100 Reais hoje valem o mesmo tanto de 14 reais em 1994.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Quote from: bitmover on January 11, 2022, 08:37:39 PM

Hoje me deparei com essa imagem bem bonita do Fernando Ulrich:

Pelo "gráfico" fica evidente que 40% desse valor foi perdido em apenas 2 anos.
Não sou entendedor do assunto, mas antes do plano Real a inflação era muito mais absurda e me parece sensato ver essa desaceleração com o passar dos anos.
Claro que quanto mais perto de 0, mais "difícil" é de perder valor, mas concordo que a situação hoje poderia estar muito melhor.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on January 13, 2022, 02:38:18 PM

Como costuma fazer a conversão para o Real?

Nas suas viagens, tem usado apenas o cartão crypto.com?

Eu tenho feito saques na moeda local com o meu cartão do C6 global (em USD), e utilizado o número virtual do Crypto.com para as compras online (Uber, delivery de comida, etc…). Tem funcionado bem. Cheesy

Para BRL eu só vendo as BUSD na Binance e saco normalmente. Dou preferência para vender durante os crashes, já que ela sobe momentaneamente. Por exemplo, já cheguei a vender BUSD por R$ 5,85 quando estava uns 10c mais barato na cotação oficial.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on January 13, 2022, 12:34:38 PM

Eu ainda tenho a maior parte de toda a minha renda em stablecoins e faço o rebalanceamento de "farms" de forma constante, sempre em busca do melhor yield sem muito risco.

Como costuma fazer a conversão para o Real?

Nas suas viagens, tem usado apenas o cartão crypto.com?

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: joker_josue on January 13, 2022, 12:24:46 PM

Agora, não vejo vantagens e estar muito exposto a essas coins.
Isto porque, apesar das grandes falhas do sistema bancário, sempre tem um regulador que sempre pode minimizar algumas situações.

Fazer hold de USDT não faz sentido pra quem vive na zona do EUR.
sobre os staking, eles não me atraem muito não.

As bolsas internacionais voam há décadas.

O sp500 tem dado um retorno médio de 10.40% aa nos últimos 60 anos. Olha que interessante isso

Quote

If you invested $100 in the S&P 500 at the beginning of 1965, you would have about $28,159.36 at the beginning of 2022, assuming you reinvested all dividends. This is a return on investment of 28,059.36%, or 10.40% per year. http://Https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1965

São 28000% de retorno em 60 anos. O gráfico é bem constante.

Então, eu prefiro pagar ali 1% de taxa e converter BRL pra USD e comprar esses ativos sólidos aí do que fazer staking.

Mas, USDT/USDC são sem dúvidas ferramentas fáceis e rápidas de fazer conversões. Mas elas tb tem cerca de 1% de custo
Usdt sempre está uns 5 centavos acima da cotação atual USDBRL, cerca de 1%

TryNinja

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Quote from: joker_josue on January 13, 2022, 12:24:46 PM

Agora, não vejo vantagens e estar muito exposto a essas coins.
Isto porque, apesar das grandes falhas do sistema bancário, sempre tem um regulador que sempre pode minimizar algumas situações.

Aqui no Brasil, elas são literalmente a melhor forma de se expor ao dólar (e a entrar e sair sem paga um monte de spread e taxas).

Fora isso, nada melhor do que ganhar os famigerados 20-25% APR no DeFi, uns 100% de vez em quando (por tempo limitado) e "o céu é o limite" caso você seja um degenerado e tenha aversão ao risco. Grin

Eu ainda tenho a maior parte de toda a minha renda em stablecoins e faço o rebalanceamento de "farms" de forma constante, sempre em busca do melhor yield sem muito risco.

joker_josue

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Quote from: bitmover on January 13, 2022, 10:08:01 AM

~~

Quote from: TryNinja on January 13, 2022, 10:20:02 AM

~~

Quote from: sabotag3x on January 13, 2022, 10:23:20 AM

~~

Nesse cenário de transações, entendo a facilidade e a parte pratica, e até sem KYC.

Agora, não vejo vantagens e estar muito exposto a essas coins.
Isto porque, apesar das grandes falhas do sistema bancário, sempre tem um regulador que sempre pode minimizar algumas situações.

rdluffy

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Quote from: bitmover on January 12, 2022, 02:51:55 PM

Outro dia vi uma análise interessante: O Brasil é um país mediocre por natureza. Somos bons em ser medíocres.
O Brasil não vai dar calote fiscal. Não vamos virar uma venezuela, nem um Chile. Também não vamos crescer muito. Vamos sempre crescer pouco, viver muitas crises e recessões, mas estaremos lá, sempre medíocres. Nunca muito bons, nem muito ruins.

Sabe que já faz tempo que falo isso pro pessoal que conheço?
Eu na roda de pessoas quando conversam de política / economia do Brasil, sou sempre o pé no chão realista que não gosta de absolutamente nenhum político e sei que no fundo seremos sempre desse jeito, sou até desinteressante porque não consigo discutir ou acreditar em qualquer ideia em que se baseia em pessoas/políticos etc

Pode melhorar um pouco, piorar um pouco e a balança vai se mantendo na mediocridade, não seremos Venezuela, nem Suiça
Os caras fazem um estrago aqui, de todas as formas, mas nosso país ainda tem muitos recursos naturais, muita terra boa e clima bom, juntando tudo isso com a criatividade e capacidade do brasileiro se adequar a qualquer situação, sempre damos um jeito.

Se Lula ganha é só inverter os lados, se Bolsonaro ganha, continua como está, e nessa briga de ideologia, defesa de pessoas etc eles esquecem de governar o país e nós pagamos o pato novamente.

sabotag3x

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Quote from: joker_josue on January 13, 2022, 10:00:17 AM

Mas se essas stablecoins estão suportadas nos bancos e afins, que vantagem existe a nível de proteção por ai o dinheiro ou diretamente no banco?

Mais acessível.. Afinal nenhum governo, que conte com uma moeda ruim como o BRL, quer que seus cidadãos tenham facilidade em se expor ao dólar/euro.

Os emissores de stablecoins são quase um banco, na verdade.. Então é o mesmo que perguntar: por que deixar dinheiro no banco se você pode guardar suas notas em casa..

TryNinja

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Quote from: joker_josue on January 13, 2022, 10:00:17 AM

Mas se essas stablecoins estão suportadas nos bancos e afins, que vantagem existe a nível de proteção por ai o dinheiro ou diretamente no banco?

De proteção não tem muita coisa. A vantagem é a composibilidade de poder colocar esse seu USDC em uma DeFi, comprar um NFT, trocar por um token ERC20 qualquer, etc... e muito dificilmente um agente dos EUA vai se importar com você e seus dólares.

Além do mais, ela é utilizada como backing de outras stables para fugir da centralização do poder de congelar carteiras da Circle/Tether enquanto mantém o seu lastro 1:1 em dólares, diminuindo a volatilidade e o risco das outras.

Por exemplo, a DAI tem uns 40% do lastro em USDC e não permite congelamentos de contas, então você tem 40% garantido no pior dos piores casos enquanto mantém esse seu DAI que vale $1 fora das mãos centralizadoras. A USDC que lastreia a DAI poderia sim ser congelada, mas isso é um caso MUITO dificil de acontecer (e meio que mataria o DeFi).

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: joker_josue on January 13, 2022, 10:00:17 AM

Mas se essas stablecoins estão suportadas nos bancos e afins, que vantagem existe a nível de proteção por ai o dinheiro ou diretamente no banco?

O nível de proteção é muito inferior. Você tem um papel de divida basicamente. A coinbase ou Tether etc dizem que vão te pagar com o dinheiro q elas tem no banco 1 usd pra cada token q ela tiver. Mas não existem garantias.

É mais seguro você mesmo ter USD na sua conta bancária do que USDT na sua wallet. Fato.

A vantagem é em termos de privacidade, liberdade, conveniência para trades e movimentação etc. Não é em termos de segurança não.

Vantagem é você poder me mandar usdt sem passar por um kyc em bancos. É vc converter brl em usd ou qualquer outra moeda em segundos com facilidade usando dex ou p2p, etc...

joker_josue

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Mas se essas stablecoins estão suportadas nos bancos e afins, que vantagem existe a nível de proteção por ai o dinheiro ou diretamente no banco?

TryNinja

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Quote from: bitmover on January 13, 2022, 09:23:54 AM

˜

Sim, eu falei ali que a USDC "tinha e não tem mais", tanto que no último relátorio de atestação, eles disseram que pararam de diversificar e decidiram concentrar suas reservas em investimentos mais líquidos, tradicionais, e seguros. Quanto à USDT, a maior parte das suas reservas deve estar enfiada em algum lugar discreto sabe sei lá aonde, tanto que os grandes playes do mercado de CP já falaram que não conheciam eles mesmo com a sua suposta movimentação multi bilionaria.

bitmover

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Quote from: TryNinja on January 13, 2022, 04:14:48 AM

Quote from: sonico on January 12, 2022, 04:08:47 PM

E essa parada do USDC e T ser a mesma coisa que ter dinheiro em banco me preocupou um pouco Embarrassed

. Estou muito compenetrado observando a bolha de defi e afins e esqueço do mundo real além do teclado.

Isso não é verdade. Ambas USDC e USDT tem (ou tinha e não tem mais, por parte da USDC) uma reserva até que bem distribuida.

Mas é bem distribuída em vários bancos e notas do tesouro. Olha só o relatorio deles de transparencia:

https://www.centre.io/hubfs/pdfs/attestation/2021%20Circle%20Examination%20Report%20November%202021%20Final.pdf?hsLang=en

Quote

2. Total fair value of US denominated assets is the total balances in segregated accounts held by the Company with US
regulated financial institutions on behalf of the USDC holders at the Report Date

100% do saldo em instituições financeiras, ou seja, bancos e afins.

TryNinja

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Quote from: sonico on January 12, 2022, 04:08:47 PM

E essa parada do USDC e T ser a mesma coisa que ter dinheiro em banco me preocupou um pouco Embarrassed

. Estou muito compenetrado observando a bolha de defi e afins e esqueço do mundo real além do teclado.

Isso não é verdade. Ambas USDC e USDT tem (ou tinha e não tem mais, por parte da USDC) uma reserva até que bem distribuida. Por que acha que criticam tanto a USDT? Fora a falta de transparencia, eles já deixaram claro que eles tinham apenas cerca de 3% das suas reservas em USD. A maior parte seria em Commercial Paper de baixo-médio prazo.

Quem mais tem USD no banco (e similares) é a PAXG (que agora é a USDP), HUSD, e BUSD, todas custodiadas pela Paxos.

Além disso, temos DAI, MIM, UST, e FRAX, todas backed-by-Crypto ou algoritimicas. Dessas, eu daria a seguinte preferencia: DAI -> MIM -> FRAX -> UST.

sonico

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Quote from: bitmover on January 12, 2022, 02:51:55 PM

Outro dia vi uma análise interessante: O Brasil é um país mediocre por natureza. Somos bons em ser medíocres.
O Brasil não vai dar calote fiscal. Não vamos virar uma venezuela, nem um Chile. Também não vamos crescer muito. Vamos sempre crescer pouco, viver muitas crises e recessões, mas estaremos lá, sempre medíocres. Nunca muito bons, nem muito ruins.

Caramba! Falou tudo agora! Perfeito. Também penso dessa forma: enquanto vejo todo mundo brigando como se o bolso não tivesse sido eleito teríamos nos tornado a suíça, só vejo esse futuro para o hueBr mesmo.

Embora ainda ache possível um calote fiscal assim que tivermos um presidente de verdade (e argentino)...kkk

E essa parada do USDC e T ser a mesma coisa que ter dinheiro em banco me preocupou um pouco Embarrassed

. Estou muito compenetrado observando a bolha de defi e afins e esqueço do mundo real além do teclado.

Disruptivas

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Quote from: bitmover on January 12, 2022, 09:33:57 AM

Mas se voce não confia no dinheiro nos bancos, voce vai deixar seu dinheiro onde? Só em Bitcoin/cripto basicamente (lembrando que USDC, USDT, etc está em bancos tambem) e ouro em barra dentro da sua casa, e cash (desvalorizando).

Realmente existe a questão do confisco no Brasil, e tenho certo receio disso, especialmente com o molusco voltando.
O ideal é deixar o dinheiro sob leis de países mais sérios, como EUA e Europa. Hoje em dia ainda é fácil fazer isso, e temos que aproveitar.

Eu ia comentar exatamente isso! Sempre fica essa questão quando começamos a falar de bear market! Tipo, deixar em uma moeda com esse tokenomics é uma melhor opção? E a no final, todos os países tiveram mais ou menos a mesma ''solução'' com a covid que é a impressão massiva de dinheiro e não sei se o ''tokenomics'' do EUA é muito melhor. A questão da inflação lá é igualmente séria.

Não me parece uma supeeeeer alternativa não. Talvez outros paises podemos pensar mais e considerar o tokenomics, pra ver se tem mais seguran;ca.
Mas eu nem sei nao

joker_josue

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Quote from: bitmover on January 11, 2022, 08:37:39 PM

Mostra nossa moeda literalmente derretendo, tendo 86% do seu valor consumido pela inflação.

Infelizmente isso não é só no Brasil e com o real. Com o Euro aconteceu o mesmo em Portugal.

15 anos depois do Euro ser lançado, um artigo do jornal tinha o titulo:
"Custo de vida dos portugueses subiu mais do que os salários"
https://www.dn.pt/dinheiro/custo-de-vida-dos-portugueses-subiu-mais-do-que-os-salarios-5580210.html

E depois apresentava uma imagem super interessante:

Teve coisas que aumentou 180% Shocked

Enfim... situação triste!

bitmover

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Quote from: GALO13RJ on January 12, 2022, 01:58:38 PM

Mas acredito que com o Lula voltando, ele fará uma política de populismo nos primeiros 4 anos.

Também acredito que mudara a política de conteúdo local para trazer novamente plataformas de petróleo para serem fabricadas no Brasil.
Fora que o dolar vai subir pra caramba também.

No final, talvez pra nos seja até bom.

Falou que ele fará um monte de coisas ruins.

E no final, talvez seja bom? Deus tenha misericórdia dessa nação Cheesy

Como populismo pode ser bom?
Políticas de conteúdo local, para forçar a contratação de mão de obra local (impedindo as empresas de contratar quem elas quiserem)?
Fechando com chave de ouro, colocar novamente a odebretch e a setebrasil para produzir plataformas com dinheiro publico.

Outro dia vi uma análise interessante: O Brasil é um país mediocre por natureza. Somos bons em ser medíocres.
O Brasil não vai dar calote fiscal. Não vamos virar uma venezuela, nem um Chile. Também não vamos crescer muito. Vamos sempre crescer pouco, viver muitas crises e recessões, mas estaremos lá, sempre medíocres. Nunca muito bons, nem muito ruins.

GALO13RJ

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Quote from: bitmover on January 12, 2022, 09:33:57 AM

Quote from: sonico on January 12, 2022, 08:32:16 AM

O dinheiro nos bancos ou tesouro nunca está totalmente em nosso controle, só temos uma promessa de pagamento. E sabemos como os governos estão preocupados com essas promessas.

Mas se voce não confia no dinheiro nos bancos, voce vai deixar seu dinheiro onde? Só em Bitcoin/cripto basicamente (lembrando que USDC, USDT, etc está em bancos tambem) e ouro em barra dentro da sua casa, e cash (desvalorizando).

Realmente existe a questão do confisco no Brasil, e tenho certo receio disso, especialmente com o molusco voltando.
O ideal é deixar o dinheiro sob leis de países mais sérios, como EUA e Europa. Hoje em dia ainda é fácil fazer isso, e temos que aproveitar.

Mas acredito que com o Lula voltando, ele fará uma política de populismo nos primeiros 4 anos.

Também acredito que mudara a política de conteúdo local para trazer novamente plataformas de petróleo para serem fabricadas no Brasil.
Fora que o dolar vai subir pra caramba também.

No final, talvez pra nos seja até bom.

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Quote from: sonico on January 12, 2022, 08:32:16 AM

O dinheiro nos bancos ou tesouro nunca está totalmente em nosso controle, só temos uma promessa de pagamento. E sabemos como os governos estão preocupados com essas promessas.

Mas se voce não confia no dinheiro nos bancos, voce vai deixar seu dinheiro onde? Só em Bitcoin/cripto basicamente (lembrando que USDC, USDT, etc está em bancos tambem) e ouro em barra dentro da sua casa, e cash (desvalorizando).

Realmente existe a questão do confisco no Brasil, e tenho certo receio disso, especialmente com o molusco voltando.
O ideal é deixar o dinheiro sob leis de países mais sérios, como EUA e Europa. Hoje em dia ainda é fácil fazer isso, e temos que aproveitar.

sonico

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Tokenomics exato.

Ressalte-se que os melhores stakings são oferecidos pelas farms mais sinistras e prováveis exit scam Cheesy

.

Nesse vídeo a partir de 6:43 o próprio Ulrich explica os juros negativos na Europa como exemplo.

O tesouro é sim seguro e uma boa opção para o mercado tradicional. Mas, sinceramente, emprestar dinheiro para o governo administrar, com toda a confiança que podemos ter em nossas cortes e políticos é uma tarefa difícil pra mim. E o confisco, moratória, ice9 (sei lá), podem travar o sistema e fo--se. O dinheiro nos bancos ou tesouro nunca está totalmente em nosso controle, só temos uma promessa de pagamento. E sabemos como os governos estão preocupados com essas promessas.

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Quote from: Lucasgabd on January 12, 2022, 06:50:14 AM

Sobre o real, bora falar de tokenomics @bitmover ?

Sem max supply e com supply expandindo rápido
Devs corruptos
Sem roadmap
Sem whitepaper
Devfee alto

Difícil alguém achar que é uma boa pedida

Mas tem um dos melhores staking do mundo:

http://www.worldgovernmentbonds.com/

Olha nois lá, perto de Namibia, Paquistão, etc (paises que somos muito melhores né).
Enquanto alemanha, suiça, japao, etc tudo com juros negativos (-0.5% pre fixado, mesmo com inflacao), nos aqui no brasil temos a mordomia de 11% pelo site (mas olhando no site do tesouro tem até 16% aa).

Logico que nada disso invalida que temos uma shitcoin. rsrs É necessário, diria até obrigatório, ter uma exposição em ativos não ligados ao real diretamente.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Lembrei de um conhecido meu nascido na década de 60 que me disse numa conversa que “agora está tranquilo, a inflação estava baixa”

Hehehe

Mais baixa que 30 anos atrás não quer dizer baixa.

Sobre o real, bora falar de tokenomics @bitmover ?

Sem max supply e com supply expandindo rápido
Devs corruptos
Sem roadmap
Sem whitepaper
Devfee alto

Difícil alguém achar que é uma boa pedida

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Hoje me deparei com essa imagem bem bonita do Fernando Ulrich:

https://www.instagram.com/p/CYm-xjls1L0/

Mostra nossa moeda literalmente derretendo, tendo 86% do seu valor consumido pela inflação.
Dessa forma, não resta outra alternativa para nós que vivemos na bananâmia a não ser diversificar em outros ativos internacionais, como o dólar, ações no exterior, e agora o Bitcoin (super fácil de comprar no país, por sinal).

Em menos de 30 anos a nossa memecoin foi pulverizada. A sorte é que podemos aplicar nossa moeda facilmente em titulos IPCA+ ou SELIC, que no longo prazo conservam o nosso poder de compra e ainda nos dão mais alguma coisa. Mas mesmo assim, é lamentável a situação de inflação descontrolada do nosso país no longo prazo.

Topic: 100 Reais hoje valem o mesmo tanto de 14 reais em 1994. (Read 197 times)