Topic: Осталось очень мало биткоинов для майнин&#107 (Read 670 times)

Только для обновленных нод. Определенно, это придется делать хардфорком, софт не подойдет, иначе буит мясо (даблспенд) по крайней мере для необновленных нод (если все же удастся смайнить блок, так как майнеры которые согласились очевидно не смогут это майнить)



Я же говорю - можно. Перемайнить весь блокчейн с нужной точки, и будет тебе перенос.
изменить код, перемайнить блокчейн, а юзеры подождут пока он перемайнится, пару лет (ну если сложность не нулевую сделать, но тогда есть вероятность что смайнят больше чем нужно  )

Другие варианты, без реорганизации блоков мне или не известны или невозможны.
Все таки поменять value_reward для майнеров с условных 12.5 до некое числа (его еще нужно правильно рассчитать, чтобы в нужный момент закончилось) это одно. А создать из воздуха танк - немного другое (здесь отличная аналогия)

Вы невнимательно читаете.
"Все непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными". Значит, после того, как их забрали в фонд, второй раз потратить не получится.
А для тех, кто не согласился, нет транзакции, которая отдает их майнерам. Поэтому у них это будет первая трата.

Можно перенести майнерам, значит  при желании можно перенести и в адрес Б. Было бы согласие большинства. Для этого не надо взламывать адрес А. Простое переписывание кода. Именно то, что и предлагал Ваш оппонент.

Откуда Вы взяли требование  "без формирования транзакции"?
Здесь про это ничего не говорится.

Вообще, все действия надо монетами в блокчейне отражаются в виде транзакций.
И даже Ваш способ, переписывание блокчейна, предполагает, что будет транзакция, в результате которой на адресе Б появится сумма.

А потом находится хозяин адреса, и второй раз расходует свои условные 100к монет, так как монеты на его адресе конкретно никуда не исчезнут (по крайней мере для старых клиентов нод и всех несогласных).

Во вторых, разговор был о переносе монет с адреса А на адрес Б без собственно формирования транзакции. (а не награде майнерам) Такое то тоже в теории можно сделать, правда придется реорганизовывать цепочку блоков с той транзакции, переписывать сложность (чтобы не пришлось опять майнить 7,8,9 лет, пока блокчейн заново запустить) и еще менять всякие пункты по мелочи.

Ну и при каких условиях то?



Ну значит все будет как есть.


У тебя неправильное понимание биткоина, да и по ходу вообще системы. Если например в компании А есть защищенная БД, шифрованием. Ключ утерян. То никакие "изменения кода" не смогут эту БД расшифровать. Ее можно отбросить, возможно обойти какими то бэкдорами (если они были) но тупо добавить в код пункт "дешифруем базу, Гы" - нельзя. Тоже самое и с биткоином. Без приватного ключа ты деньги с адреса никак никуда не отправишь.


Нет. Если нода А, нода Б и нода В захотят чтобы Солнце перестало светить, оно светить не перестанет. Они могут сделать вид, что Солнца нет, но объективную реальность это не поменяет. Нужен приватный ключ/сид, и никак иначе.



Вмешательство в код возможно, но здесь такая штука: нет обратной силы.
Пример для детей: У тебя есть банк, ячейки от которого расшифровываются ТОЛЬКО через фейс айди. Человек умер, ячейка навсегда утеряна. Как бы хозяин банка и работники не изворачивались - доступ получить не удастся.  МОжно уничтожить этот банк ядерным взрывом, или вырезать ячейку с соседними и забыть о ней как о страшном сне, или создать новый банк вспомнить что там было в этой ячейке и ее стоимость условно подарить кому то другому. Но открыть саму ячейку - зась.

Так же и в биткоине. Можно эти кошельки выкинуть с сети, или откатить транзакции зачисления на эти кошельки, но для этого придется переписать ВЕСЬ блокчейн который был до этого. "Переписать" читай смайнить заново. Можно ли такое сделать в теории? Да. В теории и не такое можно сделать, можно и Землю перевернуть так то.



Тебя ждет непростой путь, мой юный падаван. Вот, самое начало - https://ru.wikipedia.org/wiki/Криптография
и потихоньку, потихоньку двигайся вперед.
Вот еще нужная статья - https://ru.wikipedia.org/wiki/Математика

у обычных хомяков так мало биткоинов что даже на топовых биржах уже стаканы альткоинов к паре по битку пустые, те у кого много биткоинов альты не покупают и скорее не готовы продавать его даже по 20к долларов)

Вообще можно. Давайте говорить более конкретно, предлагаю на примере США, а не "государственной юрисприденции" непонятно какого государства (уточняйте, или уж пишите международной). В США есть такой закон как Patriot Act, который позволяет не только заглянуть в вашу ячейку при определенных условиях, но и забрать оттуда все. А заброшенные гаражи вообще прекрасно распродаются на аукционах со всем имуществом. Может повезти и достанется раритетный кадик, а может и тонна сгнивших лотерейный билетов. Та еще забава.


Биткоин2 уже создавался множество раз и это никому не интересно. На счет кода: что мешает в виде патча внести то, что будет нужно? У биткоина открытый исходный код, и в него можно вносить изменения. В этом вы можете убедиться, посмотрев в левую часть хедера форума, там где-то должна быть надпись Latest Bitcoin Core release: 0.18.0, а не просто Bitcoin Core. Тут все возможно, было бы согласие большинства нод на это. А вот как его получить, это согласие — в этом и был мой вопрос.


Давайте не ерничать. Я как раз и не писал форкнуть блокчейн биткоина с какого-то блока. И не ставил знак = с ситуацией с The DAO, а просто привел ее в пример как явно негативно окрашенную, которая, тем не менее, не погубила эфир. И похожий (а не такой же) негативный сценарий с вмешательством в код биткоина, соответственно, тоже рассматриваю как возможный, который не подорвет доверие комьюнити настолько, что биткоин перестанет быть востребованным. А это главное условие для успешного завершения такого вмешательства, иначе игра не будет стоить свеч.

---

А по домашнему заданию можете хотя бы ссылки выдать для зубрежки? Посылателей в гугл мне хватает в крипточатах. Хотелось бы конкретики — существует ли какой-то запрет на изменение определенных строк кода Bitcoin Core? Например, вот размер блока мы можем увеличить, а количество монет — ну никак! Кстати, год назад была обнаружена уязвимость которая позволяла превысить общую эмиссию в 21 млн монет. А вы говорите, "технически невозможно".

Так что жду пруфов на защиту от редактирования/блокирования/удаления отдельных строк кода, которые помешают переместить/заморозить/скопировать/сжечь сдачу на определенных кошельках, а на других нарисовать баланс. Буду рад, если они действительно есть. С удовольствие почитаю и научусь новому.

---

Пишите с какого кошелька все вернуть и как докажите что вашим был, потом в суде скриншоты с форума покажете  

Да да, мне пожалуйста вот отсюда все верните - 16ftSEQ4ctQFDtVZiUBusQUjRrGhM3JYwe .
На самом деле это даже с точки государственной юрисприденции невозможно. Нельзя просто взять и присвоить чужую банковскую ячейку даже если ее не открывали десятилетиями. Я даже не говорю что это технически невозможно, и никакое "изменение кода" это не позволит, просто потому что намного проще создать биткоин2 и сделать там все как хочется душе. 


Я думаю, что неплохо бы организовать сценарий повышения твоей квалификации в этом вопросе. Почитай что конкретно было сделано в Эфире, и подумай: можно ли такое провернуть в биткоине (спойлер - придется много читать).

Я тебе дам сжатую суть: в Эфире майнеры откатили недавнюю транзакцию. Они не перенесли монетки с адреса А на адрес В, они просто отменили транзакцию, как будто ее и не было. Вот и все. А почему важный пункт что она недавняя, я оставлю тебе на домашнее задание. разберешься.

Недавно интересную мысль услышал. Что утерянные биткоины в один момент могут признать чьими-то или вернуть бывшим владельцам, которые забыли ключи. С нынешним кодом сделать это не получится. Но если регуляция будет идти полным ходом, то вполне возможно что команда Bitcoin Core может пойти на такой шаг и с одним из обновлений просто переместить "утерянные" монеты с одного кошелька на другой, контролируемый. Сейчас это кажется нереальным, но разрабы тоже люди, и при определенных обстоятельствах пойдут на это. Ну а голосование майнеров это чистая политика, их тоже можно будет убедить.

Что думаете о таком сценарии? В свое время Бутерин тоже сделал то, что считалось неприемлимым. И ничего, эфир после этого лишь процветал.

Вот это очень важный момент. Но никто не сможет дать точную информацию, кроме владельцев, если смотреть по вероятности, по тому, как люди хранят свои ключи, проблема с биржами, то, что существуют кошельки, которых несколько лет вообще не трогают, да и биткоины Сатоши туда же можно добавить, то цифра утерянных вполне реальна процентов в 20.

Но я понимаю, что это очень приблизительный расчет с большой погрешностью. 

Стоит немного изучить истории и станет понятно, что люди всегда боялись неизведанного...новые разработки просто отвергались сообществом - все считали что это фантастика. Вспомнить только книги Жюля Верна, большинство описанного сейчас использует человечество. Да что далеко ходить, наверное все смотрели фантастические фильмы 80-90х годов...сейчас все работает. А в BTC ничего фантастического нет, так почему ему не работать?
На самом деле никто не знает реального количества доступных монет. Возможно утеряно совсем небольшая часть, а может больше половины? В любом случае, цена первой криптовалюты должна расти - до халвинга или после.

В который раз я уже слышу, что пузырь, обвалится, и т д.А биток только растет и крепнет, так что нечего тут разлогать дисциплину, ничем не подтвержденными фактами.

Cергей хорошо разжевал. получается основное количество монет будет добыто уже скоро. мне тоже это было интересно.

лови мерит. мерит это внутре-форумный ресур-заслуга. ты тоже можешь их отдавать за вклад в развитие BTC и форума.подробнее здесь
 https://bitcointalksearch.org/topic/merit-2818398

Последний блок данных транзакций, который создаст монеты, будет блок № 6 929 999. Он будет создан примерно в 2140 году.
При этом, за первые 7 (семь) 4-летних циклов (28 лет) или к 2036 году будет «добыто» более 99,2% всех биткоинов, поскольку на оставшиеся циклы приходится только 1/128 от общего кол-ва биткоинов. Следовательно, менее 1% биткоинов будет «добываться» еще более 100 лет!

Подробнее об этом здесь: Просто и наглядно: Почему количество биткоинов ограничено

P.S. Начиная с 2028 года награда за блок будет 1,5625 биткоина.

Кстати, оффтоп. Я постоянно сталкиваюсь с противоречащей друг другу инфой - то последний биткоин уже домайнят в 2028 году, то через сто лет. Так какая цифра верна? И я спрашиваю про текущие реалии, а не гипотетические квантовые.

А как же квантовые компы?
А если без шуток, то далеко не факт что на добычу полной эмиссии BTC нужно будет сто лет, ведь если учитывать перспективу роста вплоть до на данный момент нереальных цифр в 1 миллион за 1 btc, то хрейн его знает чем будут майнить в будущем...
А Биток еще себя не показал? Это для средне статистического человека BTC ничего не значит, но мы то прекрасно понимаем понимаем все преимущества

Подождите. Читал статью, и не одну, где указывается, что на добычу остальных 15% потребуется век! Так что особо ждать нечего. Но и без этого биток покажет хорошие результаты и на нашем веку

Слабость эллиптической криптографии? А можно по-подробнее? В чем она проявляется?

И что плохого в "потерянных кошельках"? А также интересно бы было услышать что значит "с открытыми публичными ключами"? У меня есть предположение, даже парочка, но хотелось бы вас услышать, чтобы точно быть уверенным.

Да что Вы говорите? Аж улыбнули
А теперь немного информации (нашел за 2018 год):


Буквально на прошлой недели читал статью о том, что Швеция хочет совсем вывести с оборота наличные деньги, да и сейчас показатель в этой стране на уровне 5% (пенсионеры в большей части). К сожалению, статью не нашел...
Никогда не думали о том, что будет если группа людей сможет ломонуть всю финансовую систему? А я отвечу - полный звездец...так как большинство фиатных денег хранят именно в электронном виде. А Вы говорите о "Биткоине и цифрах"

Т.е. когда ваши деньги превращаются в «циферки на экране» на банковском счете, вас не беспокоит?

другими словами этот шанс может быть совсем мизерным или отсутствовать вовсе. ок ответ принимается.

пруфы на выделенное?

насколько велик такой шанс и что подразумевается под скорым будущим?

Недавно было намайнено 17 850 000 BTC, и это 85%  от всех заложенных в код 21 млн биткоинов!
Остается только 15%, и если брать во внимание еще и приближающийся халвинг, то вот такие графики уже не кажутся чем-то сказочным:



Всего 15%, которые скоро будут добываться все медленнее. Покупайте биткоин чаще, продавайте реже
И не давайте отжать у себя битки, как это происходит на рынке прямо сейчас.

---