Author

Topic: денежный мультипликатор - кредиты из возд&#10 (Read 5411 times)

full member
Activity: 209
Merit: 100
Ага, очень эффективная, для устраивания кризиса.

даже если это и было бы так(а это не так)
Вот именно, что это именно так.
, то все равно системы с мультипликатором в условиях конкуренции побеждают все другие...
Например? Какие две системы, отличающиеся только наличием мультипликатора, подтвердили ваше утверждение?
Намекну.  Вот в прессе очень любят плакать по поводу того что доходы между людями распределяются неравномерно...
Догадались в чем проблема?
В прессе очень любят обо всём плакать, ваш К.О.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Процент плох не тем что он процент, а тем что его размер всегда кого-то не устраивает!..

Низкий процент - инвесторы в пролете, высокий - получатели кредитов и тд.
(а большие валютные зоны и регулирование - это что-то вроде средней Т по больнице, тоже всегда кого-то не устраивает)


Насчет % в других единицах я уже писал
https://bitcointalksearch.org/topic/--140777

Такая система это что-то вроде фьючерсов, тока наоборот Wink   
Ну и к тому-же может работать сама на себя "в некоммерческом" так сказать варианте...

Vladimir
PS  тут обычный вопрос плавающих ставок и размерностей.  Выплата процента в тех-же единицах
это большая пересортица и вообще type error Wink

PPS  но вопрос вообще-то был чем именно плох кредитный мультипликатор в том виде как он есть, а не процент...
С процентом все в порядке - просто платить его надо в адекватных единицах.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1000
    Давид Рикардо в книге "Принципы политической экономии и налогообложения" реабилитировал процент, назвав его по-другому - рентой. Причём реабилитировал просто, назвав ренту, то есть процент, "научными", а, следовательно, и законными. Просто надо помнить, что в эпоху господства христианства процент был уголовным преступлением, и до "научной реабилитации" процента евреем Давидом Рикардо, люди относились к взиманию процентов как к уголовному преступлению.
      После Давида Риккардо еврейские спекулянты смогли без всякого зазрения совести приложить процент ко всему, до чего могли дотянуться своей мохнатой лапой.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005

Догадались в чем проблема?

А не в том ли что когда чувак видит богатого соседа на хаммере и с девицами то ему тоже хочется и он усирается и пытается стать таким же? (Навряд ли этого достигнет но налогов, рабочих мест, с которых тоже налоги, добавленной стоимости другим чувакам на хаммерах и чиновникам нагенерирует нехило..)  Undecided

нет - это вы про мотивацию пишите.  Штука тоже полезная, собсно она и двигает экономику - если бы не было спроса на всякие "модные штучки", то люди работали бы раз в 10 меньше, на еду хватает и ладно, вообще бы ничего не развивалось дальше...

Проблема денежного мультипликатора(он и создает кризисы - но надо бороться не с ним! ) в другом - там проблемы на уровне системы.

То есть помимо почти что естесственного свойства денег("деньги к деньгам идут" как говорят в россии) эта проблема усиливается еще и на уровне системы...  Думайте.
hero member
Activity: 616
Merit: 502

Догадались в чем проблема?

А не в том ли что когда чувак видит богатого соседа на хаммере и с девицами то ему тоже хочется и он усирается и пытается стать таким же? (Навряд ли этого достигнет но налогов, рабочих мест, с которых тоже налоги, добавленной стоимости другим чувакам на хаммерах и чиновникам нагенерирует нехило..)  Undecided
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Ага, очень эффективная, для устраивания кризиса.

даже если это и было бы так(а это не так), то все равно системы с мультипликатором в условиях конкуренции побеждают все другие...

Намекну.  Вот в прессе очень любят плакать по поводу того что доходы между людями распределяются неравномерно...
Догадались в чем проблема?
full member
Activity: 209
Merit: 100
1  А что плохого в том что кредиты станут доступны всем, а не только олигархам?..

Плохо в том, что всякие понаберут кредитов, натворят на них делов, не выплатят и всё опять рухнет.

не рухнет - кредиты на то и кредиты, что предполагают какие-то гарантии или обеспечение.
(залог, страховка, статистическое усреднение как в венчурных фондах и тд и тп)

Напротив, кредиты существуют в рамках рисков не возврата.
А мне вот таки интересно, тут кто-нить догадается,
ПОЧЕМУ денежный мультипликатор привел к кризису и проблемам,
и В ЧЕМ ИМЕННО проблемы?
Л. Мизес, Ф. Хайек, М. Ротбард
Сразу скажу, что сам по себе мультипликатор очень эффективная
экономическая система и отказываться от его использования просто глупо...
Ага, очень эффективная, для устраивания кризиса.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
legendary
Activity: 1386
Merit: 1000
hero member
Activity: 616
Merit: 502
newbie
Activity: 56
Merit: 0
Тут же вся база прозрачна - если все деньги крутяться только внутри системы(обналичку можно например запретить
для непогашенных кредитов), то появляются новые возможности...

во-первых, как можно запретить обналичку биткоинов?
во-вторых, прогореть и не вернуть долг, можно и в условиях полной прозрачности
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
А если хорошо подумать?.. Wink

Тут же вся база прозрачна - если все деньги крутяться только внутри системы(обналичку можно например запретить
для непогашенных кредитов), то появляются новые возможности...

Vladimir
newbie
Activity: 56
Merit: 0
денежный мультипликатор на биткоинах можно сделать только тогда, когда будут работать механизмы возврата кредитов
для анонимной валюты единственным действенным механизмом возврата является залог.
вот придумаешь, что можно давать в залог кредита анонимно, можно будет делать полноценные биткоин банки и иметь мультипликатор.

на мой взгляд, пока проще двигать идею использования самих бтц в качестве залога для кредитов
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
А мне вот таки интересно, тут кто-нить догадается,
ПОЧЕМУ денежный мультипликатор привел к кризису и проблемам,
и В ЧЕМ ИМЕННО проблемы?

Сразу скажу, что сам по себе мультипликатор очень эффективная
экономическая система и отказываться от его использования просто глупо...

Vladimir
PS  Арсен, догадаешься?..   Напрягись - если не догадаешься,
то поймешь почему ты на топ-манагера не потянешь, без обид...
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
1  А что плохого в том что кредиты станут доступны всем, а не только олигархам?..

Плохо в том, что всякие понаберут кредитов, натворят на них делов, не выплатят и всё опять рухнет.

не рухнет - кредиты на то и кредиты, что предполагают какие-то гарантии или обеспечение.
(залог, страховка, статистическое усреднение как в венчурных фондах и тд и тп)

Судя по местной публике - у p2p систем с такими людьми как тутошная публика нет шансов.

p2p подразумевает что и проблемы будут решаться тоже p2p - то есть, например,
финансировать новые проекты можно через механизмы вроде kickstarter com и тп - вместо централизованных
налогов и распределения финансирования приблеженными к кормушке.

Но как вы сами видели - народ финансировать действительно перспективные проекты не торопиться,
хотя и финансирует всякую второстепенную фигню.

При таком раскладе у p2p систем нет шансов - обычные коммерческие и банковские системы
с мультипликатором будут всегда побеждать тк там пусть даже плохо и не эффективно,
но все-же разворовывают не все и хоть что-то делается, а в таких p2p системах не будет делаться вообще НИЧЕГО полезного!..

Так что все проблемы решаться сами собой - p2p системы без кредитных механизмов будут проигрывать обычным банковским.

Vladimir
full member
Activity: 209
Merit: 100
1  А что плохого в том что кредиты станут доступны всем, а не только олигархам?..

Плохо в том, что всякие понаберут кредитов, натворят на них делов, не выплатят и всё опять рухнет.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
А если управляемый термояд?  Undecided

да кому он нужен, я же объяснял уже ни раз почему в россии даже вечный двигатель не нужен...

Еще раз объяснять чтоли? Wink

Ключевое слово "в России".  Grin
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
А если управляемый термояд?  Undecided

да кому он нужен, я же объяснял уже ни раз почему в россии даже вечный двигатель не нужен...

Еще раз объяснять чтоли? Wink
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Кризисы не из-за кредитов бывают, а из-за того что финансовыми инструментам злоупотребляют тк нет контроля.
Сами финансовые инструменты очень эффективная штука и тут не причем - просто как и каждой мощной
штукой надо уметь пользоваться с умом...
Вот тут совершенно согласен. За ошибки команды экономистов страны расплачиваются все (не защищенные).

Конечно ничего плохого, я не об этом

Quote
пусть работают
Для этого нужно создать условия, с чем кабмин справляется плохо, видите ли, нефтью они увлеклись... А если управляемый термояд?  Undecided
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
1  А что плохого в том что кредиты станут доступны всем, а не только олигархам?..

2  А почему кто-то должен расплачиваться?  Деньги все равно лежат мертвым грузом - пусть работают...


Кризисы не из-за кредитов бывают, а из-за того что финансовыми инструментам злоупотребляют тк нет контроля.
Сами финансовые инструменты очень эффективная штука и тут не причем - просто как и каждой мощной
штукой надо уметь пользоваться с умом...

Vladimir
PS  кстати в битке так и не избавились от основных проблем капитализма, скорее наоборот.
("деньги к деньгам идут")
hero member
Activity: 616
Merit: 502

 идея делать деньги из воздуха не такая плохая, да? Wink

Плохая, если смотреть "сверху". Плохая для общества в целом, т. к. все равно за легко-доступность кредитов кто то должен расплачиваться. И обычно этим "кто то" становятся не-постоянные-заемщики, попросту, простые люди. Отсюда расслоение на сверхбогатых и нищих. Но люди привыкли, и да, на заемные деньги бизнес проще сделать (на свои, как говорится, завод не построишь) Вот стабилизируется курс (пока болезнь роста) - появятся кредиторы в BTC
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Из за этой "гениальной" идеи сейчас кризис экономический, заметьте, преимущественно в тех странах, где этой идеей начали злоупотреблять.  Undecided Биткоин как раз и родился, как "протест" против этой, по Вашему, гениальной идее...

а я не говорил что это правильная идея - просто мне нравиться делать деньги из воздуха Wink

Согласитесь - ведь идея делать деньги из воздуха не такая плохая, да? Wink


Тут короче вот какая фишка - конкуренция, так сказать.  Проще говоря - клин клином вышибают...

Если рядом существует кредитная система ЦБ, которая легко и просто дает деньги (причем под малый процент!!!
это только в россии % по кредитам дикие, по той-же JPY давно уже 0 ставки, а после кризиса почти по всем валютам),
то куда пойдет новый бизнес?..   К вам в биткоин, где кредитов вообще нет, или туда где можно легко получить
кредит и построить, например, новый завод?..


Так что пока еще существуют центробанки, не имея своих дешевых кредитов вы никакую конкуренцию им составить не сможете.

Поэтому и нет никакого товара за битки, одни инвестиции не понятно куда.

Vladimir
PS  да, еще одна "мелоч" почему это имеет смысл сделать - на том-же FOREX стандартное кредитное плечо 100,
а на биткойновских биржах вообще никаких кредитных плеч нет!   Почему бы не использовать это хотя бы
для маржинальной торговли?..    По поводу кредитов там конечно есть некоторые проблемы с возвратом
и нужна идентификация заемщиков, иначе как потом возвращать кредиты, но с биржами таких проблем вообще нет.
(кстати именно поэтому валюты настолько стабильны что колебляться всего на 0.5-1% в день!  Потому что плечо нынче 100.
Посмотрите старые графики истории форекс - раньше когда плечо было меньше, колебания курсов были больше!
То есть, трейдеры-маржевщики очень хорошо стабилизируют курс... )
hero member
Activity: 616
Merit: 502
Из за этой "гениальной" идеи сейчас кризис экономический, заметьте, преимущественно в тех странах, где этой идеей начали злоупотреблять.  Undecided Биткоин как раз и родился, как "протест" против этой, по Вашему, гениальной идее...
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005

Да, кстати, если я правильно понял идею этого банковского прикола,
то можно написать процедуру которая заменяет центробанк и его директора всего из 1 строчки:


procedure  Директор_Центробанка;
begin

  Норма_Резервирования := масса_денег_в_обороте / масса_замороженных_во_вкладах_денег;

end;


Я правильно уловил идею? Wink


То есть, по сути, они выдают кредитами те деньги, которые вы храните под матрасом.
Специально для умных типа, да Wink

То есть вы храните деньги под матрасом которые не используются в обороте - а они просто на эту-же
сумму временно печатают новые деньги и выдают их кредитами, точно так-же как будто вы бы хранили
эти деньги не под матрасом, а в банке, вот тока % вы уже не получите...

Не мытьем дак катанием, не правда или гениальная идея? Wink

Vladimir
PS  примененительно к битку 78% монет заморожено - значит на ту-же сумму можно
делать временную эмиссию и выдавать кредиты, как будто это инвесторы вложили деньги а не заморозили.

PPS  во freicoin другая идея - обложить налогом замороженные деньги, чтобы их не выгодно было замораживать.
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Да можно легко сделать любой форк, и кредитные операции добавить, и эмиссионные,
хоть вообще все банковские операции, не проблема же дописать код.

PS  можно хоть ваще алгоритм автобанкира вставить,
написать что должен делать директор банка или менеджер, и тупо переписать это в код Wink
legendary
Activity: 1334
Merit: 1004
TTM
Hello.

А вот интересно, что думают господа биткойнеры о денежном мультипликаторе? Wink

http://ru.wikipedia.org/wiki/Банковский_мультипликатор

С одной стороны, конечно, гадость та еще...

А с другой стороны очень прикольно делать деньги кредиты из воздуха...

Что думаете?

Vladimir
PS  мож к битку прикрутить, чтобы совсем банки уесть? Wink


У битка ограниченная эмиссия....
tvv
legendary
Activity: 1302
Merit: 1005
Hello.

А вот интересно, что думают господа биткойнеры о денежном мультипликаторе? Wink

http://ru.wikipedia.org/wiki/Банковский_мультипликатор

С одной стороны, конечно, гадость та еще...

А с другой стороны очень прикольно делать деньги кредиты из воздуха...

Что думаете?

Vladimir
PS  мож к битку прикрутить, чтобы совсем банки уесть? Wink
Jump to: