В своих провалах спецслужбы винят крипто&#107

lerton

sr. member

Activity: 420

Merit: 250

Quote from: jetfox on December 09, 2015, 01:58:27 AM

Quote from: lerton on December 08, 2015, 06:00:58 PM

В конечном итоге так и получается. Но к сожалению, правительству нечего предложить в качестве альтернативных вариантов таким мерам. А они по сути бесполезны как способ борьбы.

Все, что не можем победить - возглавляем. Не можем возглавить - надо запретить. Вот так и живем.

Жаль, что в этом списке отсутствует вариант, при котором и ~~волки сыты и овцы целы~~ пользователь свободен в своем выборе, и преступник найден с помощью имеющихся у спецслужб технологий.

golovastik

sr. member

Activity: 756

Merit: 251

Quote from: rikko72 on December 09, 2015, 12:26:28 PM

У наших вроде такая проблема остро не стоит, это в Великобритании жалуются. Grin

Да и то, если учесть, что источник анонимный и непонятный, то можно списать на авторский вымысел.

Но тем не менее такой подход мог бы во многом облегчить процесс работы заинтересованных служб. Настаивать на этом вряд ли будут, а если что-то и запретят, то совсем под другим предлогом.

rikko72

hero member

Activity: 1022

Merit: 543

Quote from: polovec on December 09, 2015, 11:46:22 AM

Quote from: rikko72 on December 08, 2015, 12:29:50 PM

Quote from: polovec on December 08, 2015, 11:59:32 AM

Quote from: komorrov on December 08, 2015, 11:38:58 AM

А ведь это только начало повальной компьютеризации. Скоро главные предметы в школе будут связаны с компьютерами и написанием программ. И что они тогда будут делать?

Скорее всего пользоваться технологиями, которые позволят быть на шаг впереди тех, которые преподносятся в рамках общеобразовательных курсов.

Да у них и своих разработок хватает, к гадалке не ходи. А каких не хватает - закажут в соответствующем НИИ или еще каких-нибудь госучреждениях.

Это понятно, тогда следует подумать об эффективности таких служб, если они не могут используя свой инструментарий справляться с задачами в условиях технического и технологического развития общества, предпочитая вместо этого ограничить выбор пользователей.

У наших вроде такая проблема остро не стоит, это в Великобритании жалуются. Grin

Да и то, если учесть, что источник анонимный и непонятный, то можно списать на авторский вымысел.

polovec

sr. member

Activity: 504

Merit: 250

Quote from: rikko72 on December 08, 2015, 12:29:50 PM

Quote from: polovec on December 08, 2015, 11:59:32 AM

Quote from: komorrov on December 08, 2015, 11:38:58 AM

А ведь это только начало повальной компьютеризации. Скоро главные предметы в школе будут связаны с компьютерами и написанием программ. И что они тогда будут делать?

Скорее всего пользоваться технологиями, которые позволят быть на шаг впереди тех, которые преподносятся в рамках общеобразовательных курсов.

Да у них и своих разработок хватает, к гадалке не ходи. А каких не хватает - закажут в соответствующем НИИ или еще каких-нибудь госучреждениях.

Это понятно, тогда следует подумать об эффективности таких служб, если они не могут используя свой инструментарий справляться с задачами в условиях технического и технологического развития общества, предпочитая вместо этого ограничить выбор пользователей.

Reiva

hero member

Activity: 826

Merit: 502

Quote from: feterim on December 08, 2015, 12:52:33 PM

Quote

Вот, что по этому поводу говорит один из таких анонимных источников британской разведслужбы в статье издания Politico: «По мере того, как общественность становилась сверхозабоченной тотальной правительственной слежкой, стали широко использоваться сервисы и программы для шифровки данных. И они идеально подошли террористам для их целей».

Следуя логике цитаты, для того, чтобы сделать всю незаконную шушеру беззащитной, достаточно запретить программы и сервисы для шифровки данных? Это ли не абсурд? Grin

Сейчас в мире стало всё так запутано, что я уже верю в то, что сами государства могут устраивать терракты и прочие, нам не выгодные и шокирующие события. А не получитса уже запретить, придётса тогда интернет уничтожить. Что тоже не представляетса возможным

jetfox

legendary

Activity: 1008

Merit: 1000

Quote from: lerton on December 08, 2015, 06:00:58 PM

В конечном итоге так и получается. Но к сожалению, правительству нечего предложить в качестве альтернативных вариантов таким мерам. А они по сути бесполезны как способ борьбы.

Все, что не можем победить - возглавляем. Не можем возглавить - надо запретить. Вот так и живем.

lerton

sr. member

Activity: 420

Merit: 250

Quote

Образно выражаясь, технология – это не двухполосное шоссе, с регулировкой которого справится пара блокпостов. Максимум, что эти блокпосты сделают – это остановят законопослушных граждан, которые все чаше и чаще в повседневной жизни выезжают на это цифровое шоссе, и сделают их жизнь менее безопасной.

В конечном итоге так и получается. Но к сожалению, правительству нечего предложить в качестве альтернативных вариантов таким мерам. А они по сути бесполезны как способ борьбы.

feterim

hero member

Activity: 504

Merit: 500

Quote

Вот, что по этому поводу говорит один из таких анонимных источников британской разведслужбы в статье издания Politico: «По мере того, как общественность становилась сверхозабоченной тотальной правительственной слежкой, стали широко использоваться сервисы и программы для шифровки данных. И они идеально подошли террористам для их целей».

Следуя логике цитаты, для того, чтобы сделать всю незаконную шушеру беззащитной, достаточно запретить программы и сервисы для шифровки данных? Это ли не абсурд? Grin

Myr

hero member

Activity: 700

Merit: 500

Quote from: Olekso on December 06, 2015, 02:21:27 AM

у власти и терроризма одна составляющая, первые используют второе для увеличения своего рейтинга и чтоб не возникало дурных вопросов "почему так вокруг плохо?" . Может быть еще хуже

Или же первые сами создают второе чтоб было чем пугать граждан на сон грядущий.

rikko72

hero member

Activity: 1022

Merit: 543

Quote from: polovec on December 08, 2015, 11:59:32 AM

Quote from: komorrov on December 08, 2015, 11:38:58 AM

А ведь это только начало повальной компьютеризации. Скоро главные предметы в школе будут связаны с компьютерами и написанием программ. И что они тогда будут делать?

Скорее всего пользоваться технологиями, которые позволят быть на шаг впереди тех, которые преподносятся в рамках общеобразовательных курсов.

Да у них и своих разработок хватает, к гадалке не ходи. А каких не хватает - закажут в соответствующем НИИ или еще каких-нибудь госучреждениях.

polovec

sr. member

Activity: 504

Merit: 250

Quote from: komorrov on December 08, 2015, 11:38:58 AM

Quote from: bontyw1276 on December 07, 2015, 06:51:20 AM

Quote from: krupenin on December 07, 2015, 06:48:21 AM

Quote from: bontyw1276 on December 06, 2015, 09:52:58 AM

это старая привычка винить всех, кроме себя.

Вот в том то и фишка что спецслужбы не хотят признавать свои недоработки. Конечно террористы используют шифрование. А как они думали они будут общаться?

можно было признать, что были технически не готовы, хотя многим это и так понятно.

А ведь это только начало повальной компьютеризации. Скоро главные предметы в школе будут связаны с компьютерами и написанием программ. И что они тогда будут делать?

Скорее всего пользоваться технологиями, которые позволят быть на шаг впереди тех, которые преподносятся в рамках общеобразовательных курсов.

komorrov

hero member

Activity: 952

Merit: 501

Quote from: bontyw1276 on December 07, 2015, 06:51:20 AM

Quote from: krupenin on December 07, 2015, 06:48:21 AM

Quote from: bontyw1276 on December 06, 2015, 09:52:58 AM

это старая привычка винить всех, кроме себя.

Вот в том то и фишка что спецслужбы не хотят признавать свои недоработки. Конечно террористы используют шифрование. А как они думали они будут общаться?

можно было признать, что были технически не готовы, хотя многим это и так понятно.

А ведь это только начало повальной компьютеризации. Скоро главные предметы в школе будут связаны с компьютерами и написанием программ. И что они тогда будут делать?

rikko72

hero member

Activity: 1022

Merit: 543

Quote from: bitcoinst on December 08, 2015, 06:12:15 AM

Quote from: Reiva on December 08, 2015, 05:59:48 AM

Quote from: bitcoinst on December 08, 2015, 05:49:09 AM

Quote from: Reiva on December 08, 2015, 05:44:36 AM

Quote

Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.

Вот и всё, это замкнутый круг. А вы не задумывались о том, что сами спецслужбы шифруют свои разговоры и используют криптографию сами! О чём они там разговаривают? А почему это должно быть нам важно, это же "спецслужбы". Может быть надо начинать с себя, а не скидывать всё на технологии

Так на то они и спецслужбы. Если они сделают свои деятельность и планы прозрачными для многих, то грош цена таким спецслужбам, о планах мероприятий или внутренних разговорах будут знать все.

Да конечно это теряет смысл, но если пользуютса они, не значит что и не могут пользоватса другие. Не чесно как то получаетса.

Вопрос честности кое у кого спрятан под покровом необходимости заботы о населении. Wink

Равных возможностей не будет никогда, ибо спецслужбы по роду своей деятельности, должны иметь техническое и информационное превосходство.

Иметь может и должны, но запрещать использование такой возможности для граждан - это тоже не самый лучший вариант. Хотя, я уверен компромисса не будет.

bitcoinst

hero member

Activity: 1708

Merit: 651

SmartFi - EARN, LEND & TRADE

Quote from: Reiva on December 08, 2015, 05:59:48 AM

Quote from: bitcoinst on December 08, 2015, 05:49:09 AM

Quote from: Reiva on December 08, 2015, 05:44:36 AM

Quote

Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.

Вот и всё, это замкнутый круг. А вы не задумывались о том, что сами спецслужбы шифруют свои разговоры и используют криптографию сами! О чём они там разговаривают? А почему это должно быть нам важно, это же "спецслужбы". Может быть надо начинать с себя, а не скидывать всё на технологии

Так на то они и спецслужбы. Если они сделают свои деятельность и планы прозрачными для многих, то грош цена таким спецслужбам, о планах мероприятий или внутренних разговорах будут знать все.

Да конечно это теряет смысл, но если пользуютса они, не значит что и не могут пользоватса другие. Не чесно как то получаетса.

Вопрос честности кое у кого спрятан под покровом необходимости заботы о населении. Wink

Равных возможностей не будет никогда, ибо спецслужбы по роду своей деятельности, должны иметь техническое и информационное превосходство.

Reiva

hero member

Activity: 826

Merit: 502

Quote from: bitcoinst on December 08, 2015, 05:49:09 AM

Quote from: Reiva on December 08, 2015, 05:44:36 AM

Quote

Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.

Вот и всё, это замкнутый круг. А вы не задумывались о том, что сами спецслужбы шифруют свои разговоры и используют криптографию сами! О чём они там разговаривают? А почему это должно быть нам важно, это же "спецслужбы". Может быть надо начинать с себя, а не скидывать всё на технологии

Так на то они и спецслужбы. Если они сделают свои деятельность и планы прозрачными для многих, то грош цена таким спецслужбам, о планах мероприятий или внутренних разговорах будут знать все.

Да конечно это теряет смысл, но если пользуютса они, не значит что и не могут пользоватса другие. Не чесно как то получаетса.

bitcoinst

hero member

Activity: 1708

Merit: 651

SmartFi - EARN, LEND & TRADE

Quote from: Reiva on December 08, 2015, 05:44:36 AM

Quote

Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.

Вот и всё, это замкнутый круг. А вы не задумывались о том, что сами спецслужбы шифруют свои разговоры и используют криптографию сами! О чём они там разговаривают? А почему это должно быть нам важно, это же "спецслужбы". Может быть надо начинать с себя, а не скидывать всё на технологии

Так на то они и спецслужбы. Если они сделают свои деятельность и планы прозрачными для многих, то грош цена таким спецслужбам, о планах мероприятий или внутренних разговорах будут знать все.

Reiva

hero member

Activity: 826

Merit: 502

Quote

Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.

Вот и всё, это замкнутый круг. А вы не задумывались о том, что сами спецслужбы шифруют свои разговоры и используют криптографию сами! О чём они там разговаривают? А почему это должно быть нам важно, это же "спецслужбы". Может быть надо начинать с себя, а не скидывать всё на технологии

bontyw1276

legendary

Activity: 1470

Merit: 1002

Quote from: krupenin on December 07, 2015, 06:48:21 AM

Quote from: bontyw1276 on December 06, 2015, 09:52:58 AM

это старая привычка винить всех, кроме себя.

Вот в том то и фишка что спецслужбы не хотят признавать свои недоработки. Конечно террористы используют шифрование. А как они думали они будут общаться?

можно было признать, что были технически не готовы, хотя многим это и так понятно.

krupenin

legendary

Activity: 1022

Merit: 1002

Quote from: bontyw1276 on December 06, 2015, 09:52:58 AM

это старая привычка винить всех, кроме себя.

Вот в том то и фишка что спецслужбы не хотят признавать свои недоработки. Конечно террористы используют шифрование. А как они думали они будут общаться?

JackQwerty

full member

Activity: 322

Merit: 195

BTC-ПОЭТ

Мы это уже слышали. Нельзя винить технологии за то, что их используют для плохих целей. Тогда нужно сразу винить во всем интернет и электромагнетизм ибо из-за него происходят коммуникации. Ошибочный подход изначально.

Myr

hero member

Activity: 700

Merit: 500

Quote from: Gerhald on December 06, 2015, 10:55:22 AM

Quote from: krupenin on December 06, 2015, 09:30:18 AM

Quote from: 0n0t0le on December 05, 2015, 09:37:20 AM

Quote from: Gerhald on December 05, 2015, 09:19:30 AM

Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.

всегда теракты использовали для запугивания и последующего завинчивания гаек, анонимности и так практически не осталось, скоро она вообще станет утопией)

Камера на камере и камерой погоняет. В метро, на улицах, в банкоматах и на одежде полицейских. Вся информация куда-то стекается,обрабатывается и после этого они еще на что-то жалуются?

А ещё камеры в каждом втором лифте, в магазинах, да и те же регистраторы на половине автомобилей, спутники. Уже сейчас можно отследить где и с кем человек провёл день, когда вышел из лому, когда вернулся и т.д.

Всё это наводит на мысль что все террористические атаки делают с благословения спецслужб сами же спецслужбы. Чтоб был повод вводить беспардонные слежки, прослушки, и влезание в личную жизнь любого человека.

Gerhald

legendary

Activity: 1330

Merit: 1017

Quote from: krupenin on December 06, 2015, 09:30:18 AM

Quote from: 0n0t0le on December 05, 2015, 09:37:20 AM

Quote from: Gerhald on December 05, 2015, 09:19:30 AM

Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.

всегда теракты использовали для запугивания и последующего завинчивания гаек, анонимности и так практически не осталось, скоро она вообще станет утопией)

Камера на камере и камерой погоняет. В метро, на улицах, в банкоматах и на одежде полицейских. Вся информация куда-то стекается,обрабатывается и после этого они еще на что-то жалуются?

А ещё камеры в каждом втором лифте, в магазинах, да и те же регистраторы на половине автомобилей, спутники. Уже сейчас можно отследить где и с кем человек провёл день, когда вышел из лому, когда вернулся и т.д.

rikko72

hero member

Activity: 1022

Merit: 543

Quote from: bokr57 on December 05, 2015, 05:11:13 PM

Quote

Буквально на следующий день после парижской атаки в комментариях на CBS News, бывший замдиректора ЦРУ, Майкл Морелл, заявил: «Я думаю, после этого нас ждет новая дискуссия относительно того, что важнее – безопасность или право на конфиденциальность».

плохо, что безопасность и конфидеальность они решили развести по разным углам. хотелось бы, чтобы в результате дискуссии, если она состоится, был найден нормальный компромис.

Компромиссы, а особенно приемлемые для простого обывателя, будут существовать только в СМИ. Договорятся они там в частном порядке.

dordgi

hero member

Activity: 826

Merit: 516

Quote from: bontyw1276 on December 06, 2015, 09:52:58 AM

это старая привычка винить всех, кроме себя.

Начальство как обычно, без вазилина. Вот они по быстрому и нашли виновных.

bontyw1276

legendary

Activity: 1470

Merit: 1002

это старая привычка винить всех, кроме себя.

Osia

hero member

Activity: 1022

Merit: 502

Вечная тема для споров и шантажа. Обыгрывать можно столько раз, сколько людей участвует в споре. И каждый будет по свему прав.

krupenin

legendary

Activity: 1022

Merit: 1002

Quote from: 0n0t0le on December 05, 2015, 09:37:20 AM

Quote from: Gerhald on December 05, 2015, 09:19:30 AM

Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.

всегда теракты использовали для запугивания и последующего завинчивания гаек, анонимности и так практически не осталось, скоро она вообще станет утопией)

Камера на камере и камерой погоняет. В метро, на улицах, в банкоматах и на одежде полицейских. Вся информация куда-то стекается,обрабатывается и после этого они еще на что-то жалуются?

Gromozeka!

legendary

Activity: 1330

Merit: 1007

Quote from: Olekso on December 06, 2015, 02:21:27 AM

у власти и терроризма одна составляющая, первые используют второе для увеличения своего рейтинга и чтоб не возникало дурных вопросов "почему так вокруг плохо?" . Может быть еще хуже

А так же очень часто государство для народа не лучше чем сами террористы, делают нашу жизнь все хуже и хуже чем не проявление террора в адрес граждан.

ainv42

legendary

Activity: 980

Merit: 1015

Quote from: Gerhald on December 05, 2015, 09:19:30 AM

Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.

Надо понять как работает аппарат бюрократии. Все эти "шпионы" расписались в собственной лени, в том что в последнее время они ничего не предпринимали что бы модернизировать свои службы сделать их такими которые смогут решать вопросы безопасности учитывая технологии и технический прогресс.

Olekso

legendary

Activity: 1190

Merit: 1001

у власти и терроризма одна составляющая, первые используют второе для увеличения своего рейтинга и чтоб не возникало дурных вопросов "почему так вокруг плохо?" . Может быть еще хуже

bokr57

legendary

Activity: 1540

Merit: 1004

GIGZI - INDEPENDENT WEALTH MANAGEMENT

Quote

Буквально на следующий день после парижской атаки в комментариях на CBS News, бывший замдиректора ЦРУ, Майкл Морелл, заявил: «Я думаю, после этого нас ждет новая дискуссия относительно того, что важнее – безопасность или право на конфиденциальность».

плохо, что безопасность и конфидеальность они решили развести по разным углам. хотелось бы, чтобы в результате дискуссии, если она состоится, был найден нормальный компромис.

Spacewalker

hero member

Activity: 980

Merit: 500

Ну в принципе силовые органы и спецслужбы всегда будут требовать себе всё больше и больше полномочий, задача исполнительной и законодательной власти стоит в урезании этих аппетитов. Как говорится, война слишком серьёзное дело чтобы доверять её военным.

WhiteManWhite

legendary

Activity: 2016

Merit: 1118

Quote from: igorokkk on December 05, 2015, 11:37:31 AM

Quote from: Gerhald on December 05, 2015, 09:19:30 AM

Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.

"Свобода и демократия"- это был лозунг в борьбе с проклятым СССР. На самом деле америка- жёсткое полицейское государство.

Это верно. Демократия остается на бумаге, если возникает противостояние народа и властей. Полицейские, разгон демонстрантов, дубинки, слезоточивый газ, водометы. При возникновении большей масштабности протестов, подключаются войска и уже другие методы. Ответ властей на события в Фергюссоне уже все видели недавно.

rikko72

hero member

Activity: 1022

Merit: 543

Quote

Запрет на шифровку данных или установка в сервисах «чёрных ходов», обеспечивающих секретный доступ к зашифрованной информации, никак не помешает террористам найти безопасные средства коммуникации. Они все равно обойдут любые попытки помешать им безопасно связываться друг с другом.

В том-то все и дело. Просто такой подход расширит возможности заинтересованных лиц в спецслужбах.

Pelegrini

legendary

Activity: 1372

Merit: 1003

Quote from: igorokkk on December 05, 2015, 11:37:31 AM

"Свобода и демократия"- это был лозунг в борьбе с проклятым СССР. На самом деле америка- жёсткое полицейское государство.

Политика всегда была штукой не постоянной, используют приемы, которые выгодны в данный момент в данной ситуации.

igorokkk

legendary

Activity: 2898

Merit: 1041

Quote from: Gerhald on December 05, 2015, 09:19:30 AM

Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.

"Свобода и демократия"- это был лозунг в борьбе с проклятым СССР. На самом деле америка- жёсткое полицейское государство.

0n0t0le

legendary

Activity: 1512

Merit: 1125

Swapzone

Quote from: Gerhald on December 05, 2015, 09:19:30 AM

Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.

всегда теракты использовали для запугивания и последующего завинчивания гаек, анонимности и так практически не осталось, скоро она вообще станет утопией)

Gerhald

legendary

Activity: 1330

Merit: 1017

Жалко, что трагедию используют ради того, чтобы сильнее затянуть удавку на свободе и анонимности граждан мира.

wiesen

legendary

Activity: 896

Merit: 1000

В своих провалах спецслужбы винят криптографию

05.12.2015

Поиски крайнего не заставили долго ждать. Сразу же после хорошо скоординированных террористических атак в Париже службы разведки начали слаженную и яростную кампанию по травле криптографии и технологических компаний, предоставляющих безопасные сервисы коммуникации. И все ради того, чтобы выставить сквозное шифрование данных «пособником», позволившим экстремистам совершить массовые убийства...

полная версия - http://bitnovosti.com/2015/12/05/secret-services-blame-encryption/

Topic: В своих провалах спецслужбы винят крипто&#107 (Read 2526 times)