Topic: В РФ создана Ассоциация промышленного ма&#108 (Read 438 times)

ну это объем, когда без крыши уже становится сложно. поэтому и говорю, что скорее всего считал, что он самый хитрый. если менты уже пришли, то они как бэ не договариваться пришли, а озвучить требования. ну или надо на всю голову отмороженным быть, чтобы и в таком случае отказаться. скорее всего имея к тому же хороший список нарушений за электричку скорее всего.

соседи и не должны знать о майнинге, а то языки у некоторых очень длинные. по ментам я думаю что это не первая встреча. те свою долю обозначают и это железо им не нужно,
а вывезли наверно в качестве наказания. у нас средние майнеры договариваются и работают, хотя крыша знает о дорогом железе.

всегда хочется быть самым хитрым. иногда получается, чаще нет. если он бодается + ему пытаются какое-то другое железо вручить - или на уголовку не тянул, или ментам за гоп-стоп светило солидно. но сам факт неприятный.
опять же, возвращаясь к разговорам о локациях - лучше больше локаций, с меньшей нагрузкой и претензиями соседей.

один комп 588 тысяч - это майнинг ферма. я в доме больше 14 не держал, и как раз до 10 киловатт потребления.
с его объемами нужно было договариваться о крыше.
так у майнера отжали железо и нет уголовного дела и штрафов, а если бы они все по закону отобрали, то у него бы статья уголовная могла быть и штрафы за потреблении ээ в СНТ по пониженному тарифу, больше, чем отжали.
по закону конфискация со статьей и большим штрафом, а по беспределу только конфискация.

Дык это не разовая акция. масштаб только запредельный, явно не по чину хапок, только если как ширма.

вот буквально сегодня наткнулся на прошлогоднее:

В апреле 2022 года четверо оперов ОУР УМВД по Наро-Фоминскому городскому округу  Фалин В.Ю., Кырлан А.И. ,Засеев О.Б и Неровный Р.А. явились с доследственной проверкой в СНТ Восход на участок, принадлежащий частному лицу. И так им понравились его компы 68 шт (цена 40 млн руб, целая майнинговая фабрика), что парни погрузили их в газель и увезли в отдел. Далее там их начальник Орликов В.И. приказал загрузить оборудование в ангар рядом с торговым центром к хорошему человеку и другу милиционеров Саакову А.А.

 «Предусмотрительный» следователь Руппа А.В. забыл и задокументировать, и описать, и принять, и передать по описи компы, а так же признать их вещдоком. В общем, вы, наверно, уже начали все понимать…  Дальше выступает товарищ Сааков А.А., говорит, что  из ангара у ТЦ компьютеры украли! Тот же следак Руппа (других-то нет в Наро-Фомтнске ) возбуждает уголовное дело о краже: итог — компьютеров нет. Расследовать трудно, потому что почти невозможно не выйти на самих себя.

8 месяцев все ищут пропажу. Не находят и пытаются вернуть потерпевшему другие компы.   

Но пострадавший почему-то хочет свои. А еще справедливого наказания сотрудников, которые так легко и без оснований распоряжаются чужим имуществом, пользуясь своим служебным положением и превышая полномочия. И смешно и страшно. Ведь полиция Наро-Фоминска, судя по всему, может явиться (в четвёртом-то) к любому жителю, забрать что им что понравится (даже жену), передать Саакову или любому другому, а тот потерять. И все это спокойно, днем.  Прокуратура Наро-Фоминска получила жалобы, СК РФ так же, потерпевший ожидает ответ, но все же очень интересно  где же и кто сейчас майнит на чужом оборудовании себе пенсию? 

История уникальна по глупости и страшна по перспективе

линк
https://t.me/Eho4atlanin/1745595


а в-целом для нас в любом случае ничего не изменится, мы слишком мелкая сошка. я не ожидаю чего-либо, что заставит меня легализоваться. обязанность платить налог без каких-либо прав и гарантий меня не очень прельщает.

ну может из за мобилизационных законов они и забили на майнинг. для майнеров таких как мы ничего не изменилось: с крупным потреблением ээ дома могут уголовную статью пришить, а при небольшом нарушении тариф пересчитать. может им ээ для производства не хватает и они решили Москву почистить от майнинга, раз такая крупная конфискация в области была.


В середине ноября майнинговая компания Canaan получила в Казахстане лицензию на осуществление деятельности по добыче криптовалют. Об этом говорится в финансовом отчете за третий квартал 2023 года.
Совместно с партнерами производитель майнингового оборудования планирует возобновить работу ферм к концу 2023 года.
https://forklog.com/news/canaan-poluchila-litsenziyu-na-majning-bitkoina-v-kazahstane

я со 152фз "о пд" встретился на его старте. даже на курсы ездил обучающие по организации защиты и санкциях(в казань как раз ) в итоге то, что приняли тогда не могло работать в реальных условиях примерно никак. следующий раз я с ним встретился года через 4 кажется. и только тогда появилось что-то удобоваримое. так что и с законами по мобилизациях может быть тоже самое - куча правок с учетом реального применения.
сейчас сдавать просто, потому что у него всё прописано в законах и программистам есть откуда брать формулы. технически прописать n%*х(мвт) - не проблема. проблема на основании чего это прописать.

да че там пилить? я видел у друга как он отчеты сдает электронно. вставляет в красные поля значения и его софт считает налог.
не подумай что этот отчет сложно добавить в электронные отчеты. проверь сколько законов каждую неделю выходит про мобилизацию. если бы захотели, то и про майнинг и крипту все бы уже было.

сложности в законодательной базе. на основании чего они налог начислять будут на киловатты? плюс у них всё автоматически считается, софт, как я понимаю, единый на всю страну, его допилить и людей обучить. ну допилить-обучить это разово и не самое сложное. главное законодательно это завести в единую систему. намного проще щас как с самозанятыми сделано. вывел денег на карту, налог списали. я по налогам не спец, но мне кажется тут пока все определения не будут прописаны в законах и кодексах подвижек не будет.

а че в налоговой за сложности с этим. ты потребляешь мегаватт в час, в месяц потребишь 720 000 киловатт и умножишь потом эту сумму на налог с киловатта.
у ип регистрация была по адресу прописки вроде, но адрес места деятельности указывается в отчете

может и не лучше, но как минимум это будет объективно. хочешь асики ставь, хочешь карты. гонись за энергоэффективностью или работай в 0. но я пока не представляю, как это реализовать. ты должен зарегистрироваться как майнер. потом ты должен предоставлять в налоговую отчет по потребленной электричке. потом они должны на основании чего-то начислить налог на эту электричку.
я со своими налоговиками разговаривал когда-то про совпадение ип адресов, сказали "вот у меня есть документы по твоей фирме. вот у меня есть налоговый кодекс. и плевать мне на твой ип адрес, это как дополнительное доказательство может идти".
в данной ситуации в налоговом кодексе нужны будут изменения. и, думаю, далеко не только в нем одном.

А куда они убежали тогда? В России места на хороших розетках мало, а на старом оборудовании с 5 рублевой розеткой  и дополнительными затратами профит небольшой. и не ясно че после халвинга у них будет с профитом.

идея брать налоги с ээ лучше будет налогов на прибыль. че они майнят и куда не отследишь от слова совсем, социальных налогов тоже мало будет, потому что коллектива большой не нужен. с ээ контроль легче потому что майнеры на выделенной линии работают и там не обманешь с потреблением ээ.

на казахов уже можно не смотреть. или наоборот - посмотреть, как не надо делать.

да какие там законы, так, название одно. ну и учитывай специфику стран. им любая копеечка в бюджет за радость. если ориентироваться на полноценные страны - это китай, ес(целиком), сша. может еще пару можно назвать, но там уже всё на тоненького. а в этих странах крипта или запрещена или жестко зарегулирована. про сша я писал уже как-то. как я понимаю, они пошли по простому пути и приравняли крипту с ценным бумагам. соответственно все законы и преценденты берут из опыта ценных бумаг. у нас пошли по пути введения крипты полностью в правовое поле. хз почему, может благодаря цифровому рублю.

Скорее использовали. Майнеры же сверкая пятками убежали, в большинстве своем, кто-то остался конечно, но то "свои" которые точно лишнюю копеечку в бюджет не заплатят а скорее наоборот дотации тянуть будут  Мы же в прошлый заход это обсуждали и я приводил статьи где по цифрам было видно что так красиво все зарегулировали в КЗ всё, что фактически с майнеров собрали в разы меньше налогов, чем до того, когда никакой регуляции не было специальной.

Как раз-таки этих менял и можно было бы прижать, а то как не почитаю новости у них там доходы сотни тысяч баксов, если не больше. Клюют по процентику с оборота и на жизнь не жалуются.
Действительно можно посмотреть правоприменительную практику с майнингом и криптой в целом у соседей, там даже уже годами обкатали это, из чего можно делать некоторые выводы, выбрать что лучше и так далее. Это бы всем пошло на пользу.

Казахи налог на майнинг с ЭЭ используют, пусть у них посмотрят.
Дык криптовалюты везде почти по законам работают даже в соседних странах, которые были в СССР. а у нас множество менял на всяких площадках работают, а потом КУСь требуют.

а как ты обоснуешь налог на электричку? опять же надо регистрироваться как майнеру, чтобы хоть какое-то обоснование притянуть. а майнера опять надо в законах прописать. в налогах прописать, что майнер зависит от электрички, а не от прибыли-оборота. а как это обосновать?

ЗЫ. хотя возможно это было бы наиболее объективным налогом.

никогда, ни одна страна не позволить хождение в стране неподконтрольных денег, я уж не говорю про параллельный печатный станок. а принятие крипты это как раз деньги, которые печатает кто-то другой и ты их не можешь заморозить/отобрать. минус рычаг управления.

Ну по всем каналам пишут что наш Центробанк мешает официальному принятию криптовалют и уже стоко лет спорят с министерством финансов. Для Сахипзадовны это угроза, законы в ступоре, но и всем мелким майнерам хорошо. Это крупняк рисковать не хочет и продвигает свои законы, а нам все равно.

ну в принципе приблизительно можно, электричество наверное самый важный параметр, от него все пляшет. А могли бы про отчетность для майнеров и ввести, может это просто никому не нужно, вот и не делают.
Конечно же за копеечку спросят, контроль усиливается с течением времени, тем более экономике уже не так хорошо как было раньше.

А вот это интересно, от потребленной ЭЭ, можно было уже лет 7 назад такое сделать, денег в бюджет бы принесли. Только красиво было бы если бы небольшой %, скажем 3-4% самое лояльное чтобы майнеров не отпугнуть и чтобы рентабельным бизнес оставался

а закона еще нет. законодатель хочет контролировать майнинг через пул, но че помешает копать на других пулах?
согласия совсем нет с чего брать налоги, хотя правильнее с потребленной ЭЭ и пусть куда хотят копают, но государство и их биткоины хочет контролировать.
промышленный майнинг от 40 мегаватт, че от 12 до 24 тысяч асиков. это не моя тема

скорее у нас майнинг очень мутное понятие, не введенное в правовую плоскость. а в результате по каждому вопросу будет огромный выбор ответов. как налоги платить? как считать амортизацию оборудования, вычеты? какие ОКВЭДы нужны? если в суд пойти, то там тоже трактовать каждую ситуацию можно по-разному.
а в таких условиях зачем лишняя огласка? кому надо - все всё знают, а остальные спят спокойно, без нервов и зависти.

а вы думайте сложно прикинуть профит майнера если известно его потребление электроэнергии. скорее всего у нас нет закона о майнинге и отчетности для майнеров.
Иркутская область уже сокращает майнеров, ну а на заводах по контроль потребления электроэнергии будет усилен из за мобилизационной экономики

Все-таки так и должно быть открыто и все видно на бумаге иначе появляется возможность для скрытного маневрирования отчетностью, другими цифирками ну или вроде того. Абсолютно не удивлен что у нас такого нет, чтобы любознательные не подсчитали и не офигели от прибыльности бизнеса например ну или по другим причинам. Кстати, думаю что там посторонним вход воспрещен и охраняется не по-детски, оборудования может быть на миллионы $

по американским майнерам статистики выходит в каждом квартале, о том сколько добыли и сколько на баллансе, а по нашим не видел такого.
консультанты в майнинге не нужны,а пахать вахтой помесячно не горит. Это не гпу майнинг, потребление там огромное, и чтобы обслуживать, нужно допуски по электрике иметь.

Послевоенная это знак качества конечно, столько десятков лет прошло. Но нужно понимать что если не следить должным образом то этого не станет.

Крупняк туда наверняка сбежался и занял все места, может еще думают как других выжать. Если меньше года это считается офигенный бизнес, а еще при таком курсе битка. Наверняка оставляли некую часть для холда чтобы сливать лесенкой или вроде этого. Крутятся огромные деньги, специалистов точно привлекли. Вы туда консультантом не хотите?)

Посмотрите информацию о том, какие ГЭС есть в иркутской области и сколько они вырабатывают. АЭС там не нужны, но все ГЭС послевоенной постройки.
вбейте несколько рублей за киловатт в настройки сайта и посмотрите примерную окупаемость каждого асика.
https://www.asicminervalue.com/
Асики еще оптимизируют по потреблению и хешрейту другими прошивками, но при 36 тысячах окупаемость у крупняка меньше года.

интересно где располагается это все майнинговое оборудование у этих корпоратов, помню слышал об Иркутске что вроде бы там самое дешевое электричество. Интересно там АЭС или что? ведь им нужны чистая прибыль и такой показатель расходов нужно свести к минимуму. Наверное еще рабочих мест подкинули местным товарищам плюс если город небольшой в области (а это вероятно потому что шум мешать будет местным жителям) зп можно платить поменьше, хотя это практически не влияет на затраты. Любопытно было бы знать подробности этого бизнеса именно в большом масштабе: рентабельность, по по какой цене сливают или планируют сливать и тд. Но логично что это скорее всего закрытая информация.

ну значит ему с соседями повезло. рядом с пилорамой жить никому не понравится и конфликты с жалобами будут всегда. если в городском отделении узнают что у него пилорама работает и большое потребление, то энергетики этим заинтересуются и еще местного контролера поимеют. местный у меня проверок с города опасается.

ну вот как-то так. не могу сказать, что слышу особо. иногда что-то прорывается. мне до него где-то метров 120-150 по прямой наверное. на участке не был, на собрание на него сильно не ворчат даже, что уже показатель. может как-то подгадывает время в будни, хз. как завозили-вывозили камазами лес/доски - видел.
тоже склоняюсь к мысли, что всё это пока жалоб нет.

я не знаю как можно поставить лесопилку на даче. Шум надоест соседям и они напишут жалобы в правильное место, типа обэпа. У моих соседей небольшой цех, метров 120 со складом, где они  из ламината делают заготовки под мебель, но шум не слышен на улице. Станки не много потребляют. можно быть уверенным что он с местными электриками дружит но это до тех пор, пока соседи не жалуются.

ну тут как раз промышленное производство. т.е. подходит под коммерческое потребление. и до сих пор пилит. был бы трансформатор слабый, там бы быстро разобрались на местном уровне думаю, а по факту запас мощности есть, вроде никого и не волнует. суммарно порядка 70-100 участков кажется. кто-то на выходные приезжает, у кого-то из приборов только холодильник с парой лампочек. может на общем фоне энергетикам и не интересно.

у соседей я видел станки на 380 вольт. они иногда пилят но не для бизнеса, а для себя и родственников в деревне. я тоже не слышал что его ктото гонял и думаю это не запрещено для себя. но следить сколько он пилит и кому продает в деревне некому, но под этот станок много не замаскируешь. также энергетики в суд подадут на коммерческое потребление.

вот кстате вопрос. сосед у нас поставил лесопилку на даче. и еще каких-то станков пару. платит по счетчикам, честно, но жрет дофига естесно. как на практике решаются такие вопросы в поселках/дачных массивах? вроде года 3 уже работает. чтобы кто-то его гонял - я не слышал как минимум.
я сопсно к чему - вполне можно майнинг под что-то схожее замаскировать. тут и шум, и потребление.

Я думаю или скорее всего уверен, что слишком мелкий для ассоциации. По майнингу с тарифами для физических лиц статья другая. Это не воровство а злоупотребление доверием, то там тоже пороги по цифрам есть. Майнинг много потребляет, что делает невозможным ставить контейнеры на даче или в гараже. Поставить можно, но спалишся очень быстро.

мы маленькие слишком. за нами охотится это как по квартирам лицензионность винды проверять. все всё знают, но по квартирам с проверками не ходят. то, что я с рук брал бу - никаких документов не было, что продавал - в большинстве случаев тоже без документов. и всем пофик было. и щас будет также.

Ну копирастам же как-то мешает торговля флешками и прочими устройствами для копирования информации, так что и вы навредите. Суть не в том "как", а в том что "виноваты вы уж тем, что хочется мне кушать" 
Про уголовную ответственность не понял. Наоборот же увеличат? Кроме "воровства" ЭЭ еще пришьют объедание ассоциации. Или вы планируете резко легализоваться, войти в ассоциацию, взносы + долю + налоги платить?  Ой не верю.

У партнеров соленого асики с документами через РБ на 250-300 долларов дороже и в группах железа для майнинга больше чем майнеров.
небольшое количество асиков в гараж или квартиру купить всегда возможно, но у меня нет локаций под 100 асиков и с домашней или сельской розеткой.

мы слишком мелкие сошки и таких слишком дофига. такое положение имеет и свои плюсы. давить нас поштучно невыгодно из-за малого выхлопа на единицу затрат, а массово - медийно невыгодно.
для больших дядь - будут поборы и контроль за серым импортом. а мы так и будем левак поштучно таскать по приемлемому прайсу.
ЗЫ. я из опогоненных уже лет 15 как ушел, а рефлекс "не отсвечивать" до сих пор жив и, как показывает практика, очень даже хорошо, что он работает. хорошо это или плохо - хз, мне нравится, что лицом не торгую.

А как я тогда копаю
Я по асикам с моим потреблением не смогу навредить ассоциациям. И с электриками тоже можно договорится или другие локации найти, но копать на хардах и видеокартах нечего.
Нам с mak013 ассоциации не повредят, но они хоть уголовную ответственность уменьшат в законе.

Ага, ничему safar1980 житие в рфии не учит (хотя по его постам я уже давненько сильно сомневаюсь что он тут живет). Вспоминая про любую местную ассоциацию почему-то на ум приходит только негатив, как с пошлинами на закупки зарубежом, пошлинами "на флешки" и т.д. Здесь будет тоже самое, очередная хрень которая в свою пользу будет собирать какой-нибудь налог и давить всех конкурентов.

ну учитывая обстановку на шарике есть у меня сомнения, что ждет нас АТХ после халвинга. я как бэ давно говорил, что нас очередном халвинге количество оставшегося битка станет настолько мало, по сравнению с уже добытым, что на него можно будет просто забить. хотелось бы попозже, конечно. но и так неплохо пожили.
основная проблема крипты отсутствие практического применения. и никакие "спотовые биткоин-фонды" не вытянут. временно разве что.

тут же они еще себе и место столбят. к кому ты пойдешь асики покупать и ставить? к какому-то нонейму или одному из основателей АССОЦИАЦИИ ПРОМЫШЛЕННОГО МАЙНИНГА? звучит авторитетно. можно и цены подзадрать повыше и кидать по мелочи. кому поверят? напомню, кстате, что битривер уже в новостях уже светился прям недавно:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.62940987

В РФ создана Ассоциация промышленного майнинга

Ассоциация учреждена 5 компаниями:

«Bitriver»,
«Интелион майн»,
Promminer,
«Стелла»
«Сибстройкапитал».

Промышленный майнинг – это новая отрасль производства криптовалют. В ней работают компании, являющиеся операторами дата-центров для майнинга потребляемой мощностью более 5 МВт. Такие компании платят за электричество по тарифам для бизнеса, ввозят в РФ и эксплуатируют майнинговое оборудование.

https://freedmanclub.com/v-rf-sozdana-assotsiatsiya-promyshlennogo-mayninga/

у меня майнинг не промышленный, но правильно делают, что суетятся до принятия закона.