Author

Topic: Рост числа верифицированных биткойн-хол&#1076 (Read 321 times)

legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
В 27 статье закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» прямым текстом сказано, что законным платёжным средством ничто, кроме рубля, быть не может:

Quote
Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.

Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.


Я просто транслировал логику той статьи, это не мои мысли. За что купил, за то и продаю. Но, насколько я помню, тот автор проводил очень тонкое различие. Между "является официальной денежной единицей", "введением других денежных единиц и выпуском денежных суррогатов" с одной стороны и

"платёжным средством помимо рубля" с другой стороны.
Формально, если вы расплачиваетесь со своим контрагентом долларами, к примеру, то вы не нарушаете выше перечисленные статьи.

То есть вы:
1. - не спорите, что "Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек."
2. - не выпускаете денежные суррогаты.

Конечно, трактовка "введения на территорию РФ других денежных единиц" довольно размытая. Как понимать "введение"? Ведь , например, доллар довольно активно был (и даже остаётся) "введён" на территорию РФ. Допустим, до недавнего времени были торги с баксом на Мосбирже. Да и сейчас в банках бакс можно купить, я уж не говрю про обменники. Получается, что слово "введение" можно трактовать максимально широко. Grin
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Этот вопрос, кстати, не такой простой, как кажется. В своё время наталкивался на одну интересную статью от юриста (по-моему, в канале у крипто-мужика), где тот убедительно доказывал, что в законах РФ, например и в конституции нет прямого запрета на использование чего бы то ни было в качестве законного платёжного средства помимо рубля. То есть если вы покупатель, а я продавец, то государству с точки зрения законов фиолетово, что вы используете в качестве платёжного средства, главное, что вы должны заплатить налоги в рублях.
В реале всё немного сложнее и сам ЦБ не до конца понимает дух законов , по мнению автора статьи.)
 Сейчас жалею, что статью не сохранил, а так было интересно почитать.

В 27 статье закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» прямым текстом сказано, что законным платёжным средством ничто, кроме рубля, быть не может:

Quote
Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.

Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.

При этом возможен бартер, при котором товары можно менять одни на другие. Это прописано в 567 статье Гражданского кодекса:

Quote
1. По договору мены каждая из сторон обязуется передать в собственность другой стороны один товар в обмен на другой.

2. К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30), если это не противоречит правилам настоящей главы и существу мены. При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен.

Соответственно, если считать, скажем, биткойн товаром, то можно оформить договор мены, в котором обменять один товар (биткойн) на какой-то другой товар. Но если ЦБ признает его чем-то другим, то, подозреваю, что на практике всё окажется совсем не так просто.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
Использование криптовалют в качестве средства платежа во многих странах сталкивается с консервативной политикой властей, запрещающих использование денежных суррогатов в любом виде,
Этот вопрос, кстати, не такой простой, как кажется. В своё время наталкивался на одну интересную статью от юриста (по-моему, в канале у крипто-мужика), где тот убедительно доказывал, что в законах РФ, например и в конституции нет прямого запрета на использование чего бы то ни было в качестве законного платёжного средства помимо рубля. То есть если вы покупатель, а я продавец, то государству с точки зрения законов фиолетово, что вы используете в качестве платёжного средства, главное, что вы должны заплатить налоги в рублях.
В реале всё немного сложнее и сам ЦБ не до конца понимает дух законов , по мнению автора статьи.)
 Сейчас жалею, что статью не сохранил, а так было интересно почитать.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Кстати, чето как-то заглохли темы или я просто не вижу эти обсуждения про обмен - покупку товаров непосредственно за крипту, минуя фиат с его неизбежной верификацией.
   У нас в стране вроде как заглохло это направление адопшена? А то в своё время очень громко заявляли о себе площадки типа Опен Базаар.Впрочем, пожалуй, обмен товаров на крипту, минуя фиат, тоже сопряжён косвенно с верификацией. Ведь товары по почте не придут на деревню дедушке. Как-то пробовал регистрироваться в системе постаматов. Так там довольно подробная верификация была, включая адрес и номер телефона.
Ну, вы сами ответили на свой вопрос: покупка товаров за криптовалюту практически ничем не отличается от покупки за фиат в виду того, что в обоих случаях необходимо указывать получателя. Разумеется, никто не отменял всякие арендованные почтовые ячейки или заказ на имя компании, но кто будет этим заниматься, если сама посылка не представляет из себя что-то запрещенное? Но криптовалюта все еще помогает в тех случаях, когда сервис предлагает услуги онлайн, а картой воспользоваться нет возможности. В условиях санкций это стало гораздо более актуально, с оплатой через криптовалюты можно не светить кто ты и откуда, а просто использовать сервис как нормальный человек. Это еще один повод не быть верифицированным биткоин-холдером, так как это лишает возможности использовать сервис анонимно даже когда это позволяют делать.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Кстати, чето как-то заглохли темы или я просто не вижу эти обсуждения про обмен - покупку товаров непосредственно за крипту, минуя фиат с его неизбежной верификацией.
   У нас в стране вроде как заглохло это направление адопшена? А то в своё время очень громко заявляли о себе площадки типа Опен Базаар.Впрочем, пожалуй, обмен товаров на крипту, минуя фиат, тоже сопряжён косвенно с верификацией. Ведь товары по почте не придут на деревню дедушке. Как-то пробовал регистрироваться в системе постаматов. Так там довольно подробная верификация была, включая адрес и номер телефона.

Использование криптовалют в качестве средства платежа во многих странах сталкивается с консервативной политикой властей, запрещающих использование денежных суррогатов в любом виде, так что тут либо выбирать при возможности более лояльную к криптовалютам юрисдикцию (а, как минимум, исходя из новостей выглядит так, что стран, где платить можно много за что напрямую биткойнами и/или другими топовыми криптовалютами, уже хватает), либо для большинства это дела не самых ближайших времён. Несмотря на разные возможные связанные с этим сложности, конечно, хотелось бы, чтобы можно было обходиться и без фиата при платежах.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
Варианты выхода в фиат без верификации все еще есть, просто многие предпочитают удобство анонимности. Ну и не стоит забывать, что фиат намного более охотно принимают, так что глупо этим не воспользоваться.

Кстати, чето как-то заглохли темы или я просто не вижу эти обсуждения про обмен - покупку товаров непосредственно за крипту, минуя фиат с его неизбежной верификацией.
   У нас в стране вроде как заглохло это направление адопшена? А то в своё время очень громко заявляли о себе площадки типа Опен Базаар.Впрочем, пожалуй, обмен товаров на крипту, минуя фиат, тоже сопряжён косвенно с верификацией. Ведь товары по почте не придут на деревню дедушке. Как-то пробовал регистрироваться в системе постаматов. Так там довольно подробная верификация была, включая адрес и номер телефона.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
[ биток из чего-то инновационного превратился в окаменелое говно мамонта, а чем они занимаются хз.

За окаменелое говно мамонта сейчас предлагают неприличные суммы. Попробуй ещё найти его.

Биток тем и ценен, что превратился в окаменелого мамонта.


legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Grin ну этот алгоритм про неуловимого Джо я давно расписывал: когда биткоинэнтузиаста спрашивают про биток как средство оплаты он говорит, та нее... биток это цифровое золото. Когда спрашивают про биток как цифровое золото он опять говорит та нее... и т.д. до бесконечности "поймать" на чем-то невозможно.
Пост искать тот не буду, но мысль понятна надеюсь.
Биткоин - это сложная философская концепция, у него не может быть четкого определения в принципе и для каждого пользователя крипты он представляет что-то свое, особенное. Ну или его мнение основывается на мнении различных инфлюенсеров, оджи или как там это называется. Взгляните на любые статьи на медиуме: вы найдете десяток более-менее известных имен и все они вам распишут почему биткоин цифровое золото или почему он подобен "грибнице." Блюдо из статей, приправленное видосиками с YouTube может плохо сказаться на пищеварении криптанов, то есть часть из них может погореть на инвестициях в крипту так как не понимают зачем им вообще это делать. А может эти инфлюенсеры в сговоре с биржами и ищут им потенциальных клиентов. Отсюда и рост любителей KYC.

Там где фиат там всегда кус и никак иначе, а криптаны (парадокс) любят больше всего фиат  Grin
Варианты выхода в фиат без верификации все еще есть, просто многие предпочитают удобство анонимности. Ну и не стоит забывать, что фиат намного более охотно принимают, так что глупо этим не воспользоваться.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
А что, правда боролись? Хотел бы посмотреть на эту борьбу (в онлайне или какие-то исторические факты). Я в крипте уже получается больше 5 лет и видел только то, что все (99.99%) биткоинэнтузиасты боролись лишь за то чтобы фиатная цена битка росла. Ради этого они были готовы жопу продать и на КУС/АМЛ и на централизацию и на все что угодно.
Гондоны разработчики битка тоже недалеко ушли - годы летят, и биток из чего-то инновационного превратился в окаменелое говно мамонта, а чем они занимаются хз.
Ну самые первые шифропанки действительно боролись. Потом пошли поколения тюльпанных инвесторов. Они не то, чтобы боролись, но были максималистами, полностью отбитыми на голову. Но да - фиатная цена биткойна была чрезвычайно им важна, хоть они и повторяли на все лады, что 1 биток равен одному битку всегда. Сейчас, кстати, эту присказку не так часто встретишь, разве что у Майкла Сейлора. Касаемо инноваций - биток уже давно позиционируется как суперконсервативная инвестиция. Инновации - это к соланам-полкадотам.

 Grin ну этот алгоритм про неуловимого Джо я давно расписывал: когда биткоинэнтузиаста спрашивают про биток как средство оплаты он говорит, та нее... биток это цифровое золото. Когда спрашивают про биток как цифровое золото он опять говорит та нее... и т.д. до бесконечности "поймать" на чем-то невозможно.
Пост искать тот не буду, но мысль понятна надеюсь.

~ Ну и криптаны на бычьем рынке лояльно относились к кусям, главное - фикс прибыли. А сейчас не знают, куда от этих кусей деться.

Там где фиат там всегда кус и никак иначе, а криптаны (парадокс) любят больше всего фиат  Grin
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
Я ещё застал времена, когда о кусах для криптанов и речи не было. Тогда как бы и бороться было не с кем потому что никто и не спрашивал в БТТ, кто ты такой да откудова или типа паспорт с фоткай вместе с лицом шли, видос сделай на фоне своей хаты и так далее. Никому эта херня даже в голову не приходила. Так что в то время это все воспринималась бы как борьба с ветряными мельницами.
Однако постепенно куси как то умудрились втереться в доверие к криптанам и стали даже считаться как бы что это кому то надо.
А это вообще то нахер никому из криптанов не надо. Но как связались с баксами и обменами, так и пошла херня с кусем.
Да, как только участились фиксации битка и альтов с выводами в фиат. Плюс, я считаю, что увеличилось число участников криптовалютных пирамид. Но это начиналось ещё на приснопамятном медвежьем рынке 2016-2017 хх годов. Тогда, когда росло всё, как палка, воткнутая в землю в Черноземье.
  Опять же, рост числа мошенничеств вообще тоже поспособствовал кусям. Ну и криптаны на бычьем рынке лояльно относились к кусям, главное - фикс прибыли. А сейчас не знают, куда от этих кусей деться.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
Согласно обзору исследовательской компании DDA, происходит рост чила верифицированных пользователей-холдеров биткойна. Тенденция, как по мне, довольно парадоксальная. Как говорится, за что боролись поколения криптанов и шифропанков, на то и напоролись.~

А что, правда боролись? Хотел бы посмотреть на эту борьбу (в онлайне или какие-то исторические факты). Я в крипте уже получается больше 5 лет и видел только то, что все (99.99%) биткоинэнтузиасты боролись лишь за то чтобы фиатная цена битка росла. Ради этого они были готовы жопу продать и на КУС/АМЛ и на централизацию и на все что угодно.
Гондоны разработчики битка тоже недалеко ушли - годы летят, и биток из чего-то инновационного превратился в окаменелое говно мамонта, а чем они занимаются хз.
Ну самые первые шифропанки действительно боролись. Потом пошли поколения тюльпанных инвесторов. Они не то, чтобы боролись, но были максималистами, полностью отбитыми на голову. Но да - фиатная цена биткойна была чрезвычайно им важна, хоть они и повторяли на все лады, что 1 биток равен одному битку всегда. Сейчас, кстати, эту присказку не так часто встретишь, разве что у Майкла Сейлора. Касаемо инноваций - биток уже давно позиционируется как суперконсервативная инвестиция. Инновации - это к соланам-полкадотам.
Я ещё застал времена, когда о кусах для криптанов и речи не было. Тогда как бы и бороться было не с кем потому что никто и не спрашивал в БТТ, кто ты такой да откудова или типа паспорт с фоткай вместе с лицом шли, видос сделай на фоне своей хаты и так далее. Никому эта херня даже в голову не приходила. Так что в то время это все воспринималась бы как борьба с ветряными мельницами.
Однако постепенно куси как то умудрились втереться в доверие к криптанам и стали даже считаться как бы что это кому то надо.
А это вообще то нахер никому из криптанов не надо. Но как связались с баксами и обменами, так и пошла херня с кусем.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Согласно обзору исследовательской компании DDA, происходит рост чила верифицированных пользователей-холдеров биткойна. Тенденция, как по мне, довольно парадоксальная. Как говорится, за что боролись поколения криптанов и шифропанков, на то и напоролись.~

А что, правда боролись? Хотел бы посмотреть на эту борьбу (в онлайне или какие-то исторические факты). Я в крипте уже получается больше 5 лет и видел только то, что все (99.99%) биткоинэнтузиасты боролись лишь за то чтобы фиатная цена битка росла. Ради этого они были готовы жопу продать и на КУС/АМЛ и на централизацию и на все что угодно.
Гондоны разработчики битка тоже недалеко ушли - годы летят, и биток из чего-то инновационного превратился в окаменелое говно мамонта, а чем они занимаются хз.
Ну самые первые шифропанки действительно боролись. Потом пошли поколения тюльпанных инвесторов. Они не то, чтобы боролись, но были максималистами, полностью отбитыми на голову. Но да - фиатная цена биткойна была чрезвычайно им важна, хоть они и повторяли на все лады, что 1 биток равен одному битку всегда. Сейчас, кстати, эту присказку не так часто встретишь, разве что у Майкла Сейлора. Касаемо инноваций - биток уже давно позиционируется как суперконсервативная инвестиция. Инновации - это к соланам-полкадотам.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Согласно обзору исследовательской компании DDA, происходит рост чила верифицированных пользователей-холдеров биткойна. Тенденция, как по мне, довольно парадоксальная. Как говорится, за что боролись поколения криптанов и шифропанков, на то и напоролись.~

А что, правда боролись? Хотел бы посмотреть на эту борьбу (в онлайне или какие-то исторические факты). Я в крипте уже получается больше 5 лет и видел только то, что все (99.99%) биткоинэнтузиасты боролись лишь за то чтобы фиатная цена битка росла. Ради этого они были готовы жопу продать и на КУС/АМЛ и на централизацию и на все что угодно.
Гондоны разработчики битка тоже недалеко ушли - годы летят, и биток из чего-то инновационного превратился в окаменелое говно мамонта, а чем они занимаются хз.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited

Количество мест, запрашивающих кусь любого рода должно быть минимальным, а запрашиваемые данные должны быть в самом минимальном объёме, необходимом для оказания услуги.
Хорошо бы если бы это так и было, но пока все идёт совершенно по другому сценарию.
Достаточно посмотреть какой стон идёт в топиках из раздела Гемблинг на нашем форуме. Все крупные известные казино дружно начинают запрашивать кусь. И подлегают под регуляторов и отказаться не могут, хотя понятно что теряюттклиентуру. А многим игрокам в азартные игры этот кусь не то что  просто вредно, а иногда и даже опасно. И все эти казино они 100500 как раз левые конторы из которых утечка персональных данных  ну только так может быть, на раз два.

Вот такая хреновая политика государства, точнее требования амеровских правителей, этого банковско-айтишного клана, что там верховодит.
Кусь  это точно для всех криптанов большое зло!
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
...
А Европа и остальной золотой миллиард погрязли в тотальном контроле. Куси они тоже из этой

Да, это продолжение той же тенденции, но распространяющийся сейчас по криптосфере кусь из самых мерзких его разновидностей. Потому что верификация и идентификация для государственных органов имеет очень ограниченный объём и касается непосредственно того, что требуется для конкретного ведомства. Законодательство для тех же банков накладывает на них огромные ограничения и обязательства, связанные с безопасностью хранения персональных данных, поэтому, хотя бы теоретически, есть на кого подать в суд, в случае чего. А когда обязательства собирать персональные данные накладывают на какую-то левую конторку с неизвестным штатом и из неизвестно откуда, то это просто рассылка всех персональных данных в белый свет. Никогда не знаешь наверняка, это реальная контора или жулики сымитировали контору, чтобы собрать данные. Через Интернет-то не видно, особенно в юрисдикции каких-нибудь Виргинских Островов или ещё из какой-нибудь глуши мира. В результате уровень безопасности и конфиденциальности падает катастрофически. И предъявить претензии за это потом тоже будет некому. А своими принуждениями к кусям на каждой помойке правительства и обеспечивают небезопасность для граждан, связанную с возможными злоупотреблениями с их персональными данными и возможной кражей личности.

Количество мест, запрашивающих кусь любого рода должно быть минимальным, а запрашиваемые данные должны быть в самом минимальном объёме, необходимом для оказания услуги.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
А вот как интересно обстоит дело с кусем  в такой интересной стране, как Сальвадор.

Вот если бы ты задал свой вопрос где положено то там и нашел бы ответ на свой вопрос. У нас же есть тема про Сальвадору в этом же разделе и совсем рядом с этой темой. Я не поленился и нашел там примерный ответ. я дума что это то о чем ты спрашиваешь.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.57922113
https://bitcointalksearch.org/topic/m.57925534
А, ну да, точно, я и не заметил, что там можно почитать.  Smiley
Но чисто теоретически я ж говорил о необходимости кусей для биткойнеров.
Так похоже не имеется никаких кусей хоть где то на земле, вот в том же Сальвадоре.
И это хорошо, если так, а может и совсем не так, хрен его знает?
А Европа и остальной золотой миллиард погрязли в тотальном контроле. Куси они тоже из этой
copper member
Activity: 602
Merit: 921
А вот как интересно обстоит дело с кусем  в такой интересной стране, как Сальвадор.

Вот если бы ты задал свой вопрос где положено то там и нашел бы ответ на свой вопрос. У нас же есть тема про Сальвадору в этом же разделе и совсем рядом с этой темой. Я не поленился и нашел там примерный ответ. я дума что это то о чем ты спрашиваешь.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.57922113
https://bitcointalksearch.org/topic/m.57925534
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
А вот как интересно обстоит дело с кусем  в такой интересной стране, как Сальвадор.
Вот приехал чел в эту страну с десятком кошельков набитыми биткоинами. И начал там за все платить битками, они же там легализованы. Пьёт кофе по LN, ездит в такси, купил недвижимость на пляже, наконец купил гражданство ....все за битки.  
Неужели кто то там придумает шерстить его на происхождение битков. Проверили AML программкой своей, чиновники местные, когда недвижимость и гражданство покупал,  да и нормально все.
И что, кому он там будет дальше отчитываться кусем за какие то свои расходы. Он же баксы вообще в упор не видел и не имел. Одни битки везде.

Интересная страна.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Да, это нормальная позиция, пока государство не объявило вам войну. А это тоже возможно, если к примеру посмотреть на ситуацию с коронавирусом Covid -19, когда природные базовые права человека нарушались в массовом порядке.

Но сейчас, конечно, Европа это такой оазис, окружённый дикими варварами. По крайней мере, я думаю так европейцы воспринимают окружающий мир. В оазисе все соблюдают правила и в принципе в обмен на это гарантируются высокие стандарты жизни. Это вполне нормальный расклад - единственное , бедный Биткоин от этого страдает, так как транзакции они же не знают границ, а тут их часть деанонимирована ...

Но опасения тех, кто не любит KYC действительно не связаны с уплатой или неуплатой налогов. Тут совсем другие опасения.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
Quote
Я задекларировал доход в виде продажи крипты которую я холдил в течении года и хочу заплатить зависящий от источника дохода % согласно действующему законодательству. Каким образом без КИС доказать что проданная крипта принадлежит мне и доход получен от её продажи, а не из других источников?
Насколько я понимаю, твоя позиция по поводу КУС заключается в том, что КУС позволяет доказать, что :
1. Проданная крипта принадлежит (принадлежала) тебе
2. Доход получен от её продажи.

 

На данный момент так оно и есть. Но если правила игры, навязанные государством, изменятся, моя позиция изменится, чтобы соответствовать этим правилам. Я предпочитаю использовать крипту для своего блага, а не бороться с ветрянными мельницами ради фантома анонимности.

На 99,[99] процентов уверен ,что в современном мире дааже если  родиться из пробирки где-то в глубокой пещере и не вылазить из неё , то нет никакой уверенности , что тебя в какой-то момент не обнаружат. Поэтомубудет  более продуктивным для меня вылезти из пещеры и жить полноценной жизнью.


Даже если ты докажешь государству, что некий криптоадрес твой или был твоим ( и ты купил "честно"), то могут при желании поднять вопрос - а каково происхождение средств у того, у кого ты купил? Тот точно наркотой не торговал и терроризм не спонсировал?

Это относится не только к крипте.

Доказывать приходится  происхождение любых имеющихся у тебя средств, не содержащихся в персональном файле, заведенном на тебя государством.

Таковы правила игры, в которую мы играем.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
Я задекларировал доход в виде продажи крипты которую я холдил в течении года и хочу заплатить зависящий от источника дохода % согласно действующему законодательству. Каким образом без КИС доказать что проданная крипта принадлежит мне и доход получен от её продажи, а не из других источников?
Насколько я понимаю, твоя позиция по поводу КУС заключается в том, что КУС позволяет доказать, что :
1. Проданная крипта принадлежит (принадлежала) тебе
2. Доход получен от её продажи.

Тут, кстати, государство тихой сапой нарушило закон о презумпции невиновности. То есть это мы ему должны доказывать, что не преступники, а не оно доказывать нашу вину. То есть оно по умолчанию считает нас преступниками.
Государство легко может установить факт связи твоего адреса с фиатом после обмена. Если ты ему будешь интересен. В большинстве случаев можно с обменников инфу собрать. Или с биржи. Отследить цепочку. Но государства обычно ленивые, они хотят, чтобы ты сам им доказывал, что ты не преступник.  А они ещё подумаю, принимать твои налоги или нет).

Даже если ты докажешь государству, что некий криптоадрес твой или был твоим ( и ты купил "честно"), то могут при желании поднять вопрос - а каково происхождение средств у того, у кого ты купил? Тот точно наркотой не торговал и терроризм не спонсировал?
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%


Инспектор ходит за мной лично и смотрит за каждой банкнотой, которую я получаю в руки?

Нет, смотрят на ваши банковские счета. В руки банкноты редко кто соглашается принимать.

можно декларировать и доходы в крипте, никакой кусь для этого не обязателен.

Я задекларировал доход в виде продажи крипты которую я холдил в течении года и хочу заплатить зависящий от источника дохода % согласно действующему законодательству. Каким образом без КИС доказать что проданная крипта принадлежит мне и доход получен от её продажи, а не из других источников?

Декларация без возможности подтвердить задекларированное чревата здесь огромными штрафами. Фининспектор может нагрянуть к вам и через 10 лет.

Можно конечно сохранять все чеки с криптоматов, что я и делаю, но всё равно на конечном этапе доказательства с помощью этих чеков будет КИС.

Пользоваться такими инструментами как Wirex без КИСа вообще нельзя. Вам просто счёт не откроют.


злоумышленники задумают использовать, что может сильно осложнить мою жизнь.

злоумышленникам достаточно посмотреть на вас и ваш образ жизни, чтобы определить достойны ли вы их внимания. Их не интересует источник ваших доходов.  В этом отношении страхи по поводу КИС преувеличены.

Давайте не уходить в офтоп.

Я высказывал своё мнение о том, почему произошёл рост числа  биткойн-холдеров, прошедших КИС.

Если у вас есть своё мнение на этот счёт, пожалуйста высказывайте.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
В Евросоюзе отслеживается сколько вы заработали за год. Если заработанное превышает определённую сумму - заплати налог, и неважно проводите ли вы операции наличными, держите заработанное на банковских счетах или держите обезличенные наличные в матрасе.

Инспектор ходит за мной лично и смотрит за каждой банкнотой, которую я получаю в руки? Вы же апеллируете к недобросовестным практикам, а не к добросовестному декларированию доходов. А незадекларированные наличные в качестве дохода каким образом планируется отслеживать, если не класть их в банк и не расплачиваться с паспортом? По кофейной гуще или рунам на костях?

А если наличные задекларированы, то точно так же можно декларировать и доходы в крипте, никакой кусь для этого не обязателен.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
...
Думаю, что высказываемое  недовольство  КИСом связано  с озабоченностью по поводу  необходимости уплаты налогов.
...

Есть наличные, которыми можно оперировать в значительной мере обезличенно по отношению к государству,

В Евросоюзе отслеживается сколько вы заработали за год. Если заработанное превышает определённую сумму - заплати налог, и неважно проводите ли вы операции наличными, держите заработанное на банковских счетах или держите обезличенные наличные в матрасе.

За серые схемы тут драконовские штрафы, которые применятся к обеим сторонам таких схем. Даже найти человека, который бы согласился бы за наличку установить тебе смеситель в ванной, это большая  проблема. Приходит мастер, предлагаешь ему наличку, а он в ответ сует тебе свой IBAN.

Думаю обезличенно по отношению к государству оперируют в основном в нецивилизованных странах.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
...
Думаю, что высказываемое  недовольство  КИСом связано  с озабоченностью по поводу  необходимости уплаты налогов.
...

Есть наличные, которыми можно оперировать в значительной мере обезличенно по отношению к государству, однако с операций наличными прекрасно уплачиваются налоги. Так что упрощение взгляда на анонимность к простому уклонению от уплаты налогов выглядит надуманным. Анонимность нужна для безопасности. Государство имеет значительные возможности для отслеживания и определения денежных потоков, так что прятать существенные доходы от него довольно бессмысленно и чревато, а вот от потенциальных недоброжелателей, которые могут запросто скупать разнообразные базы данных с полными выкладками, я бы предпочёл скрыть как можно больше, даже при отсутствии у меня чего-либо. Потому как сложно доподлинно предположить, что и когда злоумышленники задумают использовать, что может сильно осложнить мою жизнь.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
Биткойн не задумывался быть анонимным, поэтому в его протоколе нет механизма, который бы делал его таковым.

Сатоши задумал его как средство для избавления от посредников (в лице банков или подобных им финансовых институтов) в операциях между отправителем и получателем. С этим биткойн справляется.


Думаю, что высказываемое  недовольство  КИСом связано  с озабоченностью по поводу  необходимости уплаты налогов.

Игра "заработай и отдай часть заработанного" продолжается с момента появления государства и на 99,[99]% уверен что холдеры крипты не смогут её отменить. Но побороться за правила этой игры в их силах, если масса холдеров биткоина станет превалирующей над остальной массой. Пока до этого далеко.

Пока нет единых правил этой игры , устанавливаемых  разными государствами. Например в Германии всё еще действует закон, согласно которому налог с прибыли получаемой от продажи крипты равен нулю, если с момента приобретения этой крипты прошло не меньше одного года. Чтобы воспользоваться этим законом нужно доказать  своё право на проданную крипту. Без КИС этого сделать невозможно.

Поэтому у держателей крипты две опции - или "пройти КИС, спать спокойно и платить налог" или "перейти в лагерь налогонеплательщиков".

 Не знаю как в других государствах, но в Евросоюзе приняты драконовские штрафы за неуплату налогов , поэтому большинство выбирают опцию спать спокойно. С этим повидимому и связан наблюдаемый рост числа верифицированных биткойн-холдеров.

legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Когда жадные до контроля правительства требует кусей для биткойна, они чудовищным образом снижают уровень безопасности владельцев биткойнов. Понятно, что им всё равно, но хорошо бы те, кого это коснётся, задумывались о том, что анонимность им помогает не столько скрывать что-то от государств, сколько от соседей, чтобы не провоцировать у тех нехорошие мысли.
Беспокоится об этом они не хотят, у них же есть правоохранительные органы, которые должны обеспечивать порядок, тут все идет так что сначала делаем - потом думаем. Вместо этого регуляторы зажимают всем гайки и приходится соглашаться на кус, чтобы иметь возможность работать. Тут даже больше не в соседях дело, а в нехороших людях, к которым может попасть эта база и которые будут знать куда идти и за чем они пришли.
Могу сказать, что часто требование КУСя и объём личной информации, затребованной в рамках процедуры верификации явно избыточный по сравнению с с простым здравым смыслом.
 Самое же интересное, что в  требовании всё больше личной информации о платежах нет никакой необходимости. Как во многих банковских картах, например. Есть уровни верификации. Но даже самый нижний уровень требует предоставить от вас такое количество инфы (ФИО, адрес жительства, телефон), по которой о вас всё можно выяснить внутри одного оперативно-разыскного расследования при необходимости.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1295
Когда жадные до контроля правительства требует кусей для биткойна, они чудовищным образом снижают уровень безопасности владельцев биткойнов. Понятно, что им всё равно, но хорошо бы те, кого это коснётся, задумывались о том, что анонимность им помогает не столько скрывать что-то от государств, сколько от соседей, чтобы не провоцировать у тех нехорошие мысли.
Беспокоится об этом они не хотят, у них же есть правоохранительные органы, которые должны обеспечивать порядок, тут все идет так что сначала делаем - потом думаем. Вместо этого регуляторы зажимают всем гайки и приходится соглашаться на кус, чтобы иметь возможность работать. Тут даже больше не в соседях дело, а в нехороших людях, к которым может попасть эта база и которые будут знать куда идти и за чем они пришли.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Очень плохой симптом. Верификация в банковской сфере компенсируется полной закрытостью самой системы платежей: да, где угодно можно видеть небольшие утечки тех или иных персональных данных, но довольно сложно с их помощью увидеть движения средств и банковские счета. В биткойне ситуация обратная: каждый может увидеть все движения и накопления, и для этого и нужна обезличенность адресов и транзакций. Когда жадные до контроля правительства требует кусей для биткойна, они чудовищным образом снижают уровень безопасности владельцев биткойнов. Понятно, что им всё равно, но хорошо бы те, кого это коснётся, задумывались о том, что анонимность им помогает не столько скрывать что-то от государств, сколько от соседей, чтобы не провоцировать у тех нехорошие мысли.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
На мой взгляд, в качестве резервного актива Биткоину вообще не будет нужна ликвидность - его никто не будет продавать, только в случае крайней нужды.

Ценно будет именно владение Биткоином, причём именно демонстрационное владение. А в обороте будут совсем другие активы.

И если так будет (а при этом Биткоином будут владеть и государства напрямую), то проблем с ликвидностью как раз не возникнет. CBDC любой страны вы на Биткоин  легко приобретёте. Вопрос - зачем? Если само наличие Биткоина на вашем балансе повышает ценность ваших собственных CBDC и других цифровых активов.

Чем дольше существует Биткоин, тем больше его ценность. С введением CBDC, даже классический доллар США уже исчезнет. У Биткоина есть шансы очень скоро стать самым древним финансовым активом (как это не парадоксально сейчас звучит).
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Насколько я понял из этой исследовательской публикации, это число включает не только холдеров Биткоина, а вообще всех пользователей криптовалют, так или иначе прошедших верификацию на бирже. По их подсчетам, число верифицированных пользователей составляет 420 миллиона человек, а общее количество составляет 650 миллионов. То есть более 64% криптоюзеров уже засветили свои документы и часть из них совсем не скрывает сколько крипты есть в наличии. Соглашусь, что это будет прекрасным подарком для правительства, если они вдруг решат немного подзакрутить гайки в криптоиндустрии. Они знают на кого давить, у кого конфисковывать, с кого сдирать непомерные налоги за хранение криптовалюты. Ну а вообще, я бы не стал безоговорочно доверять этой статистике, так как многие пользователи используют анонимные способы приобретения крипты, некоторые совмещают трейдинг и холдинг (то есть часть крипты приобретается не на бирже и часть крипты используется для торговли, то есть таких пользователей могут подсчитать сразу за нескольких), другие прошли KYC, но пожалели об этом и теперь скрывают активность.

Мой вывод такой: большинство пользователей все еще воспринимает крипту не как средство расчета или сбережения, а как спекулятивный актив и легкий спрсоб заработать денег. Поэтому они не особо заботяться об анонимности, они думают, что это явление временное и раскрывать свою личность поэтому безопасно. Но если вдруг окажется, что крипта это нечто большее чем просто предмет спекуляций, то многие пользователи пострадают от предследований сторонников традиционной финансовой системы.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
Владение биткоином даст право создавать все другие цифровые активы, в том числе цифровые права на реальные активы нашей планеты.

А анонимность и конфиденциальность сохранить скорее всего не удастся.

Для этих целей есть другие активы, например, Монеро.
Насчёт Монеро, пожалуй, соглашусь, хотя и помимо него есть много неплохих анонимных монет.
Касаемо битка как резервного актива - я уже писал, что он плоховато на эту функцию подходит из-за падения ликвидности. К примеру, все его торги на так называемых индексных биржах к тру-доллару (например, на Битстампе) демонстрируют то, что объёмы торгов неуклонно снижаются, начиная аж с 2016-го года. И в целом на биржах битков всё меньше. Рост торгов происходит только в парах со стейблами - на Бинансе, например. Крупные государства, которые будут держать большие доли битка на балансе в роли резервной валюты могут столкнуться с ловушкой ликвидности - когда у тебя на балансе есть актив, формально он торгуется по высоким ценам, но по этим ценам ты его физически продать не сможешь тупо из-за того, что нет контрагентов на биржах, готовых купить у тебя актив по таким ценам и, главное, В ТАКОМ ОБЪЁМЕ. Слишком много битка находится в холде. И это будет только расти.
Поэтому биток будет интересен только мелким и средне-крупным игрокам со временем.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Я уже высказывал предположение, к чему мы придем.

Отсутствие анонимности и конфиденциальности, в сочетании с прозрачным блокчейном, жёстко ограниченным количеством монет, децентрализацией и всемирной известностью и признанностью актива ведёт нас в одном направлении.

Скорее всего, в будущем bitcoin станет резервным активом. Никто не будет скрывать, что он владеет биткоином, потому что владельцы биткоина будут невероятно могущественными организациями. Владеть биткоином будут Центральные Банки всех государств, крупные промышленные и it-компании, а также отдельные частные лица (уровня Илона Маска).

Bitcoin, не будет использоваться как платёжное средство, его транзакции будут очень редки. Он будет использоваться почти исключительно как резервный актив.

Владение биткоином даст право создавать все другие цифровые активы, в том числе цифровые права на реальные активы нашей планеты.

А анонимность и конфиденциальность сохранить скорее всего не удастся.

Для этих целей есть другие активы, например, Монеро.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
Согласно обзору исследовательской компании DDA, происходит рост чила верифицированных пользователей-холдеров биткойна. Тенденция, как по мне, довольно парадоксальная. Как говорится, за что боролись поколения криптанов и шифропанков, на то и напоролись. Это говорит о том, что на определённом этапе адопшена, в орбиту крипты будут втягиваться такие слои человеко-массы, которым будет всё равно на базовую анонимность. Ну и косвенно это говорит о том, что биток начинает восприниматься неким мейнстримовским направлением финансов, которое немыслимо без верификации.

Вообще то это сильно подпортит  всю задумку биткоина, как анонимной валюты.
Повсеместный KYC в криптовалютах постепенно  стал уже обычным делом, а когда я начинал пользоваться криптой, вообще и речи не было ни о каких верификациях.
Это все означает, что долларовые киты просто начнут становиться китами и в биткоинах.
Плюс к ним добавится овсем немного первых инвесторов биткоина  которые тоже будут китами, да они и сейчас уже киты.
И финансовая система сожрёт всю криптосистему на корню, и это печально.
У человечества ведь был шанс хоть как то подравнять уровни жизни за счёт криптовалют.
Но он считайте уже упущен.

legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Согласно обзору исследовательской компании DDA, происходит рост чила верифицированных пользователей-холдеров биткойна. Тенденция, как по мне, довольно парадоксальная. Как говорится, за что боролись поколения криптанов и шифропанков, на то и напоролись. Это говорит о том, что на определённом этапе адопшена, в орбиту крипты будут втягиваться такие слои человеко-массы, которым будет всё равно на базовую анонимность. Ну и косвенно это говорит о том, что биток начинает восприниматься неким мейнстримовским направлением финансов, которое немыслимо без верификации.
https://deutschedigitalassets.com/wp-content/uploads/2023/04/Cryptoasset-Adoption-Volatility.pdf
_________________________
Jump to: