Topic: Аппаратная часть - независимые частные ра&#10 (Read 2333 times)

вот и еще одна приблуда для реализации mesh без инфраструктуры http://xakep.ru/news/gotenna/

А в чем проблемы на количество хранимых денег провести временную эмиссию?

Это у наличных денег проблемы - неизвестно где и как они ходят - а тут-то в блокчейне все видно...

Чтобы было выгодно не хранить у себя деньги, не копить, а активно использовать в экономике: http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободные_деньги

А какой смысл в отрицательном проценте, если в криптовалютах фактически 100% все монеты безналичные и полностью видно все движение денежной массы?..

Можете хоть попугаи с фиксированным курсом рисовать, какая разница...

Мне нравится Ваша Идея, пусть я и не на всю глубину её понимаю, но ощущаю в ней Свет, правду. Как Вы считаете, можно и нужно ли скрестить Вашу Идею с деньгами Гезеля (или форком на их основе, как https://bitcointalksearch.org/topic/gesgesellipo-597846), а также с Идеей весьма мудрого Марата Харисова (http://oxilore.livejournal.com/739160.html)??

2.  Технология вообще не имеет никакого значения - главное там именно опыт который Серега получил в млм-компаниях, без этого бы вообще ничего не получилось организовать.   Там даже сайт и интернет никто всерьез не считает главным - так, мелкое удобство, не более того.   Клуб бы и без интернета мог работать за счет офлайновых встреч...

У вас даже вопросы не правильные    Вот правильные ответы

1.  Биткоин не смотря на теоретически большую надежность счас для нас будет менее надежен - из 1.5 чел русскоговорящих кто реально разбирался и что-то писать для него осталось 0.5 (один как раз в донбассе жил),
и на поделках этого оставшегося вредителя много кто уже разорился...

А там в БК вообще полный приметив - любой дурак справиться.


(То есть тут еще всплывает главный вопрос - надежность и _понятность_ исходников и технологий)

tvv, задам тебе 2 фундаментальных вопроса
1) устойчива ли пирамида централизации?
2) зачем обществу технология которую без разараба оно не способно поддерживать?

нету

там дается тока временная эмиссия(для начального запуска), которая уменьшается каждый день

причем в сумме не больше чем было желающих на приобретение товара


а вообще глупый вопрос - не одна пирамида не может прожить больше 2-3 лет,
реально еще меньше(Мавроди наверно думал что если будет меньше % то проживет дольше?  Ан нет,
вроде 1.5 года всего прожила ммм-2011), БК же старше самого биткойна и помирать не собирается...



да, по млм, и не разрабу, а в основном агентам пригласившем продавцов - именно это и раскрутило БК больше любого другого LETS.  Сереги там совсем какие-то копейки остаются, вроде процента 3 или даже меньше, в общем виза за простейший перевод по карте берет столько, а в БК работы раз в 100 больше чем просто сама транзакция - причем основная работа идет в офлайне, сайт это менее 10% проекта, а сами транзакции и расчетная система и вообще менее 1% работы...
(кстати вот мы посмеялись когда какие-то клоуны склонировали сайт и потом удивлялись почему у них не заработало...)

Vladimir
PS  децентрализация для LETS не нужна - они слишком мелкие чтобы кто-то тратился на "град" или "смерч", они просто стоят дороже

нет эмиссии в 100др?
у вас поразительное знание 100др как и lets
100др - денег нет однако есть% уходящий разрабу системы нет? я читал правила 6 месяцев назад был % не в деньгах в сурогате
(именно про 100др я и писал)

что касается LETS и прочих банков времени то системы централизованы, дальше продолжать?

меня биткоин вообще не интересует.

а вот вас интересует только языком потраляля хотя тема была о другом совершенно не пересекающимся с вашим проектом. притянуть за уши грустную историю о инвесторах которым не интересно не для этой темы.

здесь идея
инфраструктурного развития - решение на будущее кому нужно будет.
а не спонсорства и чего кому интересно поддержать или не поддержать финансово.

ну значит вы нихрена не разобрались ни в LETS, ни тем более БК.

В LETS  _вообще нет_ никакого эмитента!

Более того, там ВООБЩЕ НЕТ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ!    То есть если сложить все счета(в каждый момент времени примерно половина счетов в плюсе, а половина в минусе) - то получиться 0.


Дошло?
Дальше разжевывать?

Vladimir
PS  нет эмиссии - нет рисованных ЦБ - нет спекуляции и соотв. интересу тк на честных системах навариться нельзя.
Вас же в биткойне в основном тока прибыль и рост и интересует...

я прекрасно знаю о этих клубах
и знаю почему они не развиваются
и проблема не в зрелищах вовсе
проблема в технологиях и инструментах

что такое 100др? правильно один эмитент куча гонора и запах пирамиды.
ничего нового этот эмитент не придумал.

проект infomancoin же вырабатывался поэтапно кусочек за кусочком прорабатывались все функции денег и отрицательные удалялись

да некоторые моменты могут вызвать шок и не быть поняты но связав картину воедино любой человек поймет что это логически выверенный инструмент в котором заложены не какието там новомодные учения и исследования, основа лежит глубже - малые заповеди и коран, круг кула и прочие мысли великих древних.

все это там зашито в новом алгоритме и благодаря новой технологической оболочке мы можем вновь возродить пусть на небольших участках общества традиционное общество способное конкурировать с нынешним обществом надуманных законов играющих с золотым тельцом.
 
что такое традиционное общество? - общество где главенствует мораль выраженная в духовности и негласных законах которые выше денег
а в светском обществе - главное деньги и законы написанные под деньги

многие економисты считают и правы и история подтверждает что традиционное общество не способно экономически превзойти светское общество ибо деньги ускоряют развитие и не имеют совести.
а у морали общества не такая скорость как у денег, распространение морали в обществе куда более медленное.

И тут откуда не возьмись появляются социальные сети! скорость распространения моральных всплесков в разы увеличивается!
но основа таже - деньги и законы!

а вы в курсе чем мораль превосходит деньги?
мораль в обществе выше на голову и не осязаема для денег  никакими законами и рыночными принципами ты не заставишь голодную мать не отдать последний кусок хлеба младенцу ибо это мораль и любовь.


ну и что нам мешает в нынешних условиях развития социальных моральных всплесков с их теперешней скоростью дать им право быть главнее денег? ничего!
такая экономика не будет требовать законов договоров и расписок
только моральные и религиозные постулаты будут управлять людьми и зашиты они будут в то что заменит деньги.

и как бы не сопротивлялось светское общество (его псевдолидеры) для их государств новый вид экономики и денег будет прозрачен и не видим.

для светского общества
нет договора нет экономики
а любовь и мораль законом не поймаешь.

что смогут нынешние лидеры сделать с обществом в котором нет договоров только мораль? ничего. вот и пусть идут лесом.

ну вообще-то строго говоря и в моем CRU есть обеспечение проектами - там монеты обеспечены(ну так-же как акции гугля например) как компьютерно-сетевыми(хотя подумываю над вынесением сетевой части в отдельный проект - это проще и быстрее можно сделать) ресурсами(а имея миллионы майнеров-серверов можно легко конкурировать даже с гугляндексами!) на которых кстати можно хостить и сами проекты(ну либо сдавать в аренду ресурсы),
так и самими проектами, которых будет просто дофига тк финансируются за счет встроенного венчурного фонда, а не кредитов...
https://sites.google.com/site/crucurrency/donate/donate

Vladimir

да я ему уже пытался объяснить это что выше БК не взлетит, но вижу бесполезно - потеряет несколько лет и получит то-же не практике...

Но идея правильная и нужная - делайте его как не коммерческий проект, обещать прибыль там где ее не будет мягко говоря не совсем правильно...
(строго говоря теоретически там и прибыль можно получить ЗА СЧЕТ РЕГУЛИРОВАНИЯ - но для этого надо уметь управлять финансовой системой лучше чем это умеют все 8 министров финансов G8 вместе взятые - если вы это умеете, то я не понимаю почему вы еще не работаете в моем инвест-фонде, по-любому заработать на больших рынках можно больше чем на маленьком клубе)

Vladimir

Ой, а то вы не знаете, что честные системы для реального сектора появились очень давно, задолго до биткойна, вот только они нахрен никому не нужны!
(хоть те-же LETS или БК который раскручен локально и давно заменил рубли в регионе и соседних
http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060
но проблема в том, что те кто отказался от вредительского рубля и перешел на БК стали зарабатывать в десятки раз больше и жить лучше чем в США,
и вопрос тока в том когда до него доберуться...)


Вот, и засланные, как раз в тему покоцали главное
===========
Deleted Post
«  Sent to: tvv  on: July 09, 2014, 04:48:49 PM »   Reply with quote Delete 

A reply of yours, quoted below, was deleted by the starter of a self-moderated topic.
Quote

Блин, ппц, опять какие-то выборы...  Нахрен они вообще нужны?

Или 100% за, или отделяйтесь нахрен, тоже мне проблема.  Жалко чтоли.
(жалко если это используют для ограбления - вон у Славянска фактически по 12 M$ у каждого сперли,
за суверинитет из пушек стреляют.   Если воровать не собираетесь - то пофиг - суверенитет вообще ничего не стоит,
не жалко, отделяйтесь нахрен сколько хотите)
===========

Вот, собсно в этом и главный вопрос - не вопрос в том прилетит ли на голову что-то если вы это сделаете(обезательно прилетит),
вопрос тока в том что именно это будет - "град", "смерч", и че-нить американское или европейское, покруче...


Точнее проблем даже 2 - вторая(точнее первая)  это то что давно известно несколько ТЫСЯЧ LETS клубов по всему миру(готов поспорить что вы о них даже не слышали, и тем более не поверите что они появились и успешно раскрутились задолго до биткойна, заменяя грабительские деньги ЦБ, но это так) - но они в отличии от пирамиды-биткойна раскручиваются очень слабо, как раз потому что имеют честное и стабильное товарное наполнение и полностью обеспечены, в отличии от фиатов и пирамиды-биткойна...

Доходит что в мире главное и в чем суть проблемы?
(народ просто хочет зрелищь и пирамид, и честные деньги мало кому нужны, разве что производителям, но их очень мало, а ценность валюты как квадрат числа пользователей, поэтому пирамиды и фиаты все равно их победят и сожрут)

Vladimir

tvv, я читал про эмиссию за счет проектов, и уже вам писал\спрашивал про то как отличить товар от инфраструктуры, ответа не получено.
ой вру не вам писал не ваш проект

в сущности для infomancoin не нужна туева хуча народа даже один колхоз может ее использовать

именно поэтому как мне кажется, нужны аппаратные приспособления с радиусом действия хотя бы 250метров

прецедент того что реальному сектору нужны новые денежные системы уже есть http://www.youtube.com/watch?v=VoNgb-7V5EY
и это не надувная биткоин спекуляция
это реальный сектор

Именно поэтому целый год Сатоши майнил сам. Прям огромный интерес, что никто не захотел майнить себе 

Не надо ля-ля, Сатоши сразу куча программистов помогала...

Да и интерес был, даже еще задолго до появления конкретно проекта биткойна.

Без рабочего прототипа, только на уровне разговоров о массовости можно и не мечтать...
Тот же биткоин, на уровне pdf текста  он был никому не нужен. Сделали программу уже появились первые пользователи. Сделали биржи и первые продажи, количество участников увеличилось. Появились обьёмы и ликвидность на биржах, количество участников ещё увеличилось.

Если бы это нужно было только мне, я бы сам давно сделал.

Но какой смысл делать валюту(которая по опр общественная), которая никому не нужна?

Ценность растет как квадрат числа узлов, не забывайте.   
То есть если нет доказательства массовости - то и делать смысла нет.  Играйте в пирамиды дальше...

Vladimir
PS  дело даже не деньгах, фиг с ними, писать можно и бесплатно.  Но хотя бы помогать пусть даже не со сложными частями, а с простыми модулями или даже просто тупо сайтами/рекламой на форумах/социалках и тп любой ведь может...

tvv, сделай хоть что-то. Ты только пишешь и не сделал вообще ничего. Не одного  завершенного проекта. Какой может быть донейт человеку который только балаболит?

Да все уже давно придумано, вот тока ни интересу ни донейтов что-то не вижу

https://sites.google.com/site/crucurrency/donate/donate


Для строительства сетей есть упрощенный форк - но тоже я смотрю пока инет вам не выключат совсем никто не пошавелится...

https://sites.google.com/site/crucurrency/examples/ideas-mix



ну во-первых не 3д принтер, а во-вторых есть у меня такой проект лет 20 валяется(электронно- и ионно- лучевая литография), и я даже предлагал сделать из него открытый проект - но тоже что-то интересу не заметил(если не считать 1-2 электронщиков, но это не в счет)...  Даже не смотря на то что он бы окупился даже только на чипах для майнинга...


Так что вы друзья как не садитесь, а в музыканты...   ну в общем сырьевой придаток он ведь в мозгах.
Ждите майдана, мож европа поможет

Vladimir

В рамках идеи создания Infomancoin - валюты в которой децентрализация и независимость есть основа основ возникает последнее препятствие - сетевая инфраструктура.

в виду того что внедрение данной валюты если оно произойдет предполагается с малых воспроизводственных кругов которые максимально приближены к реальному сектору экономики.

таких кругов очень мало осталось но они есть
пример - уфимский предприниматель который выиграл суд и создал прецедент организации денежного суррогата на селе.

В таких условиях расчитывать на развитую структуру интернет сетей проблематично, кроме того сохраняется опасность разрушения текущих интернет каналов политическими либо стихийными катаклизмами.

Кроме того все устройства начиная от элементов питания и оканчивая супер сложными чипами производятся в одно(мы знаем какой) стране - это создает опасность в случае катаклизмов потерять рынок поставщиков оборудования для поддержки крипто сетей.

И еще одна опасность грозящая криптосетям это централизация производителей программного обеспечения к оборудованию пример- андроид и иос
Не даром slush задумывал аппаратный кошелек биткоин дабы отказаться от влияния корпораций на работоспособность кошельков.

считаю правильным для обхода таких инфраструктурных затыков использовать mesh сети

в металле можно использовать
ПК
мобильные устройства
аппаратные кошельки с mesh модулями

для роутеров пк и мобил уже имеются готовые решения
https://commotionwireless.net/

для аппаратных кошельков есть решения аппаратные но без софта
ядро - ардунио нано (цена зависит от наворотов)
связь модуль nrf24l01 (с антенной 1000м\256кб) - 180рублей
и даже были попытки создавать mesh сети на их основе и вполне успешные!
https://arduino.ru/forum/programmirovanie/nrf24l01

в комплексе с ПК мобилами и такими аппаратными устройствами можно организовывать денежную систему даже в деревне где нет интернета.

причем аппаратные устройства с антенами там будут предпочтительней.

о самоорганизующихся сетях mesh читать тут http://habrahabr.ru/post/196562/

конечно это не снимает проблемы локализации производства оборудования из Китая, но  я думаю что с бурным развитием всяких матричных технологий типа 3д принтеров, в скорости мы увидим опенсорц проекты принтеров способных печатать простенькие микросхемы у себя в гараже и вот тогда относительно простая архитектура аппаратных кошельков (способных самоорганизовываться в независимые сети) пригодится для полной локализации производства средств поддержки криптосетей повсеместно.