity: 74
Merit: 10
Очень не хочется государству мимо своего носа деньги упускать.Каждую копейку хотят обложить налогом.Не дадут заработать честному народу.Сейчас ещё какие нибудь законы выдумают.
точнее не скажешь. Если не придумают ничего другого, то под закон о несанкционированной предпринимательской деятельности подведут или под неуплату налогов.
member
Activity: 420
Merit: 34
Какие есть Ваши доказательства предложения?
member
Activity: 238
Merit: 10
MODERN FINANCE CHAIN
Очень не хочется государству мимо своего носа деньги упускать.Каждую копейку хотят обложить налогом.Не дадут заработать честному народу.Сейчас ещё какие нибудь законы выдумают.
member
Activity: 420
Merit: 34
Неплохо бы какую-то конкретику изложить, которую Вы не считаете хренью.
Какие есть Ваши доказательства предложения?
full member
Activity: 182
Merit: 100
А наших законотворцев никогда особо и не интересовало, как выглядят плоды их работы со стороны. Бред не бред, главное чтобы народ нагнуть (по-больше денег собрать, сделать всё прозрачным итп.). Скоро они придумают какую-нибудь хрень, я не сомневаюсь в этом.
member
Activity: 420
Merit: 34
member
Activity: 476
Merit: 52
Есть же возможность внести свои ценные предложения в законопроект. Воспользуйтесь.
Закон будет однозначно. Поезд уже почти ушел, но есть шанс вскочить на ходу в последний вагон.
Что по Вашему мнению должно быть в законе? Что конкретно можете предложить?
full member
Activity: 350
Merit: 102
бред и необдуманность законопроектов никогда не останавливало наших депутатов от их принятия. Нечего тут удивляться))) и не такие законы принимались
member
Activity: 70
Merit: 10
И этим как раз и будут заниматься те кто будут ловить незаконно занимающихся майнингом.
А за что их ловить-то? Они преступление совершили? Какое именно? Закон какой-то вышел, запрещающий майнинг?
Херня это все. Как говорили, что будут щемить фрилансеров, так и говорят, а пацаны работает себе и никого не слушают)

Так и тут, главное по-меньше вые*ываться, чтобы шум не создавать, типа мучу бабки из ни*уя, и все будет хорошо
member
Activity: 476
Merit: 52
И этим как раз и будут заниматься те кто будут ловить незаконно занимающихся майнингом.
А за что их ловить-то? Они преступление совершили? Какое именно? Закон какой-то вышел, запрещающий майнинг?
member
Activity: 462
Merit: 10
Как и любую предпринимательскую деятельность, криптотрейдинг и криптомайнинг также можно будет ввести в тень. Поэтому я лично плохо себе представляю, как правительство будет контролировать такую деятельность
Смотря о каких размерах майнинга будет идти речь. Если это делать в промышленных масштабах то вам понадобится огромное количество электроэнергии и ресурсов. Как вы будете скрывать потребление такого огромного количества энергии ? Такие большие объемы очень просто мониторить. И этим как раз и будут заниматься те кто будут ловить незаконно занимающихся майнингом.
member
Activity: 504
Merit: 10
Как и любую предпринимательскую деятельность, криптотрейдинг и криптомайнинг также можно будет ввести в тень. Поэтому я лично плохо себе представляю, как правительство будет контролировать такую деятельность
member
Activity: 420
Merit: 34
В России, к сожалению, толком еще не осознали что такое "биткоин" и как с ним быть.
Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь: " в России не осознали" - это мантра.
Хотелось бы услышать юридически мотивированные возражения по поводу определения статуса криптовалюты как охраняемого результата интеллектуальной деятельности - записи в базе данных, блокчейне. Чтобы убедиться в верности своих умозаключений. Ну или наоборот. Интересно же подискутировать.  Wink
Какие конкретно есть юридические формулировки? Давайте разберем.
"Это безналичные денежные средства", например, конкретной юридической формулировкой не считается. Должно быть: "Это безналичные денежные средства, так как ... ".
newbie
Activity: 7
Merit: 0
В России, к сожалению, толком еще не осознали что такое "биткоин" и как с ним быть. Формулировки "плавающие" и ровномерно оправданы с одной стороны, так же ровномерно обсурдны с другой. Скоро начнут поступать более-менее объективные рассуждения со стороны гос. Меры приняты, средства имеются, изучаем...
member
Activity: 420
Merit: 34
Но, если следствие докажет что "записи в базе данных" явились средством для получения выгоды, то вы попадете под действие статьи 171 УК РФ.
Получение дохода от какой-либо деятельности не всегда повод для того, чтобы считать ее предпринимательской.
Незаконного предпринимательства тут не будет.
Понятие предпринимательской деятельности:
Quote
Статья 2 ГК РФ. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Ни под пользование имуществом, ни под продажу товаров, ни под выполнение работ, ни под оказание услуг операции с криптовалютой не подпадают, хотя и приносят доход, с которого закон обязывает платить 13 %.  
И ничего удивительного: ведь получение дохода от владения ценными бумагами, от размещения вкладов в банках под проценты и т.п. не признаются предпринимательской деятельностью.
member
Activity: 406
Merit: 10
суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё
С юридической точки зрения криптовалюта - это запись в базе данных.
Смотря с какой цель вы пользуетесь криптовалютой. Если для коллекции - без проблем. Но, если следствие докажет что "записи в базе данных" явились средством для получения выгоды, то вы попадете под действие статьи 171 УК РФ.

А как доказать, что для коллекции ? Мне кажется, что там очень тяжело будет это сделать. Особенно если отследят то, что ты постоянно покупаешь - продаешь крипту. Тут уж ясно что пытался выгоду получить
full member
Activity: 518
Merit: 108
суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё
С юридической точки зрения криптовалюта - это запись в базе данных.
Смотря с какой цель вы пользуетесь криптовалютой. Если для коллекции - без проблем. Но, если следствие докажет что "записи в базе данных" явились средством для получения выгоды, то вы попадете под действие статьи 171 УК РФ.
member
Activity: 420
Merit: 34
суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё
С юридической точки зрения криптовалюта - это запись в базе данных. И это не попытка замаскировать сущность криптовалюты. Действительно, так и есть.
Слово "услуга" на мой взгляд лишнее.
Операция с криптовалютой это просто действие по внесению записи в базу данных.
Чтобы совершить сделку с криптовалютой, например "обменять" или перевести", совершенно не нужно, чтобы она обладала статусом объекта гражданских прав.
Quote
Статья 128 ГК РФ. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
При "обмене на фиат" сторона "А" обязуется внести запись в базу данных, а сторона "В" в случае совершения данного действия обязуется передать стороне "В" денежные средства.
Криптовалюта - не деньги, не суррогат денег, не акции, не бездокументарные ценные бумаги не предъявителя. Так как криптовалюту никто не выпускает, не эмитирует, не является гарантом. Никакой конкретный субъект права не несет ответственности за криптовалюту.
Информация, в том числе запись в базе данных, не относится к объектам гражданских прав.
Вряд ли ст. 128 ГК РФ попробуют откатить к версии 2006 г.
Quote
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Объектом гражданских прав сейчас является только информация в форме охраняемых результатов интеллектуальной деятельности.
Более обоснованно признать криптовалюту охраняемым результатом интеллектуальной деятельности. Но охраняемым не вследствие регистрации в Роспатенте, а вследствие того, что она находится в блокчейне, защищенном в силу своей природы, принципа действия программного кода, от несанкционированного изменения.
newbie
Activity: 56
Merit: 0
member
Activity: 574
Merit: 12
Кстати, крипта поулярна только в Москве и Питере, ну и еще в некоторых городах. Но регионы и знать не знали, и не слышали даже про криптовалюты.
ТВ не вещает о криптовалюте, уровень технической грамотности населения не высок. (((
Все это стопорит развитие крипты и криптосообщества вцелом

Все это в скором времени может очень быстро измениться. Уже имеются прецеденты - не у нас конечно, но все же - платежный проект Pundi X например - там готовые решения в виде терминалов для торговых точек и карт для крипты. Проект стартует в настоящее время в Азиатско-тихоокеанском регионе. Так что прецеденты есть. И до нас дойдёт.
newbie
Activity: 5
Merit: 0
Пока у власти поколение пердунов из ссср, которые все были пионерами и комсомольцами - никаким здравым идеям и предложениям не бывать. К сожалению.
full member
Activity: 238
Merit: 100
One Token to Move Anything Anywhere
Кстати, крипта поулярна только в Москве и Питере, ну и еще в некоторых городах. Но регионы и знать не знали, и не слышали даже про криптовалюты.
ТВ не вещает о криптовалюте, уровень технической грамотности населения не высок. (((
Все это стопорит развитие крипты и криптосообщества вцелом
hero member
Activity: 1260
Merit: 500
In CryptoEnergy we trust
Бред, не бред, а крови попортит, ка кговориться
full member
Activity: 532
Merit: 102
full member
Activity: 238
Merit: 100
One Token to Move Anything Anywhere
Вы только представьте! Криптовалюты становятся настолько популярными в РФ, что народ жаждет их купить как инвестиции. Спрос рождает предложение.
Все больше и больше теневых менял. Менялы идут в регионы. Из-за низкой грамотности населения криптовалюты не становятся массовым явлением, но средний класс активно тратит свои деньги, скупает биткоины и эфир.  Grin А они растут как на дрожжах из-за роста популярности во всем мире и легализации в зарубежных странах.  Roll Eyes
Для государства есть риски. Средний класс начнет богатеть и упадет мотивация труда в реальной экономике. Это раз.
Крипта, купленная за фиат, будет переводиться в надежные (в будущем) и легальные криптобанки. А значит это утечка капитала. Только уже не элит, а средним классом. Беспорядок  Grin Это два.
Разумеется нужна грамотная правовая среда, единая экосистема и развитая финансовая инфраструктура. Но это сложно. Проще запретить.  Cheesy
И сказать, что крипта - это для профессионалов и квалифицированных трейдеров. Поэтому либо через них либо до свидания  Grin В лучшем случае.


full member
Activity: 420
Merit: 100
Что-то будет понятно в конце октября,когда будут вносить законопроект.В теории все должно быть ок. Государство пока уж очень хорошо настроено

Вроде пока что были новости о том, что все откладывается. Конец октября  и хороший настрой это слишком оптимистичный прогноз.
full member
Activity: 672
Merit: 103
Что-то будет понятно в конце октября,когда будут вносить законопроект.В теории все должно быть ок. Государство пока уж очень хорошо настроено
С чего вы решили, что хорошо настроено? Хорошо относительно возможности применения технологии блокчейна, реестры всякие, базы данных и т.д. А торговля криптой это уже другая песня, и тут в лучшем случае попытаются налогом обложить (правда не понятно как будут вести учёт) или вообще меры запретного характера применять решатся.
member
Activity: 141
Merit: 10
Что-то будет понятно в конце октября,когда будут вносить законопроект.В теории все должно быть ок. Государство пока уж очень хорошо настроено
full member
Activity: 378
Merit: 102
Да в этом законе много не состыковок и огрех. И поэтому происходят вот такие вот ситуации. Которые потом очень сложно решить. Но криптовалюта это довольно прозрачная денежная единица. И применять к ней законы будет довольно затруднительно.
Понаблюдают за реализацией законодательства, отшлифуют со временем. Такой сладкий кусок пирога, как его не зарегулировать и не прибрать к рукам.
member
Activity: 80
Merit: 10
🌟 eSports ICO: 01/11/2017 🌟
Да в этом законе много не состыковок и огрех. И поэтому происходят вот такие вот ситуации. Которые потом очень сложно решить. Но криптовалюта это довольно прозрачная денежная единица. И применять к ней законы будет довольно затруднительно.
member
Activity: 98
Merit: 10
И ведь отрыли же некролоеры  Grin
не запрещают, потому, что тогда из России пойдут не только мозги , но и инвестиции. Хотят удержать, да не знают как  Smiley.
full member
Activity: 420
Merit: 100
И ведь отрыли же некролоеры  Grin
full member
Activity: 392
Merit: 101
MenaPay - Crypto made easier than cash
Хотели-бы запретить, запретили бы. А так пока гладят по головке. надо пользоваться
member
Activity: 73
Merit: 10
Comprehensive Blockchain Billing Protocol
Нет статуса - нет закона. Могут только другуб статью подтянуть, если получится.
member
Activity: 294
Merit: 15
Никого обидеть не хочу и сам я не юрист. Да и то что вы написали — мне нравится. Только на правду не похоже. Цитаты «юристов», которые вы приводите, разрывают мне шаблон с треском.

Деньги — товар наивысшей ликвидности, который служит для оценки стоимости и обмена одних благ на другие и таким образом становится платежным средством. Денежный суррогат — любой заменитель, который выполняет хотя бы часть функций денег. Это конечно не строгое юридическое определение, но смысл именно такой. Если запись в учетной книге начинает выполнять функцию денег, а в случае с криптовалютой это именно так, то эта запись подпадет под определение денежного суррогата.

«Деньги — то, что можно потрогать. Денежный суррогат — тоже то, что можно потрогать». Цензурных слов выразить отношение к этим определениям я не знаю.
hero member
Activity: 505
Merit: 512
El sueño de la razón produce monstruos
Пока позиция Минфина заключается в том, что расчеты криптовалютой приравниваются к расчетам в иностранной валюте.
Пруфлинк на это утверждение приведите, пожалуйста.
full member
Activity: 220
Merit: 100
Пока позиция Минфина заключается в том, что расчеты криптовалютой приравниваются к расчетам в иностранной валюте. И пока не будет законодательно установленных правил касательно расчетов биткоинтами в РФ рассуждать можно, о чем угодно…
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
биткоин это не деньги - Евгений Сивков, генеральный директор аудиторской компании «ФБКА»
http://www.audit-it.ru/articles/finance/a107/779347.html
member
Activity: 112
Merit: 10
В том то и прикол, что под стандартные определения крипта не подходит ))
Но ее можно сравнить с бартером - товар/услуга в замен на цифровую запись (биткоин).
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
каким образом внесение записей в книгу учета может быть трактовано как деньги?? никак- это услуга ведения учёта

суть биткоина - услуга по внесению записей в книгу учета - всё

по этому поводу выразился очень толковый юрист - мысль не моя:
Quote
деньги - это то что можно пощупать
суррогаты - тоже
деньги и суррогаты -это вещи!!!! а потом уже эти вещи переводятся в безналичный учёт, но хранятся в вещественном виде у того кто начинает вести безналичный учёт.


биткоин это не вещь - а следовательно не может быть признан деньгами или суррогатом

деньги выпускает конкретное лицо - эммитент

у биткоина нет его - значит он не деньги

если я на бумажке или в компьютере внесу записи в базу данных что я должен Васе ХХХ знает чего - это что уже будет деньги или суррогат? нет - это суть гражданские отношения - не деньги

по вашему теперь все гражданские отношения - это суррогаты? бред

по закону о суррогатах только пиара добавят - и я посмеюсь над ними
newbie
Activity: 6
Merit: 0
Государство всегда хочет держать все на контроле. И знать сколько и у кого в кармане. Поэтому думаю это еще цветочки...
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
full member
Activity: 154
Merit: 100
sr. member
Activity: 378
Merit: 250
А, ну т.е. при такой трактовке биткоины фактически сравниваются с иностранной валютой, с теми же баксами.
На территории РФ ведь расчеты иностранной валютой между резидентами запрещены (ну кроме банков и еще некоторых исключений), "суррогатами" тоже собираются запретить. А вот зарубежные сайты - это уже не территория РФ, на них никто не запрещает платить баксами, аналогично и биткоинами, если они их принимают. Так?
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
ish
full member
Activity: 176
Merit: 106
1. подаем в суд на все сайты мира за то что они нарушают законодательство РФ (мол оплата там не в рублях, а наш народ в них покупает)

Ничего не выйдет. Какой пункт законодательства РФ нарушается? Это только на территории РФ законное платежное средство - рубль. А магазины за территорией. Народ покупает тоже за территорией, поэтому платит не рублями (и не с территории РФ и не самостоятельно, а через посредников. А у посредников (банков) есть лицензия на операции в валюте, им можно).
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
осталось найти смелого кто напишет письмо в прокуратуру "в защиту неопределенного круга лиц" ))
LZ
legendary
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
Так-то идея интересная, а если реально засудят?
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
1. подаем в суд на все сайты мира за то что они нарушают законодательство РФ (мол оплата там не в рублях, а наш народ в них покупает)
2. получаем вразумительный ответ из суда - что это бред и можно на самом деле
3. применяем к биткоину:
оплата производится вне РФ, в РФ приходят уже рубли в данный магазин

добавка 2015-05-05:
каким образом внесение записей в книгу учета может быть трактовано как деньги?? никак- это услуга ведения учёта

суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё
Оплата услуги - по согласию сторон по курсу ХХХ биржи на дату ДДД из расчета 1 единица биткоина = ККК курс

по этому поводу выразился очень толковый юрист - мысль не моя:
Quote
деньги - это то что можно пощупать
суррогаты - тоже
деньги и суррогаты -это вещи!!!! а потом уже эти вещи переводятся в безналичный учёт, но хранятся в вещественном виде у того кто начинает вести безналичный учёт.


биткоин это не вещь - а следовательно не может быть признан деньгами или суррогатом
еще один юрист - Евгений Сивков, генеральный директор аудиторской компании «ФБКА»:
Quote
По существу биткоин – это всего лишь запись, которой единый реестр учитывает принадлежность этих бит-монет конкретному адресу в сети. Владелец этой суммы может перевести эти «деньги» с одного адреса на другой. Свои права на такие действия он обязан подтвердить ключами цифровой подписи (открытым и закрытым).
http://www.audit-it.ru/articles/finance/a107/779347.html

деньги выпускает конкретное лицо - эммитент

у биткоина нет его - значит он не деньги

если я на бумажке или в компьютере внесу записи в базу данных что я должен Васе ХХХ знает чего - это что уже будет деньги или суррогат? нет - это суть гражданские отношения - не деньги

по вашему теперь все гражданские отношения - это суррогаты? бред

по закону о суррогатах только пиара добавят - и я посмеюсь над ними
Jump to: